siempre vuelvo a ver estas charlas Me emocionan. No puedo explicarlo. 9 años después vuelvo a visitarlas con cariño, como a esos lugares donde uno fue feliz
Pese todo o valor do futebol, a literatura é o que há de mais fantástico na Argentina. Nos últimos 100 anos nenhum outro país fora do "primeiro Mundo" há logrado tantos livros e escritores fantásticos. Tem sido um dos grandes prazeres da minha vida descobrir contos, poemas e novelas de César Aira, Alan Pauls, Manuel Puig, Alejandra Pizarnik, Silvana Ocampo, Sábato, Bioy Casares, Cortázar, Roberto Arlt, Lamborghini e, claro, Borges. Dadas as circunstâncias e os políticos medíocres, muito mais do que Messi e Maradona é a Literatura o verdadeiro milagre argentino. Ricardo Piglia foi um dos que mereciam ter o Prêmio Nobel.
gracias TV PÚBLICA por volver a transmitir FILMOTECA siempre todas las noches esperábamos FILMOTECA con alegría nos encanta a mi a mi familia ver esas películas de años muchas muchas gracias porqué vuelva FILMOTECA q perdure por siempre
saludos desde perú, donde también se tiene mucha devoción por borges. personalmente, pienso que cada oración, cada texto de borges tienen la precisión de una ecuación matemática. así de puntual y preciso es el maestro. así de maravilloso. así de genial. es tal la precisión que uno termina la lectura con el pecho inflamado de emoción, asombro y afecto por borges. ¡qué envidia que en la argentina tengan, en la tv, programas de este nivel!!
Hola, perdón que llego 6 años tarde pero a qué te referías con la precisión de borges? Que es la precisión en la literatura? Cómo se mide? Como se determina? Y porque después lo relacionaste con la parte emocional/artística la cual es contraria a la precisión/lógica matemática/científica?
Estoy fascinado por con estas exposiciónes de Piglia sobre Borges! Son demasiado buenas. El tipo va sacudiendo ideas y definiciones geniales a una velocidad que me deja pasmado...
Intro 00:00 Por qué Borges es un buen escritor 0:55 Borges y la literatura fantástica 03:05 Borges y la literatura conceptual 05:48 Rayuela 07:11 Borges y la ficción 10:38 Borges y la totalidad 12:16 Tlön, Uqbar, Orbis Tertius 14:01
Excelente, un lujo. Piglia muestra un gran conocimiento y una inteligencia superior. Muchas gracias, es un privilegio poder ver un programa de esta calidad. Borges tratado con conocimiento, respeto y profundidad. ¿Qué mas se puede pedir?
Es excelente Piglia. El único reparo es la forma trivial en la cual define al posmodernismo ( 11:40), como un "cinismo obligatorio" donde ubica a personas de importancia y talento desigual (Derrida, al costado de Fukuyama (????) como un posmoderno. Decir que Borges construye una literatura posmoderna, es un abuso. Pero al leer a Borges y escuchar al análisis de Piglia, se encuentran sin dificultad una multitud de ideas que varios filósofos de la segunda mitad del siglo XX sostienen: "intertextualidad", prioridad del "sentido" sobre la "verdad" (Pierre Menard), el curso no lineal de la historia (Kafka y sus precursores), la arbitrariedad de los signos, lo "microscópico", lo fragmentario (no como una crítica al "orden" como dice Piglia, sino como una forma de pensamiento), la crítica a la función del "autor", las paradojas frente al "otro", el uso de la "cita", la literatura "no-empírica", etc. Un apunte, nada más. El agradecimiento a Piglia es mayor a todo.
Hola. Se refiere a "Tlön, Uqbar, Orbis Tertius". Lo encontrás, por lo general, en cualquier edición del libro "Ficciones". Es el primer cuento de dicha obra. Saludos.
Borges y yo A mi viejo le gustaba Borges, y en un acto de rebeldía yo leí primero a Roberto Arlt. El juguete rabioso y Los siete locos. Pero lo cierto es que entré antes a la lectura como jugando con fichas de mnemotécnica. Me ponía frente a los estantes de cualquier biblioteca y trataba de memorizar el nombre de una novela y la del autor correspondiente. De modo que fui primero, antes de lector, un gran farsante. Sabía decir qué libro había escrito tal o cual autor, presumía de ese supuesto saber mintiendo que había leído todo, valiéndome de prólogos y contratapas para crear la ficción de mi relato. Y no tenía más que un metro y medio de estatura. Después dejé de jactarme con falacias y ya de grande --entre los 18 y los 20 años de edad-- me metí a leer a Cortázar, Arlt, Saer, y luego de haber madurado mi relación con mi viejo, a Borges. Leí El informe de Brodie primero, después Ficciones y el Aleph. No voy a mentir que lo comprendo todo, pero realmente disfruto mucho la cadencia de sus palabras, la elección sintáctica, el uso del punto y coma, los espejos y los laberintos. Una vez me hice la idea, quizá falaz también, de que Borges hacía en gran escala lo que yo de pequeño inventaba o soñaba ser y hacer con la lectura, de modo que su cultura ilustrada era también como la mía una requisa, una búsqueda de fragmentos aislados en distintas páginas y en distintos libros para darle forma a un cuento propio y jactarse de haber leído todo cuando en realidad se trataba de mirar los índices de una guía telefónica. Entiendo que esto no es así, y que tal vez haya sido un sueño de estos tantos que me vienen a menudo.
Cómo les duelen los posmodernos sin haberlos leído nunca eh. "Desmonta", usan esos calificativos tan Milei. No refuta nada. Si por lo menos Piglia repitiera las críticas de Habermas o de Jameson, bue, ponele (quienes están lejísimo de refutar el posmodernismo, si es que algo así existe). Pero simplemente dice que es una tontería y a vos te fascina. ¿Un posmoderno diría que no cree en el ramal del 60? Por favor, qué bajeza. Fijate el umbral que tiene tu fascinación...qué miseria hermano, qué miseria. Amo a Piglia, pero como sé que del otro lado hay gente como vos, prefiero bancar MIL veces las clases de Darío Z.
Por ahí del minuto 8:20, Piglia se refiere a un escritor mexicano que escribió "un mamotreto de cuatro tomos sobre el nazismo, y eso en realidad es Deutsches Requiem". Creo que se está refiriendo al influmable Jorge Volpi.
Las obras El castillo de Otranto, escrita por Horace Walpole en 1764, y El diablo enamorado, escrita por Jacques Cazotte en 1772, están consideradas como las primeras novelas fantásticas. E.T.A. Hoffmann y Edgar Allan Poe, cultivaron el género, otorgándoles a sus relatos fantásticos un cariz de terror psicológico. Borges nació en 1899, y sigue siendo mi favorito aunque el no haya sido el inventor de la literatura fantástica.
+Kin Leidoscopio Puede ser, sí, una expresión excesiva, pero la reformula en el minuto 4:25 y ss. Dice: "lo que se llama literatura fantástica en sentido clásico es lo que se hacía, digamos, entre mitad del s. XIX y principios del siglo XX". Y en seguida recuerda la idea del crítico norteamericano que afirma que eso se inventa entre el fin de la religión y el inicio del psicoanálisis: ese mundo de fantasmas, vampiros, etc. Tú mencionas autores incluso anteriores... De todos modos, me parece, habría que considerar los matices entre "literatura fantástica" y "literatura de ficción", en inglés y en español. Y luego, igualmente, si se trata de la literatura de ficción --en general-- o de la forma peculiar de relatos como "Pierre Ménard", "Tlön...", etc. Y sí, por supuesto, parece que ya De Quincey había hecho ensayos similares y él mismo Borges así lo habría declarado. Y claro: probablemente Piglia le atribuye a Borges más de lo que él mismo admitiría. Pero lo interesante de su discurso, a mi modo de ver, se encuentra más en las ideas e intuiciones generales que en las afirmaciones particulares. Se maneja muy bien con la obra de Borges. La conoce.
Me gustaría saber @Kin Leidoscopio por qué te apurás a comentar sin escuchar la exposición completa.. Claramente no dice que haya inventado la literatura fantástica tradicional- A veces hay que escuchar a los maestros, simplemente.
Por último, claro que su literatura tiene que ver con la literatura fantástica del siglo XIX, pero en un sentido absolutamente lateral, completamente diferente en sus formas y en su modo de comprender lo "fantástico". En Borges se lo asocia a lo apócrifo, a las abstracciones demenciales, los laberintos, los números transfinitos, las bibliotecas monstruosas. Saludos.
¡Qué buen año para la tv argentina! Este programa, Puerto Cultura, Documentales en todos los canales, programas políticos de todas las vertientes, programas de paneles de todo tipo, en fin, muy buenos programas de tv hubo este año. POR FAVOR TINELLI, NO VUELVAS MAS A LA TELEVISION, LE HACES UN GRAN FAVOR CON TU AUSENCIA
Que interesantes ideas literarias, lo del fin de la religión y el comienzo del psiconálisis, lo de una nueva fantasía distinta a la novela de vampiros, pero por otro lado, que reduccionista cuando se refiere a la "realidad", como que ya sabe lo que es , al nivel de denostar a quienes sospechan de esa realidad que para él es algo incuestionable.
y el público, que son adhrentes, como se ríen de sus chistes, me acordé de las salameras conferencias de Lacan, claro que en la presentación de Piglia, no hubo ningún estudiante anarquista que cuestionaría nada. Piglia. no entendió nada del Borges que sospecha de la realidad, nada del mapa que simula el imperio.
@@AIsaacBowie además en la época de la grabación de este programa RUclips no era popular y los celulares eran algo escaso, no había internet en el celu
Tengo sensaciones contradictorias con los críticos literarios ya que, por un lado, me generan sensaciones positivas, cuando gracias a ellos me acerco a un autor, y por otra, no me parece buena la interposición entre el autor y el lector, el arte no es explicado, es sentido. Pero soy contradictorio y recurrí a esta entrevista para conocer más del entrañable Borges (me estoy iniciando en la literatura)
Tu posición es muy borgesiana pero no la comparto para nada. El arte no solo es sentido, también es conceptual y apunta a la cognición, a la intelección y la comprensión. Me parece bien mantener la independencia de criterio respecto de la crítica, pero no por eso hay que dejar de prestarle atención. Ese rol de mediación al que te referís es necesario, a veces podrá ser positivo y otras negativo, pero está en vos el darte cuenta de cuál es el caso en cada ocasión.
@@jimmysix5220 me gusta tu punto de vista. Por qué sería necesario?. Cambié de opinión, y la mediación hasta sería inevitable. (cuando compartimos literatura con alguien ya estamos "criticando", cuando nos hablan de un autor, ya estamos construyendo la obra antes de leerla)
Los cambios de toma son tan abruptos... He decidido oírlo, no verlo. El director no ha entendido que la brusquedad del cambio de tomas no ayuda mucho a entender el contenido de la conferencia.
Alguien sabe a quién se refiere Piglia con el escritor mexicano que escribió cuatro tomos sobre el nazismo? se me hace que habla de Bolaño, pero no era mexicano sino chileno, aunque vivió buena parte de su vida en México, y decir que 2666 (que tiene cinco partes) es Deutsches réquiem es medio cualquiera
se refiere a "Tlön uqbar orbis tertius", pero en realidad se equivoca de publicación ya no salio en el diario La Nación sino en el numero 68 la revista Sur
¿Macedonio inventó la literatura conceptual? No, eso es poética medieval. Es la idea de arquetipo textual, a la que se referían ya tratadistas de los siglos XII y XIII, como Geoffroi de Vinsauf o Konrad de Mure. Por eso mismo Alfonso X decía que él era un autor, sin necesidad de coger la pluma y escribir, sólo concibiendo la obra y dirigiendo el trabajo escriturario de otros.
¿ Alguém sabe se é possível encontrar essa conferência escrita em algum lugar? Ao que o castellano escrito é fácil, a mim parece impossível compreender tudo o que Ricardo Piglia fala....
Is this better understood in Spanish? Or do I need to eat something and come back to this? The English translation has me confused about what he is saying
Não sei direto Kléber, mas acho que não vai ter pelo momento não. Eu tentei as lendas geradas automaticamente mas não se faz muita coisa com isso, a maior parte das vezes não fazem sentido mesmo. Abraço. Se eu souber alguma coisa te escrevo!
¿Los únicos que defienden al posmodernismo son argentinos/as? No sorprende, pero a esta altura debería. ¡Qué demodés mis compatriotas! (Uso esa palabra porque los galicismos también son muy valorados en mi tierra y no quiero desentonar).
Claudia, recién veo el vídeo y leo tu comentario. Macedonio fue un escritor, poco prolífico, gran amigo del padre de Borges (los fue a recibir al regreso de Europa), y cuya amistad heredaría Borges a la muerte del padre. Parece ser que ejerció una gran influencia en ambos. Especialmente, en ese género oral que, gradualmente, imrpimió tanta vitalidad en la obra de Borges.
Una cosa más: ¿cómo es posible que el público servil festeje que Piglia insulte a Bioy Casares, uno de los grandes narradores argentinos? De verdad que no lo entiendo. No sé si tú estás de acuerdo con eso. En la entrevista con Sorrentino que salió como libro, Bioy dedica unas bellísimas palabras a su amistad con Borges. No sé si conozcas ese libro.
Pero está hablando de un procedimiento literario, amigo. No habla de lo que históricamente ha sido la literatura fantástica. Tampoco Piglia dijo que Borges inventara la literatura fantástica. Te cito lo que dijo Piglia: "Tlön es lo que Borges llama Literatura fantástica (...) En realidad él no hace literatura fantástica, la l. fantástica es la literatura de fantasmas del siglo XIX. (...) " Más adelante: "lo que hace Borges es otra cosa (...) es ficción especulativa o literatura conceptual".
Me extraña que un tipo lúcido como Piglia se refiera a un tema como la fragmentación de la realidad con tanta ligereza, ligereza que evidencia su falta de lecturas y experimentación sobre el tema. Pero bueno, cuando uno cree saberlo TODO (él pregona justamente el culto de la Realidad en tanto Totalidad) es obvio que termine sabiendo NADA. ¿O los contrarios tampoco existen?
Borges se definía como anarquista en mas de una entrevista lo dijo. Es mas solía dar conferencias en atenemos y bibliotecas anarquistas en la época de Perón. Solo había que ir lo a buscar un fenómeno.
No estoy de acuerdo. No hay devoción; tal vez, admiración. Pero justificada. Cuando calificás la hipótesis de la invención de la literatura fantástica como tontería me parece que no comprendiste a Piglia: la "literatura fantástica", en Argentina, es un procedimiento inaugurado por Borges, que no tiene que ver con el género decimonónico del mismo nombre. Borges interviene, así, planteando una ruptura: concibe una nueva forma literaria, como lo fue, en su tiempo, el soneto o el cuento "policial".
Me parece que éso de que Thlon es como si nos preguntáramos cómo hubiera sido la vida después de que los nazis ganaran está errado. Precisamente lo que diferencia la metaficción de Borges de la metaficción posmodernista es que Borges crea un orden cellado y circunferencial en el que cada cosa es así y no hay de otra, en cambio que los "cómo hubiera sido" abundan en el posmodernismo, omsea en las meras posibilidades vacías.
Piglia: ?por qué no hablar de Borges? ?,por qué está mal? ?será porque tenía más temas que vos? ?o porque escribía mucho mejor que vos?. Recomiendo no leer "nadar de noche" para ahorrarse tiempo. Jauretche: muy ingenioso vale la pena leerlo. (No como Piglia)
¿No te parece falta de seriedad, de rigor, que Piglia afirme que Borges inventó la literatura fantástica? No tengo la obligación de entender que se refiere al Río de la Plata. No creo que Borges hubiera estado de acuerdo en que su literatura no tenga que ver con la literatura fantástica 'decimonónica': por algo incluyó un cuento suyo en la antología preparada por él, Bioy y Ocampo. Saludos.
Piglia: un forro pedante (que no le llega ni a los talones de Arlt o Borges). Leer "la liebre" para saber cómo se escribe un libro sin ideas. (Perdón "la libre es de aira" , otro tipo sin temas)
Es este un acercamiento devoto, acrítico a la obra de Borges. Piglia lo eleva a la categoría de dios. Llega a decir la tontería de que Borges inventó la literatura fantástica para desdecirse de inmediato sin ninguna explicación. Muy deficiente exposición.
siempre vuelvo a ver estas charlas Me emocionan. No puedo explicarlo. 9 años después vuelvo a visitarlas con cariño, como a esos lugares donde uno fue feliz
Tremenda clase del maestro Piglia. Hay que mirarla varias veces sin cansarse
Pese todo o valor do futebol, a literatura é o que há de mais fantástico na Argentina. Nos últimos 100 anos nenhum outro país fora do "primeiro Mundo" há logrado tantos livros e escritores fantásticos. Tem sido um dos grandes prazeres da minha vida descobrir contos, poemas e novelas de César Aira, Alan Pauls, Manuel Puig, Alejandra Pizarnik, Silvana Ocampo, Sábato, Bioy Casares, Cortázar, Roberto Arlt, Lamborghini e, claro, Borges. Dadas as circunstâncias e os políticos medíocres, muito mais do que Messi e Maradona é a Literatura o verdadeiro milagre argentino. Ricardo Piglia foi um dos que mereciam ter o Prêmio Nobel.
gracias TV PÚBLICA por volver a transmitir FILMOTECA siempre todas las noches esperábamos FILMOTECA con alegría nos encanta a mi a mi familia ver esas películas de años muchas muchas gracias porqué vuelva FILMOTECA q perdure por siempre
Los ví muchas veces. Maravilloso.
Lo veo todas las semanas hace años, qué oratoria, cuantas ideas!
saludos desde perú, donde también se tiene mucha devoción por borges. personalmente, pienso que cada oración, cada texto de borges tienen la precisión de una ecuación matemática. así de puntual y preciso es el maestro. así de maravilloso. así de genial. es tal la precisión que uno termina la lectura con el pecho inflamado de emoción, asombro y afecto por borges.
¡qué envidia que en la argentina tengan, en la tv, programas de este nivel!!
Hola, perdón que llego 6 años tarde pero a qué te referías con la precisión de borges? Que es la precisión en la literatura? Cómo se mide? Como se determina? Y porque después lo relacionaste con la parte emocional/artística la cual es contraria a la precisión/lógica matemática/científica?
RIGARDO PIGLIA HABLANDO DE BORGES ESTAS CHARLAS SON GENIALES
QUE MARAVILLA ES ESCUCHAR A PERSONAS QUE SABEN DE LO QUE HABLAN.
Después de estas conferencias empeoró su enfermedad. Estás clases magistrales son su legado.
Estoy fascinado por con estas exposiciónes de Piglia sobre Borges! Son demasiado buenas. El tipo va sacudiendo ideas y definiciones geniales a una velocidad que me deja pasmado...
El tipo es Ricardo Piglia, de los mejores escritores argentinos luego de Borges.
. 75 la velocidad del video para atrapar todas las ideas jahjaja
@@josuesol8466 jajaja
Muchas gracias, necesitamos personas que expliquen que es Borges y vos lo explicaste en un estilo particularmente emocional.
Hasta siempre, maestro.
Nunca es tarde para aprender sobre Jorge Luis Borges un iluminado de este continente!
Intro 00:00
Por qué Borges es un buen escritor 0:55
Borges y la literatura fantástica 03:05
Borges y la literatura conceptual 05:48
Rayuela 07:11
Borges y la ficción 10:38
Borges y la totalidad 12:16
Tlön, Uqbar, Orbis Tertius 14:01
Excelente, un lujo. Piglia muestra un gran conocimiento y una inteligencia superior. Muchas gracias, es un privilegio poder ver un programa de esta calidad. Borges tratado con conocimiento, respeto y profundidad. ¿Qué mas se puede pedir?
Es excelente Piglia. El único reparo es la forma trivial en la cual define al posmodernismo ( 11:40), como un "cinismo obligatorio" donde ubica a personas de importancia y talento desigual (Derrida, al costado de Fukuyama (????) como un posmoderno. Decir que Borges construye una literatura posmoderna, es un abuso. Pero al leer a Borges y escuchar al análisis de Piglia, se encuentran sin dificultad una multitud de ideas que varios filósofos de la segunda mitad del siglo XX sostienen: "intertextualidad", prioridad del "sentido" sobre la "verdad" (Pierre Menard), el curso no lineal de la historia (Kafka y sus precursores), la arbitrariedad de los signos, lo "microscópico", lo fragmentario (no como una crítica al "orden" como dice Piglia, sino como una forma de pensamiento), la crítica a la función del "autor", las paradojas frente al "otro", el uso de la "cita", la literatura "no-empírica", etc. Un apunte, nada más. El agradecimiento a Piglia es mayor a todo.
Hola. Se refiere a "Tlön, Uqbar, Orbis Tertius". Lo encontrás, por lo general, en cualquier edición del libro "Ficciones". Es el primer cuento de dicha obra. Saludos.
Gracias por subirlo! Muy buen programa y muy didáctico. Dan muchas ganas de volver a leer todo de Borges.
Con tan brillantes argumentos, uno no puede sino asentir y callar.
Gracias, un mimo para estos días de virus! Un maestro Don Piglia.
Qué placer ver estos programas! Gracias!
Espectacular!
Eeeeehhh, lindísimo verlo ahí al final en esas imagenes, muchas gracias por los programas!!
Extraordinario Piglia
Memorable Gracias!
O monstro Sagrada da Literatura Borges !
¡Buen programa!
ME ENCANTA COMO LO ELOGIA A BORGES... ME GUSTARIA QUE BORGES FUESE TAN O MAS FAMOSO QUE OTROS. QUE GENIO!
Brillante!!!
Borges y yo
A mi viejo le gustaba Borges, y en un acto de rebeldía yo leí primero a Roberto Arlt. El juguete rabioso y Los siete locos. Pero lo cierto es que entré antes a la lectura como jugando con fichas de mnemotécnica. Me ponía frente a los estantes de cualquier biblioteca y trataba de memorizar el nombre de una novela y la del autor correspondiente. De modo que fui primero, antes de lector, un gran farsante. Sabía decir qué libro había escrito tal o cual autor, presumía de ese supuesto saber mintiendo que había leído todo, valiéndome de prólogos y contratapas para crear la ficción de mi relato. Y no tenía más que un metro y medio de estatura. Después dejé de jactarme con falacias y ya de grande --entre los 18 y los 20 años de edad-- me metí a leer a Cortázar, Arlt, Saer, y luego de haber madurado mi relación con mi viejo, a Borges. Leí El informe de Brodie primero, después Ficciones y el Aleph. No voy a mentir que lo comprendo todo, pero realmente disfruto mucho la cadencia de sus palabras, la elección sintáctica, el uso del punto y coma, los espejos y los laberintos. Una vez me hice la idea, quizá falaz también, de que Borges hacía en gran escala lo que yo de pequeño inventaba o soñaba ser y hacer con la lectura, de modo que su cultura ilustrada era también como la mía una requisa, una búsqueda de fragmentos aislados en distintas páginas y en distintos libros para darle forma a un cuento propio y jactarse de haber leído todo cuando en realidad se trataba de mirar los índices de una guía telefónica. Entiendo que esto no es así, y que tal vez haya sido un sueño de estos tantos que me vienen a menudo.
"... Y la perfección es Tlön".
del minuto 11:10 al 12:15 desmonta MIL clases de Dario Sztajnszrajber en un minuto literal.
Exacto
y si porque Piglia muere en Hegel, cosa que esta muy bien.
Cómo les duelen los posmodernos sin haberlos leído nunca eh. "Desmonta", usan esos calificativos tan Milei. No refuta nada. Si por lo menos Piglia repitiera las críticas de Habermas o de Jameson, bue, ponele (quienes están lejísimo de refutar el posmodernismo, si es que algo así existe). Pero simplemente dice que es una tontería y a vos te fascina. ¿Un posmoderno diría que no cree en el ramal del 60? Por favor, qué bajeza. Fijate el umbral que tiene tu fascinación...qué miseria hermano, qué miseria. Amo a Piglia, pero como sé que del otro lado hay gente como vos, prefiero bancar MIL veces las clases de Darío Z.
@@juanpablopalomeque7367 la verdad no existe, tenés razón
@@Luq_ un bajón para vos que los posmos no dicen que la verdad no existe. Pero bueno, no estás listo para esta información...
Bolaño después de hablar con una señora sobre literatura le dijo: "Borges es Dios"
@@Equidna.s-Arf Decir que Borges es un escritor "menor" es algo completamente indefendible y habla mas de la envidia o los celos de quien lo dice.
Por ahí del minuto 8:20, Piglia se refiere a un escritor mexicano que escribió "un mamotreto de cuatro tomos sobre el nazismo, y eso en realidad es Deutsches Requiem". Creo que se está refiriendo al influmable Jorge Volpi.
Pensé que se refería a Bolaño, pero al ser chileno dudé,...
RICARDO PIGLIA BRILLANTE ESCRITOR ARGENTINO UN CLASICO
Dentro del tipo de ficciones que menciona Piglia al final se podría considerar a La noche boca arriba de Cortázar? Muy recomendable, por cierto.
Las obras El castillo de Otranto, escrita por Horace Walpole en 1764, y El diablo enamorado, escrita por Jacques Cazotte en 1772, están consideradas como las primeras novelas fantásticas. E.T.A. Hoffmann y Edgar Allan Poe, cultivaron el género, otorgándoles a sus relatos fantásticos un cariz de terror psicológico. Borges nació en 1899, y sigue siendo mi favorito aunque el no haya sido el inventor de la literatura fantástica.
Kin Leidoscopio Se está refiriendo al fantástico en el Río de la Plata, no al género fantástico en general.
+Kin Leidoscopio Puede ser, sí, una expresión excesiva, pero la reformula en el minuto 4:25 y ss. Dice: "lo que se llama literatura fantástica en sentido clásico es lo que se hacía, digamos, entre mitad del s. XIX y principios del siglo XX". Y en seguida recuerda la idea del crítico norteamericano que afirma que eso se inventa entre el fin de la religión y el inicio del psicoanálisis: ese mundo de fantasmas, vampiros, etc. Tú mencionas autores incluso anteriores...
De todos modos, me parece, habría que considerar los matices entre "literatura fantástica" y "literatura de ficción", en inglés y en español. Y luego, igualmente, si se trata de la literatura de ficción --en general-- o de la forma peculiar de relatos como "Pierre Ménard", "Tlön...", etc. Y sí, por supuesto, parece que ya De Quincey había hecho ensayos similares y él mismo Borges así lo habría declarado.
Y claro: probablemente Piglia le atribuye a Borges más de lo que él mismo admitiría. Pero lo interesante de su discurso, a mi modo de ver, se encuentra más en las ideas e intuiciones generales que en las afirmaciones particulares.
Se maneja muy bien con la obra de Borges. La conoce.
Me gustaría saber @Kin Leidoscopio por qué te apurás a comentar sin escuchar la exposición completa.. Claramente no dice que haya inventado la literatura fantástica tradicional- A veces hay que escuchar a los maestros, simplemente.
Por último, claro que su literatura tiene que ver con la literatura fantástica del siglo XIX, pero en un sentido absolutamente lateral, completamente diferente en sus formas y en su modo de comprender lo "fantástico". En Borges se lo asocia a lo apócrifo, a las abstracciones demenciales, los laberintos, los números transfinitos, las bibliotecas monstruosas. Saludos.
Excelente, tantisimas gracias!
¡Qué buen año para la tv argentina! Este programa, Puerto Cultura, Documentales en todos los canales, programas políticos de todas las vertientes, programas de paneles de todo tipo, en fin, muy buenos programas de tv hubo este año. POR FAVOR TINELLI, NO VUELVAS MAS A LA TELEVISION, LE HACES UN GRAN FAVOR CON TU AUSENCIA
genial
Que interesantes ideas literarias, lo del fin de la religión y el comienzo del psiconálisis, lo de una nueva fantasía distinta a la novela de vampiros, pero por otro lado, que reduccionista cuando se refiere a la "realidad", como que ya sabe lo que es , al nivel de denostar a quienes sospechan de esa realidad que para él es algo incuestionable.
y el público, que son adhrentes, como se ríen de sus chistes, me acordé de las salameras conferencias de Lacan, claro que en la presentación de Piglia, no hubo ningún estudiante anarquista que cuestionaría nada. Piglia. no entendió nada del Borges que sospecha de la realidad, nada del mapa que simula el imperio.
hasta luego maestro
Vos pensad encontrarlo?
Dijo algo similar, pero en clases posteriores. Saludos.
Alguien sabe cuál es el cuento del que habla en el minuto 15:06?
Nota al pie. de Rodolfo Walsh
El suisse Gracias :)
un grande el cieguito!
A los que toman apuntes no les avisaron que lo subían a youtube :-P
Siempre es mejor tomar apuntes.
Se graba mejor en el cerebro.
@@AIsaacBowie además en la época de la grabación de este programa RUclips no era popular y los celulares eran algo escaso, no había internet en el celu
¿Alguien sabe si pueden encontrarse transcritas estas conferencias?
Cuál es la obra de Borges, de 1940, a la que se refiere?
Tengo sensaciones contradictorias con los críticos literarios ya que, por un lado, me generan sensaciones positivas, cuando gracias a ellos me acerco a un autor, y por otra, no me parece buena la interposición entre el autor y el lector, el arte no es explicado, es sentido. Pero soy contradictorio y recurrí a esta entrevista para conocer más del entrañable Borges (me estoy iniciando en la literatura)
Tu posición es muy borgesiana pero no la comparto para nada. El arte no solo es sentido, también es conceptual y apunta a la cognición, a la intelección y la comprensión. Me parece bien mantener la independencia de criterio respecto de la crítica, pero no por eso hay que dejar de prestarle atención. Ese rol de mediación al que te referís es necesario, a veces podrá ser positivo y otras negativo, pero está en vos el darte cuenta de cuál es el caso en cada ocasión.
@@jimmysix5220 me gusta tu punto de vista. Por qué sería necesario?. Cambié de opinión, y la mediación hasta sería inevitable. (cuando compartimos literatura con alguien ya estamos "criticando", cuando nos hablan de un autor, ya estamos construyendo la obra antes de leerla)
Es necesario que sientas eso porque la crítica crea sobre lo creado.
Los cambios de toma son tan abruptos... He decidido oírlo, no verlo. El director no ha entendido que la brusquedad del cambio de tomas no ayuda mucho a entender el contenido de la conferencia.
Exactamente. Los editores de vídeo/tv tienden a meter mano mucho más allá de lo necesario
Yeraldine: coincido contigo. Debiera ser audio y Borges al fondo. No más. Que la palabra se defienda sola.
Porqué no habría que hablar de Borges en la TV pública ?
Alguien sabe a quién se refiere Piglia con el escritor mexicano que escribió cuatro tomos sobre el nazismo? se me hace que habla de Bolaño, pero no era mexicano sino chileno, aunque vivió buena parte de su vida en México, y decir que 2666 (que tiene cinco partes) es Deutsches réquiem es medio cualquiera
Puede ser también Jorge Volpi pero siempre me quedo con esa duda
Pensé que ya la TV, con mucho, mostraba programas mediocres, que gusto me dio el equivocarme.
Estimado Dupont ,a que texto se refiere que salio en la nacion en el año 1940 aproximadamente en 3.36 gracias MARCOS
se refiere a "Tlön uqbar orbis tertius", pero en realidad se equivoca de publicación ya no salio en el diario La Nación sino en el numero 68 la revista Sur
Quién es el desalmado que le pone dislaik a estos videos?
¿Macedonio inventó la literatura conceptual? No, eso es poética medieval. Es la idea de arquetipo textual, a la que se referían ya tratadistas de los siglos XII y XIII, como Geoffroi de Vinsauf o Konrad de Mure. Por eso mismo Alfonso X decía que él era un autor, sin necesidad de coger la pluma y escribir, sólo concibiendo la obra y dirigiendo el trabajo escriturario de otros.
Una pregunta, cuando cita el método desarrollado por Borges en 1940 para escribir literatura fantástica, que libro cita ?
cartoons al ojo cuando lo dice???? por favor es para el colegio!
Lucca Z interglacial.com/~sburke/pub/Borges_-_Tlon,_Uqbar,_Orbis_Tertius.html
O como describió Bioy Casares la obra de Borges, fantasías metafísicas.
Me parece o Piglia en el minuto 9: 10 segundos se emociona !?
¿ Alguém sabe se é possível encontrar essa conferência escrita em algum lugar? Ao que o castellano escrito é fácil, a mim parece impossível compreender tudo o que Ricardo Piglia fala....
Você tem subtítulos en español en este mismo vídeo.
Ni RUclips lo entiende muy bien.
Is this better understood in Spanish? Or do I need to eat something and come back to this? The English translation has me confused about what he is saying
RUclips translations are terrible.
¿Quién es el golche, dolche (algo así) del que habla Piglia en un momento, al que se refirió Viñas como mejor que Borges?
Es el autor de "Operación masacre". Creo que se escribe Whals.
@@briansanjurjo9303 Rodolfo Walsh
Leopoldo Lugones "Las Fuerzas Extrañas", 1906.
Alguien podría dar la referencia del cuento sobre el cuento de la carta sobre y suicidio (El autor es Walch, Walt?)
Rodolfo Walsh
@@CarlosFerreira-kt9zl Muchas gracias.
No oí que mencionara a Bioy Casares en este video.
tenes que mirar todos pelotudo
Não sei direto Kléber, mas acho que não vai ter pelo momento não. Eu tentei as lendas geradas automaticamente mas não se faz muita coisa com isso, a maior parte das vezes não fazem sentido mesmo. Abraço. Se eu souber alguma coisa te escrevo!
¿Los únicos que defienden al posmodernismo son argentinos/as? No sorprende, pero a esta altura debería. ¡Qué demodés mis compatriotas! (Uso esa palabra porque los galicismos también son muy valorados en mi tierra y no quiero desentonar).
¿Borges inventó la literatura fantástica según Piglia?
no. mira de nuevo el video, quizas lo entendes
Sí, y Piglia tiene razón.
Lo dice en 2:45 y después se desdice en 4:20 . Y bueno, él quería hablar de Jauretche...
@@alfiovillordo350 jajaja muy sutil
Y Poe??
Menciona a 'Macedonio' relacionandolo con Borges ... alguien me puede decir quien es Macedonio?? es un personaje, un autor, un libro...gracias!
Macedonio Fernandez, un escritor!
Es un monstruo
Claudia, recién veo el vídeo y leo tu comentario. Macedonio fue un escritor, poco prolífico, gran amigo del padre de Borges (los fue a recibir al regreso de Europa), y cuya amistad heredaría Borges a la muerte del padre. Parece ser que ejerció una gran influencia en ambos. Especialmente, en ese género oral que, gradualmente, imrpimió tanta vitalidad en la obra de Borges.
Una cosa más: ¿cómo es posible que el público servil festeje que Piglia insulte a Bioy Casares, uno de los grandes narradores argentinos? De verdad que no lo entiendo. No sé si tú estás de acuerdo con eso. En la entrevista con Sorrentino que salió como libro, Bioy dedica unas bellísimas palabras a su amistad con Borges. No sé si conozcas ese libro.
Norteamérica o Estados Unidos de América?
Pero está hablando de un procedimiento literario, amigo. No habla de lo que históricamente ha sido la literatura fantástica. Tampoco Piglia dijo que Borges inventara la literatura fantástica. Te cito lo que dijo Piglia: "Tlön es lo que Borges llama Literatura fantástica (...) En realidad él no hace literatura fantástica, la l. fantástica es la literatura de fantasmas del siglo XIX. (...) "
Más adelante: "lo que hace Borges es otra cosa (...) es ficción especulativa o literatura conceptual".
Reportense los que vienen de "Otra semana en Sprinfield"
Explica eso pir favor
@@joseluisrodriguez6528 en realidad es del canal de Pedro Rosemblat. recomendaron este video.
"Pac"
Me extraña que un tipo lúcido como Piglia se refiera a un tema como la fragmentación de la realidad con tanta ligereza, ligereza que evidencia su falta de lecturas y experimentación sobre el tema. Pero bueno, cuando uno cree saberlo TODO (él pregona justamente el culto de la Realidad en tanto Totalidad) es obvio que termine sabiendo NADA. ¿O los contrarios tampoco existen?
Borges se definía como anarquista en mas de una entrevista lo dijo. Es mas solía dar conferencias en atenemos y bibliotecas anarquistas en la época de Perón. Solo había que ir lo a buscar un fenómeno.
spoiler de un hombre en el castillo...
No estoy de acuerdo. No hay devoción; tal vez, admiración. Pero justificada. Cuando calificás la hipótesis de la invención de la literatura fantástica como tontería me parece que no comprendiste a Piglia: la "literatura fantástica", en Argentina, es un procedimiento inaugurado por Borges, que no tiene que ver con el género decimonónico del mismo nombre. Borges interviene, así, planteando una ruptura: concibe una nueva forma literaria, como lo fue, en su tiempo, el soneto o el cuento "policial".
Me parece que éso de que Thlon es como si nos preguntáramos cómo hubiera sido la vida después de que los nazis ganaran está errado. Precisamente lo que diferencia la metaficción de Borges de la metaficción posmodernista es que Borges crea un orden cellado y circunferencial en el que cada cosa es así y no hay de otra, en cambio que los "cómo hubiera sido" abundan en el posmodernismo, omsea en las meras posibilidades vacías.
Y DONDE HABLA DE BORGES¡
A Tlön...
piglia es amigo de arias, estoy seguro: me imagino que se dan manija entre los dos
¿Borges por Piglia?... ¿A quien le puede interesar?: sólo a la manada K. ¡Borges por Borges, SIEMPRE !!!
+mistermochuelo Respiración Artificial que grandioso :)
mistermochuelo Épica cerrada de orto.
se nota que sos un globo, bobo...que no leé ni el diario....
Dejé de ver el vídeo cuando dijo que tendría que estar hablando de Jauretche porque está en la tv pública
elfoehammer
Si la exposición fue mala, tu comentario es peor y totalmente fuera de lugar
Jo jo Jorge falcon ya no dice chistes ahora da conferencias 😂😂😂😂😂
Este vídeo habla más de Piglia q de Borges
Piglia: ?por qué no hablar de Borges? ?,por qué está mal? ?será porque tenía más temas que vos? ?o porque escribía mucho mejor que vos?. Recomiendo no leer "nadar de noche" para ahorrarse tiempo. Jauretche: muy ingenioso vale la pena leerlo. (No como Piglia)
Repetitivo e irrelevante. 3 minutos más que suficiente.
Literatura conceptual, ficcion especulativa, eso inventó Borges!, es lo que dice el creador de la literatura no creativa.
Escribir "La divina comedia" es facilito???!!
¿No te parece falta de seriedad, de rigor, que Piglia afirme que Borges inventó la literatura fantástica? No tengo la obligación de entender que se refiere al Río de la Plata. No creo que Borges hubiera estado de acuerdo en que su literatura no tenga que ver con la literatura fantástica 'decimonónica': por algo incluyó un cuento suyo en la antología preparada por él, Bioy y Ocampo. Saludos.
¿Qué tiene de malo la posmodernidad?
Piglia: pudo haber explicado mejor el mundo Borgeano...pudo haber dicho...por ej. La Biblioteca de Babel: es Google...
que groso Piglia, por favor.
Piglia: un forro pedante (que no le llega ni a los talones de Arlt o Borges). Leer "la liebre" para saber cómo se escribe un libro sin ideas. (Perdón "la libre es de aira" , otro tipo sin temas)
Es este un acercamiento devoto, acrítico a la obra de Borges. Piglia lo eleva a la categoría de dios. Llega a decir la tontería de que Borges inventó la literatura fantástica para desdecirse de inmediato sin ninguna explicación. Muy deficiente exposición.