Excelente, muchas gracias profes. La verdad solo hace tres semanas logre encontrarlos en las redes y desde ahi estoy viendo todos los videos que hicieron ya hace un tiempo, espero que continuen haciendolo, muchas gracias por compartir sus conocimientos
Por fin ecuentro a alguién al que también le molesta la palabra "modelo" de juego. Porque aunque sí creo que haya una manera de jugar que objetivamente más probabilidad tiene de triunfar, esta depiende del momento del partido, de los jugadores a disposición y del rival que uno tiene enfrente, así que este plan puede cambiar casi constantemente, y esto en cada partido. Pero como bien lo has dicho Camilo, tampoco hablaría de modelo(s) en este sentido, ya que el juego es incertidumbre, así que no se puede saber lo que habría pasado si estas ideas fueran diferentes. Ser humilde también significa elegir las palabras correctas entonces. Un saludo cracks, gran episodio otra vez !
Muchísimas gracias! Como resulta obvio a estas alturas, nosotros creemos, al igual que Seirul.lo, Lillo y otros, en la importancia del lenguaje. En la importancia de escoger las palabras adecuadas para transmitir nuestras ideas. En la importancia de utilizar un lenguaje que refleje de manera fiel y cabal la forma en la que vemos, sentimos e interpretamos el juego. Hablar sin mas, sin reflexionar y sin escoger las palabras oportunas es un signo de estos tiempos modernos en los que se valora el hablar mucho y el hablar alto. Con humildad, sin que ello suponga ponernos en una posición de superioridad moral con respecto a nadie, pero con determinación y con firmeza, decimos que nosotros preferimos ir por otro camino. Tal vez no sea el camino de la notoriedad y el del reconocimiento masivo, pero es el camino en el que creemos y que disfrutamos. Un fuerte abrazo y gracias por estar!
@@salidydisfrutad5550 También comparto vuestra visión aunque hay que admitir que es a veces complicado elegir las palabras adecuadas (aún más cuando uno se expresa en un idioma que no es su lengua materna) al hablar ya que uno no tiene tanto tiempo como cuando escribe. Esto explica la famosa frase "si hubiera tenido más tiempo, te hubiera escrito una carta más corta".Tener más tiempo (y conocimientos) justamente permite elegir las palabras adecuadas en vez de hacer una descripción de ellas, lo cual resulta generalmente en frases más cortas y en una mejora transmisión de las ideas. Sería bonito darnos ejemplos de buena y mala comunicación en situaciones relacionadas a la dirección de equipo y al entrenamiento en el fútbol. Tengo la impresión de que muchos entrenadores le echan demasiado la culpa a sus jugadores sin ser verdaderamente conscientes de ello. Pero claro que la impaciencia de la sociedad moderna complica las cosas a la hora de tomar tiempo para elegir las palabras adecuadas... Un saludo cracks
Celebro este intercambio de ideas pero hoy solo voy a caer en la frivolidad de decir que cuando aparece el "merchandising" (la taza de salid y disfrutad) es una señal de que la cosa va creciendo jajaja. Se los admira y respeta mucho amigos y al igual que en un armado de plantel en la heterogeneidad de los pensamientos se logra una homogeneidad mas fuerte en busca del mismo objetivo. Abrazo grande a ambos.
Ni la “tarea” ni el “modelo” son conceptos negativos por sí mismos. El individuo que expresa dichas palabras es el que les adhiere un significado peyorativo. ¿Por qué pensamos que “tarea” es negativo? Por el deficiente sistema educativo escolarizado tradicional. Pero si el profesor/entrenador consigue cautivar el interés de los alumnos/jugadores, entonces la tarea se convierte en algo deseable, emocionante y apetecible. Respecto a “modelo”, es una cuestión propia de nuestra arquitectura cognitiva. Necesitamos un conocimiento previo que sirva como referencia para luego construir sobre él. Si dotamos al jugador de un modelo-base-principio-fundamento-referencia de lo que pretendemos, entonces le facilitaremos 1) Tener un refugio al cual volver cuando no sepa que hacer y 2) Modificar la idea inicial para luego personalizarla y adaptarla a sus necesidades específicas.
Sin ánimo de sentar cátedra ni mucho menos ni de pretender sonar como una autoridad. Está claro que ni Pedro ni yo lo somos. :-) Las palabras tienen un significado formal (el que aparece en el diccionario) y otro significado que tiene que ver con la acepción social del término. No es individual. Es colectivo. De ahí, que debamos ser muy cuidadosos con la elección de las palabras que utilizamos. En el fútbol y en la vida. Podemos ser muy limitantes de las posibilidades de una persona simplemente por decirle, por ejemplo, que es "defensa". El término "modelo" (así como "fundamento") nos parece inadecuado a muchos niveles en fútbol por varios motivos, los cuales expresamos en este y en otros varios episodios. Es curioso cómo genera resistencia en algunas personas el tema este de que estemos en desacuerdo con el término "modelo de juego". Y reflexiono: tendrá que ver que a los entrenadores nos cueste dejar ir la idea de que somos el centro del equipo? Será que nos irrite abrir la puerta a la posibilidad de que no somos tan importantes como nos gustaría? O dicho de otra manera: los entrenadores sí somos importantes, solo que no en aquello en lo que creíamos que lo éramos. A nosotros nos gusta cuestionarnos por qué las cosas son como son y si podrían ser de otra manera. Un fuerte abrazo y gracias por estar!
@@salidydisfrutad5550 Modelo 1. m. Arquetipo o punto de referencia para imitarlo o reproducirlo. 4. m. Esquema teórico, generalmente en forma matemática, de un sistema o de una realidad compleja, como la evolución económica de un país, que se elabora para facilitar su comprensión y el estudio de su comportamiento. 🔸Ideas clave: Imitar, reproducir, facilitar. En ninguna parte encuentro o interpreto alguna referencia a dogma, inmutable o inflexible. //// Fundamento 1. m. Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa. 3. m. Razón principal o motivo con que se pretende afianzar y asegurar algo. 🔸Ideas clave: Principio, apoyo, raíz. Tampoco encuentro o interpreto connotaciones antipedagógicas. //// Subprincipio. No existe. Subsubprincipio. No existe. //// ¿Cuál es la razón para menospreciar ciertos términos? ¿Por qué es aceptable hablar de subprincipios (palabra inexistente por su incoherencia) pero no de fundamentos (palabra que refleja de manera adecuada su naturaleza)?
@@salidydisfrutad5550 Y por favor dejen de restarle valor a nuestra profesión. Si nosotros mismos no la defendemos, luego la sociedad pensará que cualquiera con ropa deportiva y silbato está capacitado para entrenar. Un entrenador (en su faceta formativa y orientativa) es indispensable para el desarrollo de los procesos de aprendizaje. Es un pilar esencial para la educación académica y deportiva de los protagonistas. ¿O acaso sólo somos los facilitadores de balones y espacios?
@@FluxbolEscueladeFutbol Con todo respeto, desde nuestra perspectiva, el entrenador no es tan importante. No pasa nada. Podemos ver las cosas de manera diferente y seguir siendo amigos! Un abrazo!
@@FluxbolEscueladeFutbol no lo entiendo como menosprecio o restarle el valor, sino cómo ajustar nuestro verdadero rol de entrenadores al sistema equipo. Porque somos una pieza más, importante? Claro que si, y no la que más! Sin entrenadores se puede jugar al fútbol, sin jugadores imposible... Camilo y Pedro dignifican la profesión y la colocan en un lugar muy alto. Pocos entrenadores he conocido con su formación y deseo de superación constante, lo que los ha llevado a recorrer el mundo en ese proceso, con todo el sacrificio que eso requiere. Agradecido a ellos por hacernos reflexionar y cuestionar ciertas cosas, muchas que las repetimos sin reparar en ellas!
Brutal episodio Como siempre .Leyendo los demas comentarios se me genero una duda , cuales son sus pensamientos acerca de lo que es la periodizacion Tactica ? ya que en esta se trata bastante lo referente a "Modelo de Juego" y "Principios y subprincipios " , terminos que personalmente no termino de comprender. Y para terminar, me gustaria que estuviera como Invitado Lucas Gonzalez , siento que Seria un gran Capitulo. Muchas gracias por Seguir generando estos espacios de mucho aprendizaje , Abrazos desde Bogota , Colombia.
Hola Sebastián. Muchísimas gracias por tu comentario. Sin duda, hacer un episodio con Lucas sería un espectáculo. Es un profesional de como la copa de un pino (gigante) y, además, un tipazo. Vamos a ver si lo podemos conseguir! Respecto a lo que mencionas sobre esto la PT. Hace algunos años, y justamente con Lucas ahí también, tuve la oportunidad de sentarme durante 8 horas en la cafetería de la Facultad de Deportes de la Universidad de Oporto con el profesor Vítor Frade y le pregunté precisamente acerca de esto. Él nos dijo que lo que había ocurrido fue que la versión del concepto de "modelo de juego" que llegó a España fue completamente malinterpretado. Se refirió a un libro en concreto que fue publicado sin su asesoramiento ni su visto bueno. Lo que él nos dijo a Lucas y a mí en esa conversación es que, de haber sido consultado por este autor, él hubiese insistido mucho en que la idea de "modelo" que se debía transmitir debía haber sido la de algo mucho más abierto, permeable y vivo de lo que finalmente nos llegó. Desde luego, no es algo que sale de la cabeza del entrenador y los jugadores deben limitarse a ejecutar. Esto no tiene ningún sentido con respecto a la obra de Frade! En una nota aparte, te comento que yo soy un admirador del profesor Frade, de Mara Vieira y de todos los compañeros portugueses que utilizan a la PT como guía. En alguna que otra ocasión he comentado que la PT me abrió la cabeza y fue mi puerta de acceso al mundo de la complejidad. Me cambió la vida por completo y por ello siempre le estaré agradecido al profesor Frade. Un fuerte abrazo y gracias por estar siempre!
"…en el juego, el maestro del juego, no es el maestro, sino el juego mismo" (Pierre Parlebas) Cordial saludo maestros, altamente identificado con sus perspectivas, entre otras cosas a partir de lo que dicen en 21:30. Que bueno sería darle mayor profundidad e este tema a partir de la utilización de ejemplos prácticos. Gracias
Excelente, muchas gracias profes. La verdad solo hace tres semanas logre encontrarlos en las redes y desde ahi estoy viendo todos los videos que hicieron ya hace un tiempo, espero que continuen haciendolo, muchas gracias por compartir sus conocimientos
Ídolos los sigo en las redes y veo todos sus programas. Gracias x todo
Por fin ecuentro a alguién al que también le molesta la palabra "modelo" de juego. Porque aunque sí creo que haya una manera de jugar que objetivamente más probabilidad tiene de triunfar, esta depiende del momento del partido, de los jugadores a disposición y del rival que uno tiene enfrente, así que este plan puede cambiar casi constantemente, y esto en cada partido. Pero como bien lo has dicho Camilo, tampoco hablaría de modelo(s) en este sentido, ya que el juego es incertidumbre, así que no se puede saber lo que habría pasado si estas ideas fueran diferentes. Ser humilde también significa elegir las palabras correctas entonces. Un saludo cracks, gran episodio otra vez !
Muchísimas gracias! Como resulta obvio a estas alturas, nosotros creemos, al igual que Seirul.lo, Lillo y otros, en la importancia del lenguaje. En la importancia de escoger las palabras adecuadas para transmitir nuestras ideas. En la importancia de utilizar un lenguaje que refleje de manera fiel y cabal la forma en la que vemos, sentimos e interpretamos el juego. Hablar sin mas, sin reflexionar y sin escoger las palabras oportunas es un signo de estos tiempos modernos en los que se valora el hablar mucho y el hablar alto. Con humildad, sin que ello suponga ponernos en una posición de superioridad moral con respecto a nadie, pero con determinación y con firmeza, decimos que nosotros preferimos ir por otro camino. Tal vez no sea el camino de la notoriedad y el del reconocimiento masivo, pero es el camino en el que creemos y que disfrutamos.
Un fuerte abrazo y gracias por estar!
@@salidydisfrutad5550 También comparto vuestra visión aunque hay que admitir que es a veces complicado elegir las palabras adecuadas (aún más cuando uno se expresa en un idioma que no es su lengua materna) al hablar ya que uno no tiene tanto tiempo como cuando escribe. Esto explica la famosa frase "si hubiera tenido más tiempo, te hubiera escrito una carta más corta".Tener más tiempo (y conocimientos) justamente permite elegir las palabras adecuadas en vez de hacer una descripción de ellas, lo cual resulta generalmente en frases más cortas y en una mejora transmisión de las ideas. Sería bonito darnos ejemplos de buena y mala comunicación en situaciones relacionadas a la dirección de equipo y al entrenamiento en el fútbol. Tengo la impresión de que muchos entrenadores le echan demasiado la culpa a sus jugadores sin ser verdaderamente conscientes de ello. Pero claro que la impaciencia de la sociedad moderna complica las cosas a la hora de tomar tiempo para elegir las palabras adecuadas... Un saludo cracks
7:10 es la versión desganada de la frase del kun "vamo a juga"
Celebro este intercambio de ideas pero hoy solo voy a caer en la frivolidad de decir que cuando aparece el "merchandising" (la taza de salid y disfrutad) es una señal de que la cosa va creciendo jajaja. Se los admira y respeta mucho amigos y al igual que en un armado de plantel en la heterogeneidad de los pensamientos se logra una homogeneidad mas fuerte en busca del mismo objetivo. Abrazo grande a ambos.
Ni la “tarea” ni el “modelo” son conceptos negativos por sí mismos. El individuo que expresa dichas palabras es el que les adhiere un significado peyorativo.
¿Por qué pensamos que “tarea” es negativo? Por el deficiente sistema educativo escolarizado tradicional. Pero si el profesor/entrenador consigue cautivar el interés de los alumnos/jugadores, entonces la tarea se convierte en algo deseable, emocionante y apetecible.
Respecto a “modelo”, es una cuestión propia de nuestra arquitectura cognitiva. Necesitamos un conocimiento previo que sirva como referencia para luego construir sobre él.
Si dotamos al jugador de un modelo-base-principio-fundamento-referencia de lo que pretendemos, entonces le facilitaremos
1) Tener un refugio al cual volver cuando no sepa que hacer y
2) Modificar la idea inicial para luego personalizarla y adaptarla a sus necesidades específicas.
Sin ánimo de sentar cátedra ni mucho menos ni de pretender sonar como una autoridad. Está claro que ni Pedro ni yo lo somos. :-)
Las palabras tienen un significado formal (el que aparece en el diccionario) y otro significado que tiene que ver con la acepción social del término. No es individual. Es colectivo. De ahí, que debamos ser muy cuidadosos con la elección de las palabras que utilizamos. En el fútbol y en la vida. Podemos ser muy limitantes de las posibilidades de una persona simplemente por decirle, por ejemplo, que es "defensa".
El término "modelo" (así como "fundamento") nos parece inadecuado a muchos niveles en fútbol por varios motivos, los cuales expresamos en este y en otros varios episodios.
Es curioso cómo genera resistencia en algunas personas el tema este de que estemos en desacuerdo con el término "modelo de juego". Y reflexiono: tendrá que ver que a los entrenadores nos cueste dejar ir la idea de que somos el centro del equipo? Será que nos irrite abrir la puerta a la posibilidad de que no somos tan importantes como nos gustaría? O dicho de otra manera: los entrenadores sí somos importantes, solo que no en aquello en lo que creíamos que lo éramos.
A nosotros nos gusta cuestionarnos por qué las cosas son como son y si podrían ser de otra manera.
Un fuerte abrazo y gracias por estar!
@@salidydisfrutad5550
Modelo
1. m. Arquetipo o punto de referencia para imitarlo o reproducirlo.
4. m. Esquema teórico, generalmente en forma matemática, de un sistema o de una realidad compleja, como la evolución económica de un país, que se elabora para facilitar su comprensión y el estudio de su comportamiento.
🔸Ideas clave: Imitar, reproducir, facilitar.
En ninguna parte encuentro o interpreto alguna referencia a dogma, inmutable o inflexible.
////
Fundamento
1. m. Principio y cimiento en que estriba y sobre el que se apoya un edificio u otra cosa.
3. m. Razón principal o motivo con que se pretende afianzar y asegurar algo.
🔸Ideas clave: Principio, apoyo, raíz.
Tampoco encuentro o interpreto connotaciones antipedagógicas.
////
Subprincipio. No existe.
Subsubprincipio. No existe.
////
¿Cuál es la razón para menospreciar ciertos términos?
¿Por qué es aceptable hablar de subprincipios (palabra inexistente por su incoherencia) pero no de fundamentos (palabra que refleja de manera adecuada su naturaleza)?
@@salidydisfrutad5550 Y por favor dejen de restarle valor a nuestra profesión. Si nosotros mismos no la defendemos, luego la sociedad pensará que cualquiera con ropa deportiva y silbato está capacitado para entrenar.
Un entrenador (en su faceta formativa y orientativa) es indispensable para el desarrollo de los procesos de aprendizaje. Es un pilar esencial para la educación académica y deportiva de los protagonistas.
¿O acaso sólo somos los facilitadores de balones y espacios?
@@FluxbolEscueladeFutbol Con todo respeto, desde nuestra perspectiva, el entrenador no es tan importante. No pasa nada. Podemos ver las cosas de manera diferente y seguir siendo amigos! Un abrazo!
@@FluxbolEscueladeFutbol no lo entiendo como menosprecio o restarle el valor, sino cómo ajustar nuestro verdadero rol de entrenadores al sistema equipo. Porque somos una pieza más, importante? Claro que si, y no la que más! Sin entrenadores se puede jugar al fútbol, sin jugadores imposible...
Camilo y Pedro dignifican la profesión y la colocan en un lugar muy alto. Pocos entrenadores he conocido con su formación y deseo de superación constante, lo que los ha llevado a recorrer el mundo en ese proceso, con todo el sacrificio que eso requiere. Agradecido a ellos por hacernos reflexionar y cuestionar ciertas cosas, muchas que las repetimos sin reparar en ellas!
Brutal episodio Como siempre .Leyendo los demas comentarios se me genero una duda , cuales son sus pensamientos acerca de lo que es la periodizacion Tactica ? ya que en esta se trata bastante lo referente a "Modelo de Juego" y "Principios y subprincipios " , terminos que personalmente no termino de comprender.
Y para terminar, me gustaria que estuviera como Invitado Lucas Gonzalez , siento que Seria un gran Capitulo.
Muchas gracias por Seguir generando estos espacios de mucho aprendizaje , Abrazos desde Bogota , Colombia.
Hola Sebastián. Muchísimas gracias por tu comentario.
Sin duda, hacer un episodio con Lucas sería un espectáculo. Es un profesional de como la copa de un pino (gigante) y, además, un tipazo. Vamos a ver si lo podemos conseguir!
Respecto a lo que mencionas sobre esto la PT. Hace algunos años, y justamente con Lucas ahí también, tuve la oportunidad de sentarme durante 8 horas en la cafetería de la Facultad de Deportes de la Universidad de Oporto con el profesor Vítor Frade y le pregunté precisamente acerca de esto. Él nos dijo que lo que había ocurrido fue que la versión del concepto de "modelo de juego" que llegó a España fue completamente malinterpretado. Se refirió a un libro en concreto que fue publicado sin su asesoramiento ni su visto bueno. Lo que él nos dijo a Lucas y a mí en esa conversación es que, de haber sido consultado por este autor, él hubiese insistido mucho en que la idea de "modelo" que se debía transmitir debía haber sido la de algo mucho más abierto, permeable y vivo de lo que finalmente nos llegó. Desde luego, no es algo que sale de la cabeza del entrenador y los jugadores deben limitarse a ejecutar. Esto no tiene ningún sentido con respecto a la obra de Frade!
En una nota aparte, te comento que yo soy un admirador del profesor Frade, de Mara Vieira y de todos los compañeros portugueses que utilizan a la PT como guía. En alguna que otra ocasión he comentado que la PT me abrió la cabeza y fue mi puerta de acceso al mundo de la complejidad. Me cambió la vida por completo y por ello siempre le estaré agradecido al profesor Frade.
Un fuerte abrazo y gracias por estar siempre!
"…en el juego, el maestro del juego,
no es el maestro, sino el juego mismo"
(Pierre Parlebas)
Cordial saludo maestros, altamente identificado con sus perspectivas, entre otras cosas a partir de lo que dicen en 21:30. Que bueno sería darle mayor profundidad e este tema a partir de la utilización de ejemplos prácticos. Gracias
Señor yo tengo un hijo que selo quieren yevar para otro país a estrenar fútbol siento miedo como devo asesorarme cies verdad
19:50