Ну а в чём проблема сложить дважды два? В битве при Ангиари на стороне Милана выступали войска изначально превосходящие численно армии Лиги, плюс к ним ещё присоединилась две тысячи перед боем. На стороне Лиги было 300 всадников, и отмечается, что потери среди них были минимальны благодаря доспехам (и потому, что рыцаря проще и выгоднее взять в плен, чем убить, причём первое тоже говорит в пользу доспехов). Тут же предлагается взять, допустим, одного рыцаря и десяток крестьян. Сомневаюсь, что даже десять пеших тыкальщиков вилами справятся с одним облачённым в латные доспехи кавалеристом, разве что им удастся убить его лошадь или скинуть наездника с неё. Но здесь мы возвращаемся к примеру с битвой: проще взять в плен, чем убить. Плюс это ситуация в вакууме, в реальности рыцари хоть и воевали индивидуально, но в одиночку уж точно бы на сотню крестьян с пиками не попёрли, не говоря уже о случаях, когда кавалерия отступала при минимальных потерях. В общем, если победить две сотни крестьян отряд в тридцать рыцарей не может, то здорово посечь - очень даже.
один рыцарь против ста воевать не будет, он от них тупо ускачет, ибо рыцарь - конный воин, а крестьяне - нет. Против десятка вполне себе справится - проткнёт копьём парочку, остальные просто разбегутся
Одна хорошая дурная лошадь в доспехе проскачет хоть всю испанскую терцию размером с футбольное поле. Если у этой сотни нет огнестрела, или арбалетов в 600 кгс, то 10 всадников их первой же атакой и опрокинут, даже не обагрив оружие кровью - тупо кости лошадки весом в 500+кг на скорости 50 км/ч переломают половине
Почитать о битве при Визбю полезно. Но разве менее полезно почитать скажем о битве при Судомерже или битве при Моргартене? Там не пышные кнайты, там ломали им хребты...Простые крестьянские парни из табора и кантонов одобряют)
При Моргартене австрийская кавалерия двигалась по узкому перевалу, где попала в засаду, была отрезана от пехоты, окружена и перебита, не имея возможности не только для манёвра, но и для нормального построения из за ограниченности пространства. Очень специфические условия, и тоже самое касается битвы при Судомерже, где гуситы просто построили вагенбург и стреляли с него по рыцарям, а потом те увязли в грязи на правом фланге и снова не имея возможности для отступления и каких либо активных действий, были перебиты мобильной лёгкой пехотой. Ну и плюс гуситы это не совсем "крестьяне с копьями". Тем не менее надо понимать что в нормальных полевых условиях у крестьянского и городского ополчения не было абсолютно никаких шансов против рыцарской кавалерии, если не было каких то особенных обстоятельств.
@@a.k3179 ну городское ополчение на то и городское ополчение, чтобы сражаться со стен. А когда крестьянские ополчаги мутировали в кантонскую пехоту с их построением и длинными пиками(а затем и в ландскнехтов), там уж и в чистом поле стало можно потягаться. Ну и английские лучники - тоже далеко не дворяне - рыцарям спуску не давали...
да не было никаких простых крестьянских парней, когда говорят про коммунальную милицию времен допустим столетней войны, надо понимать что это прежде всего хорошо вооруженные и прилично обученные люди, потому что стать цеховым мастером (а именно цеха выставляли большую часть городского ополчения) можно было только взяв на себя определенные обязательства, как финансовые, так и мобилизационные, вы просто не понимаете что такое средневековый городской цех, и как вообще был устроен средневековый город, кроме этого в городах было значительное количество профессиональных конных латников, как собственно вассалов города, так и наемных, которых город содержал, кроме того именно города чаще всего были клиентами наемных отрядов, просто потому что у городов были деньги, поэтому когда вы читаете про городское ополчение, вы должны понимать что по большей части это хорошо вооруженные, сплоченные очень жесткой цеховой дисциплиной и неплохой выучкой люди, щедро приправленные профессиональным рыцарством на службе города, да еще и с наемными отрядами, никакой голытьбы с дрекольем там и близко не было. когда говорят про крестьянское ополчение, то опять же - это в массе своей представители зажиточного крестьянства, тоже хорошо вооруженные и неплохо обученные, крестьянин в средние века это НЕ ПРОФЕССИЯ, это СОСЛОВИЕ. и человек у которого было 50 батраков, (внезапно блять!!!) был крестьянином, или держатель кабака в сельской местности тоже мог быть крестьянином, и владелец рыбацкого судна мог быть крестьянином, а еще именно на селе проживала большая часть мелкопоместного дворянства, основы земского ополчения, а еще крестьянские общины, вскладчину нанимали отряды наемников, причем запросто, потому что их много, и уровень социального взаимодействия тогда был куда выше чем сейчас, просто потому что от этого часто напрямую зависела ЖИЗНЬ
В принципе, крестьянина с копьём и правда не достаточно для войны, но как боевая единица он очень полезен и в составе профессиональной армии, если он, конечно, дисциплинирован. Копьё, как и различное тяжёлое холодное оружие прекрасное средство против всадника, вне зависимости от навыков ближнего боя его владельца. Опять же, при наличии у того смелости и дисциплины. Собственно, у самураев отряды копейщиков использовали против конницы, и состояли они в основном из обычных людей. Ну и вообще, если с помощью какого-то оружия можно свалить всадника или коня, и этому можно обучить за пару недель, это уже серьезно.
И тут же вспоминаются гуситы... Между прочим, 15 лет рыцарей били! И не только из-за возов, но т в поле (я как раз сейчас изучаю гуситские войны).Короче, как только толпа превращается в армию (не войско!) и хорошо мотивирована, она бьет латную конницу беспощадно. (Кстати, доспех даже первой половины чинквеченто- это наполовину кольчуга, особенно сзади, а годендаг,или боевой цеп-крайне неприятная штука). Другое дело, что при этом и крестьяне и горожане должны стать армией...
Вы попрежнему свинопасы, конюхи и фермеры, копьё в твоих руках не делает вас солдатами - Сандор Клиган "Игра Престолов" П. С. Крестьяне с копьями после двух недель не станут солдатами, а попрежнему будут крестьянами с копьями, чтоб они стали реальными солдатами им надо пройти военную компанию, где большая часть умрёт от санитарных потерь, часть дезертирует, кого-то убьют на поле боя, в строю останется около 10% от первоначального отряда и вот они станут солдатами, готовыми сражаться хоть с рыцарями, хоть с чёртом. 😀👍
Клим Саныча стоит послушать после прочтения......тогда есть шанс ,что ваших замечательных головах по которым мы все так любим стучать бродексами и цвайнхандерами , что-то осядет....Клим Саныч великолепен в своих лекциях❤😊
Вилы в печень - никто не вечен )))
Особенно ведьмак
От на печень поставлю пластины по толще ... 😂
@@Comrade_1917_ Где тут Дрын какой-нибудь?
3-4 мм латной брони с трудом пробивает дробовик...
фига себе Джордж Мартин омолодился О_о
так, глядишь, мы и перезапуску серии ПЛиП можем дождаться
Дед мороз на манер 14 века (вид)
Так адын крестьянин с копьем не справится против рыцаря...
а два, три, десять, сто?
Ну а в чём проблема сложить дважды два? В битве при Ангиари на стороне Милана выступали войска изначально превосходящие численно армии Лиги, плюс к ним ещё присоединилась две тысячи перед боем. На стороне Лиги было 300 всадников, и отмечается, что потери среди них были минимальны благодаря доспехам (и потому, что рыцаря проще и выгоднее взять в плен, чем убить, причём первое тоже говорит в пользу доспехов). Тут же предлагается взять, допустим, одного рыцаря и десяток крестьян. Сомневаюсь, что даже десять пеших тыкальщиков вилами справятся с одним облачённым в латные доспехи кавалеристом, разве что им удастся убить его лошадь или скинуть наездника с неё. Но здесь мы возвращаемся к примеру с битвой: проще взять в плен, чем убить. Плюс это ситуация в вакууме, в реальности рыцари хоть и воевали индивидуально, но в одиночку уж точно бы на сотню крестьян с пиками не попёрли, не говоря уже о случаях, когда кавалерия отступала при минимальных потерях. В общем, если победить две сотни крестьян отряд в тридцать рыцарей не может, то здорово посечь - очень даже.
один рыцарь против ста воевать не будет, он от них тупо ускачет, ибо рыцарь - конный воин, а крестьяне - нет. Против десятка вполне себе справится - проткнёт копьём парочку, остальные просто разбегутся
А рыцарь такой дурак на битву один прийдет, ну-ну 😅
Одна хорошая дурная лошадь в доспехе проскачет хоть всю испанскую терцию размером с футбольное поле. Если у этой сотни нет огнестрела, или арбалетов в 600 кгс, то 10 всадников их первой же атакой и опрокинут, даже не обагрив оружие кровью - тупо кости лошадки весом в 500+кг на скорости 50 км/ч переломают половине
Почитать о битве при Визбю полезно. Но разве менее полезно почитать скажем о битве при Судомерже или битве при Моргартене? Там не пышные кнайты, там ломали им хребты...Простые крестьянские парни из табора и кантонов одобряют)
Надо перепеть эту песню
@@RollOfDoom было бы весьма неплохо, шедевр есть шедевр))
При Моргартене австрийская кавалерия двигалась по узкому перевалу, где попала в засаду, была отрезана от пехоты, окружена и перебита, не имея возможности не только для манёвра, но и для нормального построения из за ограниченности пространства. Очень специфические условия, и тоже самое касается битвы при Судомерже, где гуситы просто построили вагенбург и стреляли с него по рыцарям, а потом те увязли в грязи на правом фланге и снова не имея возможности для отступления и каких либо активных действий, были перебиты мобильной лёгкой пехотой. Ну и плюс гуситы это не совсем "крестьяне с копьями". Тем не менее надо понимать что в нормальных полевых условиях у крестьянского и городского ополчения не было абсолютно никаких шансов против рыцарской кавалерии, если не было каких то особенных обстоятельств.
@@a.k3179 ну городское ополчение на то и городское ополчение, чтобы сражаться со стен. А когда крестьянские ополчаги мутировали в кантонскую пехоту с их построением и длинными пиками(а затем и в ландскнехтов), там уж и в чистом поле стало можно потягаться. Ну и английские лучники - тоже далеко не дворяне - рыцарям спуску не давали...
да не было никаких простых крестьянских парней, когда говорят про коммунальную милицию времен допустим столетней войны, надо понимать что это прежде всего хорошо вооруженные и прилично обученные люди, потому что стать цеховым мастером (а именно цеха выставляли большую часть городского ополчения) можно было только взяв на себя определенные обязательства, как финансовые, так и мобилизационные, вы просто не понимаете что такое средневековый городской цех, и как вообще был устроен средневековый город, кроме этого в городах было значительное количество профессиональных конных латников, как собственно вассалов города, так и наемных, которых город содержал, кроме того именно города чаще всего были клиентами наемных отрядов, просто потому что у городов были деньги, поэтому когда вы читаете про городское ополчение, вы должны понимать что по большей части это хорошо вооруженные, сплоченные очень жесткой цеховой дисциплиной и неплохой выучкой люди, щедро приправленные профессиональным рыцарством на службе города, да еще и с наемными отрядами, никакой голытьбы с дрекольем там и близко не было. когда говорят про крестьянское ополчение, то опять же - это в массе своей представители зажиточного крестьянства, тоже хорошо вооруженные и неплохо обученные, крестьянин в средние века это НЕ ПРОФЕССИЯ, это СОСЛОВИЕ. и человек у которого было 50 батраков, (внезапно блять!!!) был крестьянином, или держатель кабака в сельской местности тоже мог быть крестьянином, и владелец рыбацкого судна мог быть крестьянином, а еще именно на селе проживала большая часть мелкопоместного дворянства, основы земского ополчения, а еще крестьянские общины, вскладчину нанимали отряды наемников, причем запросто, потому что их много, и уровень социального взаимодействия тогда был куда выше чем сейчас, просто потому что от этого часто напрямую зависела ЖИЗНЬ
В принципе, крестьянина с копьём и правда не достаточно для войны, но как боевая единица он очень полезен и в составе профессиональной армии, если он, конечно, дисциплинирован. Копьё, как и различное тяжёлое холодное оружие прекрасное средство против всадника, вне зависимости от навыков ближнего боя его владельца. Опять же, при наличии у того смелости и дисциплины.
Собственно, у самураев отряды копейщиков использовали против конницы, и состояли они в основном из обычных людей. Ну и вообще, если с помощью какого-то оружия можно свалить всадника или коня, и этому можно обучить за пару недель, это уже серьезно.
у японцев копьё было основным оружием.
Ну,вообще не реалистично
на на на на попал копьём в глаз
Может поговорить о Гентской войне?
И тут же вспоминаются гуситы... Между прочим, 15 лет рыцарей били! И не только из-за возов, но т в поле (я как раз сейчас изучаю гуситские войны).Короче, как только толпа превращается в армию (не войско!) и хорошо мотивирована, она бьет латную конницу беспощадно. (Кстати, доспех даже первой половины чинквеченто- это наполовину кольчуга, особенно сзади, а годендаг,или боевой цеп-крайне неприятная штука). Другое дело, что при этом и крестьяне и горожане должны стать армией...
Ну, гуситы были не с копьями это раз, и далеко не обычные крестьяне, это два. Именно рыцари занимались их подготовкой
Да, да. В чистом ровном поле и в хвост и в гриву... разумеется. Ох уж эти сказки, со столетней войны всё тянутся
Навалились гурьбой,
Стали руки вязать,
А потом уже
Все позабавились!.
(В.С.Высоцкий) ⚔️
Вы попрежнему свинопасы, конюхи и фермеры, копьё в твоих руках не делает вас солдатами - Сандор Клиган "Игра Престолов"
П. С. Крестьяне с копьями после двух недель не станут солдатами, а попрежнему будут крестьянами с копьями, чтоб они стали реальными солдатами им надо пройти военную компанию, где большая часть умрёт от санитарных потерь, часть дезертирует, кого-то убьют на поле боя, в строю останется около 10% от первоначального отряда и вот они станут солдатами, готовыми сражаться хоть с рыцарями, хоть с чёртом. 😀👍
Про Рубке по приВисбю можно, конечно,помимо,К.Аузнать в сбствнно, Стокгольме
У крестьян были 7 самураев)
Вот ани рыцари 😂
А как же гуситы с их войнами?
их уровень обмундирования и тактики был намного выше крестьян с копьями
Но что то гуситы проиграли в итоге.
Клим Саныча стоит послушать после прочтения......тогда есть шанс ,что ваших замечательных головах по которым мы все так любим стучать бродексами и цвайнхандерами , что-то осядет....Клим Саныч великолепен в своих лекциях❤😊
Это ты про Вагнер?
Сдавались в плен и их не резали, ну и нравы ))
Ломаешь скрепы
А что это?
Латы и кольчуги - защита от электрического оружия, а не от копий, мечей, стрел, топоров.
На чем основано данное предложение?
Ага, от теслапушек, стреляющих шаровыми молниями
На заду должна быть длинная цепь...)
@@RollOfDoomоно отлично защищает от электрошокера)