Esse jogo que aparece no vídeo, Skeleton Crew, tem um nome muito curioso, a tradução literal seria tripulação de esqueleto, mas na verdade significa tripulação mínima para se tripular uma aeronave ou embarcação...na aviação se usa muito esse termo.
Eric, desculpa te corrigir, mas PAL-G alemão é o antecessor do PAL-M. A diferença entra os sistemas PAL com os sistemas NTSC é que no tocante ao broadcast, o receptor tinha problemas com a recomposição das cores transmitidas, por problemas de fase das ondas e perdas por transmissão, no NTSC. TVs americanas , antes de sua evolução tinham um potenciômetro chamado TINT, que era pra você corrigir manualmente a defasagem da mascara de cor ao a televisão decompor o sinal NTSC. Nosso sistema PAL ele é um básico do alemão com um atributo de portadora de cor que tinha no NTSC e com a frequência mandante de 60Hz. No caso esse amigo aí do atari quis dizer que a saída NTSC do atari, no console brasileiro levava mais uma adição de coisas dentro da própria placa do console pra ele emitir uma saída PAL-M forte abraço
@@thiagocanella Depois posta a fonte que explicita que o PAL-M foi baseado especificamente no PAL-G e não é um híbrido do PAL com o NTSC (só por curiosidade minha mesmo) -- Valeu Thiago!
@@CosmicEffect Eric,isso já é um conhecimento antigo meu da época do curso de eletrônica crt. O que está havendo é apenas um conflito de de interpretação pessoal . Dei uma olhada no Wikipédia (sim eu sei q Wikipédia não é nível acadêmico e tudo mais) e ele corrobora com o fato do q eu disse. Até li algo q eu n lembrava q era o fato da resolução ter sido herdada do NTSC tmb.
Excelente conteúdo, Eric! Depois desse vídeo, passei a gostar mais do Mega Drive Tec Toy, do que do Sega Genesis. Uso o RGB2COMP, da RetroTINK, e a imagem fica maravilhosa na minha TV Sony 21", comprada no leilão do DF em 2021. Parabéns pelo vídeo, mano!
Ótimo video Eric. Mario kart de snes usa 240p puro e usa hblank com o mode7 pra fazer as duas telas. O sonic 2 usa o modo entrelaçado que força a vdp a rodar duas vezes. Poucos jogos usaram esse recurso pq é bem difícil de programar.
Olha, eu acho (e eu estou falando de cabeça sem pesquisar), que RGB não é NTSC. Até porque RGB seria o formato puro da imagem, aonde cada tipo de sinal (chroma, luma, sync, etc) está trafegando em sua própria via (compartilhada em algumas raras exceções). Em não sendo codificado o RGB, e em sendo NTSC e PAL-M codificações, logo RGB não é NTSC (nem PAL-M, e nem nenhum outro formato codificado). Se estou errado, me desculpe, e por favor me corrija(m).
Foi o que deixei implícito no vídeo, Odisseia. Refere-se como RGB NTSC os consoles 60 hz e RGB PAL para consoles 50 hz. Ou seja, a freqüência é quem determina a diferença. RGB não é um sinal de broadcast como NTSC, PAL e SECAM são.
Na verdade não Eric, durante várias passagens do vídeo você afirmou que não existe RGB em PAL-M e que devemos pensar em RGB como sendo exclusivamente NTSC. E RGB não é nem um nem outro (e nenhuma outra variação qualquer), pois como afirmei anteriormente, RGB não se trata de um formato codificado/comprimido. Agora na sua resposta ao meu comentário, esquecendo o "universo codificação" e trazendo o assunto para o "universo do Refresh Rate", daí sim, eu entendi o que você quer dizer. Mas mesmo nestes casos não deve-se utilizar o termo NTSC para 60Hz nem PAL-N para 50Hz. Como diria o vovô: "uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa".
@@OdisseiaJogos >você afirmou que não existe RGB em PAL-M e que devemos pensar em RGB como sendo exclusivamente NTSC E reafirmo: eu estou me referindo a *consoles*, Odisseia, e não ao formato de broadcast. Explico. Se o seu console é PAL-M, você deve pensar como um "console NTSC" no que se refere a RGB: ele é 60 Hz no tocante da frequência do sinal RGB. NTSC = console 60 Hz, PAL = console 50 Hz. Eu estou plenamente ciente de que RGB não é uma codificação, Odisseia. Meu reply ao comentário a seguir vai te explicar o por quê, continue lendo :) >Mas mesmo nestes casos não deve-se utilizar o termo NTSC para 60Hz nem PAL-N para 50Hz Reafirmo que uso sim -- na verdade, a comunidade RGB de consoles usa essa nomeclatura herdada, entende? Mas estou sempre aprendendendo! Um abraço! :)
Eu entendi Eric, eu só discordo em utilizar NTSC como convenção para se referenciar a 60Hz. Discordo da comunidade se preciso for :D Não por nada, mas apenas porque uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa. Inclusive por exemplo, é possível utilizar o Wii Europeu (e eu o faço) em PAL60 (Codificação PAL-N com Refresh Rate em 60Hz). Dessa forma eu consigo rodar os Homebrews (emuladores) em RGB a 60Hz (é obrigatório setar PAL para o Wii "cuspir" RGB). Mais abaixo vou colar um link de um vídeo meu recente jogando SNES no Wii com o Setup: Wii Euro => EuroScart RGB => Gscartsw => CRT Wega Framemeister.
O PAL-M, pelo que eu saiba, foi uma "mutreta" do governo militar para possibilitar que os televisores P&B (que eram todos em NTSC) pudessem receber o sinal colorido sem problemas na definição da imagem.
NTSC/PAL/SECAM foram "Sistemas de cores" criados depois que as cores (RGB) foram introduzidas na transmissão (que antes a transmissão era unicamente em preto e branco). TVs Preto e Branco não tinham cor portanto não tinham sistema nenhum. Após sair transmissão em cores, NTSC/PAL/SECAM foram a maneira de passar o RGB por todas as TVs para chegar colorido na tela, ou seja gerar as cores numa transmissão que era preto e branco. A "mutreta" foi feita quando inventaram sistema de cores no mundo todo. Criar PAL/SECAM/NTSC foi a maneira de manter retrocompatibilidade na transmissão em TVs preto e branco. A transmissão PAL/NTSC/SECAM era compatível com todas as TVs, sendo coloridas ou preto e branco. Se não inventassem esses sistemas teriam que descartar todas as TVs preto e branco do mundo e criarem um novo sistema de transmissão só para tvs coloridas. Optaram por utilizarem "sistemas de cor" e manter a retrocompatibilidade com tvs preto e branco. O problema que cada região preferiu um sistema diferente.
Show de bola, Eric. Essa era uma pergunta que eu tinha ate pouco tempo pois tenho um Mega Drive japonês transcodificado que pensava seriamente em restaurar para o NTSC, porem ao comprar um adaptador RGB>SVIDEO japonês da Micomsoft, estava la a gloriosa mensagem de NTSC na tela, agora utilizo meu glorioso Mega Drive numa Sony Wega CRT de 29 com uma imagem maravilhosa!
Eu tinha minhas dúvidas entre sistema PAL e NTSC e te ver trazendo essa pauta à tona foi surpreendente, mas sem esse lance de RGB (pra quem não sabe, resumindo, são as misturas de "pixels" na televisão de luzes vermelhas, verdes e azuis, abreviados em inglês), eu só sabia das diferenças de 60 hz e 50 hz através das músicas de jogos, por exemplo, The Terminator de mega drive o compositor Matt Furniss criou a trilha sonora com base em 50 hz, tanto que você percebe que a trilha soa melhor nesse modo do que jogar em 60 hz, as músicas nesse caso ficariam muito rápidas.
Isso mesmo Eduardo, se o compositor não alterar o tempo da música (no caso de 50 Hz pra 60, Matt Furniss teria de reduzir em 16% o tempo das músicas pra compensar -- assim elas soariam iguais no port de 60 Hz). Alguns jogos houve essa preocupação, outros não.
Tenho uma Panasonic 29polegadas Fabricada no ano de 2008 e está comigo até hoje 2023 essa tv e automática ou seja não importa o que você liga nela se estiver no modo auto já fica colorido porém é possível escolher o sistema q são os seguintes NTSC-PAL-PALM-PALN SCAM-PAL60- acho que é tudo valeu pela vídeo.
star castle q inclusive é uma banda muito maneira, lady of the lake foi a musica q inspirou o roupa nova na hora de fazer a musica de abertura/encerramento de programação da nossa saudosa rede manchete
Bom dia, (conversor Transcoder Bidirecional Pal/ntsc/secam Pal/ntsc ) com esse conversor eu consigo ligar fazer o meu PS2 ligar com imagem colorida na tv de tubo? Obs: a tv é uma tv Sony trinitron sistema Pal-m raiz. Ela só é Pal-m não tem o sistema ntsc
Sim, porque o console PAL-M opera a 60hz. Em RGB, o sinal não é convertido pra NTSC/PAL etc, mas às vezes refere-se ao console da região NTSC como "RGB NTSC" (tecnicamente incorreto) que infere 60hz. RGB PAL por sua vez é 50hz. PAL-M, ironicamente pelo nome, é mais similar ao NTSC do que o próprio PAL europeu.
Entrei nesse mundo RGB e estou gastando uma grana feia, mas o resultado é altamente gratificante. Ver uma imagem limpa em rgb em uma tv CRT não tem preço.
@@rogertriton Em outros consoles até vai, mas no mega drive 90% ou mais dos jogos, usam cores extras e efeitos de sombras e transparência, que deixam de existir com RGB. Os gráficos e imagem do mega ficam incompletos.
Eu tinha um Saturn Tec Toy com a famosa transcodificação mal feita deles, que deixa a imagem com umas bordas avermelhadas estranhas, eu percebi que ligando via componente essa falha desaparece, eu deduzo que seria então por isso, ele ta pegando um sinal RGB NTSC e jogando pra vídeo componente direto sem passar pela transcodificação.
Rgb é uma coisa de doido vc entra nesse ninho sem fundo e não sai mais o bom é que são tantas variantes que vc só tem a aprender mais e mais , eu tenho um snes playtronic em pal-m e uso ele no ossc tranquilo e tenho um super famicom ntsc é a mesma coisa um do lado do outro ligado , muito boa a pergunta é de extrema riqueza para a comunidade
Ótimo vídeo! Discordo em alguns pontos. *Primeiro* ,TODO console gera um sinal RGB (Red Blue e Green) do contrário não teria cores. O que acontece è que nem todo técnico em mod consegue encontrar uma maneira de extrair esse sinal. Depende do chip de cada console e etc. *Segundo* , não existe RGB Ntsc nem RGB Pal nem RGB Secam. O RGB gerado por todo console passa pelas "normas" (Pal, NTSC, Secam) no sinal composto RF/AV/RCA para chegar na tela. Quando vc faz o mod RGB no console. O RGB pula a Saída RF/AV/RCA portanto PULA essa etapa de normas e vai direto pra tela. O que vc disse de consoles brasileiros serem bons pra RGB, é pelo fato de que eles são feitos para transmitir NTSC e geralmente transcodificados para Pal M através de um cristal (uma gambiarra, digamos assim) os consoles da TEC TOY geralmente são NTSC com cristal Pal-M adicionado na placa, porque a Tec TOY pegava as placas dos EUA e convertia de Ntsc a Pal M. Nós temos a vantagem que tínhamos (Playtronic, TEC TOY) as mesmas placas e Chips os mesmos usados nos consoles americanos por serem de boa qualidade, só isso, e não por ser NTSC. Porém, *finalizando* no caso de RGB, Pal, Ntsc e Secam são irrelevantes pq "sistema de cores" é irrelevante, pq RGB passa direto pulando tudo isso.
>não existe RGB Ntsc nem RGB Pal nem RGB Secam Na linguagem de videogame, existe *sim* mas é pra se referir à *frequência* apenas. "RGB NTSC" é 60 hz e "RGB PAL" é 50 hz. Apenas isso, fique tranquilo, nada relacionado às cores :) > Primeiro ,TODO console gera um sinal RGB (Red Blue e Green) do contrário não teria cores. Em algum momento do vídeo eu digo que algum console não gera RGB?
@@CosmicEffect Então era pra se referir apenas a frequência, 50hz e 60hz ok. Sobre RGB, Tem momentos do vídeo, que vc disse "Tal console tem RGB, tal console também tem RGB" como sendo exclusividade daqueles consoles. Infelizmente não vou lembrar a parte pq o vídeo é muito longo, rs
A comunidade se refere como pal pra 50hz e ntsc pra 60hz no que se refere ao rgb meu caro. Sobre o lance dos consoles, me refiro a consoles que tem RGB nativo e outros não. Por nativo entenda que não precisa modificar pra pegar o sinal RGB, entendeu agora? Espero que sim :)
pal-m realmente é irrelevante no que se trata de RGB. tenho um snes original brasileiro que uso RGB convertido para componente que funciona lindamente.
O sinal se divide em COMPONENT ou COMPOSITE. Se ele for *composto* (AV, RCA, RF) o áudio, brilho, e cor saem tudo junto. Por uma só saida. Se ele for *componente* (S vídeo, RGB, Ypbpr). As cores saem separadas, e áudio, e Luma, croma, saem tudo separado. Todos esses que saem separados são um tipo de saída "componente". O que conhecem aqui no Brasil como "vídeo componente" é na verdade o cabo Ypbpr. Que é apenas o tipo de cabo.
Acho que não existem esses variantes do PAL, Roberto. Existe o PAL-N, que é 50 Hz e de alguns países perto do Brasil. Mas PAL-J e PAL-E acho que não são sistemas de cores não.
Obrigado pelo video eric, mas eu tenho uma pergunta, o cabo rgb scart que eu uso é o cabo ntsc, pq a maioria dos consoles tem diferenças nos componentes dentro dos cabos
@@CosmicEffect Os consoles PAL E NTSC tem cabos diferentes para funcionar RGB, um exemplo se vc usar um cabo de SNES PAL em um SNES NTSC vc pode danificar o seu upscaler, isso porque os sinais de video dos consoles PAL E NTSC são diferentes. Ai vem a minha pergunta, no casos dos consoles PAL-M, eu uso os cabos scart de consoles PAL ou NTSC ? Pq todos os padrões de video do PAL-M é identico ao NTSC, com exeção do sistema de cores que é a do PAL.
@@VictorHugo-iz7qw O sinal RGB não é afetado com PAL ou NTSC. O que importa é a pinagem do cabo SCART: você precisa usar cabos SCART que estão de acordo com seu upscaler. Exemplo: se você usa o Framemeister e usa um adaptador EuroSCART nele, você deve comprar cabos SCART RGB com pinagem EuroSCART. Agora, se você usar no seu Framemeister um adaptador JP21 (padrão japonês do SCART) aí você precisa usar cabos que atendem a pinagem JP21. É isso!
Salve amigo! Eu tenho um snes americano q foi transcodificado para Pal M estou usando o cabo RF, imagem colorida, blz. Comprei agora o cabo AV original, pois o meu havia se perdido. Vai funcionar com imagem colorida? Parabéns pelo vídeo. Excelente conteúdo!
Uma pergunta, pode parecer boba, que eu não entendi muito bem, eu comprei um super nintendo playtronic de 1993 pal-m, por ele ser pal-m, ele só chega nos jogos a 50 htz (50 fps) ou alcança 60 htz (60 fps)?
Isso. Mas tem outras características menores também. O NTSC do Japão é um pouco diferente do EUA. E o Pal M do Brasil reconhece melhor o NTSC japa que o americano.
Opa blz ? Eu tenho um ps2 e quando ligo não aparece o nome matrix, no lugar aparece PlayStation 2. Comprei um jogo onde é preciso escolher o formato NTSC ou PAL mas não são dessa tela, os controles estão ok o game também pega outros jogos mas apenas esse precisa escolher uma opção e eu aperto e não prossegue para o jogo. Pode me dar uma dica ?
Lembro q quando eu era moleque, minha prima morava no Japão e trouxe um ps1. Quando eu ligava na minha tvzinha de 14” ele ficava preto e branco, e eu não entendia porque rsrs.
Opa blz ? Então eu sei que não tem muito a ver com o assunto, mas estou precisando muito de uma ajuda. Já procurei em fóruns em vários lugares, inclusive aqui no RUclips mas não achei. Eu tenho um ps2 e jogo com mídia física, tenho vários jogos e não tenho problemas com eles, mas daí eu comprei um outro jogo que particularmente eu gosto muito que é o Dragon Ball budokai 3 só que ele pra pegar é preciso escolher uma opção que aparece antes de iniciar o game, aparece uma tela preta com letras verdes com as opções abaixo: Press: Cross for ntsc y-fix Circle for ntsc Square for pal Eu já apertei todos os botões do controle mas não acontece nada, ele continua nessa tela preta com letras verdes e não sai dela. O meu game pelo que me disseram não tem o chip de destrave matrix é um outro que não sei o nome. Por favor me dá uma ajuda
Acho que RGB não é NTSC nem PAL-M. Porque esses são formatos de codificação de sinal e RGB não é codificado. Por isso que o sinal RGB de um console BR funcionaria em cores numa TV japonesa.
Exatamente meu caro. Por isso que, como você deve ter visto no vídeo, falo que é irrelevante o console ser brasileiro PAL-M quanto à questão de ser usado o RGB do mesmo. A comunidade RGB digamos assim às vezes cita o "console NTSC" como o RGB de 60 Hz e o "console PAL" como o RGB a 50 Hz (por força de hábito).
Hoje em dia o questionamento fica também sobre as variantes de HDMI que suportam diferentes taxas de Hertz e resoluções diversas assim como HDR e som surround e etc...
Amigo boa noite estou com um probleminha não tô conseguindo jogar no meu game cube na minha tv Sony wega a cores ele é sistema PAL possuo a gbs control da games Care e não tive imagem nele não quero comprar outra tv o que fazer para conseguir as cores ?
Sua TV é CRT, portanto não precisa do upscaler. Por vídeo composto (AV) seu GC vai sair ou NTSC ou PAL europeu (ou PAL-M caso seu GC tenha sido transcodificado). Se está sem cores na TV é porque o sistema de cor do console não está suportado na TV ou há algum problema eletrônico no console.
Verdade Francisco, de acordo com o tópico PAL-M da Wikipedia o M foi herdade do chamado "Padrão M" que era usado no Brasil na era preto e branco. Parece que o tal Padrão M também foi herdado da era preto e branca dos EUA.
O YPbPr é basicamente o sinal RGB convertido pra um novo formato/espaço de cor. Na prática no tocante dos videogames, o resultado em termos de qualidade na tela é igual em ambos.
A minha duvida é: Tvs CRT brasileiras (pós e pre 2000) são trinorma. Então lidam com console brasileiro bem. Agora, ainda sim é aconselhavel transcodificar o console, mesmo nesses casos em que a tv suporta nativamente? Pal europeu é um lixo, todos sabem, mas pal-m é pior que ntsc nas tvs de tubo brasileiras? ou nao tem diferença de qualidade/precisão das cores?
Não indico transcodificar console BR pra NTSC hoje em dia. Sugiro usar um conversor de SCART RGB pra componente e, assim, dar um completo bypass na questão de sistema de cores que só atrapalha (qualquer que seja o sistema). É fácil (ainda) obter uma CRT brasileira com vídeo componente. Mega, SNES, Saturn, PS1 e alguns outros possuem RGB nativo sem precisar de mod. A qualidade da imagem por RGB na CRT é a absoluta máxima possível.
@@CosmicEffect eu prefiro udar svideo. Bom o suficiente pra nao doer os olhos, ruim o suficiente pra ter aquele efeito retro de vazamento de cor intencional para atenuar dithering e color banding...tem até jogo que eu prefiro usar cabo composto (silent hill ps1 é o maior exemplo). Minha tv tubo tem svideo e componente. Componente deixo para o wii e emuladores (master, mega, neo geo, snes, gb,gbc,gba). No svideo vai saturn, ps1, n64. Temho um switcher s-video e RGB pra mim em tv de tubo é luxo. Cabos sao muito caros. Enfim, na minha TV hd ai tem outro Wii (para jogos gamecube e wii em widescreen 480p), xbox classico, ps2, xbox 360, n switch, ps3 e meu pc. A minha duvida era no caso de qualquer cabo mesmo: composto por exemplo nos 2 vídeo game, na mesma tv, um console pal-m, e o outro ntsc, ambos a 80km/h... será que tem alguma cor distorcida mesmo? Ou é só levemente diferente? Eu nunca vi nada absurso em pal-m... Obrigado de qualquer forma pelo video que esse lance ai do bypass eu ja nem sabia. Alta qualidade seus videos, e tudo de bom.
Usando qualquer codificação de imagem pra broadcast (NTSC, PAL-M, PAL europeu, SECAM, etc) sempre haverá variações e inconsistência na crominancia. Somente RGB vai eliminar isso, pois não existe codificação da crominancia. Dithering & cia continuam atenuados na CRT por conta da natureza do tubo de imagem, só que agora com total fidelidade na coloração, porque não há conversão desnecessária pra sistema de cor broadcast.
Esse jogo que aparece no vídeo, Skeleton Crew, tem um nome muito curioso, a tradução literal seria tripulação de esqueleto, mas na verdade significa tripulação mínima para se tripular uma aeronave ou embarcação...na aviação se usa muito esse termo.
Este quadro deste canal é a melhor coisa que já surgiu no RUclips.
Eric, desculpa te corrigir, mas PAL-G alemão é o antecessor do PAL-M. A diferença entra os sistemas PAL com os sistemas NTSC é que no tocante ao broadcast, o receptor tinha problemas com a recomposição das cores transmitidas, por problemas de fase das ondas e perdas por transmissão, no NTSC. TVs americanas , antes de sua evolução tinham um potenciômetro chamado TINT, que era pra você corrigir manualmente a defasagem da mascara de cor ao a televisão decompor o sinal NTSC. Nosso sistema PAL ele é um básico do alemão com um atributo de portadora de cor que tinha no NTSC e com a frequência mandante de 60Hz. No caso esse amigo aí do atari quis dizer que a saída NTSC do atari, no console brasileiro levava mais uma adição de coisas dentro da própria placa do console pra ele emitir uma saída PAL-M
forte abraço
Até onde sei, o PAL-M é um híbrido de NTSC e PAL e não um antecessor especificamente do PAL-G. Mas estou aprendendo! :)
@@CosmicEffect pal-g é antecessor do pal-m. Que ficou um híbrido de coisas boas do ntsc tmb
@@thiagocanella Depois posta a fonte que explicita que o PAL-M foi baseado especificamente no PAL-G e não é um híbrido do PAL com o NTSC (só por curiosidade minha mesmo) -- Valeu Thiago!
@@CosmicEffect Eric,isso já é um conhecimento antigo meu da época do curso de eletrônica crt. O que está havendo é apenas um conflito de de interpretação pessoal . Dei uma olhada no Wikipédia (sim eu sei q Wikipédia não é nível acadêmico e tudo mais) e ele corrobora com o fato do q eu disse. Até li algo q eu n lembrava q era o fato da resolução ter sido herdada do NTSC tmb.
Pal M brasileiro e PAL N argentino, foram os últimos sistemas a serem criados, tentando pegar atributos do NTSC e do PAL Europeu.
Excelente conteúdo, Eric!
Depois desse vídeo, passei a gostar mais do Mega Drive Tec Toy, do que do Sega Genesis.
Uso o RGB2COMP, da RetroTINK, e a imagem fica maravilhosa na minha TV Sony 21", comprada no leilão do DF em 2021.
Parabéns pelo vídeo, mano!
Ótimo video Eric.
Mario kart de snes usa 240p puro e usa hblank com o mode7 pra fazer as duas telas. O sonic 2 usa o modo entrelaçado que força a vdp a rodar duas vezes. Poucos jogos usaram esse recurso pq é bem difícil de programar.
Olha, eu acho (e eu estou falando de cabeça sem pesquisar), que RGB não é NTSC. Até porque RGB seria o formato puro da imagem, aonde cada tipo de sinal (chroma, luma, sync, etc) está trafegando em sua própria via (compartilhada em algumas raras exceções). Em não sendo codificado o RGB, e em sendo NTSC e PAL-M codificações, logo RGB não é NTSC (nem PAL-M, e nem nenhum outro formato codificado).
Se estou errado, me desculpe, e por favor me corrija(m).
Foi o que deixei implícito no vídeo, Odisseia. Refere-se como RGB NTSC os consoles 60 hz e RGB PAL para consoles 50 hz. Ou seja, a freqüência é quem determina a diferença. RGB não é um sinal de broadcast como NTSC, PAL e SECAM são.
Na verdade não Eric, durante várias passagens do vídeo você afirmou que não existe RGB em PAL-M e que devemos pensar em RGB como sendo exclusivamente NTSC.
E RGB não é nem um nem outro (e nenhuma outra variação qualquer), pois como afirmei anteriormente, RGB não se trata de um formato codificado/comprimido.
Agora na sua resposta ao meu comentário, esquecendo o "universo codificação" e trazendo o assunto para o "universo do Refresh Rate", daí sim, eu entendi o que você quer dizer. Mas mesmo nestes casos não deve-se utilizar o termo NTSC para 60Hz nem PAL-N para 50Hz. Como diria o vovô: "uma coisa é uma coisa, e outra coisa é outra coisa".
@@OdisseiaJogos >você afirmou que não existe RGB em PAL-M e que devemos pensar em RGB como sendo exclusivamente NTSC
E reafirmo: eu estou me referindo a *consoles*, Odisseia, e não ao formato de broadcast. Explico.
Se o seu console é PAL-M, você deve pensar como um "console NTSC" no que se refere a RGB: ele é 60 Hz no tocante da frequência do sinal RGB. NTSC = console 60 Hz, PAL = console 50 Hz. Eu estou plenamente ciente de que RGB não é uma codificação, Odisseia. Meu reply ao comentário a seguir vai te explicar o por quê, continue lendo :)
>Mas mesmo nestes casos não deve-se utilizar o termo NTSC para 60Hz nem PAL-N para 50Hz
Reafirmo que uso sim -- na verdade, a comunidade RGB de consoles usa essa nomeclatura herdada, entende? Mas estou sempre aprendendendo! Um abraço! :)
Eu entendi Eric, eu só discordo em utilizar NTSC como convenção para se referenciar a 60Hz. Discordo da comunidade se preciso for :D
Não por nada, mas apenas porque uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa.
Inclusive por exemplo, é possível utilizar o Wii Europeu (e eu o faço) em PAL60 (Codificação PAL-N com Refresh Rate em 60Hz).
Dessa forma eu consigo rodar os Homebrews (emuladores) em RGB a 60Hz (é obrigatório setar PAL para o Wii "cuspir" RGB). Mais abaixo vou colar um link de um vídeo meu recente jogando SNES no Wii com o Setup: Wii Euro => EuroScart RGB => Gscartsw => CRT Wega Framemeister.
* possivelmente meu link caiu como spam ou retido para análise ;-)
O PAL-M, pelo que eu saiba, foi uma "mutreta" do governo militar para possibilitar que os televisores P&B (que eram todos em NTSC) pudessem receber o sinal colorido sem problemas na definição da imagem.
NTSC/PAL/SECAM foram "Sistemas de cores" criados depois que as cores (RGB) foram introduzidas na transmissão (que antes a transmissão era unicamente em preto e branco). TVs Preto e Branco não tinham cor portanto não tinham sistema nenhum. Após sair transmissão em cores, NTSC/PAL/SECAM foram a maneira de passar o RGB por todas as TVs para chegar colorido na tela, ou seja gerar as cores numa transmissão que era preto e branco. A "mutreta" foi feita quando inventaram sistema de cores no mundo todo. Criar PAL/SECAM/NTSC foi a maneira de manter retrocompatibilidade na transmissão em TVs preto e branco. A transmissão PAL/NTSC/SECAM era compatível com todas as TVs, sendo coloridas ou preto e branco. Se não inventassem esses sistemas teriam que descartar todas as TVs preto e branco do mundo e criarem um novo sistema de transmissão só para tvs coloridas. Optaram por utilizarem "sistemas de cor" e manter a retrocompatibilidade com tvs preto e branco. O problema que cada região preferiu um sistema diferente.
Show de bola, Eric. Essa era uma pergunta que eu tinha ate pouco tempo pois tenho um Mega Drive japonês transcodificado que pensava seriamente em restaurar para o NTSC, porem ao comprar um adaptador RGB>SVIDEO japonês da Micomsoft, estava la a gloriosa mensagem de NTSC na tela, agora utilizo meu glorioso Mega Drive numa Sony Wega CRT de 29 com uma imagem maravilhosa!
Explicado por que meu Saturn Tec Toy Pal-M funciona colorido em NTSC quando ligo ele no Scart, e quando ligo no composto fica preto e branco.
Boa, Leandro.
Eu tinha minhas dúvidas entre sistema PAL e NTSC e te ver trazendo essa pauta à tona foi surpreendente, mas sem esse lance de RGB (pra quem não sabe, resumindo, são as misturas de "pixels" na televisão de luzes vermelhas, verdes e azuis, abreviados em inglês), eu só sabia das diferenças de 60 hz e 50 hz através das músicas de jogos, por exemplo, The Terminator de mega drive o compositor Matt Furniss criou a trilha sonora com base em 50 hz, tanto que você percebe que a trilha soa melhor nesse modo do que jogar em 60 hz, as músicas nesse caso ficariam muito rápidas.
Isso mesmo Eduardo, se o compositor não alterar o tempo da música (no caso de 50 Hz pra 60, Matt Furniss teria de reduzir em 16% o tempo das músicas pra compensar -- assim elas soariam iguais no port de 60 Hz). Alguns jogos houve essa preocupação, outros não.
Tenho uma Panasonic 29polegadas
Fabricada no ano de 2008 e está comigo até hoje 2023 essa tv e automática ou seja não importa o que você liga nela se estiver no modo auto já fica colorido porém é possível escolher o sistema q são os seguintes NTSC-PAL-PALM-PALN
SCAM-PAL60- acho que é tudo valeu pela vídeo.
Poha do vídeo excelente, muito didático 😎👍🏽
star castle q inclusive é uma banda muito maneira, lady of the lake foi a musica q inspirou o roupa nova na hora de fazer a musica de abertura/encerramento de programação da nossa saudosa rede manchete
Nada supera a TV de tubo com o console original.
Para grava vídeo, eu uso palm,ou nst?
Quando se tem filho pequeno é assim, já começa a rolar uns brindes de McDonalds no fundo do cenário! ;)
Bom dia, (conversor Transcoder Bidirecional Pal/ntsc/secam Pal/ntsc ) com esse conversor eu consigo ligar fazer o meu PS2 ligar com imagem colorida na tv de tubo? Obs: a tv é uma tv Sony trinitron sistema Pal-m raiz. Ela só é Pal-m não tem o sistema ntsc
Parabéns pelo vídeo. Eu tenho uma dúvida, um nintendo 64 nativo PAL-M com mod rgb instalado também irá ter o sinal RGB ntsc?
Sim, porque o console PAL-M opera a 60hz. Em RGB, o sinal não é convertido pra NTSC/PAL etc, mas às vezes refere-se ao console da região NTSC como "RGB NTSC" (tecnicamente incorreto) que infere 60hz. RGB PAL por sua vez é 50hz. PAL-M, ironicamente pelo nome, é mais similar ao NTSC do que o próprio PAL europeu.
Entrei nesse mundo RGB e estou gastando uma grana feia, mas o resultado é altamente gratificante. Ver uma imagem limpa em rgb em uma tv CRT não tem preço.
O RGB no mega drive não é recomendado. A imagem perde muito das características originais em RGB
@@3xperiment8 Somente em alguns jogos, mas no geral o RGB melhora muito a qualidade. Eu em particular já não jogo mais sem ser em RGB
@@rogertriton Em outros consoles até vai, mas no mega drive 90% ou mais dos jogos, usam cores extras e efeitos de sombras e transparência, que deixam de existir com RGB. Os gráficos e imagem do mega ficam incompletos.
@@3xperiment8 Só observei isso no Virtua Racing...pouco que vi que fica ruim
@@rogertriton Da uma olhada na água e cachoeiras do Sonic e Shinobi
Eu tinha um Saturn Tec Toy com a famosa transcodificação mal feita deles, que deixa a imagem com umas bordas avermelhadas estranhas, eu percebi que ligando via componente essa falha desaparece, eu deduzo que seria então por isso, ele ta pegando um sinal RGB NTSC e jogando pra vídeo componente direto sem passar pela transcodificação.
Exatamente isso Gustavo!
Componente e rgb são sinais diferentes mas parecidos por isso a melhoria de sinal
Playstation e Saturn não ficaram bons mesmo em PAL-M.
Excelente video como sempre Eric. Faça mais video com tema RGB por favor.
top o video bem explicativo aprendi mt vlw parceiro
Rgb é uma coisa de doido vc entra nesse ninho sem fundo e não sai mais o bom é que são tantas variantes que vc só tem a aprender mais e mais , eu tenho um snes playtronic em pal-m e uso ele no ossc tranquilo e tenho um super famicom ntsc é a mesma coisa um do lado do outro ligado , muito boa a pergunta é de extrema riqueza para a comunidade
Ótimo vídeo! Discordo em alguns pontos. *Primeiro* ,TODO console gera um sinal RGB (Red Blue e Green) do contrário não teria cores. O que acontece è que nem todo técnico em mod consegue encontrar uma maneira de extrair esse sinal. Depende do chip de cada console e etc. *Segundo* , não existe RGB Ntsc nem RGB Pal nem RGB Secam. O RGB gerado por todo console passa pelas "normas" (Pal, NTSC, Secam) no sinal composto RF/AV/RCA para chegar na tela. Quando vc faz o mod RGB no console. O RGB pula a Saída RF/AV/RCA portanto PULA essa etapa de normas e vai direto pra tela. O que vc disse de consoles brasileiros serem bons pra RGB, é pelo fato de que eles são feitos para transmitir NTSC e geralmente transcodificados para Pal M através de um cristal (uma gambiarra, digamos assim) os consoles da TEC TOY geralmente são NTSC com cristal Pal-M adicionado na placa, porque a Tec TOY pegava as placas dos EUA e convertia de Ntsc a Pal M. Nós temos a vantagem que tínhamos (Playtronic, TEC TOY) as mesmas placas e Chips os mesmos usados nos consoles americanos por serem de boa qualidade, só isso, e não por ser NTSC. Porém, *finalizando* no caso de RGB, Pal, Ntsc e Secam são irrelevantes pq "sistema de cores" é irrelevante, pq RGB passa direto pulando tudo isso.
>não existe RGB Ntsc nem RGB Pal nem RGB Secam
Na linguagem de videogame, existe *sim* mas é pra se referir à *frequência* apenas. "RGB NTSC" é 60 hz e "RGB PAL" é 50 hz. Apenas isso, fique tranquilo, nada relacionado às cores :)
> Primeiro ,TODO console gera um sinal RGB (Red Blue e Green) do contrário não teria cores.
Em algum momento do vídeo eu digo que algum console não gera RGB?
@@CosmicEffect Então era pra se referir apenas a frequência, 50hz e 60hz ok. Sobre RGB, Tem momentos do vídeo, que vc disse "Tal console tem RGB, tal console também tem RGB" como sendo exclusividade daqueles consoles. Infelizmente não vou lembrar a parte pq o vídeo é muito longo, rs
A comunidade se refere como pal pra 50hz e ntsc pra 60hz no que se refere ao rgb meu caro. Sobre o lance dos consoles, me refiro a consoles que tem RGB nativo e outros não. Por nativo entenda que não precisa modificar pra pegar o sinal RGB, entendeu agora? Espero que sim :)
Amigo o que vc acha das musicas do game FIGHTING MASTERS do Mega Drive. CURIOSO pra saber sua opiniao.
que milagre o youtube oferecer video seu
PAL-M é o luma do NTSC com o croma do PAL em 60hz
Isso. Um "hack do NTSC" :)
pal-m realmente é irrelevante no que se trata de RGB. tenho um snes original brasileiro que uso RGB convertido para componente que funciona lindamente.
O sinal se divide em COMPONENT ou COMPOSITE. Se ele for *composto* (AV, RCA, RF) o áudio, brilho, e cor saem tudo junto. Por uma só saida. Se ele for *componente* (S vídeo, RGB, Ypbpr). As cores saem separadas, e áudio, e Luma, croma, saem tudo separado. Todos esses que saem separados são um tipo de saída "componente". O que conhecem aqui no Brasil como "vídeo componente" é na verdade o cabo Ypbpr. Que é apenas o tipo de cabo.
E a diferença entre PAL-J e PAL-E? Opções que encontramos em alguns cartuchos chineses. Alguém sabe?
Acho que não existem esses variantes do PAL, Roberto. Existe o PAL-N, que é 50 Hz e de alguns países perto do Brasil. Mas PAL-J e PAL-E acho que não são sistemas de cores não.
@@CosmicEffect Achei estranho também. Nunca tinha ouvido falar
Sobre esse tema. Separou as cores, o sistema de cor é descartado automaticamente. Não importa se é Pal, Ntsc ou Secam.
Obrigado pelo video eric, mas eu tenho uma pergunta, o cabo rgb scart que eu uso é o cabo ntsc, pq a maioria dos consoles tem diferenças nos componentes dentro dos cabos
Olá Victor. Desculpe, não entendi direto sua dúvida, pode explicar mais?
@@CosmicEffect Os consoles PAL E NTSC tem cabos diferentes para funcionar RGB, um exemplo se vc usar um cabo de SNES PAL em um SNES NTSC vc pode danificar o seu upscaler, isso porque os sinais de video dos consoles PAL E NTSC são diferentes. Ai vem a minha pergunta, no casos dos consoles PAL-M, eu uso os cabos scart de consoles PAL ou NTSC ? Pq todos os padrões de video do PAL-M é identico ao NTSC, com exeção do sistema de cores que é a do PAL.
@@VictorHugo-iz7qw O sinal RGB não é afetado com PAL ou NTSC. O que importa é a pinagem do cabo SCART: você precisa usar cabos SCART que estão de acordo com seu upscaler. Exemplo: se você usa o Framemeister e usa um adaptador EuroSCART nele, você deve comprar cabos SCART RGB com pinagem EuroSCART. Agora, se você usar no seu Framemeister um adaptador JP21 (padrão japonês do SCART) aí você precisa usar cabos que atendem a pinagem JP21. É isso!
Salve amigo! Eu tenho um snes americano q foi transcodificado para Pal M estou usando o cabo RF, imagem colorida, blz. Comprei agora o cabo AV original, pois o meu havia se perdido. Vai funcionar com imagem colorida? Parabéns pelo vídeo. Excelente conteúdo!
Vai porque se em RF está transcodificado significa que composto e svideo também estarão em PAL-M.
Muito legal...nem tinha noção.
Uma pergunta, pode parecer boba, que eu não entendi muito bem, eu comprei um super nintendo playtronic de 1993 pal-m, por ele ser pal-m, ele só chega nos jogos a 50 htz (50 fps) ou alcança 60 htz (60 fps)?
PAL-M opera a 60 Hz. PAL europeu é que é 50 Hz. PAL-M, apesar do nome, é mais similar ao NTSC do que ao próprio PAL europeu.
PAL-M é um NTSC com a codificação de cores do PAL, só isso
Isso. Mas tem outras características menores também. O NTSC do Japão é um pouco diferente do EUA. E o Pal M do Brasil reconhece melhor o NTSC japa que o americano.
Opa blz ? Eu tenho um ps2 e quando ligo não aparece o nome matrix, no lugar aparece PlayStation 2. Comprei um jogo onde é preciso escolher o formato NTSC ou PAL mas não são dessa tela, os controles estão ok o game também pega outros jogos mas apenas esse precisa escolher uma opção e eu aperto e não prossegue para o jogo. Pode me dar uma dica ?
Lembro q quando eu era moleque, minha prima morava no Japão e trouxe um ps1. Quando eu ligava na minha tvzinha de 14” ele ficava preto e branco, e eu não entendia porque rsrs.
estou afim de comprar o ossc pelo alexpress para ligar no meu sega saturno na minha tv de 42 o que voce recomenda eric
Fala Bruno. É um ótimo OSSC o do Ali, pode comprar numa boa. O cabo SCART RGB pro seu Saturn recomendo pegar no Brasil mesmo com a GamesCare.
Opa blz ?
Então eu sei que não tem muito a ver com o assunto, mas estou precisando muito de uma ajuda. Já procurei em fóruns em vários lugares, inclusive aqui no RUclips mas não achei.
Eu tenho um ps2 e jogo com mídia física, tenho vários jogos e não tenho problemas com eles, mas daí eu comprei um outro jogo que particularmente eu gosto muito que é o Dragon Ball budokai 3 só que ele pra pegar é preciso escolher uma opção que aparece antes de iniciar o game, aparece uma tela preta com letras verdes com as opções abaixo:
Press:
Cross for ntsc y-fix
Circle for ntsc
Square for pal
Eu já apertei todos os botões do controle mas não acontece nada, ele continua nessa tela preta com letras verdes e não sai dela.
O meu game pelo que me disseram não tem o chip de destrave matrix é um outro que não sei o nome. Por favor me dá uma ajuda
Acho que RGB não é NTSC nem PAL-M. Porque esses são formatos de codificação de sinal e RGB não é codificado. Por isso que o sinal RGB de um console BR funcionaria em cores numa TV japonesa.
Exatamente meu caro. Por isso que, como você deve ter visto no vídeo, falo que é irrelevante o console ser brasileiro PAL-M quanto à questão de ser usado o RGB do mesmo. A comunidade RGB digamos assim às vezes cita o "console NTSC" como o RGB de 60 Hz e o "console PAL" como o RGB a 50 Hz (por força de hábito).
@@CosmicEffect ah, sim! Faz sentido.
Exato, o RGB é um sinal puro de cores que PULA essas normas
Hoje em dia o questionamento fica também sobre as variantes de HDMI que suportam diferentes taxas de Hertz e resoluções diversas assim como HDR e som surround e etc...
Que eu saiba a versão superior é sempre a melhor e nao perde nenhuma função das versões anteriores. Ms posso estar enganado.
O super Nintendo baby tem a saída RGB desabilitada precisando de mod. Certo?
Sim.
Amigo boa noite estou com um probleminha não tô conseguindo jogar no meu game cube na minha tv Sony wega a cores ele é sistema PAL possuo a gbs control da games Care e não tive imagem nele não quero comprar outra tv o que fazer para conseguir as cores ?
Que conexão do GC você está usando na GBS?
@@CosmicEffect a Av normal
@@CosmicEffect na gbs tô usando com cabo scart também dá games Care que comprei pra usar no meu super Nintendo
@@CosmicEffect tô usando em um monitor de Pc pela entrada vga
Sua TV é CRT, portanto não precisa do upscaler. Por vídeo composto (AV) seu GC vai sair ou NTSC ou PAL europeu (ou PAL-M caso seu GC tenha sido transcodificado). Se está sem cores na TV é porque o sistema de cor do console não está suportado na TV ou há algum problema eletrônico no console.
Esse M do PAL-M, não seria de Monocromático?
Verdade Francisco, de acordo com o tópico PAL-M da Wikipedia o M foi herdade do chamado "Padrão M" que era usado no Brasil na era preto e branco. Parece que o tal Padrão M também foi herdado da era preto e branca dos EUA.
@@CosmicEffect obrigada pela explicação!
Ninguém fala do sistema de cor SECAM.
Tu é de SSA, né?
qual a diferença de vídeo componente (y,pb,pr) pra RGB ???
O YPbPr é basicamente o sinal RGB convertido pra um novo formato/espaço de cor. Na prática no tocante dos videogames, o resultado em termos de qualidade na tela é igual em ambos.
Todo sinal que sai as cores divididas é chamado Vídeo Componente. *Y Pb Pr* é apenas um tipo das várias saídas componentes que existem.
Usar o cabo PAL Europeu no SNES Brasileiro manda uma tensao alta num dos pinos, ou seja, adeus console kkkkkkkkkkkkkkk
A minha duvida é: Tvs CRT brasileiras (pós e pre 2000) são trinorma. Então lidam com console brasileiro bem. Agora, ainda sim é aconselhavel transcodificar o console, mesmo nesses casos em que a tv suporta nativamente? Pal europeu é um lixo, todos sabem, mas pal-m é pior que ntsc nas tvs de tubo brasileiras? ou nao tem diferença de qualidade/precisão das cores?
Não indico transcodificar console BR pra NTSC hoje em dia. Sugiro usar um conversor de SCART RGB pra componente e, assim, dar um completo bypass na questão de sistema de cores que só atrapalha (qualquer que seja o sistema).
É fácil (ainda) obter uma CRT brasileira com vídeo componente. Mega, SNES, Saturn, PS1 e alguns outros possuem RGB nativo sem precisar de mod.
A qualidade da imagem por RGB na CRT é a absoluta máxima possível.
@@CosmicEffect eu prefiro udar svideo. Bom o suficiente pra nao doer os olhos, ruim o suficiente pra ter aquele efeito retro de vazamento de cor intencional para atenuar dithering e color banding...tem até jogo que eu prefiro usar cabo composto (silent hill ps1 é o maior exemplo). Minha tv tubo tem svideo e componente. Componente deixo para o wii e emuladores (master, mega, neo geo, snes, gb,gbc,gba). No svideo vai saturn, ps1, n64. Temho um switcher s-video e RGB pra mim em tv de tubo é luxo. Cabos sao muito caros. Enfim, na minha TV hd ai tem outro Wii (para jogos gamecube e wii em widescreen 480p), xbox classico, ps2, xbox 360, n switch, ps3 e meu pc. A minha duvida era no caso de qualquer cabo mesmo: composto por exemplo nos 2 vídeo game, na mesma tv, um console pal-m, e o outro ntsc, ambos a 80km/h... será que tem alguma cor distorcida mesmo? Ou é só levemente diferente? Eu nunca vi nada absurso em pal-m... Obrigado de qualquer forma pelo video que esse lance ai do bypass eu ja nem sabia. Alta qualidade seus videos, e tudo de bom.
Usando qualquer codificação de imagem pra broadcast (NTSC, PAL-M, PAL europeu, SECAM, etc) sempre haverá variações e inconsistência na crominancia. Somente RGB vai eliminar isso, pois não existe codificação da crominancia. Dithering & cia continuam atenuados na CRT por conta da natureza do tubo de imagem, só que agora com total fidelidade na coloração, porque não há conversão desnecessária pra sistema de cor broadcast.