آبادگر استبداد پسین راه گشای ویرانگر استبداد نوین
HTML-код
- Опубликовано: 14 окт 2024
- مناظره جالب آقای فروزنده و دفاع ایشان از استبداد محمد رضا شاه پهلوی با آقای مشیری که استبداد را چه سازنده مانند استبدادهای پهلویها و چه ویرانگر و خونین مانند استبداد امروز همه را یکسره پلید و ناپسند میدانند که در نهایت منجر به نتایج نامطلوب میشود و هیچ گونه توجیهی را برای برپا کردن استبداد نمیپذیرند. همچنین آقای مشیری استبداد پهلویها را در جمع مسبب اصلی پدید آمدن رژیم خونین امروز میدانند که آقای فروزنده با آن سخت مخالف هستند.هر یک از این دوستان دلایل بسیاری و جالبی در درستی دیدگاه خویش و رد نظر مخالف بیان میکنند که بسیار آموزنده و دیدنیست
من ۱۵ساله با استاد مشیری آشنا هستم،تمام صحبتهایی که میکند و تمام رفرنس هایی که میدهد مستند و معتبره من تمام کتابهایی که ایشون تا امروز گفتن رو تهیه کردم،و نگاه کردم،این مرد جز حقیقت چیزی به زبان نیاورده تا این جایی که هستیم،درود بر استاد درود بر صداقت و شهامت
Zende bad Moshiri
بسیار بحث جالب و آموزنده ای بود تشکر از هر دوی شما کاش این بحث ها بیشتر انجام شود تا به روشنگری و اتخاص تصمیمات بهتر کمک شود به امید ایرانی آزاد
مشیری زنده‌باد
درود بر بهرام‌مشیری که چه زیبا افشاگری میکند.
درود بر بهرام مشیری که چه درست و روشن سخنان آموزنده ای را پیش می گذارد
فرامرز فروزنده بد نبود اگر کتاب محمدقلی مجد را بخواند
چه زیباست شیر و خورشید بدون شمشیر👌👏👏👏
@@renegademan9874 به به واقعا، چیز جدید و جالبی بود بنظر من اون شمشیر بر پرچم واقعا چیز منحوسیست.
@@pouriyakarimi8507 🌹🌹🌹
آقای فروزنده اشتباه نبود خیانت بود
زنده باد بزرگ مرد آزادی خواه مهندس مشیری
خداوند این مرد بزرگ را حفظ کند؟جناب مشیری خداوند را به گاری بسته خدای چی کشک چی پشم چی
عالی بود صحبت‌های استاد مشیری
درودبراستادمشیری واقعامردم ایران ازترس ساواک شاه مستبدحتا درچهاردیواری خانه شان جرات صحبت کردن درباره سیاست رانداشتند
درود بر استاد مشیری. واقعان یک به یک کلماتشون حقیقت محض است
خداوند این مرد بزرگ ، بهرام مشیری ، را حفظ کند .
درود به شرفتون استاد
درود ونہایت احترام را دارم خدمت اقای بہرام مشیری بزرگ ایرانزندہ باشی ای مرد بزرگ ومیہن دوست
استاد بهرام مشیری تکه، تک
بحث جالبی بود!👏👏👏
آقای مهندس مشیری ❤❤❤
. کاش این آقای فروزنده کمتر زر میزد و میذاشت ما درست گوش کنیم. بنده آدمی که اینقدر کم سواد و پر حرف باشد ندیده ام. . امیدوارم عرایضم ایشان را نرنجانده باشد
کجایش زر می زند؟ سواد او از مشیری کمتر است، اما شیوه واکاوی اش در بسسیاری موارد درست تر. چیزی که بويژه ارزش دارد آن است که در نگاه اش عصبی نیست
بايد ميرفت اخوند ميشد
فروزنده اصلا دانش و تسلط لازم برای بحث را ندارد
استاد مشیری نازنینم
اقای مشیری ملی گرای مطلق و طرفدار دکتر مصدق هستند
حالا یعنی چی
جواب بدید
ایا شما الان ب اقای مشیری اتهامی وارد میکنید؟؟
@@baarbodch841 گفتن اینکه آقای مشیری ملی گرا هستن اتهامه ؟ یا اینکه طرفدار دکتر مصدقه تهمته؟ کدومش ؟ چرا شما ملت به نظر دیگران احترام نمیزارید؟ چرا هی تفتیش عقاید میکنید؟ اصلا فرض کنیم من ملی گرا نباشم مثلا سلطنت طلب یا هر چیز دیگه ای .. از نظر شما مشکلی هست؟ یه سال پیشم اون آقای بالای کامنت گذاشته که جوابشو ندادم و حالا می‌خوام جواب بدم . آقای مشیری ملی گرای مطلق هستن یعنی اینکه آقای مشیری ملی گرای مطلق هستن . اینم جوابش . قاعدتاً باید تو هر کشوری حکومتی در راس کار باشه که بیشترین پیرو رو داشته باشه حالا ملی گرا ها باشن حتما اونا انتخاب میشن .شما رو رجوع میدم به خاطرات دکتر کریم سنجابی که تو ۹۰ سالگی جمله ای گفت راجع به ۷۰ سال مبارزه اش راجع به رژیم شاهنشاهی .ببینید بعد از این همه مبارزه سال فکر کنم ۶۲ یا ،۶۴ چی گفته از ۷۰ سال مبارزه اش. خوبه یاد بگیریم به عقاید هم احترام بزاریم حتی اگه مخالف با نظر ما باشه . یه چیزیم بگم اینجا مجازیه میشه دوتا فوش داد و بلاک کرد میشه خیلی توهینا کرد چون دستمون به هم نمی‌رسه . ولی با وجدان خودمون چه میکنیم ... البته اگه داشته باشیم . اگه نتونستی خاطرات دکتر کریم سنجابی دبیر کل حزب یا گروه ملی گراها رو پیدا کنی بگو خودم برات میارم و میزارم اینجا . تو انقلاب ایران در رابطه با ملی گراها از کریم سنجابی که بالا تر نداریم . بخون ببین چی گفته
یه سال پیش منو خر کش کرده اینجا جواب بدین . مثلا جواب بدم . جوابیه هم بدم که تو خوشت نیاد . میخوای چه کنی ؟ همش دم از دموکراسی میزنن در صورتی که اصلا نمیدونن دموکراسی چیه . هر چی هست شبیه کاری که شماها میکنید نیست . این کار شما بیشتر شبیه کارای جمهوری اسلامیه تا دکتر مصدق یا دکتر مشیری
فوق العاده ادم عقب مونده ای است اقای فروزنده
تو خوبی ...تو با سوادی ...تو فهمیده و تاریخ دان و اهل مطالعه هستی ....از ادبیات و قضاوتت در مورد دیگران کاملا میشه به عمق مطالعات و تربیت خانوادگیتون پی برد
@@mehrannaji2182 اولا که بیسواد من مثل تو که 24ساعت تو یوتیوبی تو یوتیوب نیستم.و از 14سالگی تا الان عضو کتابخانه بودم و عمرم با کتاب تاریخی صرف شده.تو چی؟ بعدشم تو خیلی با شعوری من برای اون کامنت گذاشتم به تو چه ربطی داره مردک
این دفعه رو به خاطر زر آخری که زده گفتی تربیت خونوادگیت هیچی بهت نمیگم چونکه اتفاقا تربیت خانوادگی دارم وگرنه هر کسی دیگه جامن بود فحش کشت میکرد.
اقای فروزنده در مقابل نقدهای استاد مشیری مثل لهستان بی دفاع در مقابل ارتش نازیه !
باحال گفتی
@@yaghavard زنده باشی
واقعا عالی بود ممنون از هردوی عزیزان❤
مرد امروز روزنامه ی زنده یاد محمد مسعود بود و نه دکتر حسین فاطمی که حسین فاطمی روزنامه یِ باختر امروز را داشت
شاه الهی حزب الهی دو روی یک سکه هستند درود بر بهرام مشیری عزیز ❤
اين ادم ميدوني كسي دروغهاشو در نمياره لذا همش ميبافه حراف هم كه هست وجدان هم كه ندارد.
از سال 1923 زنان در ترکیه می توانستند رای بدهند , و از سال 1935 زنان به نمایندگی در مجلس برگزیده شدند.
Moshiri 👌👌👍👍
در فرانسه هم رسمی در سال 1944 زنان توانستند رای بدهند و رای بگیرند جز در دوران کمون پاریس که زنان دوش به دوش مردان بودند
فروزنده جلو اين ادم حراف و حقه باز كم داره. مشيري به موقع هم جا ميزنه خوشتون مياد
بزرگا که شما دوتنید.هر دو مودب و هر دو کتاب خانده...به ندرت میتوان چنین بحثی را میان دو ایرانی دید درود بر بهرام خان
مشیری مرد پایدار قاجاریه
کص نگو مومن 😁
جناب مشیری تکرار. مواردی که شما مطرح میکنید دردی ازمشکلات ایران درمان نمی شود شما ازمطرح کردن نقایص گذشته چه نتیجه گیری میکنید این گوی واین چوگان مملکت بامغالطه درست نمی شود .چون عرض اید حقیقت باطل است
در جواب آقای مشیری باید عرض کرد . از چه زمانی لوله کشی گاز در کشور ایران شد و تهران که پایتخت است سال 1365و 1366 شروع شد و روستاها که تا پارسال انجام دادند پایه و اساسش در زمان پهلوی انجام شده بود ما تا سال 1368 به بعد تازه واردات لوله شروع شد تا قبلش که عایقکاری میکردند و بنده از نزدیک شاغل بوده و میدانستم تمام لوله های گاز و قیر صنعتی و نوارهای عایق وپشم شیشه را وارد کرده بود که عایق آنها تا سالیان داشتیم و انبارها پر بود و این اختلاف قیمت ها را حضرتعالی خبر ندارید و همان گلپایگان و دهات و روستاها به نفعشان شده است و تمام روستاها وضعشون خوب شد بدلیل این تورم و کی ایجاد کرد همین آقایان ، تقصیر هم نداری ببینی رفتار مردم و مامورین و معمین با مردم و ادارات و دادگستریها و شهرداریها و وزارت دارایی ببینی چه جوری مردم رفتار میکنند حتی پمپ بنزینی و بقالی و هر کاری که بگی ببینید چه کرده اند و موقعه اش که شده رفتی آمریکا زندگی میکنی و حال میکنی و زمینه این اطلاعات و سواد دار شدن شما از صدقه سری خاندان پهلوی است . من فکر میکردم تو اطلاعات بالاتره ولی تو مغرضانه برخورد میکنی و راه آهن جاده ها و هواپیمایی و دانشگاه همه توسط پهلوی انجام شد و شما نمیدانم عمویت بود و یا پدرت در یکی از این درگیری ها کشته شده و شما کینه بدل گرفتی ، و رفتار. مصدق عین رفتار احمدی نژاد بود و تورم در مملکت ایجاد کرد . سالهای قحطی را باید بزرگان برای شما تعریف کرده اند یا خیر ؛ دوران بی لیاقتی قاجاریه را هم ردیف میکردی چرا یکدفعه شما هم مانند آخوندها از قاجاریه انتقاد نمیکنی و آن بدبختیهاییکه شما برشمردید نمیگویید در دوران قاجار این بدبختی ها در روستاها پیر مردها کور میشدند و علیل میشدند چرا به آنان انتقادی نیست و داستان شیخ خزعل حرامخور را خبر نداری و این پادشاهان قاجار یک سیلو نساختند که این همه مردم کشته نشوند . من فقط مشاهده نمودم و میشنوم که شما مغرضانه برخورد میکنید . آقای دکتر فاطمی بالاتر از چهل درجه تب کشته شد و تب یکصد و ده درجه ؛ این مردم از آبله و کوفت و زهرمار میمردند و این آبله را ریشه کن کرد و تشکیل ارتش اگر تردیدی ندارید . یک برنامه شما از اقدامهای مثبت دوران پهلوی را نام نبرده اید و اگر کارهای رضاه شاه نبود وشما باین درجه نرسیده بودید که اکنون بلبلی کنید . بلکه همان پهلوی بود که مدارس و دانشگاهها را بنیاد نهاد تا درس بخونی و حالا بلبل شدی
Moshiri 👍...
Afarin aghaye Moshiri Ke harfe hagh mizanid. Etelaati rajebe ghabl az enghelab nadashtam Vali Alan agah misham. Mamnoun 💙
آقا درکل بخواهیم قضاوت کنیم دوره قبل ازانقلاب شرف داشت ب آخوندا کارای بدم داشتند کارای بدروعمدی نکردند درودبشرفشون جاویدشاه
چند نمونه از کارهاشون که مملو از شرف رو لطفا بیان کنید تا ماهم بیاموزیم
چندتا از کارای با شرفشون رو بگو.و این که کارا رو به عمد نکردن از کجا میدونید.این حکومت بچه ی اون حکومت نکبت.و پهلوی به جز بالا شهر تهران و چندتا شهر بزرگ بقیه گوز خر بودن.خرابه ی خرابه.روستاها که اصلا جزو مردم ایران نبودن.
@@pouyashahi5285امیدوارم حرفت شوخی باشه دیگه مردک جیره خور؟ الان که از سال ۱۴۰۱ هم گذشته نظرت هنوز همونه ایران فروش؟
این اقای بشدت خودخواه ومستبد واحمق رو بهش بها ندید آقای مشیری
شما توسط ایشان بازی نخورید.
ط
بنده برای جناب مشیری احترام زیادی قائل هستم ولی به غیر از این یک مورد .در این مورد که ساکنین روستاها از خدمات کافی برخوردار نبودن و بودجه کشور به روستاها نمی رسید در زمان قاجار پایتخت ایران که یکی از بزرگترین شهر ها بوده مثل یک مجموعه دهستان های به هم چسبیده بوده یعنی پایتخت کشور ایران دورش خندق بوده اینطور بوده. و هر چند شما از ساختن مملکت به دست شخص اول خوشنود نیستید ولی باید بدونید وسعت تهران از زمان رضا شاه تا پسرش محمدرضا ۵برابر افزایش داشته و آن سپاه دانش و سپاه بهداشت و سپاه ترویج و آبادانی که به روستاها میرفتتد و خدمات به روستاییان میدادند از کجا بودجه می اوردند
Doooorooood Mr moshiri . These supporter of the dictator shah , glorifying his acts under any circumstances, and justifying his wrong doing, such as this gentleman, who was under shah’s administration. His poor and lame excuse that the distance between two villages was the reason, we couldn’t help , was one of the most childish excuses I have ever heard. Bottom line is dictator is a dictator is a dictator any way you slice it.
دكتر فاطمى ١١٠ درجه تب داشته ؟؟؟؟؟؟ مگر يك همچين چيزى داريم ؟؟؟؟؟ ،،،،،،،مگر ١١٠ درجه تب هم هست
درجه فارنهایت
بهرام مشیری رسانه ای بحث میکرد ونه علمی وبا شاخه شاخه کردن مطالب مانع روشن شدن دقیق مطالب میشد ولی جای خوشحالیست که جامعه ایران دراین سطح تحمل نظرمخالف رادارد
بخصوص آقای فروزنده که بسیارخویشتن دارانه وبا آرامش وادب برخوردکردند
پاینده ایران
نظربه یک که بنده اصلا در کار سیاسی نیستم هیچ گونه اطلاعات سیاسی ندارم این را احساس میکردم شاه وابستگی زیادی به آمریکا داشت ضمناً بی بند و باری هم در رژیم شاهنشاهی در بین مردم مشاهده و اصولاً اشاعه داده میشد در صورتی که نیمی از مردم ایران تعصب ناموسی داشتند و داشتن توجه به دین که بسیار برای مردم ایران مخرب بود و همین باعث فساد افکار مردم بود آخوند از این نقطه ضعف استفاده نمود و بر مردم ایران مسلط گردید وباعث انحطاط کشور گردید و بدبختی مردم ایران فراهم گردید چنان چه روزی آخوند دین را از سیاست جدا بکند و کنار برود و اصول دین را از کشور داری دور نگه دارند آن وقت است که می توان کشوری قدرتمند و دور از هرج مرج داشته باشیم به امید آن روز!!!!!!؟
واقاى مشيرى تمام كارشناسها اعلام كردند كه همون سدهايي كه هى بعنوان كاركرد اخوندها تبليغ ميكنى محيط زيست ايران را نابود كرد ،،،،،،بدليل خصومت وحشتناكى كه با شاه فقيد دارى بدون شرم و خجالت و با لج بازى و بدون در نظر گرفتن ديروز و امروز فقط برعليه شاه صحبت ميكنى و با نقل قولهاى بى پايه حرف خودت به كرسى مينشانى و حتى صحبتهاى كارشناس برنامه و بودجه را هم قبول نميكنى
شما منظورتون از نقل قول چیست، بنده نه قصد دفاع از اقای مشیری دارم نه دولت ایران، ولی قدری منصنفانه به تاریخ بنگیریم کمی کاوش و تحقیق و مطالعه کنیم نیک درخواهیم یافت هرزمان در هرکشوری استبداد حاکم شود همه چیز به تباهی میرود، شمارا حواله میدهم به کتاب یادداشتهای علم که توسط دکتر عالیخانی وزیر اقتصاد پهلوی گرداوری شده و کتاب عوامل سقوط علی دشتی که توسط دکتر ماحوزی گرداوری شده و کتاب ظهور و سقوط پهلوی نوشته حسین فردوست رفیق گرمابه و گلستان شاه... تکریم استبداد نکنیم و زنجیر بندگی استبداد بر گردن ننهیم.. مردم حیوان نیستند که اخور مملو از یونجه و کاه شود و فقط بخورند و هیچ حقی در امور مملکت نداشته باشند. اصل 35 قانون اساسی مشروطه که پادشاه بدان قسم خورده کاملا مبین این مطلب است که مفرض سلطنت از مردم به پادشاه به عنوان ودیعه و امانت میرسد...
@@pouyashahi5285الان این چیزی که شما نوشتی چه ربطی داشت به مطلب من .....من به اقای مشیری اعتراض کردم که برای کوبیدن شاه و ضدیت با رژیم گذشته کل کارهایی که در اندوره شده را غلط و مردود اعلام میکنه و بعد سدهایی که در دوره حکومت اسلامی ساخته شده که تمام کارشناسان اعلام کردن که هفتاد درصد انها بدون کارشناسی دقیق و باعث نابودی محیط زیست شده را بعنوان کار بزرگ اخوندها اعلام میکنه ....هیچ اطلاعاتی در مورد اقتصاد نداره و حتی به مقالات و کتابهایی که در مقایسه اقتصاد اندوره و بعد از انقلاب نوشته شده هم توجهی نداره .....تمام استدلالهاش اکثرا نقل قول و حرفهای بی پایه و اساس است ....بعد تمام جنایات و ناکارامدی حکومت اسلامی را هم میندازه گردن شاه و تمام تکنوکراتها و تحصیلکردگانی را که در دوره گذشته ان همه زحمت کشیدند و خدمت کردند را یک مشت بی عرضه و بی وجود و بی سواد و بی وطن نام میبره و هیچ حد و مرزی برای بی انصافی هم نداره چون محمد رضا شاه در انقلاب سفید زمینهای پدر بزرگ ایشون را مابین رعیتهای ایشون تقسیم کرده و ایشون انچنان کینه به دل گرفته که حتی حاضر نیست یک مورد مثبت در اندوره ببینه .....من برای کسانی ارزش و احترام قاێل هستم که وقتی دوره گذشته را تحلیل میکنن همه چیز را مثل ایشون سیاه و تمام تقصیرها را گردن یکنفر نمی اندازند ....مانند دکتر عباس میلانی و اقای امینی و دکتر اسماعیل خویی ووووووو که با اینکه هر سه نفرشون از مخالفین دوره شاه بودن و اتفاقا به ساواک و زندان هم رفته بودند هر سه از مریدان دکتر مصدق و سوسیالیست بودن .....چون کینه و حساب شخصی ندارن منصفانه تحلیل میکنن و هم خدمات و خوبیها را میگن هم معایب و نقصها را میگن .....ما فقط زمانی میتونیم از گذشته درس بگیریم که بت سازی و بت پرستی را کنار بگذاریم و از سیاه و سفید دیدن و تعصبات افراطی فاصله بگیریم و بدون در نظر گرفتن منافع شخصی به تجزیه و تحایل تاریخ معاصرمان بپردازیم و از اشتباهات نسلهای گذشته درس بگیریم تا بتونیم برای حال و اینده تصمیمات درستی بگیریم
چرا همش ما سعی میکنیم منظور شخص رو عمدا نفهمیم و یه چیزی رو هوا بگیم ؟!!
سلام آقای مشیری شما مغالطه میکنید نه آقای فروزنده گویا اختلاصها را نمی بینید خیلی بی انصافی میکنید
گرانی درزمان شاه اگر دنبال حقیقتی سرچ کن.خود شاه از دهان خودش درمورد گرانی وحشتناک میگه.
چی شد نگاه کردی یانه
تو اول یاد بگیر اختلاس رو چطوری بنویسی! عوام کل انعام...
@@پوریاامیری-ق5ط اقای محترم هنوز هم همین نظر رو دارین؟ یا شناختید اینارو؟ خیلی دوست دارم بدونم