Itselleni tulee mieleen Ps.72: 7: Hänen päivinänsä vanhurskaus kukoistaa, ja rauha on oleva runsas siihen saakka, kunnes kuuta ei enää ole ("rauha" tässä toki kristillisessä merkityksessä viittaa mielestäni Herran kansan eli uskovaisten keskenäiseen rauhaan). Tämä on silmiinpistävän samanlainen kuin Jooel 2:1;10: Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä (...) Aurinko ja kuu käyvät mustiksi (taidetaan jossain hebrealaisissa alkuteksteissä mainita myös kuun vereksi muuttuminen), ja tähdet kadottavat valonsa. Ilmestyskirjassa (Ilm. 6:12) karitsa avaa kuudennen sinetin, ja aurinko menee mustaksi ja kuu muuttuu kuin vereksi, joka siis viittaa karitsan eli Jeesuksen toiseen tulemiseen. Huom! Ihan vain omaa ajatuksenlentoa, ei mitään "virallista totuutta" :D
@@penttipappinen1841 Kiitos Pentti vastauksesta! Näkemyksesi on kiinnostava, enkä osaa liittää sitä mihinkään tiettyyn uskontoon. Mikäli sinulla on aikaa, olisi kiinnostava kuulla lisää tuosta. Onko se "oma" ajatuksesi vain vai mistä se tulee? Ja niinkuin sanoit, ei tosiaan ole kolmea Jumalaa :)
@@penttipappinen1841 Johanneksen evankeliumissa sanotaan Joh. 14:26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. --- Jeesuksen sanoista ei käy ilmi, että Totuuden Henki olisi hän itse, vaan, että henki on oma persoonansa, joka todistaa hänestä.
Älkää vain puhuko kenellekään mitään ,näin tässä yhesti kulkeva ihan selvästi koltiaisen se kävi kahvilla keskellä kirkonkylää ja mukisi jotain sellaista ,että voi hyvä jysäys ,kun on vähän lunta. Sen asunnon edessä on helposti ainakin lapiollisen verran lumikasassa. Ei se lumikasa ole, kun noin melkein 6-7 metriä korkea sehän ,vain on siitä kiinni miten iso lumilapio on mihin se lumi mahtuu. Ei muuta
Jos Jeesus on Vanhassa testamentissa, miksei häntä mainita nimeltä siellä? Hauska kohta muuten tuo askelista tunnistettu Jeesus paratiisissa. Jeesus siis karkotti Aatamin ja Eevan paratiisista, koska nämä olivat syöneet pahaa karkkia kuin kurittomat lapset piparipurkista, joka onkin hyvä syy langettaa viha ja ikuinen rangaistus lasten päälle. Jokainen rakastava isähän niin tekee. Mutta miksi puhutaan syntiinlankeemuksesta, kun kyseessä oli itse asiassa moraaliin lankeemus? Aatami ja Eeva huomasivat olevansa alasti ja häpesivät, eli he siis löysivät moraalin (tai moralismin) eikä syntiä. Hyvä että he saivat lapsia kuitenkin, eli Kainin ja Abelin, jotka jatkoivat sukua..... miten??
Tässä oli nyt sen verran laajoja kysymyksen asetteluja sulla, että päätin vastata vähän perusteelisemmin. Nojaan vastauksissani nyt melko kirjaimelliseen Raamatun tulkintaan, koska se haastaa mielestäni eniten uskoa. Kertomuksiahan voi tulkita myös symbolisesti, mutta mielestäni se tylsistyttää opetuksen kärjen. Jumalan Poika sai nimen Jeesus vasta syntyessään ihmiseksi. Toi karkkivertaus on aika ontuva. Jumalahan oli sanonut: ”Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma.” Rakastava vanhempikin asettaa rajoja suojellaakseen lastaan. Sitten ihminen lankesi. Eli teki sen yhden asian, joka oli kielletty. Paratiisista karkottaminen ei ollut suoranaisesti rangaistus. Sanotaanhan Raamatussa: ”Sitten Jumala sanoi: Ihminen on nyt niin kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!” Karkottamalla ihmisen, Jumala esti ihmiseltä pääsyn paratiisiin elämän puun luo. Syntiinlankeemuksen myötä ihmiseltä poistui rauha. Tilalle astuivat pelko ja häpeä ja kaikki muut synnin seuraukset. Anteeksiantamattomuus, katkeruus, häpeä, yksinäisyys, ahdistus jne. Nämä kaikki ovat tänä päivänä edelleen näkyvissä: Itsekkyys, oman edun tavoittelu, rahan valta, sodat, nälänhädät, väkivalta, kateus, välinpitämättömyys jne. Ihminen olisi joutunut elämään ikuisesti tämän kirouksen alla. Nyt kuitenkin kuolema vapauttaa hänet tästä langenneesta maailmasta. Elämän puu on taivaassa. Ja uuden liiton myötä rististä tuli elämän puu meille kirouksen alla eläville. Ja kyllä… tehdessään väärin, ihminen kokee synnintuntoa, ellei ole paatunut. Moraali on tietoa oikeasta ja väärästä. Kuitenkin moraaliamme ohjaa pitkälti toiset ihmiset. Moraalimme saattaa pahasti vinoutua eläessämme erossa Jumalasta. Jeesus painotti opetuksissaan oikeaa moraalia. Meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme. Mullistavaa oli opetus, että vihollisemmekin ovat lähimmäisiämme ja heitäkin tulee rakastaa. Näihin Jeesuksen opetuksiin nojaa koko länsimainen moraalimme. Tasa-arvo, naisten ja lasten asema yhteiskunnassa, heikoimmassa asemassa olevista huolehtiminen jne. Ihminen on kuitenkin loistava selittämään asioita pois omista velvollisuuksistaan, mikä nähdään jo Aadamista ja Eevasta. Eeva syyttää lankeemuksesta käärmettä ja Aadam Eevaa ja kumpikin Jumalaa, joka on käärmeen ja naisen luonut. Syntiinlankeemuksemme pohjavire on syyttää kaikesta Jumalaa ja olla sokeita omalle syyllisyydellemme. Jos oikeasti olet jaksanut lukea tänne asti, niin aloita seuraava postauksesi Aadam sanalla. Kainin ja Aabelin jälkeläisistä… Aabelilla ei käsittääkseni ollut jälkeläisiä. Kainilla oli. Miten he saattoivat saada jälkeläisiä oli kysymyksesi. Raamatun sukuluetteloita tutkimalla huomaa, että luetteloissa mainitaan usein vain miehet. Alkuihmisistä kerrotaan kuitenkin, että heille syntyi poikia ja tyttäriä. Nimiä ei mainita kuin tietyistä henkilöistä. Tarkkaavainen lukija huomaa melko nopeasti, että Aadan ja Eeva ovat samaa geeniperimää. ”Luu minun luustani ja lihaa minun lihastani”, sanoo Aadam Eevasta. Näin ollen sisaren kanssa lasten saaminen oli ok. Geeniperimä oli täysin puhdas, joka vaikutti myös elinikään. Eliväthän ihmiset todella vanhoiksi Raamatun alkukertomusten mukaan. Eli Aadamilla ja Eevallakin oli lapsia vaikka millä mitalla, mutta vain tietyt mainitaan. Lisäksi Raamatun alkukertomukset eivät etene täysin kronologisesti, minkä huomaa nopeasti niitä lukiessa. Ajatus, että syntiinlankeemus olisi liittynyt jollain tavalla seksuaalisuuteen on täyttä puppua. Olihan Jumala käskenyt ihmisiä lisääntymään ja täyttämään maa. Lisäksi Luomiskertomuksessa todetaan: ”Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin, että he tulevat yhdeksi lihaksi. Ja he olivat molemmat alasti, mies ja hänen vaimonsa, eivätkä he tunteneet häpeää.”
@@TAIVASTUUBI "Rakastava vanhempikin asettaa rajoja suojellaakseen lastaan." Jep, varsinkin uhkaamalla että lapsi on kuoleman oma jos rikkoo jotain pientä sääntöä. Noinko sinä kohtelet omia lapsiasi? Toivottavasti et. Huomaatko muuten, että tuossa kertomuksessasi Kainin ja Abelin suvunjatkamisesta sinä et tulkitse Raamattua, vaan sinä suorastaan sepität sitä uusiksi. :D
Kolminaisuusoppi lyhyesti Persoonat ekonomisen triniteettiopin mukaan: Isä - luoja: Kristinuskon mukaan ihminen ja koko maailmankaikkeus eivät ole syntyneet sattumalta, vaan Isä Jumalan luomistyön tuloksena. Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala loi kaiken (Vanhassa Testamentissa Genesis 1) (Uuden Testamentin mukaan Sanallaan (Joh. 1)). Jumala loi sekä näkyvän että näkymättömän maailman. Näkyvään maailmaan kuuluvat luonto, eläimet, ihmiset ja näkymättömään hyvät ja pahat henkivallat. Jumalan luomistyö ei kuitenkaan päättynyt kuuteen päivään, vaan hän luo jatkuvasti uutta ihmisten työn kautta. Lisäksi Hän ylläpitää maailmaa voimallaan.[7][8] Poika - pelastaja (Jeesus): Poika on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua. Jeesuksena Jumala syntyi ihmiseksi ihmisten keskelle, ja tällöin Jumalan toinen persoona otti jumalallisen luonnon rinnalle pysyvästi myös ihmisluonnon, ks. kaksiluonto-oppi. Jeesus oli sijaiskärsijä; ristillä hän oli sovittaja ja lunastaja. Pyhä Henki - pyhittäjä: Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona on Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi oppilailleen puolustajaksi ja totuuteen ohjaajaksi. Pyhä Henki lähtee (käy ulos) Isästä Pojan kautta. Hänet vuodatettiin opetuslapsille helluntaina Jerusalemissa. Tapahtumaa voidaan pitää kristillisen kirkon (l. seurakunnan) syntyhetkenä. Persoonat ontologisen triniteettiopin mukaan: Itäisen ja läntisen kristinuskon välillä on eroavaisuus dogmissa Hengen lähtemisestä. Läntisen tulkinnan mukaan Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta, itäisen tulkinnan mukaan vain Isästä. Itäinen tulkinta on historiallisesti varhaisempi. Tämä on nk. filioque-kiista, joka oli yhtenä syynä Suureen Skismaan. Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii Kaikki persoonat ovat sama ikuinen, kaikkivaltias Jumala[9] Persoonat ovat erottamattomia keskenään, mutta niiden työ voidaan kuitenkin jossain mielessä erottaa; kristillinen kirkko torjuu patripassialistisen harhan, joka esitettiin alkukirkon vuosisatoina (so. modalismi), että Kristuksen kärsiessä ristillä myös Isä olisi kärsinyt.[10]
Itselleni tulee mieleen Ps.72: 7: Hänen päivinänsä vanhurskaus kukoistaa, ja rauha on oleva runsas siihen saakka, kunnes kuuta ei enää ole ("rauha" tässä toki kristillisessä merkityksessä viittaa mielestäni Herran kansan eli uskovaisten keskenäiseen rauhaan). Tämä on silmiinpistävän samanlainen kuin Jooel 2:1;10: Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä (...) Aurinko ja kuu käyvät mustiksi (taidetaan jossain hebrealaisissa alkuteksteissä mainita myös kuun vereksi muuttuminen), ja tähdet kadottavat valonsa. Ilmestyskirjassa (Ilm. 6:12) karitsa avaa kuudennen sinetin, ja aurinko menee mustaksi ja kuu muuttuu kuin vereksi, joka siis viittaa karitsan eli Jeesuksen toiseen tulemiseen.
Huom! Ihan vain omaa ajatuksenlentoa, ei mitään "virallista totuutta" :D
Danielin kirja luku 3:24-25, eiköhän siellä Jeesus ollut mukana. Muitakin kohtia varmasti löytyy, kiitos Matti taas hyvästä opetuksesta. 🙏🙂
Tärkeitä pointteja joita pitäisi pitää enemmän esillä! Hyvä video mielestäni
@@penttipappinen1841 on olemassa yksi jumala, mutta hänellä on kolme persoonaa (isä, poika ja pyhä Henki)
@@penttipappinen1841 Kiitos Pentti vastauksesta!
Näkemyksesi on kiinnostava, enkä osaa liittää sitä mihinkään tiettyyn uskontoon. Mikäli sinulla on aikaa, olisi kiinnostava kuulla lisää tuosta. Onko se "oma" ajatuksesi vain vai mistä se tulee?
Ja niinkuin sanoit, ei tosiaan ole kolmea Jumalaa :)
@@penttipappinen1841 Johanneksen evankeliumissa sanotaan Joh. 14:26 "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. --- Jeesuksen sanoista ei käy ilmi, että Totuuden Henki olisi hän itse, vaan, että henki on oma persoonansa, joka todistaa hänestä.
Älkää vain puhuko kenellekään mitään ,näin tässä yhesti kulkeva ihan selvästi koltiaisen se kävi kahvilla keskellä kirkonkylää ja mukisi jotain sellaista ,että voi hyvä jysäys ,kun on vähän lunta. Sen asunnon edessä on helposti ainakin lapiollisen verran lumikasassa. Ei se lumikasa ole, kun noin melkein 6-7 metriä korkea sehän ,vain on siitä kiinni miten iso lumilapio on mihin se lumi mahtuu. Ei muuta
Jos Jeesus on Vanhassa testamentissa, miksei häntä mainita nimeltä siellä? Hauska kohta muuten tuo askelista tunnistettu Jeesus paratiisissa. Jeesus siis karkotti Aatamin ja Eevan paratiisista, koska nämä olivat syöneet pahaa karkkia kuin kurittomat lapset piparipurkista, joka onkin hyvä syy langettaa viha ja ikuinen rangaistus lasten päälle. Jokainen rakastava isähän niin tekee. Mutta miksi puhutaan syntiinlankeemuksesta, kun kyseessä oli itse asiassa moraaliin lankeemus? Aatami ja Eeva huomasivat olevansa alasti ja häpesivät, eli he siis löysivät moraalin (tai moralismin) eikä syntiä. Hyvä että he saivat lapsia kuitenkin, eli Kainin ja Abelin, jotka jatkoivat sukua..... miten??
Tässä oli nyt sen verran laajoja kysymyksen asetteluja sulla, että päätin vastata vähän perusteelisemmin. Nojaan vastauksissani nyt melko kirjaimelliseen Raamatun tulkintaan, koska se haastaa mielestäni eniten uskoa. Kertomuksiahan voi tulkita myös symbolisesti, mutta mielestäni se tylsistyttää opetuksen kärjen.
Jumalan Poika sai nimen Jeesus vasta syntyessään ihmiseksi.
Toi karkkivertaus on aika ontuva. Jumalahan oli sanonut: ”Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma.” Rakastava vanhempikin asettaa rajoja suojellaakseen lastaan.
Sitten ihminen lankesi. Eli teki sen yhden asian, joka oli kielletty. Paratiisista karkottaminen ei ollut suoranaisesti rangaistus. Sanotaanhan Raamatussa: ”Sitten Jumala sanoi: Ihminen on nyt niin kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!” Karkottamalla ihmisen, Jumala esti ihmiseltä pääsyn paratiisiin elämän puun luo.
Syntiinlankeemuksen myötä ihmiseltä poistui rauha. Tilalle astuivat pelko ja häpeä ja kaikki muut synnin seuraukset. Anteeksiantamattomuus, katkeruus, häpeä, yksinäisyys, ahdistus jne. Nämä kaikki ovat tänä päivänä edelleen näkyvissä: Itsekkyys, oman edun tavoittelu, rahan valta, sodat, nälänhädät, väkivalta, kateus, välinpitämättömyys jne. Ihminen olisi joutunut elämään ikuisesti tämän kirouksen alla. Nyt kuitenkin kuolema vapauttaa hänet tästä langenneesta maailmasta. Elämän puu on taivaassa. Ja uuden liiton myötä rististä tuli elämän puu meille kirouksen alla eläville.
Ja kyllä… tehdessään väärin, ihminen kokee synnintuntoa, ellei ole paatunut. Moraali on tietoa oikeasta ja väärästä. Kuitenkin moraaliamme ohjaa pitkälti toiset ihmiset. Moraalimme saattaa pahasti vinoutua eläessämme erossa Jumalasta. Jeesus painotti opetuksissaan oikeaa moraalia. Meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme. Mullistavaa oli opetus, että vihollisemmekin ovat lähimmäisiämme ja heitäkin tulee rakastaa. Näihin Jeesuksen opetuksiin nojaa koko länsimainen moraalimme. Tasa-arvo, naisten ja lasten asema yhteiskunnassa, heikoimmassa asemassa olevista huolehtiminen jne. Ihminen on kuitenkin loistava selittämään asioita pois omista velvollisuuksistaan, mikä nähdään jo Aadamista ja Eevasta. Eeva syyttää lankeemuksesta käärmettä ja Aadam Eevaa ja kumpikin Jumalaa, joka on käärmeen ja naisen luonut. Syntiinlankeemuksemme pohjavire on syyttää kaikesta Jumalaa ja olla sokeita omalle syyllisyydellemme. Jos oikeasti olet jaksanut lukea tänne asti, niin aloita seuraava postauksesi Aadam sanalla.
Kainin ja Aabelin jälkeläisistä… Aabelilla ei käsittääkseni ollut jälkeläisiä. Kainilla oli. Miten he saattoivat saada jälkeläisiä oli kysymyksesi. Raamatun sukuluetteloita tutkimalla huomaa, että luetteloissa mainitaan usein vain miehet. Alkuihmisistä kerrotaan kuitenkin, että heille syntyi poikia ja tyttäriä. Nimiä ei mainita kuin tietyistä henkilöistä. Tarkkaavainen lukija huomaa melko nopeasti, että Aadan ja Eeva ovat samaa geeniperimää. ”Luu minun luustani ja lihaa minun lihastani”, sanoo Aadam Eevasta. Näin ollen sisaren kanssa lasten saaminen oli ok. Geeniperimä oli täysin puhdas, joka vaikutti myös elinikään. Eliväthän ihmiset todella vanhoiksi Raamatun alkukertomusten mukaan. Eli Aadamilla ja Eevallakin oli lapsia vaikka millä mitalla, mutta vain tietyt mainitaan. Lisäksi Raamatun alkukertomukset eivät etene täysin kronologisesti, minkä huomaa nopeasti niitä lukiessa.
Ajatus, että syntiinlankeemus olisi liittynyt jollain tavalla seksuaalisuuteen on täyttä puppua. Olihan Jumala käskenyt ihmisiä lisääntymään ja täyttämään maa. Lisäksi Luomiskertomuksessa todetaan: ”Siksi mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin, että he tulevat yhdeksi lihaksi. Ja he olivat molemmat alasti, mies ja hänen vaimonsa, eivätkä he tunteneet häpeää.”
@@TAIVASTUUBI "Rakastava vanhempikin asettaa rajoja suojellaakseen lastaan." Jep, varsinkin uhkaamalla että lapsi on kuoleman oma jos rikkoo jotain pientä sääntöä. Noinko sinä kohtelet omia lapsiasi? Toivottavasti et. Huomaatko muuten, että tuossa kertomuksessasi Kainin ja Abelin suvunjatkamisesta sinä et tulkitse Raamattua, vaan sinä suorastaan sepität sitä uusiksi. :D
@@tonituomanen3113 olisi kiva jos lukisit mun vastaukset kokonaan ajatuksen kanssa ennenkuin vastaat. Sori, että viritin sulle ansan :)
P
Kolminaisuusoppi lyhyesti
Persoonat ekonomisen triniteettiopin mukaan:
Isä - luoja: Kristinuskon mukaan ihminen ja koko maailmankaikkeus eivät ole syntyneet sattumalta, vaan Isä Jumalan luomistyön tuloksena. Luomiskertomuksessa kerrotaan, että Jumala loi kaiken (Vanhassa Testamentissa Genesis 1) (Uuden Testamentin mukaan Sanallaan (Joh. 1)). Jumala loi sekä näkyvän että näkymättömän maailman. Näkyvään maailmaan kuuluvat luonto, eläimet, ihmiset ja näkymättömään hyvät ja pahat henkivallat. Jumalan luomistyö ei kuitenkaan päättynyt kuuteen päivään, vaan hän luo jatkuvasti uutta ihmisten työn kautta. Lisäksi Hän ylläpitää maailmaa voimallaan.[7][8]
Poika - pelastaja (Jeesus): Poika on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua. Jeesuksena Jumala syntyi ihmiseksi ihmisten keskelle, ja tällöin Jumalan toinen persoona otti jumalallisen luonnon rinnalle pysyvästi myös ihmisluonnon, ks. kaksiluonto-oppi. Jeesus oli sijaiskärsijä; ristillä hän oli sovittaja ja lunastaja.
Pyhä Henki - pyhittäjä: Pyhän Kolminaisuuden kolmas persoona on Pyhä Henki, jonka Jeesus lupasi oppilailleen puolustajaksi ja totuuteen ohjaajaksi. Pyhä Henki lähtee (käy ulos) Isästä Pojan kautta. Hänet vuodatettiin opetuslapsille helluntaina Jerusalemissa. Tapahtumaa voidaan pitää kristillisen kirkon (l. seurakunnan) syntyhetkenä.
Persoonat ontologisen triniteettiopin mukaan:
Itäisen ja läntisen kristinuskon välillä on eroavaisuus dogmissa Hengen lähtemisestä. Läntisen tulkinnan mukaan Pyhä Henki lähtee Isästä ja Pojasta, itäisen tulkinnan mukaan vain Isästä. Itäinen tulkinta on historiallisesti varhaisempi. Tämä on nk. filioque-kiista, joka oli yhtenä syynä Suureen Skismaan.
Persoonat ovat Jumalan yhtä korkeita subjekteja, joina Jumala toimii
Kaikki persoonat ovat sama ikuinen, kaikkivaltias Jumala[9]
Persoonat ovat erottamattomia keskenään, mutta niiden työ voidaan kuitenkin jossain mielessä erottaa; kristillinen kirkko torjuu patripassialistisen harhan, joka esitettiin alkukirkon vuosisatoina (so. modalismi), että Kristuksen kärsiessä ristillä myös Isä olisi kärsinyt.[10]