У китайцев эта схема сплошь рядом. Работала в подобной, они аж на 16 компаний раздробились. Уже запросы от налоговиков на них посыпались, собирают информацию. У некоторых компаний налоговики уже выяснили, что адрес регистрации фиктивный. Хорошо, что ушла от туда
Ну структуру баланса это не изменит. То есть, Центр прибыли все равно не будет производить впечатление "самостоятельного" хозяйствующего субъекта. Цель - создать впечатление того, что Центр прибыли имеет право самостоятельно распоряжаться заработанной прибылью. То есть, он должен не в одну точку отправлять бапке, потому что будет всегда подозрения что из этой точки и распоряжаются прибылью. Надо распределять стараться: дивиденды, капвложения, дебиторка...
Каждый год в Упрощенном рукаве оседает все новая и новая прибыль. Допустим, за 19й год туда вывели из-под налогов 15 млн рублей прибыли. Дали в долг 15 млн, через год вернули 15 млн и снова выдали. Но перед повторной выдачей мы в 20м году туда вывели еще 15 млн прибыли. Таким образом, в конце 20го года надо будет давать в долг уже 30 млн рублей. 15 млн рублей повторная выдача (как Вы предлагаете) и еще 15 первая выдача следующей прибыли. Выдаем уже 30. Через год выдаем уже 45. Потом 60. Сколько прибыли заработали столько и выдаем. И дальше проблема не со сроками возврата. Их можно и допником продлить. Проблема в том, что сколько компания заработала, столько и выдала. А значит она не может самостоятельно распоряжаться своей прибылью. То есть, Вы можете хоть каждую неделю гасить полностью накопившийся долг и тут же забирать все обратно. Каждая такая операция явно говорит что деньги этой компании не принадлежат. Значит это не самостоятельный хозяйствующий субъект. Значит дробление искусственно.
Вопрос - если есть ООО на НДС, занимающаяся реализацией монтажных объектов под ключ, имеет персонал, платит налоги и т.п. все по белому в лоб. И у руководителя, он же учредитель есть ИП на котором сидит одна из монтажных групп и плюс он как физлицо владеет офисом . ООО платит на ИП за аренду и оплату монтажных работ. Лица взаимозависимы это очевидно, но они платят налоги по отдельности - в чем может быть претензия у налоговой?
Вы несколько иную ситуацию описали. В ролике говорится про рукав. То есть, ИП продает то же самое что и ООО. То есть, на ИП идет выручка не от взаимозависимого ООО, а от сторонних клиентов. Которые должны были оплатить на ООО с НДС, а платят без НДС на ИП. Вы же предлагаете ситуацию когда у ИП выручка только от взаимозависимого ООО.
Если же рассматривать конкретно Ваш пример, то тут два разных эпизода. Первый - аренда офиса. Это иной деялтельности, отличный от того, которым занимается ООО. Это допустимо. Здесь вопрос может быть лишь в ставке аренды. Если она сильно завышена, то будет претензия что компании пользуясь взаимозависимостью действуют согласовано чтобы уменьшить платежи в бюджет. Так нельзя. Если бы ООО арендовало офис у третьей стороны, то ставка аренды была бы рыночной. Вот столько расходов на аренду и можно учитывать в учете ООО, несмотря на то, что по факту ООО оплачивало на ИП гораздо больше. И второй эпизод - монтажная бригада. Здесь у налоговой вопрос простой - почему монтажная бригада числится не внутри ООО, а у ИП? С какой целью произошло это выделение? Ведь виды деятельности у ООО и этой бригады совпадают. Выделять бригаду просто для того, чтобы получить экономию на налогах нельзя.
@@soppa.kirill простите, задам вытекающий вопрос - перевод бригад на ИП производится по 2 причинам - нестабильность заказов и формирование самоокупаемого подразделения - основной бизнес является построением систем автоматизации и иже с ним, что дает право отнести его к IT бизнесу, монтаж кабелей лотков и др. это по сути строительно-монтажная тематика которую выполняют субподрядчики. Эта бригада сформирована на собственном ИП, только для обеспечения гарантированного контроля за качеством работ. IT компания имеет свои требования по ЗП, и квалификации персонала. Соответственно СМР выведен за контур непосредственно исполняемых работ. Вопрос: Является ли это обоснованием? При этом налоги платятся и на ООО и на ИП
Спасибо, за ответ, но всетаки встречный вопрос. Вывод монтажников на отдельное ИП применяется в связи с нестабильностью поступления этих заказов и соответственно формированием самоокупаемого подразделения и вторая причина - т.к. основной вид бизнеса построение систем автоматизации и компания является аккредитованной it компанией, есть требования как минимум по уровню ЗП, который при наличии монтажников в составе ООО выдержать намного сложнее. Является ли это основанием для налоговой? И в деятельности это не единственное подрядное ИП, просто оно оказалось взаимозависимым (при реструктуризации и аккредитации ИТ компании, не могли ж мы людей на улицу выгнать)
@@РостиславПопов-в8ы Вы наверное знаете известный анекдот про то, чем отличается совет (в данном случае комментарий) от консультации? И совет записаться на консультацию вопреки расхожему мнению возник не из-за жадности консультанта. А потому что такого рода ответы очень не универсальны и сильно зависят от конкретных обстоятельств. Базовый ответ - выделение подрядной бригады монтажников для соответствия требованиям по ЗП для аккредитации - однозначно плохая история и такое лучше вслух не говорить вообще. Так нельзя. Касательно формирования самоокупаемого подразделения - все сильно зависит от обстоятельств. Например, в состоянии ли монтажная бригада работать обособленно или только в постоянно коннекте с более квалифицированными сотрудниками ООО? И обслуживает ли кадровый документооборот бригады тот же самый кадровик ООО за ту же самую зарплату. И так далее. И самый главный вопрос. А есть ли у этой бригады другие заказчики или только один в лице ООО? Если только ООО, то в Вашу историю про создание самоокупаемого подразделения никто не поверит 146%
@@ЕленаПавлова-ж9ь Да, это хороший возврат. Особенно если сумм сделать разные. Но у этого варианта один минус - налоги с дивидендов. За вывод своих личных доходов собственники еще скрипя зубами соглашаются платить НДФЛ, но вот за "возвратный транзит" пока не видел таких
Это я тоже рассказываю, вот, например (ruclips.net/video/Kvv4Fd1IRBs/видео.html). Просто не всегда людям нравятся ответы. Они ждут какого-то простого решения. У них запрос примерно "Как похудеть за 2 дня не меняя питания и вообще ничего не меняя в образе жизни". Ответ никак. И у этой задачи такой же ответ. Только выверенное налоговое планирование.
Была такая тема, что средства выводились через согласованный размен на бирже производных инструментов, на расчётных фьючерсах
Да, разрывать цепочку надо. Все правильно. Встречные потоки - сегодня единственное и самое эффективное решение
У китайцев эта схема сплошь рядом. Работала в подобной, они аж на 16 компаний раздробились. Уже запросы от налоговиков на них посыпались, собирают информацию. У некоторых компаний налоговики уже выяснили, что адрес регистрации фиктивный. Хорошо, что ушла от туда
Кирилл, добрый день!
А как с Вами возможно связаться? Сайт почему-то не открывается.
Добрый день! домен протух ))) Сейчас реанимируем. Можно на вотсапп написать +7 909 529-30-27
А если займ физику дать, а физик в другое ооо деньги даст? (Такая прослойка)
Ну структуру баланса это не изменит. То есть, Центр прибыли все равно не будет производить впечатление "самостоятельного" хозяйствующего субъекта. Цель - создать впечатление того, что Центр прибыли имеет право самостоятельно распоряжаться заработанной прибылью. То есть, он должен не в одну точку отправлять бапке, потому что будет всегда подозрения что из этой точки и распоряжаются прибылью. Надо распределять стараться: дивиденды, капвложения, дебиторка...
В чем сложность вернуть займ, затем снова выдать?
Каждый год в Упрощенном рукаве оседает все новая и новая прибыль. Допустим, за 19й год туда вывели из-под налогов 15 млн рублей прибыли. Дали в долг 15 млн, через год вернули 15 млн и снова выдали. Но перед повторной выдачей мы в 20м году туда вывели еще 15 млн прибыли. Таким образом, в конце 20го года надо будет давать в долг уже 30 млн рублей. 15 млн рублей повторная выдача (как Вы предлагаете) и еще 15 первая выдача следующей прибыли. Выдаем уже 30. Через год выдаем уже 45. Потом 60. Сколько прибыли заработали столько и выдаем. И дальше проблема не со сроками возврата. Их можно и допником продлить. Проблема в том, что сколько компания заработала, столько и выдала. А значит она не может самостоятельно распоряжаться своей прибылью. То есть, Вы можете хоть каждую неделю гасить полностью накопившийся долг и тут же забирать все обратно. Каждая такая операция явно говорит что деньги этой компании не принадлежат. Значит это не самостоятельный хозяйствующий субъект. Значит дробление искусственно.
@@soppa.kirill говорит - кто? Закон или чиновник на основе своих умозрений или установок руководства?
@@ДмитрийСн-в8е Судебная практика. Транзит прибыли - смертельный критерий. Ни одного выигранного дела, увы(((
@@soppa.kirill закон есть закон!
@@soppa.kirill понял, тратьте прибыль рукова на жизнь учредителей материнской компании, все. Авто, отдых(командировки) и. Т. Д.
А че тмц под займ сначала дать а выручкой гасить?
А можно чуточку подробней? Откуда куда тмц и кто кому потом выручкой гасить будет?
@@soppa.kirill завод отгружает в долг свои изделия по минимальному прайсу. УСН продает по рыночному и с выручки гасит долг за изделия.
@@soppa.kirillили дебеторка которая уже сложилась от займа гасить в обратную тмц
Вопрос - если есть ООО на НДС, занимающаяся реализацией монтажных объектов под ключ, имеет персонал, платит налоги и т.п. все по белому в лоб. И у руководителя, он же учредитель есть ИП на котором сидит одна из монтажных групп и плюс он как физлицо владеет офисом .
ООО платит на ИП за аренду и оплату монтажных работ.
Лица взаимозависимы это очевидно, но они платят налоги по отдельности - в чем может быть претензия у налоговой?
Вы несколько иную ситуацию описали. В ролике говорится про рукав. То есть, ИП продает то же самое что и ООО. То есть, на ИП идет выручка не от взаимозависимого ООО, а от сторонних клиентов. Которые должны были оплатить на ООО с НДС, а платят без НДС на ИП. Вы же предлагаете ситуацию когда у ИП выручка только от взаимозависимого ООО.
Если же рассматривать конкретно Ваш пример, то тут два разных эпизода. Первый - аренда офиса. Это иной деялтельности, отличный от того, которым занимается ООО. Это допустимо. Здесь вопрос может быть лишь в ставке аренды. Если она сильно завышена, то будет претензия что компании пользуясь взаимозависимостью действуют согласовано чтобы уменьшить платежи в бюджет. Так нельзя. Если бы ООО арендовало офис у третьей стороны, то ставка аренды была бы рыночной. Вот столько расходов на аренду и можно учитывать в учете ООО, несмотря на то, что по факту ООО оплачивало на ИП гораздо больше. И второй эпизод - монтажная бригада. Здесь у налоговой вопрос простой - почему монтажная бригада числится не внутри ООО, а у ИП? С какой целью произошло это выделение? Ведь виды деятельности у ООО и этой бригады совпадают. Выделять бригаду просто для того, чтобы получить экономию на налогах нельзя.
@@soppa.kirill простите, задам вытекающий вопрос - перевод бригад на ИП производится по 2 причинам - нестабильность заказов и формирование самоокупаемого подразделения
- основной бизнес является построением систем автоматизации и иже с ним, что дает право отнести его к IT бизнесу, монтаж кабелей лотков и др. это по сути строительно-монтажная тематика которую выполняют субподрядчики. Эта бригада сформирована на собственном ИП, только для обеспечения гарантированного контроля за качеством работ.
IT компания имеет свои требования по ЗП, и квалификации персонала. Соответственно СМР выведен за контур непосредственно исполняемых работ.
Вопрос:
Является ли это обоснованием?
При этом налоги платятся и на ООО и на ИП
Спасибо, за ответ, но всетаки встречный вопрос.
Вывод монтажников на отдельное ИП применяется в связи с нестабильностью поступления этих заказов и соответственно формированием самоокупаемого подразделения и вторая причина - т.к. основной вид бизнеса построение систем автоматизации и компания является аккредитованной it компанией, есть требования как минимум по уровню ЗП, который при наличии монтажников в составе ООО выдержать намного сложнее.
Является ли это основанием для налоговой?
И в деятельности это не единственное подрядное ИП, просто оно оказалось взаимозависимым (при реструктуризации и аккредитации ИТ компании, не могли ж мы людей на улицу выгнать)
@@РостиславПопов-в8ы Вы наверное знаете известный анекдот про то, чем отличается совет (в данном случае комментарий) от консультации? И совет записаться на консультацию вопреки расхожему мнению возник не из-за жадности консультанта. А потому что такого рода ответы очень не универсальны и сильно зависят от конкретных обстоятельств. Базовый ответ - выделение подрядной бригады монтажников для соответствия требованиям по ЗП для аккредитации - однозначно плохая история и такое лучше вслух не говорить вообще. Так нельзя. Касательно формирования самоокупаемого подразделения - все сильно зависит от обстоятельств. Например, в состоянии ли монтажная бригада работать обособленно или только в постоянно коннекте с более квалифицированными сотрудниками ООО? И обслуживает ли кадровый документооборот бригады тот же самый кадровик ООО за ту же самую зарплату. И так далее. И самый главный вопрос. А есть ли у этой бригады другие заказчики или только один в лице ООО? Если только ООО, то в Вашу историю про создание самоокупаемого подразделения никто не поверит 146%
Можно было дивиденды получать из субъекта на УСН
правильно. Один из хороших вариантов. Но если деньги планируется крутить в обороте то может не подойти такой вариант. По цене))))
@@soppa.kirill Например, после снятия дивидендов завести как взнос в имущество, сумма то небольшая за 3 года для строителей
@@ЕленаПавлова-ж9ь Да, это хороший возврат. Особенно если сумм сделать разные. Но у этого варианта один минус - налоги с дивидендов. За вывод своих личных доходов собственники еще скрипя зубами соглашаются платить НДФЛ, но вот за "возвратный транзит" пока не видел таких
А претензия налоговой то в чем.?
Доначислили НДС с безНДСной выручки
Лучше бы рассказал, как правильно сделать в конкретном случае, чтобы подчеркнуть свой профессионализм, а не саму ошибку показывать
Это я тоже рассказываю, вот, например (ruclips.net/video/Kvv4Fd1IRBs/видео.html). Просто не всегда людям нравятся ответы. Они ждут какого-то простого решения. У них запрос примерно "Как похудеть за 2 дня не меняя питания и вообще ничего не меняя в образе жизни". Ответ никак. И у этой задачи такой же ответ. Только выверенное налоговое планирование.