Pourquoi se dispute-t-on avec ceux qu'on aime ? | Les idées larges | ARTE
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- Опубликовано: 11 июн 2024
- Disponible jusqu'au 08/05/2029
Avec MAXIME ROVÈRE
Un épisode de la série documentaire Les Idées larges avec Laura Raim et Youness Bousenna, à retrouver ici : shorturl.at/dfIN2
La dispute, ça soulage, mais quand on en arrive là, on sent bien qu'on ne gère plus rien. Comme c'est énervant, nous avions envie de comprendre. Justement, nous avons découvert un philosophe qui a réfléchi sur ce moment où on perd le contrôle et où tout part en vrille. Maxime Rovère a enseigné dans des grandes institutions comme l'École normale supérieure, et il travaille aujourd'hui à forger sa philosophie qu'il appelle éthique interactionnelle. Dans son livre, “Se vouloir du bien, se faire du mal”, il prend la dispute comme un objet de pensée. Mais pas n'importe quelle dispute, celles qui surgissent avec nos amis, dans notre couple ou en famille. Bref, les disputes avec les gens qu'on aime.
Ce qui est fascinant, c'est qu'à travers ce sujet, Maxime Rovère percute complètement la représentation que nous nous faisons de nos relations, de notre égo et de notre liberté. Alors, pourquoi les conflits avec nos proches nous font tant souffrir ? Comment bouleverse-t-il notre conception de l'individu ? Pourquoi se dispute-on avec ceux qu'on aime ?
Références :
Maxime Rovere "Se vouloir du bien et se faire du mal. Philosophie de la dispute" 2022
Erving Goffman "La mise en scène de la vie quotidienne" 1. La présentation de soi 1956
Marc Aurèle "Pensées pour moi-même"
Spinoza “Ethique”
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Развлечения
J'aime et j'apprécie l'idée du chapeau qui est ballotté aux gré des forces . Mon frere m'a dit un jour , tu sais ce n'est pas nous qui passons dans la vie mais la vie qui passe en nous. Je vis avec une personne qui perd peu a peu la mémoire et ca provoque beaucoup de malentendus , de courtes mais fortes disputes , la seule facon que j'ai trouvé est de me calmer moi-meme et participer a régler la facheuse situation comme de retrouver ses clés égarées. Merci de nous éclairer .
Une dispute ce n'est pas toi contre moi, c'est toi et moi contre un problème
Du a une perception personnelle avant une perception altruiste je dirais..
Le problème il est simple : Poutine et son impérialisme mortifere.
Rappel : c'est la Russie de Poutine qui a attaqué l'Ukraine.
Merci Arte ❤
J'arrête pas de m'engueuler avec ma douce-moitié, il faut vraiment que ça change car en réalité on s'adore réciproquement !
Le thème et le dialogue d’aujourd’hui est une vrai masterclass ! Encore merci pour cet échange des plus riches !
j'ai trouvé ça Excellent*! 👍👏 .. puisse le maximum de personnes s'y éveiller, ça serait déjà un bon début!😉 ... ❤🙏💫
Ce reportage était si passionnant / parfait à toute reconstruction de soi-même
Très bon sujet, merci à Maxime Rovère pour cet excellent entretien
Waouh c'était très intéressant, merci de mettre des mots sur un sentiment qui m'habite depuis plusieurs années, savoir écouter et essayer de comprendre les autres et soi-même, accepter qu'on ne maîtrise pas tout et que le monde et les gens changent indépendamment de notre volonté ça ma aider à être plus serein. Bref encore merci pour cette vidéo et merci à Mr Rovere pour son travail.
Très bon épisode ! 👍 Merci à messieurs Bousenna et Rovère pour cette mise en lumière d'aspects importants dont on a malheureusement pas forcément bien conscience
c’était fascinant, merci messieurs, vraiment
Incroyable ! Hyper intéressant, merci beaucoup !
J'ai adoré le thème, l'intervenant et le journaliste. Top!
Super épisode, je suis fan de cette série documentaire. Merci 🙏
En plus avec Maxime Rovère comme invité ! Trop bien 👍
Excellent travails, bonne chance pour cette saison estivale!
Entretient extraordinaire, merci beaucoup 🙏
Merci Arte ! J’adore ce format, toujours un plaisir de le redécouvrir et de decouvrir les nouvelles thématiques. Au top !
Pour garder les idées larges, rien de tel que des journalistes différents :) superbe vidéo et très intéressante , ça me questionne encore ^^
Une dispute c'est quand l'ego est touché et plus je me dispute, la personne qui est gérée le plus par l'ego fuit... C'est quand un besoin n'est pas satifait et ou on est perdu... c'est une bataille d'ego...
des explications fleuries d'exemples et d'expression merci
Une compréhension déterministe du réel... Mais que c'est précieux... Merci !!!
Édifiant et véritablement parlant pour moi, merci beaucoup 🙏🏼
j'ai beaucoup aimé cette vidéo, ce qu'il dit est très pertinent pour améliorer et comprendre ses relations
Passionnant ! Merci
Vraiment très intéressant !
Merci Arte !
Je ne me dispute jamais avec mes proches, uniquement avec ceux que je ne connais pas au contraire. Je ne supporte pas la débilité des gens alors que je suis extrêmement compréhensif et d'une patience à toute épreuve avec mes proches.
Et si tu imagines que "les gens" sont juste des potes que le chaos de l'existence ne t'as pas encore permis de connaître, ça devrait marcher non ?
@@Erwanbzh5656 Un idiot ne sera jamais mon ami xD...Par idiot je signifie une personne fermée d'esprit et refusant de se remettre en question ! La base de l'intelligence c'est de savoir écouter et se remettre en question, sans forcément remettre en cause ses valeurs profondes si elles sont justes et permettent de progresser.
Un idiot est impossible à connaître puisqu'il est cloitré dans sa bulle...Et il y a une majorité d'idiots sur terre hélas...(c'est une constatation, pas une critique....J'ai parlé à beaucoup de gens et malheureusement, j'ai été obligé d'admettre qu'ils sont idiots pour rester patient, et éviter de perdre mon temps à tenter de leur parler. Puisque c'est peine perdue.)
@@clausius594 ok j'ai capté et je ne suis pas tout à fait d'accord. Selon moi ce n'est jamais une perte de temps de discuter et d'essayer de comprendre qu'est ce qui fait que cette personne réagi comme "un con". Je suis convaincu qu'on est tous "le con" de quelqu'un d'autre et que personne ne naît bête, c'est juste une multitude de facteurs incontrôlable qui fait qu'on devient la personne que l'on est. Bref cela n'engage que moi bien entendu et chacun vie bien sa vie comme il l'entends. Sur ce, merci d'avoir répondu à ma petite boutadeet d'avoir perdu un peu de temps pour me lire🙂, bonne continuation.
J'ai beaucoup apprécié le fait que l'on essaie de parler, de communiquer, mais qu'en fait on est très rarement maître de la communication .... l'illusion du contrôle, et l'illusion que l'autre contrôle.... nous sommes traverser par la vie, et sommes dans l'obligation de lâcher....rien d'autre à faire.
Je suis pauvre et me mettre en colère ne résout pas ma condition. C'est pareil dans le couple, je me suis fait rouler dessus par la vie et ma colère ne résout pas ma qualité de vie avec ma compagne.
Merci pour cette vidéo
Merci beaucoup vidéo très instructive et très intéressant intéressante. Merci merci
J'ai adoré, vraiment !
Force à toi Youness !
Merci beaucoup! Incroyable!
Merci pour cette approche très justement expliquée ✨️
Trop bieeeeen cette vidéo ! Merci
Excellente vidéo !
Merci pour cette video ! Si vous aimez le theme, je vous conseille de lire/ecouter Eckhart Tolle. Beaucoup plus digeste et compréhensible.
Super intéressant
Super sujet Bien mené. Merci
On se dispute mais c'est une carapace, pour protéger, ceux celles qu'on aime.
On évacue une certaine frustration aussi.😊❤
Excellente vidéo 👍 merci, très intéressant
Je trouve qu’il serait bénéfique de médiatiser au plus large les moyens sains de communication
J'adore !!!!
J'adore ❤❤❤
Super interessant
Super !
Passionant
Dispute oui, bagarre non. 💖
oui, malheureusement la violence physique fait parfois le jeux de ceux qui se croient les plus forts et légitimes de leurs actions. Mais il s'agit là de véritables pathologies qui sont généralement dans le prolongement de la "triade noire". On est bien loin de la simple dispute.
C'est cool d'avoir des gens qui prolongent le mouvement systémique, du reste le titre de son bouquin ressemble à celui de Watzlawick "Faites vous même votre malheur"
Merci :)
Merci
Magnifique ❤️ encore du même genre s vp...
Merci, j'espère que ma famille va profiter de ces informations et, avec un peu d'espoir, bénéficier d'une prise de conscience qui nous ramènera au "raisonnable".
Quelques mots sur les notions d'excuse et de pardon. Si une demande d'excuses est une manière agressive de soumettre l'autre, la réponse élégante, simple d'y répondre est de demander pardon de l'avoir heurter et donc de reconnaitre simplement une maladresse. En toute logique, même si j'admet que c'est parfois utopique, c'est un échange qui peut apaiser les rancœurs. Car chacun peut et doit faire un pas vers l'autre.
Aussi en matière de relation, on dit aussi qu'il faut compter outre les protagonistes, le nombre de relations entre les protagonistes comme autant de participants. Cela devient vite ingérable, par exemple à 4 personnes cela fait déjà 6 relations soit l'équivalent de 10 participants fictifs mais réellement problématiques... Humoristiquement dit, en cas de conflit, plus on est de fous... moins on rit.
"jamais la SOUFFRANCE ne sera compensée": entièrement d'accord dès lors que la Souffrance n'est que le Refus de la Douleur! (concrètement c'est de la matière subconsciente qui ne demande qu'à être révélée... Refus = mise au placard dans le subconscient..dans l'attente de réémerger en Conscience!)
=> Observation intérieure, auto-analyse, auto-critique, réévaluation, déprogrammation, reprogrammation, tests et débogage, Observation intérieure, etc. à l'infini 8
malgré tout ça [travail intérieur depuis 45 ans!], quasi aucune de mes relations n'a pu s'en relever (sauf une!), constatant finalement que les "autres" n'entreprenaient pas ce travail intérieur! (nb: je les "Vois" tels des Abrutis, un peu zombies, qui tètent à l'aulne de l'Émotionnel sans prendre conscience du parasitage égrégorien qui sévit à ce niveau!)
Bref, je trouve la problématique relationnelle des "humains" insoluble tant que l'ÉVEIL des CONSCIENCEs n'aura pas atteint le seuil "d'inversion de population" (c-à-d quand le taux d'Éveil surpassera le taux d'Abrutissement), mais je dois avouer que j'ai une vision assez pessimiste sur ce sujet! (j'en suis désolé mais je vois plutôt la méga foire d'empoigne se profiler à l'horizon!😐)
Je serais curieux de connaitre la réflexion de ce monsieur sur l'idée de démocratie.
Attention à cette erreur généralisée : donner la parole sur tout et n'importe en quoi aux philosophes parce qu'ils sont "philosophes". Les philosophes sont comme nous, ils ont leur spécialité... Là, ce monsieur est spinoziste, donc très peu politique (dans ses travaux comme dans sa philosophie)... Et par ailleurs je dis ça en tant qu'étudiant en philosophie, parce qu'1 prof m'a dit ça un jour (bon il est mal mtn)...
Très bonne première vidéo et sujet intéressant! Je suis cependant sceptique quant aux ajouts d’extraits de film. C’est de mode dans le journalisme mais selon moi ça n’ajoute rien au message, cela crée uniquement des coupures.
Personnellement, je trouve ces coupes intéressantes soit pour donner un exemple soit pour inviter le spectateur à la réflexion. Dans mon cas, "quel est le rapport avec le sujet abordé?".. Des pauses pour mieux reprendre !
Et pourtant le passage avec Romain Duris résume tellement cette situation . Ces scènes sont avant tout une illustration d’une situation .
Le choc pour moi d'aller vivre a l'etranger et avec le recul de realiser que les Francais s'engueulent tout le temps. Les Bacris, Lindons, Claviers, de Funes, toujours au bord de la crise de nerf dans les films.... Le gros con en colere est un hero.
Il parle de l’IFS en fait ! (Internal Family System)
Je suis très sceptique de ce que j'ai entendu. Pourquoi on ne fait pas parler plutôt un psychanalyste, un psychologue. Par exemple la process com ou la
Communication Non Violente donnent énormément de conseil sur ce genre de sujet.
❤❤❤
Le titre est pompé sur l’excellent ouvrage de Stanislaw Tomkiewicz « Aimer mal, châtier bien »
Beaucoup de choses en apparence sont pomper d'ailleurs...ont va dire 😏
🔥👏
Ce dialogue intérieur fait écho au modèle de IFS - Internal Family System qui décrit ses parts de notre "self" . Ref dr Schwartz
A vrais dire , difficile de trancher .
La sincerité assire lharmonie et la sérénité losqkon ment ds les relations sociales.... les reltions se dégringole
Ca ressemble beaucoup a ce qu'on voit en psychologie ^^
merci pour la rencontre je vais me plonger dans tout ça
🎉❤
Oui pourquoi on s'engueule quand on s'aime ? Arte club toi ta compris ?
Il y a 2 choses fondamentales qu'il n'a pas abordées : reconnaissance et réparation. Tant qu'il n'y a pas de reconnaissance de la souffrance éprouvée, réelle ou imaginaire et tant que cette reconnaissance n'est pas suivie d'une réparation, rien n'est possible. ceci est vrai entre les personnes mais aussi entre états en conflit etc
Avec mon copain on a des désaccords mais jamais ça ne dégénère en dispute car j'ai de trop mauvais souvenirs des disputes avecmon ex mari : la dispute est une domination. Ce n'est pas la façon dont je veux relationner avec les gens que j'aime, et je refuse de cautionner de prétendus "bienfaits" de la dispute (ou alors il faut changer de mot)
Pour préparer le reportage,les journalistes ,j'en suis sur ,se sont un peu engueulés justement 😂😂
Merci beaucoup pour cet entretien très intéressant. Dans un genre proche, je vous suggère d'inviter Yves Clot qui fait le rapprochement avec les émotions, les affects, Spinoza et Vygotski. C'est technique, mais hyper pertinent et opérationnel. Vous pouvez trouver sa vidéo en tapant.: Vygotski au travail : l'affectivité en activité, Yves Clot, 16.03.2023
La question de l’éthique, les interactions, la souffrance, et la théorie de l’action, en psychologie du travail est d’abord abordé par Christophe Dejours (Facteur Humain, 2023)
@@vastialfaro6405 Merci beaucoup pour cette référence. Je vais aller voir.
never explain, never complain
Je crois que pour dire les choses plus simplement ( parcequ"il y a pas mal de branlet...e intellectuelle ) padonner c'est mettre son ego au rencard et prendre du recul , pas besoin de tout ces concepts ductiles .
La dernière fois que je me suis disputé avec ma femme… bah aujourd’hui je n’ai plus de femme
Comment faire compliquer quand c est simple.
Pourquoi uniquement ceux qu’on aime pourquoi pas le monde entier ?
C'est certainement de leur faute😊.
Pourquoi ne parle-t-il pas du ressentiment ?
Existe t il en podcast ?
Vous pouvez retrouver le podcast ici 👉 www.arteradio.com/son/61687005/pourquoi_se_dechire_t_on_avec_ceux_qu_on_aime.
AH DURIS IL EST VRAIMENT TROP BON LOL
« demander des excuses c’est probablement vouloir que l’autre s’humilie devant nous. » omg ça promet. Quand on a encore oublié de mettre ses vieilles chaussettes dans le panier à linge sale alors que ça fait deux mois que notre partenaire s’en plaint, on présente ses excuses, parce que c’est une question de respect. On peut faire des erreurs dans la vie mais faut se responsabiliser aussi pour vivre ensemble ! C’est aussi une manière de grandir. L’oncle Gérard qui sort des propos misogynes depuis avant notre naissance, la priorité ce n’est pas de penser pourquoi on laisse encore tonton parler aux repas de famille, mais quelle est la structure domination qui est en train de vaciller et pourquoi ça fait du bien à certain(e)s et pas à d’autres…
Bravo Youness Bousenna en revanche, cet épisode était vraiment en ligne avec les autres. J’aurais apprécié un peu plus de contradiction justement avec votre interviewé et peut-être un peu plus d’illustrations où c’est la femme qui est en colère et non un homme. Mais du reste c’était un épisode très bien construit, donc merci !
Dense et complexe mais très instructif.
Donc j'ai déjà commencé à changer!?
Je n'ai pas compris pourquoi demander des excuses souhaite l'humiliation de l'autre. Pourriez vous m'expliquer ?
D'où un philosophe a les compétences nécessaires en psychologie et sciences comportementales ?
La haine et l'amour sont les faces d'une même pièce. Si on aime quelqu'un on peut facilement basculer dans la haine et l'inverse est vrai aussi. Combien d'amitié sont née de bagarre ? On se dispute surtout parce que on veut que les gens q'on aime soient parfaits
est ce que mon ambivalence est constructive ou pas....
Les gens se disputent par ennui et par vide existentiel.
La colère saine pour de vrais raisons qui feront fondamentalement avancer le couple la fille en générale s'en fiche éperdument et se barre.
Car la fille/la femme acceptera mille fois les critiques destructrices et toxiques du mec médiocre qu'au mec de qualité racisé aux critiques constructives.
La musique du documentaire le rend insupportable !
Donc là c'est trente minutes de namedropping et de tap-ins sur les embrouilles ?
Être psychanalyste, c'est simplement ouvrir les yeux sur cette évidence qu'il n'y a rien de plus cafouilleux que la réalité humaine. Jacques Lacan
Quelle actualite vu le desastre politique...
On s'en fout de ton cirque politique on a le droit de parler d'autre chose
On s'en fiche 😁
Je vois un lien plutôt entre les deux 😂
sujet trés intéréssant mais ce dialogue est trop abstract et sec , l'éxpert communique mal
Les traitres seront tjs des traitres
Pckon a manke d3 sincerité
ouai, ben moi je n'ai pas fait de grandes écoles, mais je ne trouve pas ça dingue comme philosophie. Son analyse du pardon ne vole pas très haut. c'est mon opinion.
Beaucoup de blabla pour peu de réponses
Analyse bien trop compliquée pour moi! On s’engueule et on s’explique avec les gens qu’on aime! Les autres… bye bye!
incomprehensible barratin
Honnêtement c'était nul, tout ce qui est dit dans cette interview est déjà bien mieux et bien plus profondément expliqué par des concepts connu en psychologie et sociologie.
Communication non violente, analyse transactionnelle, théorie de l'attachement etc.
C'est le problème de beaucoup de philosophe qui n'ont pas de réelles connaissances dans quoi que ce soit à part leur propre réflexion devant le miroir. Faire de la philosophie pour sublimer des connaissances et une compréhension scientifiques du monde c'est très intéressant, faire de la philosophie basée seulement sur ses propres pensées et réflexions sans bagage technique ou scientifique c'est croire qu'on réinvente l'eau chaude alors que d'autres sont déjà bien plus avancés et pertinents.
La vidéo la moins intéressante que j'ai vu sur votre chaine jusqu'à présent.
25 minutes de blabla auquel on ne comprend rien alors que le sujet est pourtant si simple.
Qu'est-ce qui déclenche une dispute ? La rencontre de deux points de vue differents et la difficulté pour leurs détenteurs de 1) faire disparaitre l'objet du conflit, 2) de soumettre l'autre ou 3) de se soumettre.
Deux moteurs puissants de la dispute : 1) être convaincu d'avoir raison ou 2) ne pas pouvoir fuir la situation.