Ich bin Facharzt (Chirurg) und lebe mittlerweile im nicht-europäischen Ausland und bin nicht mehr in meinem Beruf tätig. Wir haben nach dem langen Medizinstudium die Assistenzarztzeit in der Weiterbildung zum Facharzt über lange Jahre durchlaufen. Bis zu hundert Stunden pro Woche. Oft vierundzwanzig Studen am Stück im OP, in den Zentralen Notaufnahme und auf der Intensivstation. Kein einziger Mensch ist über diesen Zeitraum hellwach und leistungsfähig Das es bei Piloten nicht anders ist, wundert mich nicht. Wichtiger Nachtrag: wer als Arzt ( oder wahrscheinlich auch als Pilot) offen zugibt, müde zu sein, gilt als nicht belastbar und als zu schwach. Diese Denke ist so krank und kontraproduktiv aber die Politik scheint nicht das geringste Interesse daran zu haben, diesbezüglich irgendwas zu ändern.
Dir glaube ich soagr, im Gegensatz zu dem "RTW Kollegen" weiter oeben, du hast Recht. Jeder Beruf mit erweiterter Verantwortung für die Menschen Transport / Arzt ist belastend über die Maßen.
@@enterIT-xl8cc Und natürlich fallen denen die Augen irgendwann zu. Nur gibt es niemand zu. Jürgen Raps war LH-Chefpilot und ich möchte nicht wissen, wieviele tausend Liter Cafe der getrunken hat, um wach zu bleiben....
Ich kann dem nur zustimmen… (Bin selbst invasiv tätiger Kardiologe) Der Hintergrunddienst fängt Fr um 16:00 an (nachdem man schon 9h gearbeitet hat) und wenn man Pech hat… Fr Abends + Nachts Einsätze (Herzkatheter) Sa selbstverständlich von 08:00-15:00 in der Bude…danach wieder Hintergrund… wieder Sa Abend + Nachts… und Sonntag nochmal das Spiel von vorne…und natürlich Montags ganz normal von 08:00 - 17:00 wenn man bei uns in der Klinik zugibt müde zu sein…oder Veränderungen einfordert… gilt man als schwach und Verräter
@@flapthrottle4394 Sie rennen bei mir offene Türen ein, Herr Kollege. Ich habe dieses Jahr den Arztkittel an den Haken gehängt und lebe in den USA. Da dort weder die Approbation noch der Facharzt akzeptiert werden, brauche ich mich - Gott sei Dank- nicht mehr kaputt machen!
Weil die Gesetzgeber sich voll mit Geld schmieren lassen von den Fluggesellschaften etc. Damit die bloß keine zusätzlichen ausbilden müssen! Was soll man noch sagen? Prostituirte hoch 10 !!!
@@Breenild Völlig richtig. Jeder Bus- und LKW- Fahrer muss seine Lenkzeiten einhalten und wehe nicht.....Ärzte und Piloten können hingegen rund um die Uhr arbeiten. Scheißegal. Hauptsache die Klinik/ die Airline schreibt schwarze Zahlen. Und die Politik schaut achselzuckend zu. Wer zugibt, müde zu sein, gilt als zu schwach/ nicht- oder zu wenig belastbar.....
Ich hatte im Kino auch schon 10 Stunden Schichten. Kino ist nicht Flugzeug, aber nach 8 Stunden körperlicher Arbeit und mehr neigt man dazu Dinge zu vereinfachen oder abzunicken die man vielleicht sonst nicht so gehandhabt hätte.
Ach Freunde. Ich arbeite als Notfallsanitäter. Wir haben 24 h Dienst. Von Morgens 8 bis Morgens 8. Keine geregelten Pausen. Kein geregelter Nachtschlaf. Noch nicht mal eine halbe Stunde feste Pause zum Essen. Toilettengänge am Krankenhaus sind nicht die Ausnahme, sondern die Regel. Genau wie ein Döner "auf die Hand", oder widerliches Fast Food nur um irgendwas im Magen zu haben. Jeder LKW-Fahrer muss nach 4 h eine Stunde Pause machen. Gesetzlich manifestiert. Ich hingegen fahre nachts um halb 4, mit 19 h Dienst in den Knochen mit Blaulicht und Martinshorn zu nem Patienten der von mir erwartet, genauso gut und fachlich korrekt behandelt und therapiert zu werden wie der Patient Morgens um 10. Vergesst das. Tut mir leid. Wir sind alle nur Menschen. Und es ist eine himmelschreiende Sauerei was da passiert. Auf Piloten liegt nur mehr Augenmerk, weil sie eine größere Lobby haben und im Zweifel dafür gelobt werden, wenn sie so selbstreflektiert sind und "Pan Pan Pan, wir sind müde." im CRM nutzen. Ein Sani würde dafür rausgeworfen oder zumindest abgemahnt. CRM ist ein Fremdwort. Ebenso die JUST-Culture. Ich wünsche euch nur das Beste. Euer Tom.
nur mit dem unterschied dass dir höchstens ne alte omma sterben kann und hier mal eben 250 passagiere und GOTT bewahre wenn die über einer stadt abstürzt
@@landi76 Mein Gott, wie respektlos Sie kommentieren. Wie möchten Sie denn als alter Mensch beschrieben werden? Als "alter weißer Mann/alter Opa"? Wer sind Sie, dass menschliche Leben gegen anderes aufzuwiegen? Wo übernehmen Sie denn ernsthaft Verantwortung?
@@enterIT-xl8cc Genau wie bei Krankenschwestern....Nach 8h gehen die heim. Rettungssanis sind nicht selten Rettungs-"Rambos" und die wissen natürlich immer alles besser. Ein Sturz auf die Hüfte ist immer automatisch ein Schenkelhalsbruch und lapidare Bauchschmerzen sofort ein "akutes Abdomen" ( = operationswürdiger Befund)....
Wirklich unglaublich, mit welchen Sicherheitsrisiken heutztage "gepockert" wird. Ich verstehe, dass Firmen Geld verdienen müssen, aber wenn das immer wieder Unglücke passieren, wird man mehr Geld verlieren, als man verdient hat. Danke für Dein Beispiel!
Darf man eigentlich auch ohne Autopilot eine Stunde nach dem Start weiterfliegen? Im Endeffekt fliegt man bei einem 2 Stunden Flug das Flugzeug doch nur ca. 20 min selber?
kommt auf die vorgaben fluggesellschaft an. und auch mit dem autopiloten fliegt man das flugzeug selber. man muss im ja inputs geben, sodass er weiß, was er machen soll.
Pilot737X Ich verstehe das total, aber ich denke ein Pilot würde sowas nie sagen also war da bestimmt ein kleiner oder großer Betrug, mit dem man die Leute nur zu anderen Handlungen abweichen lassen möchte, die ARD und ZDF und teilweise 3Sat sind alles "Teilweise-Dokusender" und haben nur die Informationen die sie bekommen, doch ich denke das sie diese "Infos" immer wieder bearbeiten :( Wenn du Lust hast können wir uns gerne in KOntakt setzen und ein bisschen über solche Themen sprechen (allgemein über den Flugverkehr) MFG flight4german :)
Doch doch, auch da gibt es ausreichend Kontrollen (weiß ich aus eigener Erfahrung) - aber: Die Gesetze sind viel zu locker, wie das Video zeigt. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Pilot wirklich noch ein Traumberuf ist..
Hmm,einen Fehler gibt es in dem Film. Und zwar am Anfang der Crossairabsturz 2001. Das waren keine übermüdeten Piloten,sondern der Kapitän war unfähig...der hätte gar nicht erst fliegen dürfen,sein Co war mehr oder weniger ein Anfänger.....jedenfalls haben sie beim Landeanflug die Mindestsinkhöhe unterschritten,und haben es nicht bemerkt,das ergebniss war das die Maschine in einen Hügel krachte. Sie hätten auf mindestens 2400 m höhe bleiben müssen,bis sie die Landebahn sehen. Das war aber nicht der Fall,sie waren viel zu tief. Weiteres hat es dieser Kapitän vorher mal geschafft das Fahrwerk einzuziehen,obwohl das Flugzeug noch am Boden war,Fort und Weiterbildungen hat er meistens nicht geschafft usw....der hätte gar nicht im Cockpit sitzen dürfen...
Cem Dein Kommentar ist paradox, denn wenn einer Fluggesellschaft ihr Geld wichtig ist, sollte sie besser auf die Sicherheit ihrer Passagiere achten, da sonst nämlich keiner mehr mit ihr fliegt.
Es ist Himmel traurig. Die die nur Tag für Tag in den Büros auf ihren Stühlen sitzen entscheiden Gesetze. Aber die Piloten die das ganze in Praxis erleben wissen nur was Realität ist meine lieben Gesetzeserfinder! Die Flugsegelschaften glauben es, die Piloten Wissen es!
Bei 22:41 heißt es: die Cockpitkosten steigen von 6% um 10%, also auf 16%. Ich frage mich, wieso 16% von €250,- Ticketpreis nur 1,50€ ausmachen? Nach meiner Rechnung sind 16% von €250,- = €40,- und nicht wie vorgerechnet 16,50€ ?!
Also für die Piloten stelle ich mir das schon echt stressig vor. Ein Beispiel von Pegasus İstanbul SAW - Berlin - İstanbul SAW Man fängt mit dem Briefing an, dann erster Flug (3 Stunden), dann Turnaround am Flughafen der vielleicht 45 Minuten ist und wo auch keine Pause ist sondern Vorbereitung für den Rückflug. Dann wieder 3 Stunden fliegen zurück und dann wahrscheinlich nochmal mindestens 1 Flug oder 2 vielleicht inländisch.
Unsere "liebe EU" halt. :-( Ich kann die Probleme sehr gut nachvollziehen da ich selbst im Transportwesen (auf der Schiene) unterwegs bin. Ein kleines Beispiel: Nach 6 Stunden "Schutzwürdiger Arbeitszeit" ist eine 30 Minuten Pause vorgeschrieben. Diese kann auch in 2x 15 Min gegeben werden. Pause wird im Pausenraum gemacht. Hierfür wird uns aber nur eine Wegezeit angerechnet. Bei ca. 5 Minuten Weg bleiben so von jeder Pause nur noch 10 Min Übrig. Erholungswert = 0.
So einfach ist das leider alles nicht. Mit allzu strengen Gesetzen, die die Arbeits- und Ruhezeiten von Piloten betreffen, kann es auch schnell zu gefährlichen Situationen kommen. Man bedenke nur den verheerensten Unfall der Luftfahrtgeschichte 1977 auf dem Flughafen auf Teneriffa.
Bei dem jedoch noch Sicht- und Verständnisprobleme sowie überforderte Fluglotsen eine Rolle spielten.....allerdings war es im Flugverkehr doch schon immer so, es muss erst was ernsthaftes passieren bevor die Sicherheit angepasst wird. Ich begreife auch deren Aussage mit den Kosten nicht ganz, steigt die Zahl der Passagiere doch angeblich stetig an
Ke Vin Klar, es gibt immer viele verschiedene Faktoren, die zu einer Flugzeugkatastrophe führen. Man kann bis heute nicht genau sagen, was alles eine Rolle gespielt hat und die Autoritäten schieben sich gegenseitig den schwarzen Peter zu. Aus den Funkprotokollen wird aber ersichtlich, dass der Captain sehr unter Stress stand, wegen der strengen Zeitregulierung. Die Niederlande haben danach die Gesetze auch wieder gelockert.
Hauptsächlich ja aber es gibt Steuerfunktionen die abgeschaltet werden wenn das Steuer berührt bzw bewegt wird und ob man das dann mitkriegt ob man in einer kleinen Rechtskurve fliegt oder altitude hold abgeschaltet wurde wage ich zu bezweifeln wenn man tief und fest schläft
Eigentlich ganz gut aber viele kleine Fehler. z.B. Das im einem Moment gesagt wird das 5 Tage am Stück geflogen ist und nicht richtig schlafen kann,weil die Zeitverschiebung da ist. Wo ist auf der Kurzstrecke bitte eine Zeitverschiebung und solche Fehler sind halt da drin.
..da hätte ich doch eine einfache lösung parat: weniger flugstunden für piloten gesetzmässig anordnen, mehr piloten einstellen - somit haben auch junge bessere chancen in den beruf einzusteigen und dafür allen piloten weniger gehalt zahlen. piloten verdienen mehr als genug. ..und welchem piloten diese alternative und problemlösung nicht gefällt, der soll aufs taxi umsteigen. es warten genug neue arbeitskräfte.. warum sollen passagiere wieder die opfer sein und per flug erwähnte 1,50eur mehr zahlen. nein, der pilot soll pro flug 1,50eur weniger bekommen, sich mehr ausruhen, somit fit bleiben und nicht jammern!
manchmal ist es besser - und schlussendlich überraschenderweise ertragreicher - nicht all zu viel komplexe ahnung in eine problematik einzubeziehen, um die dinge objektiver, klarer und lebensklüger zu sehen und über dinge richtig zu entscheiden.
roberta mitchum In der Regel, so auch in diesem Fall, schadet es allerdings nicht, einen Funken Sachverstand mitzubringen. Dann schafft man es auch, das Thema mit der gebotenen Nüchternheit zu betrachten, die Ihnen offensichtlich abgeht, zumindest wenn es um Pilotengehälter geht.
die klare lösung wäre: n die pilotenausbildung neuer anwärter investieren, pilotenverträge standardisieren, zeitl. begrenzen, nicht überbezahlen, auf gehälter-erhöhungen nicht eingehen, gewinn in sicherheit, aufstockung des fehlenden personals überfliessen lassen. sie kritisieren mein pseudo unwissen, geben aber kein argument. grund: ihr einziges interesse ist das beibehalten der boni für den pilotenstand. so entstehen revolten und weltkriege..
Wieso in die Ausbildung neuer Anwärter investieren? Es gibt mehr als genug auf dem Markt, aber eine Flotte lässt sich halt nicht nur mit Anfängern betreiben, dazu braucht es auch Leute mit Erfahrung. Von welchen Boni sprechen wir denn hier? Haben Sie sich mal die Gehälter außerhalb von LH & co. angeschaut? Und selbst bei LH sehe ich keinen Grund warum die Piloten auch nur ein Stück ihrer Privilegien aufgeben sollte, die Firma macht Gewinn! Wenn das Produkt, in diesem Fall der Flug, durch Änderungen in der Arbeitszeitregelung teurer wird, dass muss halt primär der Passagier tragen. Wenn ein Kaufhausbesitzer Waren teurer einkaufen muss, dann muss er auch vom Kunden mehr dafür verlangen, anstatt zum Ausgleich das Gehalt der Kassiererin zu senken. Die restlichen Punkte waren, bedingt durch Ihren schwierigen Schreibstil, für mich nicht zu entziffern.
Außerdem finde ich es eine Sauerei Müdigkeit mit Betrunkenheit zu vergleichen. Da kommen nämlich noch andere Symptome dazu.Das sollte dieser Mann als Mensch und Mediziner wohl wissen... Desweiteren sollte man sich vorher überlegen, ob man den Voraussetzungen als Verkehrspilot gewachsen ist. Recht Herzlichen Gruß aus Hamburg I Max
+Pilot737X Was den Einfluss auf die Reaktionsfähigkeit angeht so ist dieser Vergleich absolut richtig. Das ist wissenschaftlich belegt. Und gerade für den "normalen" Bürger ist das ein guter Vergleich.
Frage wenn einer Verdeckt Filmen möchte / will, wie kann man da dann mit der ausgestreckten Hand beim Landeanflug mit, ich denke mal Handy Filmen? Wo sich doch der der Pilot neben dran auf die die Instrumente und den Funk konzentrieren muss, soll? Grüße aus dem Schwarzwald 🤔
Ich glaube wirklich, dass Müdigkeit im Cockpit ein ganz großes Problem sein kann und bestimmt auch ist.... Was allerdings war das denn aber für eine Dokumentation? Für einen renomierten Sender wie das ZDF finde ich diese Berichterstattung erschreckend unseriös. Die in Interviews angegebenen Quellen (Hinterbleibene oder Abgeordnete) geben ihre rein subjektiven Meinungen weiter. Natürlich ist für die Eltern, die ihre Tochter in einem Flugzeugabsturz (mit vermuteter Ursache Übermüdung) verloren haben, Übermüdung im Cockpit eines der größten Probleme. Einer der interviewten abgeorneten verweißt darauf, dass er nicht seiner eigenen Meinung sonder der Meinung der "Wissenschaft" folgt und der darauf interviewte "Wissenschalftler" macht den Eindruck als hätte er zuvor höchstens mal einen Artikel über das Thema gelesen. Es tut mir leid aber leider wurde ich während der gesamten Dokumentation das Gefühl nicht los, dass es sich hier nur um einen Lückenfüller im Programm handelt und so gut wie keinerlei journalistische Recherchearbeit geleistet wurde. Wie gesagt, sehr enttäuschend für einen Sender wie das ZDF
Nur weil ein Gähnen auf dem Voice Recorder war, sollen die Piloten übermüden gewesen sein? Ich gähne auch tagsüber ab und an mal, aber deswegen bin ich doch nicht kurz vor dem Einschlafen. Gewagte Behauptung. Und was sollen Gesetze gegen die Zeitzonen machen? Jeder Biorhyhthmus gerät da aus dem Gleichgewicht. Keine Frage, es gibt noch Verbesserungsbedarf bei den Flugdienstzeiten, aber Fliegen ist halt grundsätzlich gegen die Natur. Wenn du nachts um 1 aufstehen musst, um um 5 Uhr in eine andere Zeitzone loszufliegen, dann gehts eben nicht anders. Ein dritter Pilot hilft da auch nichts, wenn der ebenfalls einpennt.
Selbst wenn beide Piloten während des Flugs schlafen ist die Wahrscheinlichkeit das etwas passiert sehr gering. Bei einem Busfahrer sieht es da schon ganz anders aus.
Pilot sein ist halt ein anstrengender und aufwendiger Job . Man muss sich das dann halt erstmal überlegen ob man das physisch und psychisch aus hält. Alles hat seine vor- und nachteile.
verstehe nicht, welchen vorteil es den fluggesellschaften bringt, ihre piloten bis zur erschöpfung arbeiten zu lassen. Anstatt einen müden Piloten zu bezahlen könnten sie auch einen frischen für seine Arbeit bezahlen. Wo ist der Unterschied?
Mehr Angestellte bedeutet ja auch mehr Personalkosten, und das mit den gut 10 Stunden für Transatlantikflüge wurde ja erwähnt. Da wird ein Ersatzpilot zusätzlich gebraucht, an Bord.
Irgendwie finde ich das Erbsenzählen bzgl 10 oder 11 Stunden bissel sinnlos. Diese Arbeitszeiten erinnern mich generell an viktorianische Ausbeutungsverhältnisse. Wie konnte so etwas einreißen? Wieso haben haben Piloten denn keine normalen Arbeitszeiten und 37 oder 40 Stunden-Woche? Selbst bei den Rettungsdiensten beginnt sich inzwischen langsam das 3-Schicht-System durchzusetzen. Wenn es einem Management nicht gelingt, Profit zu erwirtschaften, ohne die Mitarbeiter kaputt zu spielen, stimmt etwas grundsätzlich mit dem Business nicht.
Beschäftigen Sie sich mal ein wenig mit Phänomenen der Zirkadianik und verschiedener Zeitzonen. Wissen Sie, was unter einem "Jetlag" subsumiert wird? Nein? Wissen Sie nicht, wie sich ein zu schneller Tag/Nacht-Rythmus auf Körper und Psyche auswirken? Keine blasse Ahnung?
Vielleicht sollte sich die Crew in eigener Zuständigkeit absprechen? Wenn ein Pilot ein Powernapping braucht, kann man auch mal eine Stewardess bittet, diese Situation mit zu überwachen. Die haben eh nicht so viel zu tun.
Eine Stewardess ist dafür nicht ausgebildet. Die könnte nur überwachen, ob auch noch der andere Pilot einschläft. Dafür gibt es aber auch technische Lösungen - bei Lokführern z.B. die sogenannte "Totmannschaltung" die einen Zug anhält wenn der Lokführen nicht mehr reagiert. Anhalten wäre bei Flugzeugen natürlich keine Option aber ein lauter Alarmton der die Piloten weckt und ggf. auch noch eine automatische Information an das Kabinenpersonal wären technisch kein Problem.
Die Piloten die über Buffalo abstürzten mögen müde gewesen sein, haben aber fundamentale Fehler gemacht, die mit Müdigkeit alleine nicht erklärbar sind.
halt ich für en Witz dass die Cockpitkosten nur 6% ausmachen sollen, ausserdem warum soll ich das glauben, wenn das die Airlines sagen, und wenn ein dritter Pilot mitfliegt, kostet die Airlines nur 1,50€ mehr, so ein Schwachsinn habe ich noch nie gehört, dann is ja ne Fahrt mit der Strassenbahn billiger.
Das war pro Ticket gerechnet, also pro Passagier. Die 6% kommen mir als Laie realistisch vor, wenn man bedenkt welche Kosten da insgesamt anfallen. Das einzige Problem ist, dass die Menschen so nicht denken - 1-2 Euro mehr für Sicherheit. Die vergleichen die Preise und nehmen das billigste Angebot - geiz ist geil und so.
![FNAF vs TF2 - Episode 2 [SFM]](http://i.ytimg.com/vi/z5b3V2-VLb0/mqdefault.jpg)
Ich bin Facharzt (Chirurg) und lebe mittlerweile im nicht-europäischen Ausland und bin nicht mehr in meinem Beruf tätig.
Wir haben nach dem langen Medizinstudium die Assistenzarztzeit in der Weiterbildung zum Facharzt über lange Jahre durchlaufen. Bis zu hundert Stunden pro Woche. Oft vierundzwanzig Studen am Stück im OP, in den Zentralen Notaufnahme und auf der Intensivstation. Kein einziger Mensch ist über diesen Zeitraum hellwach und leistungsfähig Das es bei Piloten nicht anders ist, wundert mich nicht.
Wichtiger Nachtrag: wer als Arzt ( oder wahrscheinlich auch als Pilot) offen zugibt, müde zu sein, gilt als nicht belastbar und als zu schwach. Diese Denke ist so krank und kontraproduktiv aber die Politik scheint nicht das geringste Interesse daran zu haben, diesbezüglich irgendwas zu ändern.
Dir glaube ich soagr, im Gegensatz zu dem "RTW Kollegen" weiter oeben, du hast Recht. Jeder Beruf mit erweiterter Verantwortung für die Menschen Transport / Arzt ist belastend über die Maßen.
@@enterIT-xl8cc Und natürlich fallen denen die Augen irgendwann zu. Nur gibt es niemand zu. Jürgen Raps war LH-Chefpilot und ich möchte nicht wissen, wieviele tausend Liter Cafe der getrunken hat, um wach zu bleiben....
Ich kann dem nur zustimmen…
(Bin selbst invasiv tätiger Kardiologe)
Der Hintergrunddienst fängt Fr um 16:00 an (nachdem man schon 9h gearbeitet hat) und wenn man Pech hat… Fr Abends + Nachts Einsätze (Herzkatheter)
Sa selbstverständlich von 08:00-15:00 in der Bude…danach wieder Hintergrund… wieder Sa Abend + Nachts… und Sonntag nochmal das Spiel von vorne…und natürlich Montags ganz normal von 08:00 - 17:00
wenn man bei uns in der Klinik zugibt müde zu sein…oder Veränderungen einfordert… gilt man als schwach und Verräter
@@flapthrottle4394 Sie rennen bei mir offene Türen ein, Herr Kollege. Ich habe dieses Jahr den Arztkittel an den Haken gehängt und lebe in den USA. Da dort weder die Approbation noch der Facharzt akzeptiert werden, brauche ich mich - Gott sei Dank- nicht mehr kaputt machen!
Weil die Gesetzgeber sich voll mit Geld schmieren lassen von den Fluggesellschaften etc. Damit die bloß keine zusätzlichen ausbilden müssen!
Was soll man noch sagen? Prostituirte hoch 10 !!!
Man sieht das der Pilot für Lufthansa City line fliegt
1. Er fliegt eine Embraer 195
2. Er fliegt von München
3. Die Sitze
dachte das selbe auch
e195 werden von LH Piloten operiert
Welcher verantwortungsbewusste Autofahrer würde um Mitternacht weg fahren und bis 18:00 mehr oder weniger durchfahren? Ich nicht!
das schönste ist dass sich nichts geändert hat
Inzwischen 10 Jahre her und immer noch hat sich nichts verändert. Eher im Gegenteil...
@@Breenild Völlig richtig. Jeder Bus- und LKW- Fahrer muss seine Lenkzeiten einhalten und wehe nicht.....Ärzte und Piloten können hingegen rund um die Uhr arbeiten. Scheißegal. Hauptsache die Klinik/ die Airline schreibt schwarze Zahlen. Und die Politik schaut achselzuckend zu. Wer zugibt, müde zu sein, gilt als zu schwach/ nicht- oder zu wenig belastbar.....
Ihr müsst das Lufthansa Logo im Intro nicht zensieren😂😂😂
"Es gibt in der Wissenschaft keine absolute Wahrheit"
MÖÖP, Danke fürs Mitspielen
@6:12
Wirklich?
Der FO zückt sein Handy, und filmt den final approach! Wow!
first officer (Co Pilot)
jaja das geld....ist eben wichtiger als Sicherheit für Menschen
Ich hatte im Kino auch schon 10 Stunden Schichten. Kino ist nicht Flugzeug, aber nach 8 Stunden körperlicher Arbeit und mehr neigt man dazu Dinge zu vereinfachen oder abzunicken die man vielleicht sonst nicht so gehandhabt hätte.
kann das auch damit zusammenhängen, dass die preise so tief sind?
wurde der simulator test nach einem arbeitstag der piloten gemacht oder war sind sie an dme tag noch nicht geflogen?
Ach Freunde.
Ich arbeite als Notfallsanitäter. Wir haben 24 h Dienst. Von Morgens 8 bis Morgens 8. Keine geregelten Pausen. Kein geregelter Nachtschlaf. Noch nicht mal eine halbe Stunde feste Pause zum Essen. Toilettengänge am Krankenhaus sind nicht die Ausnahme, sondern die Regel. Genau wie ein Döner "auf die Hand", oder widerliches Fast Food nur um irgendwas im Magen zu haben. Jeder LKW-Fahrer muss nach 4 h eine Stunde Pause machen. Gesetzlich manifestiert. Ich hingegen fahre nachts um halb 4, mit 19 h Dienst in den Knochen mit Blaulicht und Martinshorn zu nem Patienten der von mir erwartet, genauso gut und fachlich korrekt behandelt und therapiert zu werden wie der Patient Morgens um 10.
Vergesst das.
Tut mir leid.
Wir sind alle nur Menschen. Und es ist eine himmelschreiende Sauerei was da passiert. Auf Piloten liegt nur mehr Augenmerk, weil sie eine größere Lobby haben und im Zweifel dafür gelobt werden, wenn sie so selbstreflektiert sind und "Pan Pan Pan, wir sind müde." im CRM nutzen. Ein Sani würde dafür rausgeworfen oder zumindest abgemahnt. CRM ist ein Fremdwort. Ebenso die JUST-Culture.
Ich wünsche euch nur das Beste. Euer Tom.
nur mit dem unterschied dass dir höchstens ne alte omma sterben kann und hier mal eben 250 passagiere und GOTT bewahre wenn die über einer stadt abstürzt
War jahrelang Lokführer auch bei uns gab es abartige Dienstzeiten die vom Gesetz sogar gedeckt sind... Wahnsinn
@@landi76 Mein Gott, wie respektlos Sie kommentieren. Wie möchten Sie denn als alter Mensch beschrieben werden? Als "alter weißer Mann/alter Opa"? Wer sind Sie, dass menschliche Leben gegen anderes aufzuwiegen? Wo übernehmen Sie denn ernsthaft Verantwortung?
Geltungsdrang von irgendwelchen RTW Sanis, ich liebe es.
@@enterIT-xl8cc Genau wie bei Krankenschwestern....Nach 8h gehen die heim. Rettungssanis sind nicht selten Rettungs-"Rambos" und die wissen natürlich immer alles besser. Ein Sturz auf die Hüfte ist immer automatisch ein Schenkelhalsbruch und lapidare Bauchschmerzen sofort ein "akutes Abdomen" ( = operationswürdiger Befund)....
Wirklich unglaublich, mit welchen Sicherheitsrisiken heutztage "gepockert" wird. Ich verstehe, dass Firmen Geld verdienen müssen, aber wenn das immer wieder Unglücke passieren, wird man mehr Geld verlieren, als man verdient hat.
Danke für Dein Beispiel!
Darf man eigentlich auch ohne Autopilot eine Stunde nach dem Start weiterfliegen? Im Endeffekt fliegt man bei einem 2 Stunden Flug das Flugzeug doch nur ca. 20 min selber?
kommt auf die vorgaben fluggesellschaft an. und auch mit dem autopiloten fliegt man das flugzeug selber. man muss im ja inputs geben, sodass er weiß, was er machen soll.
Ich gebe gerne zu, dass es so etwas wie "Sekundenschlaf" im Cockpit gibt, aber mal im Ernst... Die Studien und Interviews waren doch gezinkt.
Da muss ich dir recht geben. Wenigstens ein der gleicher meinung ist
Pilot737X Auf jeden Fall gezinkt, wieviel hat das ZDF Team an die Kollegen nur gezaht?? Alles eine Frage der Bestechung und des Geldes...
Pilot737X Ich verstehe das total, aber ich denke ein Pilot würde sowas nie sagen also war da bestimmt ein kleiner oder großer Betrug, mit dem man die Leute nur zu anderen Handlungen abweichen lassen möchte, die ARD und ZDF und teilweise 3Sat sind alles "Teilweise-Dokusender" und haben nur die Informationen die sie bekommen, doch ich denke das sie diese "Infos" immer wieder bearbeiten :( Wenn du Lust hast können wir uns gerne in KOntakt setzen und ein bisschen über solche Themen sprechen (allgemein über den Flugverkehr)
MFG flight4german :)
Begründung?
Doch doch, auch da gibt es ausreichend Kontrollen (weiß ich aus eigener Erfahrung) - aber: Die Gesetze sind viel zu locker, wie das Video zeigt. Ich bin mir auch nicht sicher, ob Pilot wirklich noch ein Traumberuf ist..
Hmm,einen Fehler gibt es in dem Film. Und zwar am Anfang der Crossairabsturz 2001. Das waren keine übermüdeten Piloten,sondern der Kapitän war unfähig...der hätte gar nicht erst fliegen dürfen,sein Co war mehr oder weniger ein Anfänger.....jedenfalls haben sie beim Landeanflug die Mindestsinkhöhe unterschritten,und haben es nicht bemerkt,das ergebniss war das die Maschine in einen Hügel krachte. Sie hätten auf mindestens 2400 m höhe bleiben müssen,bis sie die Landebahn sehen. Das war aber nicht der Fall,sie waren viel zu tief. Weiteres hat es dieser Kapitän vorher mal geschafft das Fahrwerk einzuziehen,obwohl das Flugzeug noch am Boden war,Fort und Weiterbildungen hat er meistens nicht geschafft usw....der hätte gar nicht im Cockpit sitzen dürfen...
Übermüdung war laut Unfallbericht trotzdem im Spiel. Der Kapitän war sehr früh schon auf den Beinen und der Kopilot war noch vom Vortag etwas fertig.
ichbinsdoch neu nein er war unfähig, Jürgen hat recht.. Dieser Kapitän war der Witz.... Lies auf wikipedia..
Stimmt! Der Kapitän war vollkommen unfähig.
Geld regiert die Welt. Glaubt ihr wirklich, dass denen die Sicherheit der Fluggäste wichtiger ist als das Geld?! Ich zumindest nicht.
Cem Dein Kommentar ist paradox, denn wenn einer Fluggesellschaft ihr Geld wichtig ist, sollte sie besser auf die Sicherheit ihrer Passagiere achten, da sonst nämlich keiner mehr mit ihr fliegt.
@@PatrickHotelEchoRomeoEr hat recht 🤷🏼♀️ Unsere Urlaubsflieger gibt es ausschließlich aus dem Grund, um Kohle zu scheffeln 🤷🏼♀️
Es ist Himmel traurig. Die die nur Tag für Tag in den Büros auf ihren Stühlen sitzen entscheiden Gesetze. Aber die Piloten die das ganze in Praxis erleben wissen nur was Realität ist meine lieben Gesetzeserfinder! Die Flugsegelschaften glauben es, die Piloten Wissen es!
Bei 22:41 heißt es: die Cockpitkosten steigen von 6% um 10%, also auf 16%. Ich frage mich, wieso 16% von €250,- Ticketpreis nur 1,50€ ausmachen? Nach meiner Rechnung sind 16% von €250,- = €40,- und nicht wie vorgerechnet 16,50€ ?!
Müsste ein Lufthansa/Eurowings Embraer Pilot sein
DASMARC ja genau, hilf nur mit, ihn zu enttarnen.
was hat die Frau für eine Tasche für Ihr Mac Book Pro ?
Wie heisst die Hintergrundmusik am Anfang?
The xx - Intro
traurig traurig.
Also für die Piloten stelle ich mir das schon echt stressig vor. Ein Beispiel von Pegasus İstanbul SAW - Berlin - İstanbul SAW
Man fängt mit dem Briefing an, dann erster Flug (3 Stunden), dann Turnaround am Flughafen der vielleicht 45 Minuten ist und wo auch keine Pause ist sondern Vorbereitung für den Rückflug. Dann wieder 3 Stunden fliegen zurück und dann wahrscheinlich nochmal mindestens 1 Flug oder 2 vielleicht inländisch.
Schaumal in die Beschreibung ganz unten :)
Aber Du hast Recht - ich schreibe sicherheitshalber noch eine E-Mail an´s ZDF :)
Hauptsache es bleibt schön billig. Ob die müde sind oder nicht. Einfach eine schnelle Nase auf dem Klo und ab geht’s.
😂😂😂 ich bin der Nasenmann, 😂😂😂ich bin der Nasenmann...
Unsere "liebe EU" halt. :-( Ich kann die Probleme sehr gut nachvollziehen da ich selbst im Transportwesen (auf der Schiene) unterwegs bin. Ein kleines Beispiel: Nach 6 Stunden "Schutzwürdiger Arbeitszeit" ist eine 30 Minuten Pause vorgeschrieben. Diese kann auch in 2x 15 Min gegeben werden. Pause wird im Pausenraum gemacht. Hierfür wird uns aber nur eine Wegezeit angerechnet. Bei ca. 5 Minuten Weg bleiben so von jeder Pause nur noch 10 Min Übrig. Erholungswert = 0.
Haha - kein Problem! :D
Hauptsache es war informativ und gefällt. Großes Lob an´s ZDF - klasse Film finde ich.
So einfach ist das leider alles nicht. Mit allzu strengen Gesetzen, die die Arbeits- und Ruhezeiten von Piloten betreffen, kann es auch schnell zu gefährlichen Situationen kommen. Man bedenke nur den verheerensten Unfall der Luftfahrtgeschichte 1977 auf dem Flughafen auf Teneriffa.
Bei dem jedoch noch Sicht- und Verständnisprobleme sowie überforderte Fluglotsen eine Rolle spielten.....allerdings war es im Flugverkehr doch schon immer so, es muss erst was ernsthaftes passieren bevor die Sicherheit angepasst wird. Ich begreife auch deren Aussage mit den Kosten nicht ganz, steigt die Zahl der Passagiere doch angeblich stetig an
Ke Vin
Klar, es gibt immer viele verschiedene Faktoren, die zu einer Flugzeugkatastrophe führen. Man kann bis heute nicht genau sagen, was alles eine Rolle gespielt hat und die Autoritäten schieben sich gegenseitig den schwarzen Peter zu. Aus den Funkprotokollen wird aber ersichtlich, dass der Captain sehr unter Stress stand, wegen der strengen Zeitregulierung. Die Niederlande haben danach die Gesetze auch wieder gelockert.
Jap, ich habe das sofort mit dem Text da reingeschrieben, da ich sowas schon von nTV kenne.
Ich weiß, ich kenne das bereits von YT ;)
Das war Lufthansa am anfang seit neustem fliegen die Embrear und der "verdeckter Pilot" fliegt für die ;D
17:40 PF darf mit 0,8%? das glaub ich nicht, Tim...
Gut das es Autopilot gibt 😁
Hauptsächlich ja aber es gibt Steuerfunktionen die abgeschaltet werden wenn das Steuer berührt bzw bewegt wird und ob man das dann mitkriegt ob man in einer kleinen Rechtskurve fliegt oder altitude hold abgeschaltet wurde wage ich zu bezweifeln wenn man tief und fest schläft
decken auf Piloten, dass Piloten übermüdet sein können, fliegen aber im gleichen Atemzug nach Buffalo USA um das zu überprüfen.
alles lobbyisten mich wundert garnix in unserem europäischem theater
"Üben keinen Druck auf die Behörde aus" hmm das ist wie "niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen"
Eigentlich ganz gut aber viele kleine Fehler.
z.B. Das im einem Moment gesagt wird das 5 Tage am Stück geflogen ist und nicht richtig schlafen kann,weil die Zeitverschiebung da ist. Wo ist auf der Kurzstrecke bitte eine Zeitverschiebung und solche Fehler sind halt da drin.
Ich bin selber Pilot und kann sagen, dass schlafen im Cockpit kein problem ist! Autopilot regelt
Mit Ihnen möchte ich nicht fliegen!
LKW Fahrer werden nicht müde? Wie viele LKW Fahrer fahren in Europa?
Peter Liebsch mit dem Unterschied, dass sie die Möglichkeit haben, rechts ran zu fahren, falls es extrem wird.
🤣🤣
Putzfrauen, Busfahrer und Krankenschwestern auch
..da hätte ich doch eine einfache lösung parat: weniger flugstunden für piloten gesetzmässig anordnen, mehr piloten einstellen - somit haben auch junge bessere chancen in den beruf einzusteigen und dafür allen piloten weniger gehalt zahlen. piloten verdienen mehr als genug. ..und welchem piloten diese alternative und problemlösung nicht gefällt, der soll aufs taxi umsteigen. es warten genug neue arbeitskräfte..
warum sollen passagiere wieder die opfer sein und per flug erwähnte 1,50eur mehr zahlen. nein, der pilot soll pro flug 1,50eur weniger bekommen, sich mehr ausruhen, somit fit bleiben und nicht jammern!
Hast du ne Ahnung! ;)
manchmal ist es besser - und schlussendlich überraschenderweise ertragreicher - nicht all zu viel komplexe ahnung in eine problematik einzubeziehen, um die dinge objektiver, klarer und lebensklüger zu sehen und über dinge richtig zu entscheiden.
roberta mitchum In der Regel, so auch in diesem Fall, schadet es allerdings nicht, einen Funken Sachverstand mitzubringen. Dann schafft man es auch, das Thema mit der gebotenen Nüchternheit zu betrachten, die Ihnen offensichtlich abgeht, zumindest wenn es um Pilotengehälter geht.
die klare lösung wäre: n die pilotenausbildung neuer anwärter investieren, pilotenverträge standardisieren, zeitl. begrenzen, nicht überbezahlen, auf gehälter-erhöhungen nicht eingehen, gewinn in sicherheit, aufstockung des fehlenden personals überfliessen lassen. sie kritisieren mein pseudo unwissen, geben aber kein argument. grund: ihr einziges interesse ist das beibehalten der boni für den pilotenstand. so entstehen revolten und weltkriege..
Wieso in die Ausbildung neuer Anwärter investieren? Es gibt mehr als genug auf dem Markt, aber eine Flotte lässt sich halt nicht nur mit Anfängern betreiben, dazu braucht es auch Leute mit Erfahrung. Von welchen Boni sprechen wir denn hier? Haben Sie sich mal die Gehälter außerhalb von LH & co. angeschaut? Und selbst bei LH sehe ich keinen Grund warum die Piloten auch nur ein Stück ihrer Privilegien aufgeben sollte, die Firma macht Gewinn! Wenn das Produkt, in diesem Fall der Flug, durch Änderungen in der Arbeitszeitregelung teurer wird, dass muss halt primär der Passagier tragen. Wenn ein Kaufhausbesitzer Waren teurer einkaufen muss, dann muss er auch vom Kunden mehr dafür verlangen, anstatt zum Ausgleich das Gehalt der Kassiererin zu senken.
Die restlichen Punkte waren, bedingt durch Ihren schwierigen Schreibstil, für mich nicht zu entziffern.
Die Konjunktiv-Doku😅
Ja, muss man. Denn mit ausschliesslich netten und sehr gewählten Worten wird in einer reinen Lobbygruppe nix erreicht.
Dass das LBA hier alles vertuscht ist echt bedenklich :/
Außerdem finde ich es eine Sauerei Müdigkeit mit Betrunkenheit zu vergleichen.
Da kommen nämlich noch andere Symptome dazu.Das sollte dieser Mann als Mensch und Mediziner wohl wissen...
Desweiteren sollte man sich vorher überlegen, ob man den Voraussetzungen als Verkehrspilot gewachsen ist.
Recht Herzlichen Gruß aus Hamburg I Max
+Pilot737X Was den Einfluss auf die Reaktionsfähigkeit angeht so ist dieser Vergleich absolut richtig. Das ist wissenschaftlich belegt. Und gerade für den "normalen" Bürger ist das ein guter Vergleich.
Frage wenn einer Verdeckt Filmen möchte / will, wie kann man da dann mit der ausgestreckten Hand beim Landeanflug mit, ich denke mal Handy Filmen? Wo sich doch der der Pilot neben dran auf die die Instrumente und den Funk konzentrieren muss, soll? Grüße aus dem Schwarzwald 🤔
Ich glaube wirklich, dass Müdigkeit im Cockpit ein ganz großes Problem sein kann und bestimmt auch ist.... Was allerdings war das denn aber für eine Dokumentation? Für einen renomierten Sender wie das ZDF finde ich diese Berichterstattung erschreckend unseriös. Die in Interviews angegebenen Quellen (Hinterbleibene oder Abgeordnete) geben ihre rein subjektiven Meinungen weiter. Natürlich ist für die Eltern, die ihre Tochter in einem Flugzeugabsturz (mit vermuteter Ursache Übermüdung) verloren haben, Übermüdung im Cockpit eines der größten Probleme. Einer der interviewten abgeorneten verweißt darauf, dass er nicht seiner eigenen Meinung sonder der Meinung der "Wissenschaft" folgt und der darauf interviewte "Wissenschalftler" macht den Eindruck als hätte er zuvor höchstens mal einen Artikel über das Thema gelesen. Es tut mir leid aber leider wurde ich während der gesamten Dokumentation das Gefühl nicht los, dass es sich hier nur um einen Lückenfüller im Programm handelt und so gut wie keinerlei journalistische Recherchearbeit geleistet wurde. Wie gesagt, sehr enttäuschend für einen Sender wie das ZDF
schade Video weißt Fehler auf,...stürzt ständig ab,....
Lobby-Jünger EASA😂
Nur weil ein Gähnen auf dem Voice Recorder war, sollen die Piloten übermüden gewesen sein? Ich gähne auch tagsüber ab und an mal, aber deswegen bin ich doch nicht kurz vor dem Einschlafen. Gewagte Behauptung. Und was sollen Gesetze gegen die Zeitzonen machen? Jeder Biorhyhthmus gerät da aus dem Gleichgewicht. Keine Frage, es gibt noch Verbesserungsbedarf bei den Flugdienstzeiten, aber Fliegen ist halt grundsätzlich gegen die Natur. Wenn du nachts um 1 aufstehen musst, um um 5 Uhr in eine andere Zeitzone loszufliegen, dann gehts eben nicht anders. Ein dritter Pilot hilft da auch nichts, wenn der ebenfalls einpennt.
Ich wůrde nie mals in ein Flugzeug steigen und nach dieser reportage erst recht nicht mehr
Selbst wenn beide Piloten während des Flugs schlafen ist die Wahrscheinlichkeit das etwas passiert sehr gering. Bei einem Busfahrer sieht es da schon ganz anders aus.
Pilot sein ist halt ein anstrengender und aufwendiger Job . Man muss sich das dann halt erstmal überlegen ob man das physisch und psychisch aus hält. Alles hat seine vor- und nachteile.
verstehe nicht, welchen vorteil es den fluggesellschaften bringt, ihre piloten bis zur erschöpfung arbeiten zu lassen. Anstatt einen müden Piloten zu bezahlen könnten sie auch einen frischen für seine Arbeit bezahlen. Wo ist der Unterschied?
Mehr Angestellte bedeutet ja auch mehr Personalkosten, und das mit den gut 10 Stunden für Transatlantikflüge wurde ja erwähnt. Da wird ein Ersatzpilot zusätzlich gebraucht, an Bord.
Profit
Hallo, fahre jedenTag von Montag bis Freitag Schulbus, also jammert nicht!
Warum kann ZDF und Co nur über fertige Piloten und nicht über fertige Politiker berichten?
Das iss Fake ich bin selbst Pilot und es ist nix so schlimm wie geschildert
Sehr unterirdisch von dir. Gesetze sind sicher zu locker, aber muss man gleich so ausfallend werden?
Logik? Cockpitkosten(für zwei Piloten) sind 15Euro, bei drei Piloten ein Zuschlag von 1,50 Euro also 16,5???
Pro Flugticket.
:( scheiß EASA
Irgendwie finde ich das Erbsenzählen bzgl 10 oder 11 Stunden bissel sinnlos. Diese Arbeitszeiten erinnern mich generell an viktorianische Ausbeutungsverhältnisse. Wie konnte so etwas einreißen? Wieso haben haben Piloten denn keine normalen Arbeitszeiten und 37 oder 40 Stunden-Woche? Selbst bei den Rettungsdiensten beginnt sich inzwischen langsam das 3-Schicht-System durchzusetzen. Wenn es einem Management nicht gelingt, Profit zu erwirtschaften, ohne die Mitarbeiter kaputt zu spielen, stimmt etwas grundsätzlich mit dem Business nicht.
Beschäftigen Sie sich mal ein wenig mit Phänomenen der Zirkadianik und verschiedener Zeitzonen. Wissen Sie, was unter einem "Jetlag" subsumiert wird? Nein? Wissen Sie nicht, wie sich ein zu schneller Tag/Nacht-Rythmus auf Körper und Psyche auswirken? Keine blasse Ahnung?
Vielleicht sollte sich die Crew in eigener Zuständigkeit absprechen? Wenn ein Pilot ein Powernapping braucht, kann man auch mal eine Stewardess bittet, diese Situation mit zu überwachen. Die haben eh nicht so viel zu tun.
Eine Stewardess ist dafür nicht ausgebildet. Die könnte nur überwachen, ob auch noch der andere Pilot einschläft.
Dafür gibt es aber auch technische Lösungen - bei Lokführern z.B. die sogenannte "Totmannschaltung" die einen Zug anhält wenn der Lokführen nicht mehr reagiert.
Anhalten wäre bei Flugzeugen natürlich keine Option aber ein lauter Alarmton der die Piloten weckt und ggf. auch noch eine automatische Information an das Kabinenpersonal wären technisch kein Problem.
Oh Mann, welch ein dümmlicher Kommentar!
Als hätte Stewardesss nichts besseres zu tun als die Piloten zu beobachten
Die Piloten die über Buffalo abstürzten mögen müde gewesen sein, haben aber fundamentale Fehler gemacht, die mit Müdigkeit alleine nicht erklärbar sind.
Begründung?
halt ich für en Witz dass die Cockpitkosten nur 6% ausmachen sollen, ausserdem warum soll ich das glauben, wenn das die Airlines sagen, und wenn ein dritter Pilot mitfliegt, kostet die Airlines nur 1,50€ mehr, so ein Schwachsinn habe ich noch nie gehört, dann is ja ne Fahrt mit der Strassenbahn billiger.
Das war pro Ticket gerechnet, also pro Passagier. Die 6% kommen mir als Laie realistisch vor, wenn man bedenkt welche Kosten da insgesamt anfallen. Das einzige Problem ist, dass die Menschen so nicht denken - 1-2 Euro mehr für Sicherheit. Die vergleichen die Preise und nehmen das billigste Angebot - geiz ist geil und so.
wofür gibt es koffeintabletten xD
Das hälst du aber nicht eine ganze Woche aus.
mit den richtigen drogen kein ding
Trotzdem kommt deine Konzentration nicht wieder.