【ReHacQvsゲーム史】日本ゲーム界の危機!?任天堂のゲーム革命【プレステvsSwitch】
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- Опубликовано: 29 янв 2025
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
『ReHacQ History』
ビジネスパーソンが知っていると仕事や雑談に役立つ
学校ではあまり学ばない歴史について学んでいく番組。
ゲストは元ファミ通編集長で立命館大学客員教授の浜村弘一さん。
ゲーム機の歴史や、世界のゲーム市場における任天堂とSONYの立ち位置など、
語っていただきました。
出演者：浜村弘一（元ファミ通編集長 立命館大学客員教授）
MC 川上量生（ドワンゴ顧問）
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/ rehacq
#任天堂 #SONY#ファミ通 #プレステ #switch #64 #ゲーム機 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
14:28 坂本龍一が音楽作りましょうの話しはPCEの天外魔境の話じゃないかな。PSちゃいまっせ。結構有名な話かと。
浜さんちょいちょい記憶違いだったり間違えてたりするのを、それっぽく言うから胡散臭く見えちゃうんだよな。。
これは応援してます！
氷河期世代が唯一幸運だったのはゲームと漫画とともに育ってきたことかな。
歴史として残す取り組みに感謝します🥲
リアルを知っている事はある意味で資産
高橋さんこれだけの人物集めてこれだけしか引き出せないってどういう事だよ。あなたゲームに興味なさすぎだよ。相手の話適当に聞いて適当に質問返してるのが見え見えすぎて全く話が深くに掘り下げれないよ・・・。本当に残念。
成功者に対してしたり顔で批評なんてアホでもできる
それをしてるのが落ち目もいいところのニコニコ、ファミ通関係者というのが笑いどころ
浜さん、当時もゲームの事
何も知らなかったからな
高橋P「なんで任天堂はディスクに踏み切らなかったんですか？」
浜村「いや踏み切ろうとしたんですよね」
高橋P「あーXBOXか」
何故かここでXBOXを出す高橋Pに笑ったｗ
20:17 PS3の時にシェアを伸ばしたのはXbox ONEではなくて、XBOX360ですね。
11:35 あと高橋P、XBOXを任天堂が作ったと勘違いしているｗ
任天堂の戦略はずっと一貫しています。
「ゲーム人口の拡大」が彼らのミッションで、ライトユーザーを増やす事に注力し続けています。
その意味では、安いゲームというのは正しく彼らの戦略です。
浜村氏・川上氏のSONY側に偏った見解と司会の頓珍漢な相づちを後世に残す試みなんですかね？？
浜村も川上も現在ソニーが大株主であるカドカワHD傘下
なお浜村は任天堂と裁判沙汰になったことがある
任天堂とソニーはデジタルでこれだけ負けた中で、いまだにプラットフォームで残せててほんとすごいし世界に誇る企業
Xbox Oneでシェアが伸びた？浜村さん大丈夫か？
PS2後期にXboxでスマッシュヒットして、Xbox360でシェアとしてはPS3に勝ってたんじゃないかな。
色々言ってることがボケ老人の会話かって位嘘ばっかり。
これはリハックにとっては、そのまま放置するのは信用問題になるので、考えた方がいい。
川上さんはまだまとも。浜村さんはちゃんと仕事してたんか？って言うぐらい、適当な話に残念。
伊集院連れてきた方がまだまともかも。
途中、知ったかぶりで会議を乗り切ろうとしている俺みたいなしゃべりになってるやん。
20:16
Xbox oneはXbox 360の言い間違いですね
Xbox oneはあまり売れなかったハードですし、PS3の競合機はXbox360になりますので
ROM→CDは流通がレコード店へ下ろしていたジャパンレコードがゲーム専門店にも届けるようになった。元ファミ通のアンケートに協力していたゲーム店経営者
こういう企画をやるなら最低限の知識は仕入れておかないと深堀りしたトークを引き出しづらくなる
反任天堂派の浜村か
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？で有名で任天堂を必死に貶めてきた人
坂本龍一さんや声優さんが声を充てたものってプレステではなくPCエンジンでは？
プレステが出るまではスーファミが一強ってのも当時を知るものとしては本当かなぁって懐疑的な目を向けてしまう
川上さん素晴らしいですね。一次資料をしっかり残して日本がやってきた事を歴史にしっかり残す。他の分野でもこういう活動がもっと広がってほしいと思いますし、私もしっかり認識しなければと思います。
34:15
正、運を天に任せる
誤、天を運に任せる
高橋さん何かにつけてXBOXを連呼してるけど、マイクロソフトのゲーム機っていうのも恐らくわかってないし、ゲーム機業界でのXBOXの位置付けも当然わかってない中で、なんかやたらと知ったかぶってXBOXの名前を出すので、場の空気が変になってる。
生音入ったのPCエンジンだった気が…
ゲームの歴史を知ってる氷河期世代が社会で活躍できてないのって日本の損失だったんだなと、コメント欄を見て思う。
浜村さんは高校の先輩で、「ファミ通」を創刊号から購入し、会社では8ビットから64ビットまでのCPU＋Graphics＋I/Oを用いた専用機を開発してきた自身として、共感できる部分が多かったです。確かに海外勢は有利なルールを作って挑んできますが、逆に、昨今の日本の立法府はなにしとんねんと思いますね。
スプラトゥーンでガチ勢の中のガチ勢に見て欲しい。基本、玩具である。
リハックにあるまじき薄っぺら動画…
聞き手さん、ゲームの知識が本当に真っさらなんだね
ゲーム好きなので興味深かったです。神回！
一瞬トケイさんかと思ったww
高橋さん ゲーム機に関して無知すぎるよー😢
xboxは，マイクロソフト社で
プレステ2時代です。
ほとんど売れませんでしたけどね．
EAのソフトをやりたければxbox一択でしたが、、
あと，PS2の後半は
ネットゲーム特に韓国のハンゲームがおいあげてきていて、社内でも早くネットゲームに移行しないといけないと思ってやめていく人がいました。プラットフォーム命の会社からしたらネトゲのどこでお金を稼ぐかが、わからなかったそうです。そこから衰退が始まりました。
ゲーム一本作るのに、膨大な資本を投下しないといけなくなり、回収が難しくなりお金ばかりかかって映画のような面白くないゲームができました．
伊集院さんにいてほしい
1:11 携帯型は迫力がないし画面が小さい。
Switchはどっちにもいけるから売れた。
それとゲーマーとおおっぴらにいえる女子が増えたのも一理あるのかな。
浜村さんの話は真に受けない方がいいです…
浜村ｗ
こいつを有り難がってるようじゃリハックもまだまだだなｗ
確かに㎰3はソフト開発が難しくてxbox360にインディー系のゲームが沢山集まったね
trialsとか好きでよくやってた
リハックはこういう対談を増やしてほしい
政治はもうええ
めちゃ面白い企画でした。彼らの取り組みも非常に関心あります❤
浜村通信が懐かしすぎて観てしまいました
サターン「俺は・・・？」
14:20
PCエンジン「CD、声優、坂本龍一は私の方が先なのに。。」
リハックの守備範囲が広すぎて凄い
神回すぎます・・・！
（号泣しながら打ってます）
番組の後半
川上さんの発言に
我が日本の最先端技術の良心”TRON”についても
暗に言及されていることを察し
マジで号泣しております
久々の浜村通信さんもお元気そうで何よりです！
＃ASCII、LOGIN,ファミ通等を毎週毎月楽しみにしていた氷河期世代より
政治系が多いから忘れがちだけど、本来喋り手じゃない人に喋らせるならこの高橋さんぐらいが丁度良くて好き
日本は国家としてポップ、サブカルに関しての評価があまりにも低い。
これは一部国民の他人の価値を認めず自分の価値を押し付ける不寛容さに原因がある気がする。
「最初は凄く先を行ってたのに日本での市場だけを気にして作ってたらいつの間にか世界にシェアで負けてた」
これ音楽でも携帯でも同じじゃんww
こういう企画こそ何故ひろゆきがいない?
チラッと話題に出たけど任天堂と初心会の関係、その功績と弊害について深掘りするべきだったと思いますね。
流通面ではこれに対抗するかたちでデジキューブが出てきて、コンビニのPOSレジで販売データを管理していた。
CG技術を学ぶためにファイナルファンタジーシリーズの坂口氏がアメリカへ行き、やがてファイナルファンタジーの映画化、
この映画の失敗とデジキューブの失敗が要因のひとつとなりスクウェア・エニックスの合併とか、どこまで話せるのかという問題はあるでしょうけどねｗ
それは和田と黒川を呼ぶべきだろｗ
コメ欄詳しい人多すぎる笑笑
ネットのゲーム界隈の人達は延々とこういう話してるので😅
このレベルならいくらでも調べれば出てくるものじゃん
詳しいとか片腹痛いわ
何度か世界シェアの話し出て来たけど任天堂はそのあたりあまりこだわってなさそうだよね。ハイエンドはPCでやるって時代に突入してるからソニーはいつまでもハード出し続けて行くのは難しいやろうね。クラウドストリーミングでやる時代ももう来てるしね〜
そんなことより中の人のXboxへの執着が凄すぎてまさかXbox以外のハードをご存知ないってことはないよねw
てかゲーム好きなんだから、こういう時にこそひろゆき並べればよかったのにｗ
NGが出たのかな？
新しい題材へのチャレンジは評価したいが、ゲーム史は抜きつ抜かれつの重要なターニングポイントが何回もあるし、据え置き機・携帯機・ＰＣゲームの交差も重要だし、プログラム技術目線と宣伝マーケティング目線でもいろんな話があるし・・・話すテーマを決めないと広すぎだね。
メガドライブ、PCエンジンにも触れて欲しかった😢
VR空間をAIが生成するゲームは来るとして、操作と接続の方法がどうなるか
研究資料の話は確かにと思いました！ゲーム機の話からそれますが日本が発祥のカメラ付き携帯？何年か前にテレビで紹介していてどこの国の人だったかなぁ(´д｀)その人が言うには自分の子供が生まれた時にデジカメで撮ってその画像をパソコンに入れ携帯電話を繋げて誰かに送信したのがカメラ付き携帯の初めて（確か1997年の話）…とか言ってた輩がいて(ﾟДﾟ) オイオイと思った事があります（そもそもカメラ付き携帯ですらないし）(ｰｰ;)そうやって図々しい奴が勝手な事を言っていつしかそれが当たり前になるのは正直許し難い…因みに最近ではネットでその話は聞かなくなりましたね(-_-)
もう、
この2人に歴史修正されてるじゃん。
例えばどの辺？
具体例を示せないなら、コメントするだけ無駄じゃん笑
音楽畑とゲームの融合。倖田來未が歌い踊るFF10-2はまさにその極地だったな。
あれが一つの到達点だったと思う。
ここで交わされる話題は ゲーム・オーバー 任天堂帝国を築いた男たち という93年の恐らく最も古い任天堂の伝記で詳細に語られてるから興味がある人は最寄りの図書館等で一読オススメ📺➰🎮
プレステはソニーのCDプレス工場がありそれを活用できたのが大きかったと。実際ソフト再販時にはソフトのプレスより取説の印刷のほうが時間かかったと言われたらしい。
またソニーはPOSデータ(販売店のソフトの販売データ)を活用して売れ筋が把握出来たとか。
初心会を通してのカセット販売では太刀打ち出来ない生産、販売体制をソニーが作り上げたことも、プレステが覇権を握った大きな要因。
SFCのほんとの末期(psが出てた頃)は、KOEIじゃなくても1万円超えがどんどん出てきてた。
ROMカートリッジの限界はあきらかだったね。
ロクヨンはPSの成功を観ながら、あまりにもオルタナ過ぎた。
ただ、PS1でのメモリ読み込みまでの遅さはこれはまた酷かったからねぇ〜…FF8,FF9, DQ7,読み込み待ちがトラウマになり低評価の一因になった作品たち
某メーカーで働いていたけど初心会は懐かしいな～、湯川専務のドリキャスこけてプレステ１強時代になりセガはオワタ状態だった
そうそうSONYミュージックから移動されてきたやつが多く話が噛み合わず、デジキューブでAMPMと激論した時代だった
ゲーム機大戦を観てから見るとわかりやすいです
ディスクシステムを流行ったと言う感覚は「そこそこ売れた」レベル。流行らなかったと言う感覚は「ファミコンのように時代を変えるほど広まらなかった」
もしかしてXboxとゲームキューブを勘違いしてるとか？ボックスとキューブがなんとなく似てるから😅
ゲーム機大戦は偉大だな😆神動画
ゲーム系の人は、
歴史認識に厳しいと思われる。
高橋さん、甘く見たな（笑）
因みに本編の予告時点でバレてますよ（笑）
リハックでアタリショック話が出るとは思いませんでした。ソードクエストの話もして欲しい。
ディスクシステム、一般の子どもには流行ってなかったよ
「ゲーム機戦争」って動画がシリーズでRUclipsに上がってるから、それ見るとゲームの歴史面白く見れるかも
歴史として残すのは大事と思ってます。過去のことは関係ない現在と未来にしか価値を見出せない状況もありますが、過去の歴史が現在まで影響を与えていることを考えると証拠を残していくことは大事と思っている方がいることに安心します。
初心者向けの話しかしてなくて浅いなぁと思って聞いてたけど、それすら理解できてないパンダが残念過ぎる。
初心者向けコンテンツとしてならこの体でもいいかもしれないけど
ゲーム史の一次資料を作りたいっていう意気込みなら"風のように永田"みたいな能力あるインタビュアーに任せないとせっかくの企画が勿体ないよ。
昔のファミ通はホントいい雑誌やったな。セガサターンがあったくらいがピークだった。
任天堂の毎回チャレンジする姿勢は凄いと思います！それでこれだけの結果を出してきてる。Switch2に期待。
花札屋の任天堂と家電屋のソニー
返品NGの日本と返品OKの海外
著作権守る国と守らない国
所変わればってやつですな
スーファミソフトは流石に値段が高すぎてよっぽど欲しいソフトだけ中古の販売買取やってるとこで予約して（2～3割引き）
場合によってはクリアしたらすぐ売って次の新作ソフトの予約や中古ソフトの購入に資金を回してたなぁ
Sonyはもうアメリカの会社
日本国内企業の中でも唯一のグローバル企業と呼べる会社に成長しましたよね♪
20年前には外資過半になって乗っ取られてましたよ
ストリンガーが社長になって久夛良木氏を追い出して
PS3の最初から日本の開発と市場を徹底に干上がらせた
SIEの親会社はソニーアメリカ
そしてその親会社は日本にあるソニーグループ
金融業の会社ですね
元ソニーのエンジニアです。
悲しいかな、会社が大きくなり過ぎて
革新的な新しい製品を作り出せる風土
は廃れてしまっています。
意思決定のレイヤを減らし、エンジニアに
裁量を持たせるチャンスを増やし、
皆さんに期待される本来のソニーに
立ち戻って欲しいと思います。
流通の問題として語れるのは、任天堂とソニーの関係だけであって、ソニーとセガの関係には当てはまらない
このシリーズ面白いけど基本的にクマが失礼、普段政治家とやってるからか他のフィールドの人を下に見る傾向が丸出し。サイコパスって言い訳するかもしれんが聞き飽きた
浜さん業界の裏事情知ってるんだろうけど、言えない・言わないだけなんだろうなあ
0:34 そうそう。スーファミのカセット、ドラクエ5 1万越えだった気がします😂ゲーム機は安かった。
子供にしては大金。
今も上がってきているな、と。
ドラクエVの定価は9600円、ドラクエVIが11400円だった
@ そうそう😅勘違いです💦ミレーユ高いなと。
多分、地デジやブラウン管TVの頃に、オジサンはTVゲームを卒業したんだよ。
アドバンスから３DSまで、携帯は遊び続けてました。
浜村さんってデスストのコレクターのモデルになった方か！！
うわぁー、浜さん久しぶりに見た(^^)
プラットフォーム発売日の
年表にした方がわかりやすいね
くまさん向けには、主要ハードの発売年とめっちゃ売れたソフトの発売年が書かれたくらいの資料、年表があったほうが良かったかもね。
うわ、浜村通信さんやん。なつかしいー😂
任天堂法務部がつよつよなのは、海外との著作権の争いがあった背景があるんだなぁ
進行の人はなんでやたらとxbox笑
xboxの時代が来たことないよ
16:52 大人はゲームをしないって話は、その後に子供はCS機、大人はPCで遊んでたって話になって、結局大人がゲームしないのではなく、遊ぶためのハードが違ってたって内容になっててズッコけたw
この人たちの話してる事がちょいちょい雑な内容なのがね…
あと売れてなかったけど、3DOやjaguarって存在は無かったことにされてんのねw
高橋さんめちゃくちゃXboxの話題挟んでくるからチョット不安になる
勘違いしてるまま話が進んでる気がして…
進行の人なにも分かってない😢
もっと簡単なところから話を聞きたいんだけど、マニアックな話をしたがる人を呼んでしまったんじゃないかな。
高橋さんが安易だった（笑）
まぁいいだろ
XBOXを任天堂が作ったと（11:35頃の動画参照）言っているし、成人したら本当にゲームやってこなかったんだろうな
@@JAYNAKA マニアック以前の前提知識すらないから質問が雑になってる
スーパーファミコンのカセットもソフト開発会社が独自に拡張的な特殊チップを入れだして高くなった印象
ファミコン特集、良いですね。ちょくちょく やりましょう☺
いい動画でした😊
ファミコン📺🎮世代です！中古ソフトよく売りに出してました。80年代
パンダ知識無さすぎだろw
十字キーを多くの人にとって利き手でない左側に配置してデファクトスタンダード化させたのが、任天堂なのか自信ないのですが、かなりの英断だった気がします。
右脳と左脳の使い分けとしては合理的なんですね
2画面のゲーム&ウォッチのドンキーコングからそのレイアウトですね
任天堂とソニーだけじゃなく、SEGAも忘れないでください…😭
日本ゲーム界の危機は PS1PS2時代にゲームファンになった人たちが PS3PS4の頃には 別の事に興味を持ち
脱落していったのに SIEが新規(PS)ゲームファンを生むソフトを作らなかったから ゲーム市場を縮小させたので
PS5のソフトが売れない現状を生み出した 任天堂は今も一貫して ゲームは玩具として捉えているので
全年齢が楽しめるソフトを作り続けているので ゲームを卒業した人がいても 新たなゲームファンを生んでいる
携帯電話と同じ
EAのあの話をしたれよ！
ゲーム殿堂（博物館）を作ってください！
あらゆるゲームを保存展示し、学べる施設をお願いします！！
任天堂もう造ったやん
竹下さんが神田財務官を呼んでましたよ。リハックでも話を聞いてみては