[비정상회담][67-2] 〈유럽 난민 문제〉 바로 수용 VS 근본적 해결 (Abnormal Summit)
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- Опубликовано: 24 ноя 2024
- ▶ “창의력이 없어서 고민인 나, 비정상인가요?”
｜ 20151012 비정상회담 EP.67
회의 시간만 되면 창의적인 아이디어를 요구하는 상사들 때문에 고민이라는 한국 청년!
주입식 교육 때문인지 도대체 창의적인 생각은 어떻게 하는 건지조차 감이 안 온다는데!?
“창의력이 없어서 고민인 나, 비정상인가요?”
시키는 대로 하는 건 누구나 할 수 있다! 창의력 때문에 스트레스 받는 일은 정상이다!
VS 모든 일에 창의력이 필요한 것은 아니다! 잘할 수 있는 분야를 찾는 게 중요하다!
오늘따라 창의력 팡팡 터지는 G들의 뜨거운 토론!
세계의 창의력 교육!
독일의 창의력 학교에서는 평범한 과목을 배우지 않는다는데!?
삼바 논객 카를로스가 소개하는 브라질의 창의력 교육은 바로 삼바 학교!?
다들 한 창의력 했다는 G들의 자기 자랑!
G들 중에는 시인, 작곡가, 심지어 게임 기술 개발자까지 있다는데!?
자신만만한 G들의 창의력을 점검하기 위한 비정상 창의력 테스트!
창작 활동의 어려움 때문에 간혹 ‘표절’의 유혹에 넘어가는 사람도 있는데!
G들이 이야기해주는 세계의 표절 논란!
영국의 원숭이 사진 표절 논란! 알고 보니 저작권은 원숭이에게 있었다!?
겨울왕국 OST 표절 논란에 휩싸인 베이징 동계올림픽의 테마곡까지!
표절 행위를 막기 위한 강력한 형사 처벌이 필요하다! VS 아니다!
과한 처벌 행위는 새로운 창작물을 만들어내는 데에 걸림돌이 될 수 있다!
VS 표절이 범죄 행위라는 걸 인식할 수 있는 강력한 처벌이 필요하다!
글로벌 문화대전! 〈뭔? 나라 이웃 나라!〉
아쉽게 떠났던 제임스의 뒤를 이어 등장한 영국 대표 마크 앤클리프!
고기 성애자 기욤을 기겁하게 만든 그의 정체는!?
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이탈리아랑 그리스는 뭔 죄냐. 하루에도 수천명씩 터키나 리비아 브로커들이 실어다 나르는데...시내에 그득그득 초대한적도 없는 사람들이 말도 안통하고...두 나라 가보고 나도 여기가 내 나라면 환장할 것 같던데...
ㄹㅇ 범죄라도 안저지르면 감사합니다 라고 말해야할판임 난민으로 받아줘도 깽판치는 난민 왜 받아줘야 하는지...
심지어 이탈리아 경제 성장률 몇년째 마이너스인데도 받아줌...
우리나라도 그꼴나면 난 이민갈꺼잉
그리스는 괜찮은데 이탈ㄹ아는 뭐.. 지난 업보가 있으니까 응당한 결과라고 생각
무슬림 난민들이 그 나라의 문화를 존중해주기 위해 노력하고 정말 사회에 도움이 되려고 한다는 이미지라면 누가 안받고싶을까? 선진국들 죄다 달려들어서 모셔가려고 하겟지ㅋㅋ 근데 현실은? 치안 씹창내고 자기들 받아준 나라의 문화는 개무시하고 지들 문화가 최고라고 생각하며, 폴란드처럼 서로 윈윈하자고 나라에서 각종 지원해줬는데 결과는? 지원만받고 독일로 도망 ㅋㅋ 저게 인간들임?
그냥 난민이 아니여서 그럼... 이념이 짙은 집단이기에 수용하기 어려운거지
와 이거 진짜 맞말
진짜 동의합니다
알베르토 진심이다 ㄹㅇ 자국이 피해받고있는걸 피부로 느껴서 그런듯
음.. 13:34초쯤에 말 들어보면 알베님은 난민으로 인해 피해받아서 근본적 해결을 하자는게 아니고 찾아온 난민을 받는건 당연한거고 찾아오는 과정에서 죽는 수많은 사람들과 돈받고 난민들을 보내는 브로커들 때문에 근본적 해결을 하자 하시는것 같은데요?
잉.. 알베르토의 중심적인 근거의 핀트를 잘못 잡음 댓글인 거 같은데.. 자국의 피해 때문이 아니라 난민들이 최대한의 방안으로 다른나라로 피난 가는 와중에 꼭 나쁜놈들 몇명이 돈 받고 실어다 날르는 과정에서 난민들에게 피해가 많이 생기는게 가장 큰 문제라고 한 거 아닌가요,, 물론 나라 피해도 피해지만..
@Nova Choe 자기맘대로 해석 오지네
한국에 사는 주제에 먼 개솔 ㅋㅋㅋ
@@johnarhseo5836 이탈리아도 북아프리카 식민지배 함.
지금 방송했으면 반대 10표 무조건 넘는다.. 사람은 겪어보기 전엔 모르는거지
결과는 모르지
@@Seung217 확실히 지금 난민 문제가 심각해져서 반대 많음
독일 저렇게 받았다가 문제 심각해져서 다시 취소한거 모르나...
난민 수용은 난민에 대한 국가 전체의 시스템이나 법률이 체계적으로 완성되지 않는 이상 절대 수용하면 안된다고 생각함.
무턱대고 도덕성에 호소해 난민 받아들이면 국가 경영에 차질이 생기고 국민사회에 혼란만 줌
@@Seung217 뉴스좀 보고사세요...결국 유럽연합도 난민안받기로함...
난 알베르토 의견에 동의
sonson 맞습니다. 실제로 영국은 의료비가 외국인에게도 공짜입니다. 이러한 영향도 굉장히 크죠
따지고 보면 지들이 해결해야지 독립운동가들이나 민주화 운동 3.1운동 이런 거 생각하면
@@포크는프로도포크 따지고 보면 중동이나 아프리카 같은 경우엔 유럽애들이 분열시키고 침탈한게 난민사태의 원인이 됬는데 지들이 해결해야 한다는건 좀..?
@@yonkang477 저것들 독립 된지 몇년이 지났는데 아직도 유럽탓으로 돌리냐 우리나라만 봐도 35년간 일제강점기 지낸걸로 모자라서 바로 6.25터져서 휴전직후 최빈국가 였다 그래도 잘살고 있잖아?
그거랑은 경우가 조금 다르지 않나? 중동 같은 경우엔 석유랑 여러가지 이권문제때문에 독립 이후에도 유럽 국가들이 배후에서 개입을 많이했음. 얼마전까지 군대도 파견하고. 실제로 is가 생긴 원인도 미국이 석유 이권 얻으려고 토착세력과 뒷거래하고 안 지켜서라고 들음
이탈리아가봤지만... 이탈리아사람이 민감하게 반응할만해요...
오늘은 알베르토 표정이 계속 어둡다....ㅠ 실제로 난민 수용의 폐해를 직접 피부로 느껴본 사람이라 그런 걸까
s 저는 프랑스 거주중인데 분명 착한사람들도 잇긴하겟지만 대다수가 문제를 일으키는것 같아요 치안문제도 전부 난미 때문에 그런것 같고 문제 일으키는 사람들이 난민들인게 대부분으로 보앗어요 살면서
ㅇㅈ 얼마전에 뉴스보니깐 무슬림 친구들이 할랄급식 제공 안된다고 빽빽 거리던데 진짜 더러운 종교임
@s 한국들어오려면 한국화될생각부터 해야지 ㅋㅋㅋ 진짜 미쳤네여 ㅋㅋ
@s 그게 유일신의 단점이죠 포용력이 없어... 로마같은경우는 남의신도 내신 내신도 내신 이건데 ㅋㅋ 개독이 불교에 비해 많은것도 그런 이유임 ㅋㅋ 지네 교리에 의하면 예수가 유일신이니까
@s 우리나라 불교는 다른 신자들도 받아주고 깨달음을 얻으라는 의미로 많이 배풀어주는데, 그쪽 신은 답이 없어요. 뭘 하든 제약이야.
아버지가 밖에서 추위에 떨고있는 노숙자가 안쓰럽다고
집에 들여서 같이 먹고 자고 한다면 그걸 동의 할 수 있는 사람 있냐?!
후원과 동거는 다른 문제다.
H님, 동네양아치님 말씀에 모두 공감합니다.
@동네양아치 강간만 아니고 서로 사랑해서 사귀면 문제없지 뭔 여자를 요구해 ㅋㅋ 틀새낀가
@@설유라-g7o ㅋㅋㅋ얼마나 되는데? 지도 모르면서
@@m.ch.9673 ㅋㅋ
@@m.ch.9673 난민들이 단체로 벌인 강간 사건들 구글에 조금만 쳐도 많이나오는데...?
알베르토가 흥분한건 이탈리아가 그리스 스페인등 지중해 연안의 몇몇 국가와 같이 난민 문제의 가장 최전선에 있어 다른 유럽국가들에 비해 상대적으로 피해를 봐서라기 보다는 어린이들 조차 비참하게 죽어가는 현실에 마음 아파하고 비통해 하기 때문이지... 그런 비극을 없애기 위해 근본적인 문제를 해결하지 않으면 비극은 되풀이 될 수 밖에 없다는... 방법론의 차이지.. 자국의 피해가 심각하다는 것에 흥분한게 아니다...
진짜 이상에만 빠져있으면 모른다 현실을 직시할줄 알아야지 결국 피해보는건 서민들이다 안타깝지만 일단 자국민이 우선이지;
ㅇㅈ 나라는 자국민을 위한 정책을 펼쳐야지 괜히 윗나라 먹여살릴려고 자국민 죽이는건 에휴
공감
알베르토가 역시 경험을 해서 그런지 현실적이다
진짜 경험도 안해본 나라들이 이것도 감당못해? 하는게 좀 어이가 없네;; ㅎㅎ
미국으러 난민 안가니까 남 얘기지.. ㅋ
타일러가 똑똑하고 말은 잘하긴한데 너무 기준 잡고 수치적으로 말하는듯한..? 차라리 알베르토 말이 맞는듯요
저는 타일러의 말을 듣고 의문이 들었어요 감당을 못하면 안 하는게 맞지 않나요? 어떤 선택에도 책임이 따라올텐데 말이죠 난민을 받아주는 다섯개의 나라와 유럽은 서로 다른 조건을 가지지 않았나요?
이태리워홀하고왔는데 진짜격은자 워홀 비자받으려고 가지고있어야될돈도 제일많죠
유럽의 난민문제는 정말로 심각해요.
독일의 프랑크푸르트 있었을때
밤만되면 중심가들의 길거리 무서웠고. 밤에 혼자 다니지 말라고 했음.
난민들이 사회문제가 없으면
받아드리겠지만. 범죄행위가
정말 심각한 수준이에요.
조용한 동네에 갑자기 그들로? 범죄가
늘어난다면. 당신네들은 난민을
받아드릴 수 있는지요?
인도적인 문제보다는 나. 나의 가족
나의 민족들이 침해를 받는다면
거절할거라 생각합니다
난민 들어오기도 전에 중앙역 근처에 마약하는 사람들 득실득실 하고 그랬는데 무슨 난민 들어오고 나서부터 그렇게 바뀌었다는 식으로 말합니까? 독일이 2016년에 92년 이후 범죄율 최저 찍으신건 아시고요?
독일 프랑크푸르트에 얼마나 거주하셨었나요~?
최근 1년 거주해본 경험상, 밤에 못 돌아다닐 정도로 국가 안보 문제가 어려워진 상황이 아니더라구요.
저는 런던 거주중인데요.
작년 12월에 함부르크 중앙역 갔다가 깜짝 놀랐어요 .역주변에 난민들이랑 약하는 사람 다 몰려있고 제가 지나가니까 따라오더라고요. 저녁 7시경이였고요. 정말 무서웠음..
독일 난민수용이후 범죄율 근10년 최저치입니다 메르켈 총리도 인용한 자료있으니 찾아보시길
그에반해 언론에서 난민범죄에대해 심각하게다루어 국민의 정서가 보다 안좋은게 큽니다
사실상 범죄율이하락한데에는 인구수증가에 따른 통계적 펌핑에있는데 그걸 감안하더라도 난민증가 = 범죄율 증가? 는 통계적으로도 허무맹랑한소리이고
그것보다 다른 사회적 이슈들이 많아서 로컬들이 꺼려하는게 다수입니다
언론의 몫도 크고요 사실상 캐나다
독일,난민 대거 수용하는 유럽국가들은 거의 모두 저출산국가들인데
난민의 노동력으로 GDP GNI 꾸준히 상승하고있으니 경제적인 타격을 받는다는것도 거시경제적 특면에서는 타당성없고요
여기서 팩트는
난민 인도주의 정책을 펼치는 국가의 국민은 반대했고
난민 배격주의 정책을 펼치는 국가의 국민은 찬성한다는 것..
결국 멀리서 관객마냥 구경할땐 어줍잖은 도덕성 을 자극해서 정책을 펼치다간
실제 겪어보면 현실은 냉혹하다는걸 보여주는 반증...
한국도 남의 이야기는 결코 아니다...
어중간하게 통일되면 난민 2000만명온다
@@은은은-n9o독재체제 무너뜨리고 연방제로 70년계획잡고 경협하고 통일해야됨
@@pecon3872 연방제는 좀위험한생각이라고 배운적이있어요. 만약 통일을해소 연방제를 했는데 북한이 공격을 하게되몀 이게 전쟁이 아닌 내전이 되어서 un국제법에서는 도와줄수있지 못할수 있다. 라고...
배운적이 있네요
원래 진짜 가야할길은
가기어렵고 느릴수도 있습니다.
무작정 모든 난민을 다 받을순없겠지만
각자의 나라가 최소한 난민을
컨트롤할 기초 시설은 있어야
하지 않을까요?
21세기 지금은 미국제외하고
거의없죠.
이번 사건이 각자의 나라가
최소한의 난민컨트롤타워는
지어야한다는 메세지를 전하는것 같습니다.
솔직히 우리와 그렇게 먼 이야기가
아닙니다.
아무리dmg가 있어도
북한언제 망할지 모르거든요
우리가 안받으면
그사람들 다 중국쪽으로 가게되면
그땅을 중국에 빼앗길수도 있습니다.
또는 중국이 망해서
서해안으로 흘러들어올수도 있구요
그건 어떻게 감당하시려고요?
해군해경으로 총쏴서 죽일건가요?
그럼 국제사회의 비난은 어떻게하죠?
결국 받을수 밖에 없는게 현실입니다.
우리도 법과 제도를 지금이라도
만들어야
그들을 컨트롤하고
결과적으로 우리에게 피해가 없는거에요
무조건 배척하고 손놓고
구경하다가 이탈리아꼴 나기전에
@@은은은-n9o 북한 사람들은 그래도 말도 통하고 문화권도 유사해서 적응 시키는데 크게 오래 안걸림. 탈북자들이 남한에 적응하기 비교적 쉬운거만 봐도 알수 있음. 난민이랑은 조금 다른 케이스. 물론 몇년간 부담은 어마어마 하겠지만
세상은 동화가 아님
그걸 누가 몰라
그럼 인생은 실전이지 씨바
한국에서 외국인들에게도 공단에서 의료 보험적용해주는거 오바라고 생각해요
한국에 진짜 힘든사람이 많은데
외국인진료비도 의료보험적용되는거 이해가 안되요
@@그럼에도감사함을 인정합니다 그 혜택 중국인들이 받고 빤스런함.
@@그럼에도감사함을 자국민들이 중소기업 3d직업을 기피하기때문이죠. 유럽도 터키인들 처음에 그런식으로 받았었죠. 그친구들 챙긴다고 있는건데 그 혜택범위가 너무 느슨한건 정말 문제 있죠
난민 받는것도 어느정도 힘 있어야 받는거다ㅋㅋㅋㅋ
우리나라 빚이 얼만데 받았다가 책임도 못질꺼면 난민들한테도 민폐다
빚에 허덕이는 아버지가 굶어가는 가족 챙길생각은 안하고 입양자식들 알아보는게 말이되냐?
정말 이번 안건만큼은 타일러 말에 동의 절대 못 하겠다 알베르토 의견이 제일 맞는 말이지
타일러는 이민자의 나라 미국에서 왔으니까 수용하는 입장인게 당연한 것 같기도 해요...
@@enseg395 이민자의 나라지 난민들의 나라가 아님 미국=기술이 뛰어난 이민자들의 나라인데 어떻게 아이들 강간이 범죄인지도 모르고 마구 해대느라 바쁜 무지한 놈들과 같음?
@@scarystory-x7p 미국을 세운 청교도들도 종교적 탄압을 피해 미국으로 이주했는데 난민 아닌가요? 이민자의 범주에 난민도 포함될 수 있습니다. 얼마나 편협한 세상에서 살고 계시길래 난민을 범죄자로만 보시나요? 김대중 전 대통령과 김구 선생도 한 때 난민이었고 아인슈타인 과학자도 난민 출신 입니다.
우리나라랑은 상황이 다른게 미국+유럽국가들은 역사적 부채가 있음 지금 중동문제를 거의 서방국가가 만들어놓은것이나 다름없어서 인도적 차원을 떠나 그런 양심적 문제가 걸리는것임 근데 제일 책임 큰 영국은 (거리가 멀기도 하지만)거의 안받다싶이 하고 가까운 이탈리아나 동유럽 국가들이 문제를 떠안는 형세가 되니 문제가 심각해지는것 난민의 태도문제도 있지만 기본적으로는 영국이 제일 개객기
ㄹㅇ 내가 하고싶은 말임. 세계에 있는 대부분의 분쟁은 서양열강들이 불을 붙였는데 저기서 나몰라라 하는 건 정말 무책임하다고 생각함.
이탈리아는 그래도 리비아 식민지배 5조원 배상하고 그랬는데 중요한건 식민지배도 못해본 그리스와 발칸반도 애들 같이 피보고 있는거임
후손들이 왜 감당해야 한다는대 그말 일본한태도 그렇게 말할건가요?
@최민수 일본이 전범국가로써 사과를 안하고 있듯이 수많은 유럽국가들이 식민지 근대화론을 주장하면서 식민지배국에 사과와 배상을 안하고있죠
감당을 하는게 별다른 게 아닙니다. 과거 조상의 잘못을 인정하고, 다시는 그런일 일어나지 노력하는거죠. 나몰라 하고 무관심한태도로 일관한다면 책임론이 대두될 수 밖에 없죠.
지금.. 갑자기 알고리즘으로 떠서 놀랐는데 아프칸난민으로 난리난 상황이... 알베르토가.. 현실이였음
알베만 현실이고 나머지 수용하자는사람들은 이상만이야기하네
Pigrebbit Monster ㅇㅇ
순간 일베로 봄 ㅋㅋㅋ
남일인 원래그럼 특히다른나라이아거 할태
서유럽 국가 대부분 젊은사람들은 좌성향이 상당히 강하죠 보수 성향 내비치면 다들 놀라는 분위기예요 ㅋㅋㅋ
우리 한국인 기준에선 난민에 대해 아는게 없으니까, 그만큼 익숙하지 못하니까 그것이 ‘이상’이라고 생각하는것도 이해됨.
알면 알수록 제대로 보이는데 우리처럼 난민에대해 ‘아무것도’ 모르는 사람이 ‘그 모르는것에 대한 공포감으로’ 무조건적으로 난민을 두려워하고 난민에 대해 ‘이성적으로’ 말하는 사람들을 ‘이상적으로’라고 착각하는것도 이상한 일은 아님.
그만큼 우리는.
‘난민에 대해서 아무것도 모르거든’.
당연히 반대하고 아무덧도 모르면서 당연히 두려운거지.
알면 알수록 보이는 법임. 그래서 난민에 우리보다 훨씬 익숙한 저 외국인들 말이 훨씬 더 설득적으로 들리는거고 ‘극도로 감정적인’ 한국인들의 댓글은 그 ‘감정적’ 때문에 조금의 설득력이 실리지 않는거고.
이해를 못하는건 아님 충분히 그럴수 있음.
와... 항상 헤헤 웃던 알베르토가 저렇게 흥분하니까 진짜 얼마나 심각한지 와닿네ㅠㅠ 난민 문제 전세계적으로 문제인데 좋은 대책을 강구했으면 하는 바람... 알베가 화내는 이유는 무엇보다도 사람이 많이 죽는다는 거 때문인듯. 나도 알베 의견에 완전 찬성...
알베르토말이 제일 현실적이고 경험살 피부로 느낀점들이라 100프로 신뢰가 간다.. 이쁜말 아름다운말은 누구나 할수있지 하지만 진실은 알베르토말인듯
저때 방송했고 얼마 후에 난민 문제가 크게 이슈화 되고 터지고 이슬람 문화권에 당하고 결국 난민에 대한 동정심이 사라져서 인도적인 차원에서 무분별하게 받지 않게 되었고 결국 유럽이 자국 이익 중심으로 우경화 되었지 전세계가 자국의 이익을 먼저 생각하는 실리주의로 가고 있음 저 방송 당시 오바마가 집권했고 난민에 대해 지금처럼 부정적이지도 않았음 확실히 세계질서는 미국이 주도하는 게 사실임
트럼프가 맨앞에있는듯ㅋㅋ
@@티슈-y4n 선견지명 역시 사업가 출신들이 깨끗하고 더러운 걸 떠나서 현실에 밝고 국익 우선임
대부분의 국가들이 자국우선주의 노선을 고르고 있는데
위대하신 우리나라 대통령님은 북한우선주의로 가고 있죠
ㅇㅇ 아직도 미국이 패권 놓으려면 한참 멀었음. 대가리 안쓰고 자뀨 감수성으로 애국하는 인간들이 맨날 미국 우습게 보고 반미. 자주국방 거리는데 진짜 미국의 힘을 몰리서 그럼. 자주국방 옳지. 말은 쉽지. 근데 현실을 인정해야지. 미국이 우리한테 등돌리게 만드는게 얼마나 멍청한 짓인지 팩트 볼 줄 아는 사람들은 다 아는 사실..
@@Beatdownk1d 순실이 꼬봉 그네처럼
일본우선주의로 가는거 보단 나음
아니 근데 어떻게 과거 이탈리아에서 넘어간 미국, 브라질 이민자와 이슬람 난민을 동급으로 비교하지 ㅋㅋ
그게 같나 ㅋㅋ 우리가 지금 난민을 수용하느냐 안하느냐로 나뉘는 이유가 기존 우리 국민들에게 끼칠 범죄, 사기 등 여러 사회문제 때문에 그러는 건데 ㅋㅋ
한국어 못해서 사기느 못칠 듯 오히려 한국인이 사기치지 ㅋㅋ
미국놈들은 예전 아메리칸드림 이민자 받을때 이것저것 다 따져가면서 받았음. 도움안되겠다 싶으면 다시 돌려보냄.
@이승재 성경에 코란보다 더 잔인한 구절이 어디있는데ㅋㅋㅋㅋ 진짜 노답이네 이거? 실제 사건을 들여다 보여주고 떠먹여줘도 뱉네ㅋㅋㅋㅋ 꽉 막혔구만
니는 꽉 막혀서 다른 사람들 의견 수용도 안하는 주제에 다른 사람들한테 니 의견 강요하지마라
그럴 자격 없다.
이슬람이 왜 국제적 안보위협으로 간주되어 테러 대비방책 마련을 위해서도 SDGs애 한 부분으로 들어가있겠음? 제발 머리 속에 생각이란 걸 좀 넣고 살아라
그렇게 무슬림이 좋으면 중동으로 꺼지던가
왜 대한민국에 남아서 애꿎은 사람들한테 정신세뇌하려고 숨어서 발악들이지? 하여튼 무슬림은 쓸데도 없고 안보 위협이나 되고 성에 미쳐서 더럽게 씨뿌리고 다니고 여자들 성폭행하고 다니는지 이해가 안되네^^
이 세상에 있는 종교들 중에서 가장 극단주의적이고 가장 사이비적이며 가장 범죄적이고 가장 성차별적인 종교가 이슬람이다.
반박시 니 무슬림이가?
교육 잘받은 난민들도 있지만 반대로 환경이 굉장히 열악한 사람들이 더 많을거라는거...
Jamie Park 우리나라도 제주도에 난민 받았을때 구호물품 가지고 갔는데 단체로 달려와서 다 훔쳐가고 아수라장난적 있었는데
그렇긴 함 .... 근데 프랑스 살면서 느낀점은 그런사람들 극소수에요.... 난민들 모여잇는 주거단지가보면 개판이고 난민들 몰려다니면서 문제 일으키고
이새.끼들문제가 천성이 착하고나쁘골떠나서 기본베이스가 선진국사람들이볼때 사람이아님,그리고 난민 대다수가 이슬람이여서 그냥 노답임. 왜받아주냐 ? 제발한국난민찬성하는인간들 이슬람난민손에 명예살인당하길
ㄹㅇ 교육잘받은사람이 난민일 확률이 극히 적은이유가 똑똑한사람들은 나라가 저꼬라지나기전에 비행기타고 이민감
교육 잘 받은 사람들은
자식들은 미국등 선진국에서 교육시키고
자기들은 나라가 엉망이 되기전에 외국으로 떠나고없죠.
그리고 이민가서 중산층과 부유층이 밀집한곳에 살죠.
타일러가 토론마다 항상 창의적이고 유익한 해결책이라든지 발언이라든지 굉장히 소신있으면서도 납득이 가는 논리를 펼쳤지만 이번 난민에 대해서만큼은 타일러가 유토피아를 꿈꾸는 것 같다.
수질이 안 좋은 물을 필터해서 임시 방편으로 물을 사용할 수 있다 한들 장기적인 측면에서, 미래지향적인 관점에서 과연 수질 오염이라는
근본적 문제를 해결하지 않고 필터링만 쓰는 것이 옳은 해결책인지 난민 수용을 찬성하는 사람들이 생각해주었으면 한다.
최수호 타일러는 좌성향에 가까운 패널입니다
진짜 뜬구름 잡는 얘기만 하잖아요 저런 생각과 말을 누가 못할까요...
@@qmqpdir 타일러 후임 마크도 좌편향이던데유.
일본이나 한국을 제외한 서구선진국들은 젊은사람들이 대부분 좌파들이 많습니다. 나이든 사람중엔 우파들이 많죠. 그건 우리나라도 젊어서 학생운동하던 사람이 커서 자한당 찍는거랑 비슷하다 보면 되여. 미국에도 대안우파같은 우파들 많긴 하지만 저런 채널에 나올만한 지식이나 인성을 갖춘 사람이 적어요. 대부분 블루칼라 백인들이죠. 오히려 일본이나 최근의 한국같이 우파 젊은이들이 늘어나는거랑은 조금 반대죠.
ㄹㅇ타일러 무례한게 이탈리아인도 아니고 이탈리아 내부상황을 겪어본것도 아니면서 레바논이니 이집트니 난민 최대 5개국 늘어놓고 유럽은 5퍼밖에 수용안했다고 징징대지말라는식으로 말하는거 진짜ㅋㅋ 개빡칠듯
좌성향도 있지만 타일러도 아버지는 오스트리아 인이고 유대인 쪽이였나? 그래서 아마 더 그런식으로 보는게 있는거 같기도 함
휴전국가에 왜난민을받아줌?
특히 이슬람그사람들은절대우리나라문화안따르고지들이슬람문화로 살아서싫어하는거다
그리고팩트는국민세금으로그사람들 집주고생활비주고일자리주는게 문제
우리나라는 이미 매년 수천명의 탈북민을 받고 있는 상황이고 유사시 국경을 맞댄 국가에서 2500만의 난민이 발생할 가능성이 있는 국가임
게다가 유럽처럼 제국주의 시절의 역사적 부채의식을 갖고 있는 국가도 아니므로 유럽국가와 우리나라 국가의 난민정책은 달라야 한다고 봄
@@TrueReleasAble 같은 문화권이고 언어가 같으니 가능한거임...외노자랑 일해봤음??합법 체류 외노자도 골때리는데 난민을 탈북자에 대입하는건 상황이 달라도 아주 다름..
돈이 문제가 아니다 범죄가 두려운거다..
인도적인 차원이라는건 이상론에 불과하다...
이러한 이상론에 전재조건이 필요하다.
1. 국가 별 실향민을 받아들일수 있는 역량에 대한 측정
2. 실향민이 난민으로 인정되어 해당국가에 정착할 시 해당국가의 법과 사회질서 문화를 수용하려는 의지
3. 실향민에 포함된 범죄자, 테러리스트에 대한 적정수준 이상의 안전장치.....
4. 난민의 검증 및 수용과정을 관리하고 운영할 수 있는 체계
이들을 해결할 수 없다면 실향민을 난민으로 받아들이지 않는다고 해서 해당국가들을 비난할 수 없다.
대한민국 역시 마찬가지다.
1. 역량? 한국의 역량은 유럽 어느나라와 비교해도 국토 면적과 인구밀도를 제외하면 상대적으로 높은 편이다.
그러나, 한국은 잠재적인 고려요소가 있으니, 북한 탈북동포의 문제다. 이미 수십만에 육박하는 북한동포가 해외에 존재하고 이들 중 한국행을 결심한 이들을 받아들이고 있다. 중국만 해당문제를 인정한다면 급격하게 증가할 문제이다.
유감스럽지만 인도적인 면에서건 경제적인 면에서건 대한민국에 여력은 없다. 아니 부족하다는게 옳은 표현이다.
2. 실향민의 마음가짐은 절대적인 문제다. 이따금 현재의 난민문제를 구한말, 일제강점기 우리 조상들의 문제와 결부시키는 정신병자들이 있다. 그러나 이들이 간과하는 것은 당시 우리민족의 이주에 해당국가의 문화나 법, 사회질서를 무시하는 경우는 없었다. 어떠한 직업이건 아니 대부분 최하층 직업에서 세대를 거치며 해당국에 자리를 잡았다. 현재 난민이라 일컬어지는 이들과는 다르다. 상당한 비중으로 문제가 되는 난민들은 한국의 문화나, 언어, 사회를 제대로 모르면서 단순노동은 싫어하고, 혜택을 당연하게 생각한다. 흑인이나 혼혈이면, 미국인이던 서구인으로 속여 영어학원에 취업하려하고, 노동이 싫어 무단으로 그만두어 고용인에 심각한 피해를 입히는 경우도 다반사다.
본인들의 신분이 증명되거나 보장되지 않은 상태에서 육지로만 대도시로만 가고자 한다. 범법은 몰라서 외국인이라 그렇다 핑계댄다. 그들은 살고자 왔다지만 정작, 사는정도가 아닌 특혜를 원하고 있다.
3. 대한민국의 대외적 정보역량의 한계와 해당지역 행정 붕괴로 인해 실향민들의 정체를 확인하기 불가능하다. 또한 난민지위를 위해 신분과 증명등을 대수롭지 않게 위조하는 상황에서 절대 작은 리스크가 아님에도 너무나 간과하고 있다.
4. 없다. 현행 체계에서 절대 난민을 검증할수도 제대로 관리할 수도 없다.
말도 않되지만 난민에서 탈락해도 수없이 탈락해도 불복해 재심을 요청해 끝도 한도 없이 한국의 보장된 권리를 누리는 이들이 많다.
무엇하나 해결하지 못하고 무작정 받아들이는건 무책임한 짓이다.
재미있어요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 장위안 반응이 개재밌음ㅋㅋㅋㅋㅋ
. . . 재미있어요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뿜ㄲㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅋ비꼬는건아닌거같고 진짜 그냥단순히 재밋냐고묻는거같아서 더웃김요ㅠㅜ
조용하게 멱살잡는느낌 ㅋㅋ
진짜롴ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 이게 재밌나..? 라는 기분으로 물어본듯한ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 완전웃겨여
...야 재밌냐?
난민 수용. 독일에서는 정말 극과 극입니다.
와서 열심히 적응하려는 사람도 많지만 지원정책 이용해 먹으려는 사람도 적지 않죠.
또한 최근 난민에 의한 범죄가 증가하고 있어서 다른 보통 이민자들도 간접적으로 피해받고 있어요.
요번에도 뉴스가 나왔죠 전철역에서 난민이 여성 밀어서 사망한사건 사망한 여자랑은 아무관계가 없는사이
정말여행이좋아 그래서 요즘 전철이나 기차 탈때 오기 전까지 절대 앞에 먼저 안 나가요 😭
@@louieh3542 엥 우리나라는 전철 바리게이트 쳐져있어서 낙하할일 없잖음.?
카오스 저는 독일에 거주하고 있는데 여기는 아직 그런게 없어요. 😭
@@카오스-k2c 독일사건 아님?
2:05영국 런던 박물관(대영박물관,과거한자 표현) 가봤지만 다른나라 유물 존내많고 미라가 간판임 ㅋㅋ 입장료는 무료
+한국관도 조그맣게 있음
무료임?신기하네ㅋ하긴 돈받으면 욕 더먹겠네
@@티슈-y4n 국립이라 무료임
대영 아니라 그냥 영국 박물관이라 합시다.... ㅜㅜ
@@wannabe0740 남들 다 대영박물관이라 하는데 굳이? 한자 문화권 국가들도 다 대영박물관이라 사용하고 이미 굳은 용어를 뭐하러 바꿔요. 그냥 브리티시 박물관이라고 하거나. 영국에 있는 박물관은 다 영국 박물관인디
@@jpd9953 브리티쉬 뮤지엄을 굳이 대영이라고 하는것도 웃긴거임. 식민지배 받던 나라가 식민지 시대의 잔재를 옹호 ㅋㅋ
카를로스는 전쟁을 피해 미국, 브라질로 간 이탈리아 사람들이 그 나라에 중요한 역할을 하게 된걸 볼 때 수용하자고 하지만
그들은 같은 백인이자 기독교 문화권에 속한 유럽민족이라는걸 간과했네요
대륙도 다르고 종교, 문화의 이질감이 심한 중동 사람들을 수용하는건 정말 다른거에요
심지어 브라질이랑 이탈리아는 같은 라틴계ㅋㅋㅋ
진짜 이나라 딱 테러하고싶은 국민미인드 가지고 있네. 내가 가만있던 중동사람이라먄 이나라 그냥 테러때리고 싶을 댓글
@@scottyoko703 그럼 그냥 댓글 읽지를마 댓글창을 꺼
@@Moue-xy5jt 니가 뭔데 이래라 저래라야
Scott luke 그럼 더 받지 말아야지 ㅋㅋ 논리보소?
'네 말이 착하지만 사실 사람이 죽어'
알베 말이 너무 맞다...
타일러 배운건많은데 헛똑똑이…
알베르토가 말하는게 현실적임
타일러 이런 새기들은 현실 파악을 못함 ㅋㅋ ㅋ ㅋ
유럽사는 사람으로서 완전 반대.... 인도주의적? 몸좋고 잘먹는 놈들이 난민인척들어오고 들어와서 사고치고. 사람이 살수없는곳으로 바뀌어감. 엔지오단체들도 완전 마피아임. 지들돈으로 먹여살리든가...
이번편 진짜 지렸다... 대학교 수업 과제로 내도 될 수준인 듯... 지난세기 패권을 다투던 유럽연맹의 강대국들사이에 영국 등장하니까 구색이 제데로 갖춰져서 본레이스 뛰는 느낌ㅋㅋㅋ개존멋ㅋ타일러 미국답게 바로 시스템 만들어버리지 하고, 브라질이나 노르웨이 강건너 불구경 하듯이 말하니까 이태리랑 폴란드 그리스 개빡쳤는데 역시 독일 시설 만들어서 분배하고 해결책내자 하는데 그와중에 영국은 안건 내놓고 매의 눈으로지켜보고 있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 이건 정상회담의 모형이다ㅋㅋㅋㅋ
아 진짜 동의해욬ㅋㅋㅋ 각 나라 이미지 너무 뚜렷함
타일러씨 난민문제는 민주당 미국인들 대응이고 다수 공화당 미국인들은 이태리 폴란드 그리스와 같은 반응입니다, 전 35% 공화당 65% 민주당 사회진보 재정보수 입장으로 이 이슈에 관해선 이폴그와 같은 입장이고, 아뭏튼 문제를 해결하는데는 한쪽만의 방향을 고집으로 진행하는데는 무리가 있고 절충선에서만 합의를 봐야 공정하다는 생각이네요
아니 난민숫자가 어느 정도여야지 가뜩이나 애도 일부러 엄청 많이 낳더만 저러면 어느 나라든 들어가서 난민이 다 인류정복할 기세네 거기다 지들 종교나 문화는 부득부득 우겨서 지들 입맛대로 다 맞춰줘야하고 융화도 안되고 그냥 침투 정복이지
그 어떤 나라도 난민을 받지않는다고 해서 비난받을 수는 없다.
불법난민을 받은 나라들은 득보다 실이 매우 크다는 것은 다 알려져 있기 때문이다.
난민들은 우리나라 6.25때 어르신들이 목숨걸고 끝까지 나라를 지켰던것처럼 본인나라를 끝까지 지켰으면 좋겠다.
하와이 러시아 블라디보스토크 도망간 한국인들 어리둥절
15:30 못 웃는 알베르토 ㅠ
난민을 받고 안받고를 떠나서, 자국의 나라가 어지러우면 자국민들이 개선할 생각을 안하고 좀 더 나은 나라로 이주할 생각만 한다는 것이다....
난민들중에 고등교육자도 있다고 하는데 ㅋㅋㅋ 의사고 교사고 나발이고 나라 망해서 타국와서 텐트살이 하는 입장이면 과연 이미지라는 것을 생각할 여유가 있을까? 도둑질을 하고 땡깡을 부리더라도 당장 먹고사는게 중요하지 이미지 관리를 해서 확실하게 인정받겠다며 멀리보고 행동하는 사람이 몇이나 될까
세금은 국민을 위해 쓰라고 있는 거지 외국 사람들을 위해 쓰라고 있는 게 아니다. 만약 난민 수용이 국민과 국가발전에 해가 가는 부분보다 도움되는 부분이 더 크다면 해야하는 게 맞는 거고 반대면 아닌 거고.
2021년 이 시점에서 이분들 다시비정상회담 다시 열어서 이 주제가지고 토론하는거 봤음좋겠다..
진짜로ㅜㅠ난민 문제 검색하다가 여기까지 왔어요0...
한 둘도 아니고 수백만명을 허구헌날 어떻게 계속 받냐? 게다가 그중 극단주의자들도 섞여서 문제도 자주 터지는데.
유럽은 몰라도 우리나라는 난민받을 필요없음.
북한이라는 혹이 언제 터질지 몰라서 타 지역 난민은 상상도 하기 싫어
@@momentico8797 세금문제, 범죄문제, 대한민국에 왔으면 대한민국법과 문화를 따라야함에도
본인들 문화와 법만 고집함
직간접적으로 피해 많다 그렇게 받고 싶으면 니돈써서 니집에서 생활하게해
@@momentico8797 물론 진짜 살기위해 목숨을 건지기 위해 오는 난민은 받아도 문제될게 없죠. 하지만 지금 우리나라에 오는 난민들이 진짜 난민일까요? 비싼 옷에 비싼 신발신고 아이폰에 에어팟쓰면서 제주도 돌아다니면서 셀카찍고 SNS하면서 다니는게 난민인가요? 게다가 난민이랍시고 오는 것들은 죄다 2~30대 남자들이 대부분입니다. 오히려 여성과 아이들은 현지에서 위험에 노출되어 살고 있죠. 게다가 난민이랍시고 온것들은 법을 지킬 생각도 없고 무작정 지들 필요한거 내놔라 감내놔라 배내놔라 이러고 있습니다. 그리고 그놈들은 기본적으로 머릿속에 여자는 남자의 물건이라는 개같은 사상이 박혀있는 놈들이에요. 유럽에서만 해도 여성을 대상으로 한 난민범죄가 심각하죠. 그런 것들이 들어오면 우리나라의 범죄율은 더욱 높아질겁니다.
우리 6.25때 생각해보세요. 젊은 남자들은 나라를 위해 전쟁터로 나가고 노인이나 여성들은 어린 아이를 데리고 피난가는 그게 난민인겁니다. 저들처럼 비싼 옷 입고 셀카찍으면서 다니는 것들은 난민이 아니에요. 저런 것들은 받지 않는게 좋은겁니다.
@@momentico8797 수용절차를 엄격히해서 진짜 살기위해 오는 난민들만 받으면 반대할 필요가 없죠. 문제는 정부가 생각없이 받으려고 하고있다는거죠. 정부가 규제절차를 강화해서 제대로만 거른다면 전 얼마든지 찬성할겁니다. 지금처럼 생각없이 국제기구에 가입되어있으니 무작정 받을게 이런 상황이면 무조건 반대할거구요. 지금 당장은 저 자신에게 피해가 없더라도 시간이 지나면 범죄의 피해자가 제 가족이 될수도 있는거니까요.
@@momentico8797 왜이렇게 풀발이세요
니돈으로 복지.지원하세요^
위쪽에 3000만 잠재적 난민이있는데
우리가 받을 재량은되나?
난민을 반대하고 싶은게 아니라 이슬람 문화권 확대 침투를 반대하고 싶은 것 같음.
제주도 난민 어쩔거냐
남의 일보다 난 이게 더 걱정이다 그런데 이젠 남의 일인줄 알았는데 어느 덧 내 나라 문제 ㅡㅡ
남에 나라얘기니까 너흰 왜 안받니하다가 내문제 되니까 1명도 받기 껄꺼러워하는거죠 이나라 수준이
@@scottyoko703 난민들이 유럽전체에서 티내고 다니는걸 보면 1명도 받기 싫지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Scott luke 저긴 애초에 책임이 있잖아 ㅋㅋ 우리하고 예맨하고 먼 상관이냐 애초에 ㅋㅋ
과연 지금도 찬성이 많을까?ㅋㅋㅋㅋㅋ
많을수도잇지
@@Seung217 그럴수도있죠!
저때도 자기 이미지나 방송국이 지향하는 방향성에 많이 좌우됐대고 봄.
PC는 정신병임. 한 번 빠지면 똑똑해도 답 없음
영국은 시리아 저 지경난거에 자기들 탓도 엄청큰데ㅋㅋㅋ 진짜 앙심이 없어도 정도가 있지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 현대에 얽히고 섥힌 문제들 씨앗 심어놓은게 한두개가 아닌데 진짜 죄값을 치러야된다
시리아명예국민임? 오지랖떨지마셈ㅋㅋ
그렇다고 죄없는 영국 국민들이 성실하게 낸 세금 써가면서 난민 깽판을 감수해야 함?
근데 그거 회피하려고 브렉시트마저 했잖아 ㅋㅋ... 한편으론 대단들하다
비정상회담이 패널들을 정말 잘 뽑았던게 이게 실제 방영은 거의 8년 가까이 됬을텐데, 정작 문제 유발 당사자이자 난민 수용 찬성자였던 미국, 러시아, 중국은 난민 영향 거의 없었고, 저 때 압박에 못 이겨서 난민 받았던 유럽은 지금 초토화 됬음. 아무말 안하고 있었던 영국도 중간에서 난처했던 입장 이였고 바로 브렉시트...
진짜 말 똑똑하게 잘하신다
이해가 쏙쏙
이때까지만 해도 불구경 하듯이 봤는데 우리나라도 난민받게 생김…
이미 한국에 있는 아프가니스탄인 1만명 난민되서 받은거임
이 비정상회담이 짱인게. 미래지향적이다. 그때 고민했던 일들이 현재진행되는 부분이다 보니 더 방송을 보게됨.
인도적인 차원에서 일단은 문을 두드리면 받아주긴하되 무슨 자국민마냥 무한정 자유를 줄게 아니라 일정구역의 임시수용소 안에서만 활동할수 있게해야함.. 선진국의 국적이란건 일반인도 정말 따기 힘든건데 난민으로 무작정 들어와서 살게해선 안된다고 봄
울나라 학력직장 문화좀 바뀌었으면 좋겠다 쉽진않지만 저 문화때문에 인구감소는 당연하다 정치인들은 인구감소때문에 다문화로 인구 체울려고 하는 것 같은 데 그것도 말처럼 쉽게되겠냐? 오히려 차별등 더 많은 문제가일어날 게 뻔한데 시스템개선이 우선이다
다문화가 늘어날수록 오히려 차별이 없어질거라 생각됩니다.
@@왜글-m4q 그게 쉽지않아요...
국민성 진짜 중요함 우리나라도 종교 문화가 비슷한 국가들 위주로 선별해서 받아야함
한국이랑 인종종교문화가 비슷한나라가 대만일본뿐이고 많이 봐줘야 베트남등인데..
제국주의 시대 때 식민지로 고통받았던 입장으로서 영국의 행동이 못마땅한 것은 어쩔 수 없네요. 온갖 나라의 문화재와 유물들을 가져가서 너희나라는 관리할 수 없으니 우리가 대신 관리하겠다는 말도 안되는 명목으로 고향에 돌려주지 않은 유물들이 얼마나 많을까요? 한국도 그런 유물들이 많아서 끊임없이 반환 요청을 하지만 매우 어려운 것이 사실입니다. 터놓고 말해 도적질이나 다름없었으니 모두 제자리로 돌려보내줬으면 좋겠네요. 유물을 관리할 기술은 이제 충분히 각 나라에 갖춰져 있을 것이고 부족한 기술이 있다면 얼마든지 배우거나 공유할 수 있는 지금이잖습니까. 오히려 힘과 유물을 인질로 해서 유물을 돌려주지 않는 것이 꼴사납습니다.
또 난민문제는 모두 제국주의 시대 때의 해결되지 않은 문제들이 터져나온 것이나 다름없습니다. 이 개판오분전은 모두 제국주의 시대 때 식민지를 얻기위한 과도한 경쟁이 이뤄놓은 결과이므로 똥을 싸놓은 당사자들이 해결을 봐야하는 것이 아닐까 싶네요. 한국이요? 한국이 제국주의 가해자도 아니고 왜 우리가 마냥 난민을 수용하고 호구처럼 받아들여야 합니까? 오히려 한국은 역사적으로 제국주의의 피해자입니다. 덕분에 한반도가 반으로 갈라져서 오히려 같은 나라가 될 수 있었던 같은 민족을 난민으로 받아야하는 처지인데요. 제국주의 똥은 제국주의 시대 때 꿀을 빨고 똥을 싸놓은 당사자들이 치워야죠ㅎㅎ
여기서 핵심포인트는 유럽에서 가장 난민을 많이 받고 있는 나라들은 반대표를 던졌다는 것이다.
여기는 다닥치고 알베로토 입장이 가장 정답에가까움. 멀리있고 자기문제아닐수록 합리적인척함 타일러 논리가 가장 이번화에서 내가 알던 타일러 논리중에 가장 빈약함. 5퍼센트도 못처리하면서 어떻게 할거냐가 아니라 공동대응자체가 안되는데 주먹구구식으로 받아서처리하라는게 말도 안되고, 유엔이 정상적으로 기능을 했으면 애시당초 유럽행 난민도 발생을 안했지.
@이승재 ㅋㅋㅋ 국제정치학 공부한 친구가 현실주의만 공부한듯하네요 ㅋ.주류 3학파중 현실주의가 설명하기 간단하지만 모든 케이스에 부합치않기에 자유주의 계열이 생겨났고, 유럽은 그자체로 자유주의,이상주의 계열의 산 증인이자 본산입니다. EU가 그러했죠. 그런 유럽의 핵심 멤버인 이탈리아가 저런 입장을 가지는게 얼마나 현실적으로 말도안되는 일에 부딪히는지 5분만 생각해보시면 알듯합니다.
자 친구분의 현실주의적인 접근으로 본다고하더라고 바로 수용이 답이 될수 있을까요? 현실주의적으로 국제정치에서 힘이 곧 논리입니다. 그렇다면 EU보다 해당 지역에서 가장 큰 직접적인 영향력 행사가 가능한 국가는 어디일까요? 바로 미국이겠죠? 그런데 그 미국이 손을 놓고 있으니 중동 난민 문제는 어느누구도 아몰라라하고 있는 실정입니다.
제가 타일러의 의견이 가장 빈약하다고 느낀건 이점이였습니다. 자칭 세계의 경찰을 자처하는 미국이지만 이 중동 난민문제에 대해선 전혀 남의 일이라고 접근하는 스탠스 그 자체가 잘못되었다고 생각하기 때문입니다.
이렇게 유지가 되는 이유는 단 하나에요. 아무도 해결할 의지가 없기 때문입니다. 고로 가만히 두면 옆나라 (동유럽국가와 발칸국가들 그리고 남유럽 국가들)들에게 피해가 갈것을 뻔히 알면서 아무도 나서지않을 뿐인거죠. 그 아몰랑의 결과가 대규모 엑소더스인것일 뿐인거구요.
인도적 인도적,이라는 단어만 앵무새마냥 되내이며 주장하신다면 이미 근간으로 생각하시는 힘의 논리를 설파하는 현실주의적인 시각에서 탈락하신것이며, 자유주의적인 시각으로 사태를 접근한다고 하더라도 이는 엄연히 1티어 국가들의 수장격인 미국이 수수방관으로 인해 우방들이 피해를 보는 사건임은 부정할 수 없는 진실입니다.
알베르토씨가 말한 근본적인 해결은 여러 수단으로 이뤄질수 있습니다. 애시당초에 영상과 어느 섹터에서 이탈리아 군대가 이걸 근본적으로 해결해야한다고 나와있나요? 힘의 논리대로였으면 아프가니스탄은 애저녁에 깔끔하게 정리되고도 남았겟죠?
중동문제는 개별국가의 힘의 논리가 아닌, 다수 국가가 합의한 해결책의 논의가 필요한 것일 뿐, 그것을 해낼 지도자들의 의지의 부족인 것이지, 근본적 해결이 틀렸다고 보는 것은 너무나도 편향적인 시각인 것 같습니다. 군대의 힘이 아닌, 협약 혹은 비정부기구의 개입과 민간 수준에서의 협력등, 모색할 방법은 많습니다.
@이승재 제 첫 댓글을 보시면이미 답이 나와있는데요. 멀리있고 자기문제 아닐수록 합리적인척한다고요. 이탈리아가 무슨 정신이 나가서 자기군대 동원해서 시리아 내전을 중재합니까 ㅋ. 차라리 미국의 재참전, 혹은 러시아의 파병이 더욱 현실성이 높죠. 이 문제의 근원적인 해결은 EU가 난민을 죄다 내쳐도 아무도 할말이 없다는 겁니다. 국제사회가 너나할거 없이 인도적으로 아쉽다 안타깝다 성명만 발표해댈뿐 그것도 그때 한시적으로 불거진 후 끝납니다. 결과적으론 인접한 이탈리아를 비롯한 남유럽과 국경을 맞대고 있는 동유럽만 피를 볼뿐이죠. 강제할 수단이 없다는겁니다. 과거에는 미국이라는 패권국이 넘치는 힘으로 중동을 짖누르고있었다면 세계경찰의 지위가 흔들리면서 중동에서의 악재가 미 국내 정치에도 악영향으로 돌아오면서 서서히 발을 빼는 형세입니다. 그로 인해 해당 지역에서 묵혀져있던 갈등이 폭발한거죠.
알베르토가 우리는 난민 못받아요 하는게 이 영상의 전부입니다. 근본적인 해결책이야 여러가지입니다. 힘으로 찍어 누르든 이해당사자들이 모여서 합의를 보든, 근본적 해결책은 중동의 안정화 그것 하나 뿐이니까요. 근본적인 해결책을 등한시하고 부수적인 난민 수용에만 포커스를 맞추는것은 그저 국제사회 일원으로서 책임을 회피하는 수준에 지나지 않습니다. 미국은 가장 멀리에 있고 당면하지 않았으니 이 스탠스가 가장 편하죠. 위에서 언급한 영국 독일 역시 마찬가지입니다. 다만 프랑스는 예외적으로 난민을 적극 수용했지만, 현재 가장 극심히 이슬람 테러의 희생양이 되는곳 역시 프랑스인건 아이러니하지만 자명한 사실이죠. 정리하자면, 난민을 받으면 받은곳만 씹창이 날뿐이고, 받지않으면 가장 근처에 있는 국가만 힘들어진다는 겁니다. 이 영상이 찍히고 있는 과거시점에야 이런일을 겪지 못했으니 저런 소리를 할 수 있었겠지만, 가장 난민에게 우호적이였던 서방세계의 프랑스마저 저꼴을 당하는데 이젠 난민에 대한 시선은 더욱더 곱지 않을겁니다.그게 당연한거고요.
이미 해결방안은 나와있습니다. 중동세계에 자결권을 주고 알량한 서구식 민주주의 설파라는 80년대 철지난 환상을 깨버리는 겁니다. 그러면 그들의 논리대로, 그들만의 방식으로 질서체계가 잡히겠죠. 물론 욕이야 먹겠죠. 인권을 세상에서 가장 중요하게 여기는 집단인 EU인 만큼요. 하지만 어쩌겠습니까? 지금의 EU와 서방세력은 중동문제를 진실로 해결하고 싶은 마음이 없는걸요.
그들이 여권이 씹창이 나든, 인권이 바닥을 기던, 왜 유럽이 그 사안에 집중을 해야하는가를 우리는 생각해볼 필요가 있습니다. 돈이 되기 떄문입니다. 아프리카 한구석의 부족들이 피비린내 나는 내전과 에볼라에 갈려나간들 유럽사회가 중동보다 신경을 더 쓰나요? 동남아시아의 로힝냐 난민들이 발생을 하든, 남 필리핀 제도에서 이슬람 테러리스트들이 설쳐대든 상관이나 하나요?
방법론적인 해결방안을 제가 알고 있다면 이미 노벨평화상은 아니더라도, 향후 100년간 학계에서 거인으로 불리우게 될 것 같습니다 ㅋㅋ. 중동문제를 깔끔하게 해결할 수 있는 사람은 이 지구상에 없다고 단언합니다. 당사자들을 제외하고는 말이죠.
현실주의적인 해결방법은 간단합니다. 패권의 지위를 차지하려는 초강대국이 등장하여 이 혼란을 자신의 질서하에 재편할 것인가 . 아니면 지역패권자에게 자리를 내주는 것인가 인것이고. 자유주의적 관점이라면, 중동의 입지를 좀 더 인정해주고 그들이 주도하는 새로운 중동 질서를 받아들이고 서방세계는 과거의 과오를 반성하는 수준의 비정부기구적 지원과 민간단계에서의 경제협력이 다겠죠. 그러면서 EU와 같은 사레가 생겨나길 비는, 매우 교과서적으로 말이죠.
@이승재 정답 나왔습니다. 역겹게 멀리서 훈수만 쳐두는, 이득은 다뽑아처먹고 수수방관하는 과거 패권국들의 똥이 흘러넘치는것일뿐이죠
타일러 말이 제일 합리적이구만 뭔개소리. 니가 인종차별주의자인거겠지
@@리버티 뭐짘ㅋ 이 레이건 뽕쟁이는ㅋㅋㅋ
영국과 독일의 난민 받는 인구수가 차이날 수 밖에 없는게, 독일은 제조업 기반 사회임. 그래서 노동력 인구가 많이 필요한데 독일은 고령화 사회에다가 고등고육받은 젊은 인구가 많아서 단순 노동력 인구가 부족함. 그래서 난민을 받아들여서 노동력을 확보할 수가 있음. 반면 영국은 금융업 기반 사회이기 때문에 사실상 많은 노동력이 필요로 하지않음. 4면이 바다인 것도 난민들이 많이 못오는 이유중 하나이고. 그리고 영국에는 꽤나 보수적인 성향의 사람도 많기 때문에 자국를 보호하려는 본능이 크다고 할 수 있음.
독일 어리둥절..
아니 난민 받으면 착한나라고
안받으면 나쁜나라냐? 참 ㅋㅋㅋ 제이티비씨도.. 비정상회담 좋아하는데 종편단점이 꼭 색을 티를내요
이탈리아전쟁 일어났을때 결과가 긍정적이였던 이유는 언어,정서, 문화의 유사성 때문에 적응을 빨리할수있었던거지. 유럽언어는 24주.약 반년만에 의사소통이 어느정도 가능한 수준이 되는데. 이슬람 은 완전 다른 문화,정서, 언어 인데 어떻게 수용을할수 있냐 이말이지.
맞아요 애초에 이탈리아랑 비교자체가
웃긴듯해요 ~~
모든 도덕과 윤리는 내권리가 침해되지 않는 상황에서만 우선될수 있음. 난민을 받기전엔 측은지심인한 인도주의적 사고를 하고있지만 막상 난민을 받은후 일어나는 각종 사건사고들을 경험한 사람은 그런 사고를 배제하게됨.
막상 선두주자로 받은나라는 반대하는데
아무것도 안하는나라들은 인권운운하네
그 나라 중 하나가 독일인데 독일은 찬성했는데 뭔 개소리를 하는 건지...
@@데스크톱구글찬성 했다가 지금 개 피 보고 있자나 ㅋ 메르켈 이뇬도 난민의 어머니 소리 듣다가 정치적으로 끝장 났고 지금 독일 제1정당이 극우정당이 됐다 ㅋ
난민 자체가 문제가 될수밖에 없음
일단 종교를 떠나서 그 사회에서 상류층이든 하류층이든간에 전쟁터져서 도망가는데 재산부터 부족할 확률이 높고 언어도 통하지 않고 도망간 나라에서 먹고 살려면 그 나라 정부에서 지원해주던가 자기 스스로가 먹고 살아야 하는데 한두명도 아니고 몇천에서 몇만명이 몰려드는데 일일히 직업교육 문화교육 언어교육 자체를 하기 힘들거고 돈도 많이 들거고 처음에나 지원해주지 시간이 지나면 방치하게됨 그러면 그들은 먹고 살기 위해 강도 또는 절도같은 범죄가 많아질것이고 그들이 서클을 만들어서 조직적으로 움직이면 자동스럽게 마피아 같은 범죄조직이 자연스럽게 생기면서 치안이 나빠질수밖에 없고 이걸 방지할려면 자국민이 내는 세금으로 자국민에게 써야할 세금을 계속 꾸준히 이방인에게 쓸수밖에 없음 그것도 엄청 많이
결국 그들은 계륵보다 못한 존재임
국가 발전 다문화 정책 경제적 이득
왜 우리가 낸 세금가지고 아무것도 안한 사람들 지원해줘야함?
그리고 겉으론 좋을수 있어도 과연 원래 살던 자국민들에게는 좋은걸까?
난민으로 들어와서 그 나라에 책임감도 없고 의무도 없으니, 질 안좋은 행동해도 죄책감이 없으며, 나라의 체제를 무너뜨릴 수 있는 리스크가 너무 크므로 안타깝지만 전체적 수용은 불가. 여성 아이 노인만 받되, 남성들은 그 나라에서 자체적으로 해결할 수 있는 지원을 해야 됨. 본인의 나라를 본인이 목숨걸고 지켜야지 도망간다고 해결이 됨?
겪어본 나라들은 바로 수용하지 말고 근본적 해결부터 해야한다 라고 하는데 이미 거기서 알 수 있지 않나? 이상적으로 그리고 인도주의적 차원에서는 당연 도와주는게 맞다 라고 생각할 수 있지만 말그대로 그렇게 쉽고 감정적이게 생각해선 나라 입장에선 정말 위험한 일인게 맞은 말 같음. 현실적으로 봤을 때 그건 발생할 수 있는 문제가 너무 많음
난민은 여자와 어린아이 위주로, 남자는 받는다해도 무조건 가족 단위로만 받아야 한다고 생각함 남자 난민만 우글우글 들어오면 정말 위험함
격공이요.....
왜 위험함?
@@scottyoko703 님 외국인 불법 체류자라던지 난민을 왜 안 받으려고 하는지는 아세요?
불법체류자를 왜 받아요? 난민은 합법이고. 국제적 국가간 상황하에 어쩔수없는부분을 다른나라가 인권을위해 부담하는 정해진 장치아닌가. 남자난민만 우글우글 들어온다는 말의 발상자체가 같은피흐르는 인종으로서 더 불쾌함
@@scottyoko703 지금 외국인 노동자랑 난민을 받는거에 반대한다는 입장의 근거를 뭐라고 제시하고 있냐면, 그 사람들은 신분이 확실하지 않아서 우리나라에서 범죄를 저지른다고 해도 잡을 수 없다는거예요. 그런데 와서 그런 범죄를 많이 저지르는 사람은 대부분 힘이 강한 남성분들이다 이거죠. (난민은 와서 정착하기도 힘드니 도난같은 범죄가 더 많이 일어나고요. 현 외국인 노동자도 비슷한 범죄로 문제가 되고있기도 하고요.) 절대 남혐이라던지 그런것 때문이 아니라는 뜻입니다.
팩트
현재 수용중인 국가들은 반대 눌렀고
그냥 방관중이거나 사실상 수용거부중인 나라는 찬성 눌렀음
애초에 난민을 받지말아야함 중동애들은 대부분 종교에 미쳐있어서 ㄹㅇ 교화가 어려울뿐더러 자국민이 세금을 내고 굴러운돌이 다 쳐먹는 이상한 상황이지
난민 북한으로 보내면 안 됨? 그 중국의 수용소같은 곳이나 그러면 난민되면 ㅈ대니깐 지들이 근본적으로 해결할 거 같은데
사람은 자신에게 이득이 되는 행동을 하는 법임 난민되면 가축된다하면 누가 하겠음 난민이 안 되고 싶게 하면 됨
@_ Failee망상주의자 유토피아 이데올로기에
빠진 멍청한 빡대가리들이 하는
말을 하시네요
간단명료하게 말하자면
한국은 바로위에 3000만 잠재적난민이
있습니다^^ 우린 깜냥도안되요
난민생활 안하면 전쟁터에서 총알받이 하라는 거냐? 난민을 받는 입장도 난감하지만 난민이 된 사람들이 왜 난민이 되었는지를 알아야지;; 걔네들이 심심해서 난민된줄 아냐?
재민임 그래서 그 난민들 받자고 유럽을 중동처럼 만들 순 없잖아
프랑스나 독일보셈 길거리 다니는 버스에 같이달리면서 짐털어간다
제주도도 보셈 무비자입국가능지역이라 받아줫더니 서울은 왜 못올라가게하냐면서 법정간거 모름?
jtbc는 언제까지 7년 전 비정상회담 편집으로 돌려먹기(?)할텐가?
시즌3를 내놔라 가끔 다시와서 보면 옛날 건데도 잼있음
얼마전에 유럽4개국 다녀왔는데 난민으로 인한 치안문제는 정말심각해보이더군요 관광으로 먹고사는 지역들에 난민들이 소매치기와 도둑질같은걸로 생활을 하나보니 주변 지역민들과 상인들 피해가 많은듯 보였습니다 실제 중국인 노부부가 횡단보도 건너다 소매치기 당하는걸 목격하기도했구요 10명정도의 난민 여성들이 몰려다니며 조직적으로 소매치기를 하더라구요
타일러는 말은 잘하는데 토론할때 상대가 자기랑 다른 얘기하면 눈알 굴리면서 어이없다는듯 웃는 태도가 참 별로.. 모든 부분에서 자기 생각이 당연히 맞다고 생각하는것 같음
12명의 진지한 토론을 보고 있으면 세상에도 희망이 있을거 같다는 생각이 들어요. 우리에게 필요한건 감성보다는 이성적이면서 진지함이란걸 강조하고 싶어요. 감성도 필요하지만 이성으로 감성을 조절하는 능력이 실제로 더 필요해요. 브레이크가 없는 인생은 참 위험한 인생이죠. 감성도 중요하겠지만 이성이 감성을 통제할 수 있어야 하겠어요.
지금은 저렇게 웃고 있고 남일인것 같지만 우리도 대책을 잘 마련해야함 정말 알베르토만 보고 유럽만 봐도 알수 있음. 진짜 똑바로 잘하자
난민들도 웃긴게...왜 지구반대편 아직 휴전줄인 한국으로 오냐?!ㅋㅋ진짜 난민 맞나?! 살고 싶어서 가는거라면 근처에 있는 나라 가지...지구 반대편까지 온 이유는??
말이 휴전이지 사실상 가장 안전한 국가로 평가 받는게 현실임
알베르토 말이 맞지
내가 생각했을때 이상주의자들은 정말 많은거같다.
난민을 안 좋게 보게 되는 이유가 우리 나라도 한 번 제주도에 몇 명 허용해 준 걸로 기억하는데 그 때도 뭐 안 좋은 일 있지 않았나 ㅠ 그 전에는 심각하구나 어떻게 해결을 또 할까 이게 다 였는데 우리 나라에서 생겨보니까 부정적으로밖에 생각할 수가 없게 됨... 독일 이탈리아가 대단할 뿐,,,
진짜 난민이면 우리가 불쌍해서라도 들이지 실제 들어오는 사람들은 진짜 도움이 필요한사람이 아니라 살만한애들이 양아치짓하면서 살려고 들어오는 거 아닌가
난민이 대부분 이슬람이라 문제가 되는거다
진짜로 알베 답답해하는 모습에 내마음이 다 불편하고 힘든듯 ㅜㅜ
이슬람 난민은 절대 받으면 안되지ㅋㅋㅋㅋ
1. 처음에는 불쌍한척 도와달라고 싹싹빌어댄다.
2. 받아주면 일자리주세요, 잠자리주세요, 밥주세요, 의료해택주세요, 난민지원 늘려주세요, 이것들이 점점 요구사항이 많아진다.
3. 호주토끼 처럼 번식력으로 대한민국을 집어삼키려한다.. 개슬람 남자 한명이 마누라 3명에 자녀30명 보유함
4. 기하급수적인 번식력으로 개슬람 쪽수가 50만~100만 정도되면 슬슬 개슬람 성전을 준비함
5. 한곳에 모여살며 개슬람동네, 크게는 개슬람 도시를 형성한다.
6. 개슬람타운에서는 샤리야법을 주장하고 경찰도 테러하면서 치외법권 지역으로만들어버림
7. 무서운 단결력으로 개슬람 대표를 선거로 선출하여 정치적 영향력을 확장시키며 전국민의 개슬람화를 추진함
8. 전국민의 개슬람화가 완성되고 마침내 개슬람정권이 들어서면 모든것이 조용해지는것이 아니라 이제부터 시작임
9. 개슬람정권은 개슬람을 믿지않는 주변국가에 전쟁을 선포하고 "성전을 준비하라" 이렇게 외치며 침략한다.
10. 전쟁은 절대로 끝나지않는다.. 일반적인 전쟁은 협상이란게 존재하지만 개슬람전쟁은 협상이 없다. 개슬람이 되던지 죽던지
11. 그렇게 전쟁은 수십년 수백년이 지속되고 국민은 상거지가 되어 굶어죽거나 전쟁터에서 폭탄맞아 죽거나 선택이 없다.
12. 이걸 지어낸 이야기라고 생각하는사람은 개슬람 역사공부 하고와라..
13. 개슬람의 무서움은 개슬람을 받아들이는순간 수천년간의 개슬람 성전을 각오해야한다는거다
시댁이 이탈리아고 이탈리아에서 1년정도 살아봤는데 난민문제 정말 심각해요. 타일러는 용어정리 어쩌고 저쩌고 거리는데 실향민이건 난민이건 이건 누가 더 똑똑한지 더 인권을 중시하는지를 떠나서 이탈리아 시민들은 이 난민들이랑 몸으로 부딪히면 하루 하루 살아가는거죠. 이탈리아 지금 경제상황 아주 나쁘고 청년 일자리 정말 없고 부정부패도 심각해서 아주 나라자체가 개판인데 거기에 난문문제까지. 난민으로 인정되면 정부에서 용돈도 일주일에 오십유로 집이랑 국립학교에 이탈리어어도 공부시켜줘요(이탈리아어 수업은 무조건 들어야함 아님난민 박탈). 이탈리아는 전적으로 조상덕에 먹고살지 지금은 개뿔도없음.
태어난곳 문화 언어 등 등 뇌구조 자체가 다르며 특히 대부분 무슬림들인데 정말 이건 감히 누가 이래라 저래라 할 일이 아니라 그 나라 사정에 맞춰서 무리하지않는 한에서 해결해야 한다고 생각합니다. 전 영국대표말에 전적으로 동의합니다. 카를로스 예전 이탈리아 이민자들 얘기하는데 무슬림이라는 종교를 잊어버리지 마세요.
사실 저게 내 나라라고 생각하면.. 솔직히 너무너무 힘들거같음 범죄라도 저지르면 어쩔거고 돈도 없어서 그런일 빈번할텐데.. 말도 안통하는사람들이 어딜가든 바글바글 돌아다닌다? 난 못 살거같음...
아니 싫은건 당연한거 아님? 왜 모르는 사람들을 우리 국민이 내는 세금으로 도와야지? 아직도 한국에는 못사는 사람많고 노인 빈곤율 되게 높은데 그들 도와드리기도 바쁜데 왜 도와야되는거지? 그리고 난민중에 변호사 의사도 있다다고 하는데 반대로 말하면 범죄자도 있다는거 아님? 누가 누군지 어떻게 구별하지? 실제로 유럽은 난민들의 범죄로 골치썩고있는데? 너무 현실과 동떨어진 얘기를 하는것같음
뭔소리야? 완전 딴소리를 하네 이번 아프간사건봐 미국이 10년간 1000조 규모를 쓰고 한국도 군대파견했어. 그리고 한국도 각종구호물품들하고 이런거 보내는데? 이건 도와주는거 아님? 너같은 애들 때문에 정작 진짜 도움받아야되는 사람들이 도움 못받는거임.
왜 당연히 싫은거임? 그냥 니가 racist라서 그런거 아님??
@@리버티 응? 난민수용하고 racist는 전혀 다른문제인데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ왘ㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 심각하군. 저는 외국인 싫다한적 없고 난민들을 비하한적도 없는데 단지 난민수용문제에 있어서 사회적 파급과 금전적인 문제가 있어서 이런부분이 해결이 안됬으니 모르는 난민받는거가 싫다한건데? 너는 모르는 사람이 니네집 두들긴다음 집안사정때문에 그러는데 혹시 몇일만 집에서 숙식해결 해줄수있냐고 물어보면 좋아하겠냐?
연민만으로 결정할일은 아니다.자국미래까지 생각하면..난민안받는다..특히 무슬림난민들..안받는나라들 비난하지못하겠다.
결국 이슬람 국가들과 국민들은 자기네 사상과 종교만 우선이고 피난으로 온 다른 나라에게 자기들 사상과 종교를 앞세우다 여러 사건사고 터저고 결국 유럽의 국가들도 국경을 닫기 시작했다. 난민은 받으면 안된다
난민수용은 반대해야맞는거다 자국민위해서. 유럽에서 얼마나 많은문제를 야기했는지 찾아보면 알거다..
로제타석 얘기에 자기 박물관 기술이 많다고 말하는 영국인은 진짜... 새미가 웃으면서 말하는게 ㄹㅇ 보살이다
인도 주의적 이상 일 뿐입니다.
보통 난민이 이슬람인들인데 즉 종교의 문제 입니다
지금 세계를 보더라도 이념보다 종교에 의해 같은 민족이만 갈라진 나라가 더 많습니다.
종교의 단면이죠.
그리고 이슬람이란 종교는 포용력이 없습니다.꼭 개신교들 처럼
즉 난민들이 그 사회에 동화 되는게 아니라
사회의 규칙이나 법 들이 이슬람이란 종교에서 맞지 않는 다면
그것을 지키지 않는 다는 겁니다.
그리고 영국 프랑스 독일에 민중들 폭동에 주류들이
누구인지 보면 아는 겁니다
알베르토 저 제스쳐에 이태리어로말하면 개빡쳐보일거같다
다니엘이 말하면 집중하게 된다,,
영국 유머는 정극을 기본으로 한 디테일하고 블랙 유머가 너무 좋음. 미스터 빈 이전 세대 몬티 파이선팀들은 실로 엘리트인데다 스마트하고 다양한 개그로 월드급으로 통했던 훌륭한 팀이었죠.
토론 볼 수록 알베 화이팅 ㅜㅜ 혼자 맞말하는 느낌이네 안드레아스도
난민들이 계속해서 몇십만명이상 들어와서 적응하는데에 드는 비용이 몇조 이상이 될꺼에요. 그보다 난민대피소지역을 만들어서 잠깐 대피하고 나중에 다시귀국 할수있도록 지원해주는게 낫다고봅니다.
2022년에 보고있는데 저 난민문제 우리나라에선 조선족문제랑 존똑임
지금 독일꼴 보면 난민은 무조건 반대하거나 철저히 관리하에 두어야하는걸 알 수있다. 그냥 인도주의적인 차원에서 받아들이자는 사람은 철없고 무책임한것
난민을 성장의 원동력으로 할수있었으면, 예~전부터 받앗던 난민수용국가들에서 그런 낌새가 있었겠지. 그게 아니라는건 아직은 아니라는것. 제도가 더 만들어져야하고 난민 적극적 수용에는 필요한게 아직은 많이있다