Игорь, вам когда-нибудь встречалась механика в хорошем рабочем состоянии на роялях СПБ? У меня были десятки всяких вызовов на настройку и я постоянно сталкивался с одинаковой картиной. Убитый ушатанный механизм с перевязанными нитками гаммерштилями, треснутые шультеры, молотки в коже, сорванные шлицы шурупов, особенно регулировки шпиллера на клавишах ("качели"). Я не понял, что хотел сказать господин Филатов, может живые механики еще есть?
@@thepianocraft Если инструменту больше сотни лет,откуда там будет механика в отличном состоянии? Конечно всё ушатано! Молотки пробиты, клавиатура болтается, демпферы не глушат как положено. Да,что тут говорить.....
Доброго времени суток .У меня вопрос к вам у рояля Красный октябрь выпала педаль не нижняя часть а вместе с трубочкой соединеная к корпусу рояля .можно ли вставить на место или придётся выбросить рояль?
Ув.Евгений ! Термин " питерский рояль" это , конечно, такая " натяжка", чтобы подвигнуть народ к тому, чтобы не ставил на них крест, а продлевал им жизнь. И это хорошо. "Натяжка" в чем ? Если говорить об механиках бесфигурных или " полуторарепетиционнных", то кроме упомянутых " Шредеров", " Беккеров" и т.д. бОльшая часть европейских и американских роялей 19 - нач.20 века были оснащены такими механиками. Любопытен видеоролик французского мастера, восстанавливающего рояль " Плейель" с такой механикой, правда имеющей некоторые нюансы. Поэтому я бы не относил эту механику почти исключительно к " питерским роялям". Что удивительно, так это то, что хорошо отрегулированная механика " Беккера" даже без " мух"- поддерживающих подушечек, обеспечивающих возврат молоточка после выключения толкателя, позволяет не отпуская до конца клавишу, повторно извлекать ноту. В этом искусство старых мастеров. Предполагаю, что легкость и скорость работы молоточкового узла обеспечивалась еще более легкой и быстрой работой шпилера. . У меня был опыт замены в рояле "Мюльбах" мушечной механики на " двойной репетиции". Вроде ничего. Привычная для современных пианистов тяжесть сообщена не фигурой, а игровым весом всего механизма и его можно "утяжелить" при желании, вот только пойдет ли это на пользу игре - большой вопрос. Потом много " питерских" рояле оснащалось механикой " 2-й репетиции". У меня есть " Дидерихс " 1900 г. с ней самой и есть " Беккер" большой концертный с ней же.
Не то, что бы я отнёс механику к исключительно "питерским " роялям... В большинстве случаев это именно так, а то, что разновидности этих механик есть еще много где - это понятно, но не вижу смысла говорить, о гораздо более редких марках, которые имеются в единичных экземплярах. Понятное дело, у меня сейчас бехштейн с механикой без пилотов, тоже очередная хрень. Всё-таки я не признаю больше эти механизмы по следующим причинам: 1)хрупкость и ломкость гаммерштилей и шультерного узла, новые детали не продаются 2) Часто нет возможности подлезть отверткой для регулировки штейнунга ("качели" на клавишах с сорванными шурупами). Неудобство обслуживания хрупкого ветхого механизма.
Какие еще аргументы привести.. Новый механизм прослужит те же 100 лет, а оригинальный будет ломаться, дерево становится сами знаете каким)) 100% гарантия того, что стандартный механизм будет обслуживаться фортепианным мастером, латать лечить это не для всех. И последнее, мы фортепианные мастера часто не имеем "яйца" сказать хозяевам, что механизм убитое говно, а рояль редкостное корыто. Копите бабки! Надо делать по-человечески, в остальном я участвовать не желаю. Примерно так
А демпферы и фенгеры не нужно менять ? Только молоточки, фигуры и гаммерштили? Вы на этом рояле деку тоже ремонтировали и купол восстанавливали ? Плюс реставрация корпуса и все это за 250 тысяч рублей получается?
@@thepianocraft понял. Ну, а на скидку какой порядок цен раньше был? Чтобы понимать о какой сумме речь идёт: струны и дека (уровня современного бехштейн), покрытие корпуса
@@thepianocraft дека только ремонтируется или есть опция замены на новую? Звук бехштейн чтобы повторить по гармоникам, для этого нужно подбирать штеги и деку? То есть от родной деки питерского рояля такой звук не повторить?
Здравствуйте, Евгений. Есть вопрос какой материал вы используете в конце ролика, закладывая в клавиши ленту красного цвета что это за лента? Дело в том что не так давно я приобрёл старенькое пианино и не знал (так как делетант в этом направлении) что его очень сильно потрепала моль. В нём были сточены все шайбы под клавишами и накладки которые предотвращают люфт тоже пострадали подскажите из чего их востановить? Шайбы я заказал на алиэкспрес скоро прийдут высоту отрегулирую а вот какой материал использовать для вклейки в клавиши не знаю есть в магазине рукаделия велюровая лента подойдёт ли она? И какой клей использовать? С уважением Сергей.
Уважаемый мастер. Хочу у вас спросить недавно предложили старенький рояль A. proksch. Информация по нему отсутствует. ( Дека целая клавиатура не западает. Струны не ржавые из недочётов только поеденный молью фетр) вопрос не слышали что это за фирма и стоит ли связаться вообще со старым роялем.
привет арташес - термин странный - считается что у рояля чувствительность механики лучше чем у пианино - бывает хорошие пианино превосходят - все обросло мифами и болтовней - термин старый ... скорее всего здесь идет речь о количестве ударов молотка по струне в секунду
Евгений, простите, а есть ли техническая возможность проделать данную операцию по замене механики скажем на стейнвеевскую в роялях с так называемой венской механикой и в механике блютнер-патент ? Буду благодарен за ответ.
@@Andrey_Stelmakh вот это нужно смотреть, мерить, дело в том, что там механика располагается веером. Сложный вопрос. Современная механика должна устанавливаться параллельно, иметь одинаковые зазоры, а у блютнеров веер. Вряд-ли это возможно.
Добрый день! Можно ли заменить старую венскую механику на современную с двойной репетицией? Ясно что не просто, не понятно если это вообще реально, тем более что на старом демпферная часть вообще другая, механика и клавиши сильно отличаются по размерам и расположению 😵💫
На старой механике демпферная система расположена в раме. Очень шумная и громоздкая. Клавиши длинные, скорее всего сама механика расположена глубже, а может длина самой клавиши просто удлиненная по причине конструкторской особенности механики в целом. Так подумал, если заменить полностью механику, демпферную систему и возможно клавиши... никак? 🙈
@@thepianocraft m.ruclips.net/video/-92Zod5ec58/видео.html Точно такой инструмент. Выглядит как почти новый, дека + рама целые, без трещин, есть купол.
я хотел бы показать мое пианино оно 18 века немецкое но некак не могу определить какого произволство у него есть только одно радпись Grosse и знак медаля
Когда я последний раз брал молоточки RENNER мне не потребовалось их интонировать. Тембр был достаточно матовый я лишь подравнял по тембру и все. Многие молоточки от изготовителя идут с базовой интонировкой.
Видите ли, Евгений, в чём дело. Вы уже аппробировали механики " питерских роялей" , переделанных на двойную репетицию ? Вы их "пробовали" ? Я вот попробовал просто заменить молотки в Беккере на современные абелевские. Вы знаете в чём подвох ? В том, что их оригинальные молотки имеют вес 7-8 гр.в среднем регистре, а басовые 9 гр. Так вот. Новые молотки - 10-12 гр.соответственно. А как влияет добавленный вес молотка на статический и игровой вес механизма ? Правильно, в геометрич.прогрессии этот последний увеличивается грамм на 15-20 ! А вы хотите нагрузить заднее плечо ещё и фигурами. А потом хотите засвинцевать переднее плечо, дескать, облегчу игровой вес. НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ !!! ВЫ ТОЛЬКО УГРОБИТЕ РОЯЛЬ. Один из секретов старых механик и заключался в простоте и лёгкости конструкции, которые строятся на лёгком молотке и лёгкой ( вёрткой) клавише. Только эти качества позволяют обходиться простой репетицией . Что позволяет шпиллеру быстро срабатывать ? БОльшая его скорость срабатывания, нежели возврат молотка после удара по струнам. Подумайте над этим.
@@thepianocraft Есть более простой " выход". Оставить оригинальный механизм, правда молотки всё равно сменить, уменьшив их вес, и никакой самодеятельности. И при ремонте и регулировке старинных роялей с простой репетицией, как у Беккера ( не Мюльбаха или Шрёдера) забыть про современные подходы и параметры механики.
@@user-er5wl3wv9b Хорошо, на тот момент это было выгодно, по деньгам не очень дорого. Сейчас это уже можно удалить я думаю. По мне так я бы однозначно менял на современную. Как вы о весе пишите, это неоспоримо, над этим приходится работать.
@@user-er5wl3wv9b В целом отзывы хорошие, а я такой человек, что если на мою работу есть жалоба, то я просто далее работаю часто бесплатно. Так было и с покраской, когда я нарвался на отвратительный грунт саерлака, полностью перекрасил бесплатно, тоже самое и здесь. На фигурах должны быть пружины, это решает половину вопросов, если этого недостаточно, то либо отказ от такого рояля, либо смещать средний штифт.
@@user-vp4ix7lq3g в момент выпуска видео это было интересно, на тот момент новый механизм обходился в 200.000, а рояль можно было найти чуть ли не даром. Так что я считаю за 200.000 получить рояль с новой механикой это выгодное предложение. Но сейчас поставок нет, поэтому и говорить тут теперь не о чем. А так в целом вопрос Кто вы такой чтобы я перед вами оправдывался? А?
вечный? Механика тоже изнашивается, как и на акустическом инструменте. Во вторых, кто хочет акустический инструмент - никакой цифрой не заманишь. Кто не понимает разницы - тому, конечно, надо цифровой. Ну и в третьих - электроника тоже выходит из строя, причем чаще, чем хотелось бы..
" Петербургский императорский завод" - кажется так написано на табличке, прикреплённой к роялю. Очень вольная "интерпретация" названия предприятия. Не завод, а фабрика, не императорская, а "Поставщик Двора Его Имп. Величества", и название города упрощено. Если вы вывешиваете ( это, я так понял, не Ваше описание ) вполне себе официальное название фирмы , год изготовления, место и т.д. - историки называют это выходными данными, то будьте добры точно описывайте и точно называйте. А так - три слова - три ошибки, по содержанию, конечно.
Женя очень хороший мастер! Это действительно специалист высочайшего уровня!
Игорь, вам когда-нибудь встречалась механика в хорошем рабочем состоянии на роялях СПБ? У меня были десятки всяких вызовов на настройку и я постоянно сталкивался с одинаковой картиной. Убитый ушатанный механизм с перевязанными нитками гаммерштилями, треснутые шультеры, молотки в коже, сорванные шлицы шурупов, особенно регулировки шпиллера на клавишах ("качели"). Я не понял, что хотел сказать господин Филатов, может живые механики еще есть?
@@thepianocraft Если инструменту больше сотни лет,откуда там будет механика в отличном состоянии?
Конечно всё ушатано! Молотки пробиты, клавиатура болтается, демпферы не глушат как положено. Да,что тут говорить.....
Извините, Евгений, доброго дня ! Придерусь, повод есть.
"Старая механика не пригодна для профессионалов"...
Без комментариев
Доброго времени суток .У меня вопрос к вам у рояля Красный октябрь выпала педаль не нижняя часть а вместе с трубочкой соединеная к корпусу рояля .можно ли вставить на место или придётся выбросить рояль?
Если качественно все поставить и отрегулировать то безусловно выгодно
Ув.Евгений ! Термин " питерский рояль" это , конечно, такая " натяжка", чтобы подвигнуть народ к тому, чтобы не ставил на них крест, а продлевал им жизнь. И это хорошо. "Натяжка" в чем ? Если говорить об механиках бесфигурных или " полуторарепетиционнных", то кроме упомянутых " Шредеров", " Беккеров" и т.д. бОльшая часть европейских и американских роялей 19 - нач.20 века были оснащены такими механиками. Любопытен видеоролик французского мастера, восстанавливающего рояль " Плейель" с такой механикой, правда имеющей некоторые нюансы. Поэтому я бы не относил эту механику почти исключительно к " питерским роялям".
Что удивительно, так это то, что хорошо отрегулированная механика " Беккера" даже без " мух"- поддерживающих подушечек, обеспечивающих возврат молоточка после выключения толкателя, позволяет не отпуская до конца клавишу, повторно извлекать ноту. В этом искусство старых мастеров. Предполагаю, что легкость и скорость работы молоточкового узла обеспечивалась еще более легкой и быстрой работой шпилера. .
У меня был опыт замены в рояле "Мюльбах" мушечной механики на " двойной репетиции". Вроде ничего. Привычная для современных пианистов тяжесть сообщена не фигурой, а игровым весом всего механизма и его можно "утяжелить" при желании, вот только пойдет ли это на пользу игре - большой вопрос.
Потом много " питерских" рояле оснащалось механикой " 2-й репетиции". У меня есть " Дидерихс " 1900 г. с ней самой и есть " Беккер" большой концертный с ней же.
Не то, что бы я отнёс механику к исключительно "питерским " роялям... В большинстве случаев это именно так, а то, что разновидности этих механик есть еще много где - это понятно, но не вижу смысла говорить, о гораздо более редких марках, которые имеются в единичных экземплярах. Понятное дело, у меня сейчас бехштейн с механикой без пилотов, тоже очередная хрень. Всё-таки я не признаю больше эти механизмы по следующим причинам: 1)хрупкость и ломкость гаммерштилей и шультерного узла, новые детали не продаются 2) Часто нет возможности подлезть отверткой для регулировки штейнунга ("качели" на клавишах с сорванными шурупами). Неудобство обслуживания хрупкого ветхого механизма.
Какие еще аргументы привести.. Новый механизм прослужит те же 100 лет, а оригинальный будет ломаться, дерево становится сами знаете каким)) 100% гарантия того, что стандартный механизм будет обслуживаться фортепианным мастером, латать лечить это не для всех. И последнее, мы фортепианные мастера часто не имеем "яйца" сказать хозяевам, что механизм убитое говно, а рояль редкостное корыто. Копите бабки! Надо делать по-человечески, в остальном я участвовать не желаю. Примерно так
Добрый вечер. Можно узнать, вам встречался рояль Bosendorfer? Как бы вы могли его охарактеризовать? Насколько он ценен и редок? 1862г.
А демпферы и фенгеры не нужно менять ? Только молоточки, фигуры и гаммерштили?
Вы на этом рояле деку тоже ремонтировали и купол восстанавливали ? Плюс реставрация корпуса и все это за 250 тысяч рублей получается?
Это расчет двойной репетиции. Все остальное оценивается отдельно.
Добрый день. Сколько дека и новые струны (по уровню c. bechstein) и их замена стоят? 250 тысяч это без деки и струн и работ по их замене стоимость?
Да, это старая цена нового механизма. В данный момент из-за войны поставок запчастей, в том числе струн в Россию нет. Прицениться не получится.
@@thepianocraft понял. Ну, а на скидку какой порядок цен раньше был? Чтобы понимать о какой сумме речь идёт: струны и дека (уровня современного бехштейн), покрытие корпуса
@@Dima___S Замена всех струн 70.000, ремонт деки от 30.000, покраска от 150.000
@@thepianocraft дека только ремонтируется или есть опция замены на новую? Звук бехштейн чтобы повторить по гармоникам, для этого нужно подбирать штеги и деку? То есть от родной деки питерского рояля такой звук не повторить?
@@Dima___S для этого нужно купить Бехштейн, но только не нужно пытаться что-то сделать из другого.
Здравствуйте, Евгений. Есть вопрос какой материал вы используете в конце ролика, закладывая в клавиши ленту красного цвета что это за лента? Дело в том что не так давно я приобрёл старенькое пианино и не знал (так как делетант в этом направлении) что его очень сильно потрепала моль. В нём были сточены все шайбы под клавишами и накладки которые предотвращают люфт тоже пострадали подскажите из чего их востановить? Шайбы я заказал на алиэкспрес скоро прийдут высоту отрегулирую а вот какой материал использовать для вклейки в клавиши не знаю есть в магазине рукаделия велюровая лента подойдёт ли она? И какой клей использовать? С уважением Сергей.
Сайт laans.ru называется гарнировочное сукно для клавиатуры. Есть разная толщина, воспользуйтесь услугами фортепианных мастеров..... флейки друкшайбы www.laans.ru/product-category/spares/drukshaybyi-i-fleyki/
Уважаемый мастер. Хочу у вас спросить недавно предложили старенький рояль A. proksch. Информация по нему отсутствует. ( Дека целая клавиатура не западает. Струны не ржавые из недочётов только поеденный молью фетр) вопрос не слышали что это за фирма и стоит ли связаться вообще со старым роялем.
Не слышал о таком, все покупки совершайте в присутствии мастера.
Здравствуйте Какая ситуация с заказом механики двойной репетиции сейчас?
Нет вариантов
Kann man in Russland russischen Teilen zum Klavier kaufen? Könnten Sie einen Link zum russischen Shop schicken?
Russische Fabriken funktionieren nicht mehr. Man kann nur alte Klaviere kaufen und zerlegen.
Дидерикс и Беккер я видел с двойной репетицией.
Сам пианист у меня был чешское пианино 1961 года Розлер и чешское Петроф красной деревой они имеют двойную репетицию или нет?
привет арташес - термин странный - считается что у рояля чувствительность механики лучше чем у пианино - бывает хорошие пианино превосходят - все обросло мифами и болтовней - термин старый ... скорее всего здесь идет речь о количестве ударов молотка по струне в секунду
Евгений, на 2:25 были обклеены молоточки. Зачем это делается? И ещё я видел в механике рояля, что гаммерштили обматываются ниткой? Для чего все это?
ответиЛ ?
@@user-vp4ix7lq3g Кто? Евгений? Нет
Евгений, простите, а есть ли техническая возможность проделать данную операцию по замене механики скажем на стейнвеевскую в роялях с так называемой венской механикой и в механике блютнер-патент ? Буду благодарен за ответ.
Стейнвеевскую не ставлю.
@@thepianocraft Значит реннер ставите. Но вопрос был в другом : вот есть венская механика , реально ли заменить ее на двухрепетиционную ?
@@Andrey_Stelmakh нет, я думаю это невозможно.
@@thepianocraft а блютнер-патент возможно переделать на двухрепетиционную механику ?
@@Andrey_Stelmakh вот это нужно смотреть, мерить, дело в том, что там механика располагается веером. Сложный вопрос. Современная механика должна устанавливаться параллельно, иметь одинаковые зазоры, а у блютнеров веер. Вряд-ли это возможно.
Добрый день!
Можно ли заменить старую венскую механику на современную с двойной репетицией? Ясно что не просто, не понятно если это вообще реально, тем более что на старом демпферная часть вообще другая, механика и клавиши сильно отличаются по размерам и расположению 😵💫
На старой механике демпферная система расположена в раме. Очень шумная и громоздкая. Клавиши длинные, скорее всего сама механика расположена глубже, а может длина самой клавиши просто удлиненная по причине конструкторской особенности механики в целом.
Так подумал, если заменить полностью механику, демпферную систему и возможно клавиши... никак? 🙈
Нужно провести расчет. Составляется чертеж в разрезе, проводятся все измерения и делается вывод.
@@thepianocraft m.ruclips.net/video/-92Zod5ec58/видео.html
Точно такой инструмент. Выглядит как почти новый, дека + рама целые, без трещин, есть купол.
я хотел бы показать мое пианино оно 18 века немецкое но некак не могу определить какого произволство у него есть только одно радпись Grosse и знак медаля
ПИАНИНО ИЗОБРЕТЕНО ТОЛЬКО В ПЕРВЫЕ ГОДЫ 19 ВЕКА !
Автор, а на каком немецком сайте ты смотрел цены на механику рояля ?
pianoteile.com
А с новыми молотками, ведь, нужно делать интонировку?
Когда я последний раз брал молоточки RENNER мне не потребовалось их интонировать. Тембр был достаточно матовый я лишь подравнял по тембру и все. Многие молоточки от изготовителя идут с базовой интонировкой.
@@thepianocraft здорово.
А ссылочку не скинете на сайт?
@@user-fm6pr5bu2m Если вы разбираетесь в параметрах при выборе молоточков, угол сверловки, то pianoteile.com, если нет, то laans.ru консультируйтесь.
Видите ли, Евгений, в чём дело. Вы уже аппробировали механики " питерских роялей" , переделанных на двойную репетицию ? Вы их "пробовали" ? Я вот попробовал просто заменить молотки в Беккере на современные абелевские. Вы знаете в чём подвох ? В том, что их оригинальные молотки имеют вес 7-8 гр.в среднем регистре, а басовые 9 гр. Так вот. Новые молотки - 10-12 гр.соответственно. А как влияет добавленный вес молотка на статический и игровой вес механизма ? Правильно, в геометрич.прогрессии этот последний увеличивается грамм на 15-20 ! А вы хотите нагрузить заднее плечо ещё и фигурами. А потом хотите засвинцевать переднее плечо, дескать, облегчу игровой вес.
НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ !!! ВЫ ТОЛЬКО УГРОБИТЕ РОЯЛЬ. Один из секретов старых механик и заключался в простоте и лёгкости конструкции, которые строятся на лёгком молотке и лёгкой ( вёрткой) клавише. Только эти качества позволяют обходиться простой репетицией . Что позволяет шпиллеру быстро срабатывать ? БОльшая его скорость срабатывания, нежели возврат молотка после удара по струнам.
Подумайте над этим.
Есть рецепт, но сейчас можно расслабиться. Поставок запчастей в Россию нет, так что забудем на время.
@@thepianocraft Есть более простой " выход". Оставить оригинальный механизм, правда молотки всё равно сменить, уменьшив их вес, и никакой самодеятельности. И при ремонте и регулировке старинных роялей с простой репетицией, как у Беккера ( не Мюльбаха или Шрёдера) забыть про современные подходы и параметры механики.
@@user-er5wl3wv9b Хорошо, на тот момент это было выгодно, по деньгам не очень дорого. Сейчас это уже можно удалить я думаю. По мне так я бы однозначно менял на современную. Как вы о весе пишите, это неоспоримо, над этим приходится работать.
@@user-er5wl3wv9b В целом отзывы хорошие, а я такой человек, что если на мою работу есть жалоба, то я просто далее работаю часто бесплатно. Так было и с покраской, когда я нарвался на отвратительный грунт саерлака, полностью перекрасил бесплатно, тоже самое и здесь. На фигурах должны быть пружины, это решает половину вопросов, если этого недостаточно, то либо отказ от такого рояля, либо смещать средний штифт.
@@user-er5wl3wv9b С шагом фигур тоже бывают проблемы, иногда лучше отказаться от работы, если шаг очень мелкий.
а разве была другая на нем раньше - разве можно втиснуть новый механизм в старье с ополовиненной рамой...
ерунда
Пусть будет ерунда, это действительно не то, о чем нужно думать.
@@thepianocraft зачем тогда об этом говорить
@@user-vp4ix7lq3g в момент выпуска видео это было интересно, на тот момент новый механизм обходился в 200.000, а рояль можно было найти чуть ли не даром. Так что я считаю за 200.000 получить рояль с новой механикой это выгодное предложение. Но сейчас поставок нет, поэтому и говорить тут теперь не о чем. А так в целом вопрос Кто вы такой чтобы я перед вами оправдывался? А?
Покупаешь ВЕЧНЫЙ цифровой рояль от 600 000тыс и не паришься.
вечный? Механика тоже изнашивается, как и на акустическом инструменте. Во вторых, кто хочет акустический инструмент - никакой цифрой не заманишь. Кто не понимает разницы - тому, конечно, надо цифровой. Ну и в третьих - электроника тоже выходит из строя, причем чаще, чем хотелось бы..
" Петербургский императорский завод" - кажется так написано на табличке, прикреплённой к роялю. Очень вольная "интерпретация" названия предприятия. Не завод, а фабрика, не императорская, а "Поставщик Двора Его Имп. Величества", и название города упрощено. Если вы вывешиваете ( это, я так понял, не Ваше описание ) вполне себе официальное название фирмы , год изготовления, место и т.д. - историки называют это выходными данными, то будьте добры точно описывайте и точно называйте. А так - три слова - три ошибки, по содержанию, конечно.
Табличка мной не изготавливалась, пусть клеят что хотят это не наше с вами дело.