TOUT DETRUIRE AU NOM DU « PROGRÈS » : LA RÉALITÉ DERRIÈRE LE MYTHE - François Jarrige
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- Опубликовано: 28 июн 2024
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▶ François JARRIGE est historien, maître de conférences en histoire contemporaine à l'université de Bourgogne. Il est entre autres l'auteur de "Technocritiques : Du refus des machines à la contestation des technosciences". Il travaille sur histoire des sociétés industrielles et interroge les conflits, débats et controverses qui accompagnent les changements techniques et l’industrialisation de l’Occident.
Dans cette interview par Olivier Berruyer pour Élucid, François Jarrige revient sur la notion de progrès, omniprésente dans les discours politiques et médiatiques. Contrairement à ce qu'affirme l'adage, on peut arrêter le progrès ! Ou tout du moins le questionner, et observer que la course incessante aux nouvelles technologies, loin d'apporter plus de confort à l'humanité, tend à détruire nos liens sociaux, et notre environnement. Il serait donc temps de cesser de disqualifier ceux qui élèvent des contestations contre cette idéologie, et de réfléchir à bâtir un monde réellement conforme aux besoins du plus grand nombre.
👉 L'article d'Anthony Galluzzo sur le Mythe de l'entrepreneur : elucid.media/democratie/mythe...
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#Progrès #Technologies #Élucid
00:00 - 2:01 : Zapping
2:01 - 1:27:16 : Interview
1:27:16 : Question finale
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On compte sur vous !
le "progrès" ne veut rien dire... il y a un progrès technique (pour le meilleur et pour le pire) mais il n'y a pas de progrès moral. La formation sociale n'est que la cristalisation des rapports de productions du moment. Nos "progressistes" n'hésitent pas à enfermer tout le monde (pandémie), à faire la guerre (Ukraine), à lancer des bombes atomiques sur les civils (Hiroshima), à pratiquer l'eugénisme (avortement), ou le fichage humain (crédit social), etc. selon les besoins du Capital.
La qualité de vos intervenants est carrément exceptionnelle, quelle richesse pour l'esprit et notre rapport au monde !
Mais tellement c'est un bonheur cette chaîne pour ça!
Tout à fait !
Il faut absolument diffuser cette intervention dans tous les collèges et lycées de France !
Un immense merci, Elucid pour ce moment incroyable suspendu dans le temps, gage d'espoir et de réappropriation des humains vers leurs choix collectifs afin de faire société ensemble.
Incroyable ce gars !
Y'en a qui ont vraiment un talent, celui de remettre l'église au milieu du village !
Interview extraordinaire ! Bravo Elucid et merci François Jarrige pour ce partage, d'une intelligence lumineuse !
Quel invité brillant ! Quelle sagesse dans le propos ! Quelle lucidité ! Ce n'est pas demain la veille que nos chères télés ou radios lui consacreront autant de temps ; il ne faudrait quand même pas éclairer le bon peuple. L'enfumer à longueur de temps, oui, essayer de l'éveiller, surtout pas.
Et comme d'habitude, bravo à Olivier Berruyer, interviewer hors pair.
Elucid, quand vous invitez un invité d'une telle qualité, vous faites oeuvre de salut public.
Merci beaucoup ! 🙂
Passionnant !!! Profondément intéressant. Un immense merci à Élucid et François Jarrige pour ce fabuleux entretien qu'on dévore avec grand plaisir. Qualité des intervenants toujours au top ! Mille mercis ! Fier d'être abonné 😁👍
Superbe analyse sur la notion de « progrès » dans notre société .
Merci à vous deux pour cet entretien 😊
Beaucoup de paroles de bon sens énoncées sans arrogance et souvent avec beaucoup de justesse qui méritent l'attention .
Dans une démocratie aux mains des capitalistes, le progrès de l'humanité est proportionnellement inverse au progrès technologique. Dans mon métier, la numérisation à outrance avec sa cohorte de cadres, a emballé la machine administrative au détriment sur le terrain de l'accompagnement humain, "progrès" bullshit enrobé dans le papier de soie du storytelling de l'inclusion. Régression. Cet échange s'achève avec une belle conclusion.Merci Elucid
erreur historique : bien avant le capitalisme financier les sociétés ont toujours progressé grâce aux technologies nouvelles ...
@@michelg7040 Bel anachronisme
@@agathos5610 .. nous faisons l'erreur de nous croire (nous humains du XXI°) bien plus intelligents et "modernes" que nos ancêtres... sauf que nous sommes incapables de reproduire et retrouver les technologies antiques qui ont permis de bâtir des structures qui traversent les siècles et les millénaires (pyramides, aqueducs... etc)...
@@michelg7040 L'homo sapiens confond techniques et technologie.
Et l'envers humain du décor, ce sont par exemple les addictions : l'obésité devient un fléau, sans parler de toutes les drogues diverses et variées... Tout cela est révélateur de l'immense souffrance des êtres humains, et sans doute plus particulièrement dans nos sociétés "occidentales". J'en profite pour parler de l'absence de la dimension psychologique des choses... Je suis psychologue (et psychanalyste) et j'entends de moins en moins d'analyse en profondeur (psychologique, donc...) de nos sociétés. Par contre on entend de plus en plus les sociologues, considérés comme "les" spécialistes de l'humain... Pendant ce temps-là, je vous le dis, les psys sont toujours aussi décriés et pour une partie au chômage ou avec des revenus proche du smic. Faut dire que la profession s'est féminisée avec son lot de conséquences diverses et variées... Parole de psy (femme...).
Le mot progrès est un mot creux dans lequel on peut mettre à peu près tout et n'importe quoi ! Ce mot est sur-utilisé par la Macronie
C'est un mot à geometrie variable.
Progrès pour les techno et avenement des réseaux "sociaux" or que les liens n'ont jamais été autant rompus et la solitude croissante...
Progrès du "wokisme" or que les minorités n'ont jamais été autant essentialisé et mis dans des cases.
@@josephine8888 ah ben ouais, ça y est le mot magique ultra moderne est sorti "wokisme" nouveau point Goldwin de la bonne conscience bourgeoise.
"Woke" est un terme utilisé depuis 1960 par les noirs américains pour obtenir l'égalité et la justice aux éttats Unis.
Le wokisme est un fait social, rien à voir avec la seconde guerre mondiale, fait économique.
"Woke" est un terme utilisé depuis 1960 par les afro (black afro american) pour obtenir l'égalité et la justice aux éttats Unis.
Wow quel souffle...!!! Un festival d'intelligence et de pertinence hyper stimulant. Merci beaucoup ! En bon lecteur d'aurelien Berlan-mentionné par François jarrige- je confirme. Il FAUT l'inviter pour parler de son livre ultra fécond "Terres et Libertés". Ce sera un excellent complément, et une superbe occasion d'augmenter la visibilité de ce penseur très éclairant. ☀️
Bonjour et merci pour cet entretien. Je jubile d'entendre des propos censés si éloignés de ce qui constitue l'autre facette de la société.
J'ai de la joie quand je écoute cela.
Merci pour ce travail sérieux et de salut public 😉
Bravo, excellente émission, belle démonstration de notre société dite de progrès.
Dommage que ces propos ne bénéficient pas d'une plus large audience et finalement on comprend pourquoi.
Entretien passionnant qui amène à se poser des questions fondamentales.
Merci à Elucid pour tous ces entretiens passionnants qui mériteraient tous ou presque d'être entendus par le plus grand nombre.
Merci de nous avoir fait découvrir François Jarrige, c'est un plaisir de l'écouter parler de liberté sur les dernières minutes de l'itw !
Merci Elucid, vos entretiens méritent d'être écoutés plusieurs fois pour décrypter la complexité du monde actuel et la hauteur de la guerre de l'information sur les populations voire contre...
C'est toujours un regal d'ecouter vos interviews. Ces paroles lucides me consolent malgre l'etat du monde. Il y a des gens remarquables, et vous allez a leur rencontre. Un grand merci,
Bonjour !
Comme ça fait du bien de voir une émission comme celle-ci, de bon matin ! Je n'arrive plus à regarder la télévision. Si je me force, ce que je vois et entend me mettent de très mauvaise humeur !
Le matin, en rituel du réveil, j'aime m'informer. Mais avec la télé, ce n'est plus possible ! Même leur façon de donner les prévisions météorologiques m'énerve et s’avère être peu fiable !
Et là, carrément, je m'instruis grâce à vous ! Tout s'éclaire dans mon esprit et j'aime ça ! Que je puisse comprendre pourquoi je fais certains choix, cela m'enthousiasme ! Parmi les choix de vie que je préfère il y a ceux qui consistent à ne plus être une con sommatrice ! Je les fait avec mon cœur, "d'instinct".
Grâce aux éclaircissements que permet cette vidéo, j'ai aussi l'explication et la validation intellectuelle, pour garder la même feuille de route !
Merci beaucoup !
Le problème, tout de même, c'est qu'il faut se connecter via Internet pour avoir accès à ces connaissances !
Si seulement vous pouviez être diffusé à la télé ou à la radio, accessible pour tous !
Il y a des gens proches de moi qui auraient besoin de voir vos émissions en conservant la liberté de ne pas être connecté, de ne pas avoir un ordinateur de poche ou un ordinateur fixe, à la maison. C'est un droit que je respecte !
J'ai des ami.es qui n'ont pas de téléphone portable et qui n'en n'ont pas besoin.
Je n'ai jamais eu de voiture et cela ne m'a pas empêcher de trouver du travail.
Je n'ai pas de "smartphone" cet objet que je désigne à présent comme étant un ordinateur portable de poche, plutôt que comme un téléphone. Et même je le désigne aussi comme "bracelet électronique" quand je suis en colère !
Mon téléphone de poche ne peut pas être connecté avec Internet. Je n'ai pas du tout envie qu'il le soit. 1 seul appareil connecté me suffit.
Il pourrait y avoir des endroits publics dédiés, pour se connecter à Internet, de manière gratuite, afin que la vie privée soit préservée et que les personnes ne soient pas obligés de faire des dépenses financières au delà de leurs moyens. "L’accès au numérique", c'est aussi une question de budget.
Et ces objets ne réussissent pas à nous rendre indépendants et frugaux, au contraire !
Ce n'est ni économique, ni écologique.
Ce dont je me rend compte, c'est que ce qui est écologique est + économique ! Réellement !
Attention donc "au lavage vert de cerveau" dans nos esprits, effectivement !
Ces idées sont des préjugés qui se nichent dans nos esprits, comme les espions, sur nos appareils connectés !
Sauf que ces espions-là ne sont pas collecteurs de nos infos, ils peuvent dérouter nos choix du cœur ! Les choix que nous faisons en adéquation avec nos valeurs morales, humanistes.
Certaines personnes nous font du bien . Mr Jarrige est sur ma liste. Merci à Elucid pour cette invitation.
Humble, il faut rester humble, c'est ce que je retiens de cet énième excellente interview.
Merci.
Merci François Jarrigue très intéressant et j'espère que vous serez très souvent à l'antenne car votre analyse est exceptionnelle.🌞
Votre générique (images, musique...) est magnifique ! Tout ce qui le compose évoque superbement le contenu et la visée d'une émission devenue indispensable.
Et surtout, pitié, n'entrez pas dans la mode du changement et du renouvellement permanent ! Ne le changez pas !
De grands génériques, d'émissions qui ont marqué l'histoire de la télévision, sont entrés dans l'histoire et sont, heureusement, visibles ou audibles sur RUclips, pour un moment de pur plaisir où des bouffées de tous ces bonheurs passés nous reviennent. Le vôtre, entré dans le musée de RUclips, nous renverra encore et toujours des bouffées d'intelligence, de réflexion qui nous interroge et qui nous incite à véritablement penser le monde.
Merci ELUCID pour cet nième excellent entretien, il a tout démoli sur son passage, dommage se sont des personnes qu'on ne voit jamais sur les plateaux.
Vous pouvez le lire dans ses livres ou dans le journal La Décroissance.
Bravo et merci ELUCID.
C'est toujours intéressant d'écouter un historien qui ne falsifient pas l'histoire.
Vraiment très instructif.
Bonjour, Merci pour cette excellente interview. Nous devons entendre ces donnees a la televion a 20h00 heure.
Je suis absolument d'accord avec ce Monsieur.
Nous avons besoins d'ecouter plus souvent ce Monsieur et ses semblables pour aller vers un changement plus juste dans notre monde si fatigue et malade.
En France, il y a assez des personnes exteraordinaires, exceptionnels,...Pourquoi ils se rassemblent pas pour faire du poids devant ces anomalies ,les injustices , manipulations , deceptions et etc...!? En attendant, je vous souhaite beaucoup de Douceur.
Passionnant ! Et tellement ajusté, bravo jeune homme, quel doagnostic et quelle verve!! Votre définition de la liberté.....👍la décroissance est non seulement nécessaire mais bonne, elle nous rendra plus solidaires, plus humbles, plus proches de nos bases et en meilleure santé 🤗.
Merci à vous deux, remontons nos manches et attelons nous à un autre monde qui sera, enfin, le nôtre !!
C’est extrêmement passionnant, sa permet d’aller rechercher d’autres auteurs d’autres visions sur ces questions c’est d’une richesse infinie.
Très instructive entrevue ! Merci de contribuer aussi efficacement à l'éducation populaire ! 🙋
Les historien.ne.s de l'environnement permettent de remettre en question les idées reçues (surtout des économistes contemporain.e.s). Jarrige, Fressoz, Locher 🔥
Ce type est captivant. Merci de l'avoir invité
Excellent intervenant que je ne connaissais pas : un grand merci ! Commencer par une analyse de la notion de progrès et finir sur la folie du transhumanisme, rien de plus stimulant !!
Merci pour cette vidéo, elle était essentielle. Je me situe en droite ligne dans votre pensée. La technolâtrie engendrée par le concept de progrès, est symptomatique de l'esprit humain qui se cherche une religion pour donner un sens au monde et s'octroyer une certaine sécurité. Cependant, c'est une illusion, car c'est le contraire qui se produit, on est insécure quand on ne sait pas quelle nouvelle babiole technique sera nécessaire pour fonctionner en société, et combien cela coûtera. On exige de nous, de nous conformer, de nous adapter sans fin , comme si c'était l'extension de la loi cosmique de l'Évolution, et je refuse et dénonce cela, tout comme vous. Ce n'est pas le Cosmos qui nous impose cela, mais des humains qui veulent déterminer à notre place, une vision du monde. Quant à donner un sens au monde, c'est plutôt l'absence de sens et l'absurdité que ce progrès génère, un peu à la Camus. Et l'absurdité que le progrès pour le progrès génère, induit de plus en plus d'individus à poser des gestes désespérés, car les références qu'on leur inculque, sont vidées de tout ce qui est fondamentalement humain et qui sécurise. La pure chronologie est devenue synonyme de « progrès » nécessaire, et le temps n'est plus envisagé en lui-même, ontologiquement, mais il est obligatoirement vu en fonction du progrès ou d'une évolution qui se produit ou doit se produire. C'est l'enfermement de notre pensée dans un concept-prison qui nous amoindrit dans notre autonomie, la croissance de notre personne et les relations sociales. Nous devenons des « névropathes » technologiques, notre représentation du monde devient celles des sociétés transnationales qui fabriquent cette technologie, nous somme devenus incapables de faire quoi que ce soit sans un smartphone ou un ordinateur branchés à l'Internet. Qui questionne cela aujourd'hui ? Qui a le courage de le faire ? Qui dira, comme le disait La Mennais : « Quelque chose me pousse à élever la voix et à appeler mon siècle en jugement » ?
Ce progrès n'avantage donc pas tant l'Humanité en général, que les élites qui s'enrichissent et obtiennent davantage de pouvoir pour nous contrôler, en nous imposant un « programme » que l'on n'a pas demandé et pour lequel, on ne nous a pas demandé notre avis sur sa direction, sur sa conception, sur sa légitimité même. Ce problème soulève des questions philosophiques, politiques et légales qui sont primordiales. Car l'empire technologique se situe bien au-dessus des régimes démocratiques, il n'a que faire des gouvernements ( qui lui sont soumis de toute façon ), l'empire technologique n'a que faire des droits, du libre choix, des lois humaines et morales, parce qu' il joue le rôle de transcendance absolue que jouait la religion auparavant. L'erreur a été de considérer le progrès auquel on doit obligatoirement s'adapter, comme un absolu. Absolu déclaré par qui ? Des philosophes ? Des technocrates ? Des informaticiens et cybernéticiens qui veulent transposer un écosystème social calqué sur le fonctionnement d'un ordinateur, dans la civilisation ? Quelles graves questions qui sont négligées par les États, les Universités, et les intellectuels ! Mes positions sont claires : à bas l'empire technologique ! Plus de place à l'humanité traditionnelle, aux relations sociales en chair et en os ! Redécouvrons le sens de la vie humaine ! Je répudie donc cette nouvelle religion et je la blasphémerai et la profanerai autant qu'il me sera possible de le faire ! Ceci dit, je pourrai faire usage raisonnable de cette technologie, tout en me réservant le droit de décider si j'y adhère ou non, et jusqu'à quel degré. Voilà qui devrait être tout naturel, n'est-ce pas ?
Un entretien parfait sur un sujet très pertinent très bien expliqué par un intervenant qui maîtrise son sujet 20/20
Excellent entretien et quelle belle idée à la fin. Moi qui chante de la musique chorale de la Renaissance, je ne peux que souscrire à cette évidence que toutes les époques peuvent produire des sociétés heureuses et malheureuses bien indépendamment de leur niveau de développement technologique.
Grand mérite de Jarrige de débunker ce mot-slogan vide de sens mais galvaudé partout, « le progrès », base de la religion actuelle à laquelle adhèrent la plupart des idéologies politiques et économiques. Ça fait toujours du bien de voir les pendules remises à l'heure. Merci !
Cette interview est une nourriture pour l'intelligence. Ça fait du bien. Merci.
Je crois que l'on confond facilement progrès et modernité.
La nouveauté ne sera pas nécessairement le progrès. Par ailleurs, le progrès n'est pas inéluctable. Rien ne dit qu'un jour l'Homme ne s'arrêtera pas de progresser.
Voici un passage de Nietzsche qui m'avait marqué :
"Quand un savant de culture ancienne jure de ne plus fréquenter des hommes qui croient au progrès, il a raison. Car la culture ancienne a derrière elle sa grandeur et son bien et l’éducation historique contraint l’individu à confesser que jamais elle ne reprendra sa fraîcheur ; il faut une hébétude d’esprit intolérable ou bien un insupportable parti-pris pour le nier. Mais les hommes peuvent décider en toute conscience de se développer dorénavant pour une culture nouvelle, tandis qu’auparavant c’est inconsciemment et au hasard qu’ils se développaient : ils peuvent maintenant créer des conditions meilleures pour la production des hommes, leur alimentation, leur éducation, leur instruction, organiser économiquement l’ensemble de la terre, peser et ordonner les forces des hommes en général les unes à l’égard des autres. Cette nouvelle culture consciente tue l’ancienne, qui, considérée dans son ensemble, a mené une vie inconsciente de bête et de végétal ; elle tue aussi la défiance envers le progrès, - il est possible. Je veux dire : c’est un jugement précipité et dénué presque de sens, de croire que le progrès doive nécessairement réussir ; mais comment pourrait-on nier qu’il soit possible ? Au contraire, un progrès dans le sens et par la route de la culture ancienne n’est même pas concevable. La fantaisie romantique a beau toujours employer le mot « progrès », en parlant de ses fins (p. ex. des civilisations des peuples originales et déterminées) : en tout cas elle en emprunte l’image au passé ; sa pensée et sa conception sont dans ce domaine sans aucune originalité."
L' Homme n'a jamais progressé, il va en continu vers la destruction du vivant et en plus il accélère.
Modernité n'est jamais confondue avec progrès justement.
Modernité, ça signifie ce qui est valable aujourd'hui.
Progrès, ça signifie amélioration.
Deux mots totalement différents.
@@ami443 mets des lunettes, progrès est entre guillemets, ce qui veut dire quelque chose. Tu n'as pas bien suivi à l'école, faut il penser. IL est dit que le "progrès" ne serait pas un progrès, au sens d'amélioration.
Franchement, penser que les culture ancienne se développait au hasard c'est vraiment TRES mal connaitre l'histoire.
Moult penseurs, dirigeant et j'en passe on façonné leur temps pour leur intérêt ou vision du monde, donc rien d'inconscient.
Mais bon c'est du nietzsche quoi, faut pas s'attendre a grand chose.
@@qzerqzefr2860 l'inconscient a son importance, et pas du tout la moindre, bien au contraire. Par exemple, à ton avis, qui décide de qui tu tombes amoureux, et donc quand et pourquoi, toi ou "ton" inconscient? Et si c'est lui qui en décide, ce qui est une évidence, il décide forcément de bien plus que ça, voire de tout. C'est emmerdant l' Amour, n'est ce pas? On en décide strictement rien et ce n'est pas un hasard, l'inconscient est derrière.
Excellent moment passé à écouter les réflexions de François JARRIGE ! MERCI !
Mon gourou ! Quelle excellente surprise !
Merci de l'inviter !
Les propos de François Jarrige sont excellents, pertinents et fondateurs comme sa production écrite. Il pose de manière explicite, didactique et avec des formulations modestes de débattre en faveur d'un monde plus égalitaire et surtout moins dangereux pour l'avenir de l'humanité.
Un échange réflexif et stimulant sur la notion de progrès dans sa perspective historique.
Merci
Merci Elucid 👌 quand je donne ces arguments autour de moi à des endormis, ils ne répondent rien et continuent de croire qu'on est obligés de progresser et de ne pas freiner 🙄😞😫
Normal... Des zombis sous 💉 xD
"On n'arrête pas le progrès" s'est transformé en "TINA: There Is No Alternative - il n'y a pas d'alternative"
Et bien sûr que si ! Il y a pléthore de solutions . A nous de les inventer !
Et oui, en Unique pensée obligée.
Schwaby, Attali, Gates....
Merci beaucoup pour tout votre travail et ces interviews ! Votre présence est essentiel pour comprendre et avoir un point de vue large sur les enjeux d'aujourd'hui. Il existe peu de medias independants qui dédient du temps à la remise en question, à la critique et aux rechercheurs (comme Élucid, Thinkerview, ou encore Blast). Heureusement vous êtes là et ça nous aide à réflechir et repenser le monde ! Merci encore et continuez ce que vous faites !
Thinkerview, non, d'un il est macroniste de deux, il coupe souvent son interlocuteur quand enfin ça commence à devenir intéressant leur développement d'arguments et d'exemples. Et aussi à être aggressif envers certains invités. Donc bof bof
@@PandoraWolveCrow De un : tu n'es pas obligé d'être en accord avec le "journaliste" (ou la personne interviewé) pour regarder ,être intéressé, apprendre et t'informer. Au contraire tu développes ton sens critique. De deux : si tu prends le temps de regarder quelques interviews, tu te rendra compte que les problématiques abordé sont loin d'être en faveur des marconistes et du néolibéralisme. Tu as d’ailleurs une masse de spécialistes, lanceurs d'alerte, journalistes, auteurs, théoriciens.. qui défendent ce que la politique d'aujourd'hui détruit. De trois : moi personnellement je préfères un journaliste qui a de la répartie et qui apporte de la contradiction. De cette manière tu ne te retrouve pas à sombrer dans une interview de 2h avec quelqu'un qui tourne en rond dans son propos. Ca crée une interview plus dynamique, permets à la personne d'approfondir sa pensée et de développer davantage son sujet. Si tu préfères les journalistes de France 2 qui joue les potiches à caresser macron dans le sens du poil pendant 1h et lui poser aucune question sérieuse, pas de soucis..
@@igoraporte1991 okay, Tu n'as pas écouté mes propos ni ce que j'y ai dis.
Exceptionnel !! La réflexion d'un universitaire sera tjrs indispensable !! Bravo pour nous avoir partagé ce moment d'intelligence !!
Excellente intervention! Merci Elucid pour vos débats et invités de grande qualité!!
Vidéo exceptionnelle. Je ne connaissais pas l’intervenant, mais il modéré et brillant ! Merci et merci elucid
"Le but de la vie n'est pas le maintien du bien-être, mais, quelque renforcement, quelque raffinement de la conscience, quelque accroissement de savoir." Aldous Huxley (Le meilleur des mondes)
Très belle intervention (comme d'habitude...). De bonnes questions, des réponses, de la réflexion et de la matière pour nous les Béotiens.
J'ai adoré le passage sur les Amish, au moins la prochaine fois qu'on me traitera d'Amish, je saurai quoi répondre...
Répondez-leur que les amis de vos Amishs sont vos amis.
Merci beaucoup ELUCID! En effet “le PROGRÈS “ une boîte noire aux propriétés INDÉTERMINÉES … 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
toujours aussi bonnes vos interviews, une nourriture pour la réflexion. merci
Magnifique interview il m'a beaucoup ému tellement ses paroles sont sages !
Simplement extraordinaire ! Enfin des personnes qui font preuve d'intelligence et d'esprit d'analyse !
Surviving Progress, excellent documentaire
J'ai envie de vous remercier pour me faire connaître des gens aussi éloquents et brillants que Mr Jarrige. Voilà. Merci.
Lui il est éloquent et intelligent ? Tu vis dans une grotte ?
@@nicolasm2148 c'est toi la grotte. Le mec est maître de conf à moins de 30 ans.
T'as un problème ? Je suis pas psychiatre, règle le.
@@nicolasm2148 On a pas élevé les vaches ensemble. Vous me vouvoyer et me respectez. Vous êtes libre de penser ce que vous voulez mais pas de l'imposer à qui que ce soit.
@@nicolasm2148 ah oui parce qu'il est de gôôôche, cela discrédite tous ses travaux sur la notion de progrès.
Ok vous êtes un imbecile heureix
Tres intéressant
Mes salutations d alger 🇩🇿
Très bonne interview.
Bonne mise en perspective des choses, comme Jean Baptiste Fressoz.
Ah l'histoire....
Elle ne sert à rien puisque personne n'en prend leçon mais elle explique tellement de choses et nous montre les chemins à ne pas suivre.
Merci Élucid.
Belle analyse synthétique socio-politique et historique autour de la notion de progrès.
Un grand merci pour l’intelligence et la finesse de la réflexion: continuez, c’est vraiment de l’éducation à repenser le monde avec lucidité et générosité…. 🙏
Il y a des progrès dans un domaine qui font régresser dans un autre. Progrès technique vs destruction de la santé et de l'environnement. Energie nucléaire vs arme atomique. L'idée du progrès telle que brandie pour tuer tout debat dans l'oeuf dénie l'ombre, la dualite, le mal.
Cela invisibilise certaines problématiques, en les evacuant de la carte... et donc non-pensées!
Exactement
Bonjour j'adore vos interviews, le format, la pertinence.
Seul bemol : un chapitrage plus précis serait top. Ne serai-ce qu'avec les questions posées
"Le progressisme c'est le retour progressif au XIXe" Alexis Poulin
Grand philosophe bajned
A regarder plusieurs fois. Trop d'intelligence a absorber pour mon cerveau.👍
Le mot de la fin est magnifique. Tout est dit. Descendons de notre piédestal. Un peu d'humilité. Comprenons nos erreurs pour emprunter un autre chemin.
Excellent, vraiment excellent. Merci
Passionnant.
Merci Élucid pour la qualité de votre travail !
Entretien essentiel pour identifier le mal de notre époque qui conduit au néant. Merci Elucid
Le mal est identifié depuis des décennies, les catastrophes sont déjà là depuis des décennies. Le combat actuel (perdu) est simplement pour retarder ou amenuiser l'évolution de ces catastrophes.
@@hopegreen4118 J'espère que nous parviendrons à bifurquer et instaurer une société basée sur la néganthropie. Cf le travail du regretté Bernard Stiegler
@@Killingzebill13 Je ne connaissais pas Bernard Stiegler, merci je vais aller me renseigner sur son oeuvre !
@@hopegreen4118Accrochez-vous. C'est un philosophe de la technique essentiel et complémentaire avec le travail d'Éric Sadin
Quel trajectoire d'interview , quel fin . Merci à vous deux . MAGNIFIQUE !!! MAGIQUE !!!
Tout détruire au nom du progrès est une régression.
Très, très pertinent ! Merci beaucoup à Elucid pour le choix d'intervenants si profonds.
Brillant ! Merci !
Bravo pour avoir osé mettre en question ce sujet tabou qu’est le Progrès ! L’invité est très intéressant. 😀
Bravo comme intervention, clair ,intelligent et à propos quel plaisir ...
Interview passionnante qui montre qu'il est essentiel de regarder dans le rétroviseur du temps pour envisager l'avenir. Cette intervention structurée et documentée devrait être diffusée largement et encore plus dans les classes de terminale où la notion de progrès entre dans le programme de la philosophie (matière que l'on devrait d'ailleurs commencer bien plus tôt dans le parcours scolaire)
Magnifique ! Merci. Retrouver le sens des mots pour retrouver du Sens et élaborer nveau récit...
Les amish, eux, au moins ont des valeurs !
Exactement
Et éducation surtout
Wow...une fois encore une interview majeure. François Jarrige fait un bilan plein de bon sens en expliquant tout de manière claire et limpide...un régal. A contrario des politiciens et ultra riches totalement perchés, j'aimerai également que quelqu'un (sociologue,philosophe,médecin?) s'attarde sur la notion d'imbécilité, idiotie, stupidité, et j'en passe, dont sont pourvus bon nombre de gens aujourd'hui (tous âges confondus), suite à leur lobotomisation par certains outils modernes. Les questionnements pour les changements, bons progrès, de demain, ne s'opèreront pas ou dans le chaos, face à tous ces humains "déconnectés" du réel.
François Jarrige, un historien passionnant, avec un pensée originale, riche stimulante, qui écrit très bien, mélange la grande histoire et la micro-analyse, qui nous apprend énormément. Seulement sur Elucid.
Un excellent entretien de plus.
Merci Élucid, merci Olivier et merci François !
Enfin un esprit lucide éveillé.merci..
Un discours nuancé d'utilité publique, comme toutes les vidéos que j'ai pu voir ici. Merci !
Je dis merci presque à chaque émission... Merci
Moi aussi !
Merci à vous 🙏🏼
Merci pour cette introspection initiatique de notre société occidentale industrialisée et pour cette invitation à l'humilité !!
Quel branche de métiers serait la plus propice, par "excellence", a être envahie par les robots et l'IA ?
Ne serait-elle pas celle de la justice, voire celle de la santé ?
Très intéressant... mais il ne semble pas avoir compris que notre société "riche" ne stoppera que dans le Mur
Cet entretien est vraiment trop bien. Merci !
Merci à vous de nous présenter ces auteurs "trop peu connus et qui méritent de l'être beaucoup plus".
J'écoute pratiquement toutes vos émissions d'invités mais là c'est une "masterclass" que je vais partager avec d'autres émissions auxquelles je suis abonné sur le Web.
Intéressant.. à coupler sans doute avec Etienne Klein, qui parle très bien de la diférence entre progrès et innovation.
A ceux qui s'offusquent de la provenance politique de cet intervenant : hey coco, trouve moi un droitard qui tient le même discours et prend le temps de redéfinir les termes et donner une perspective historique au truc. A moment donné, va falloir prendre sérieusement conscience des forces et faiblesses de chacun. Critiquer le système intelligemment et en profondeur, ça n'a jamais été un truc de droite, et j'ai envie de dire, c'est ONTOLOGIQUEMENT un truc de gauche. Tu peux pas à la fois vouloir changer le système et être de droite. Mais si ça te chante tu peux être politiquement schizophrène hein ! Evite juste les benzos ça devrait bien se passer.
La France d'ancien régime a connu de nombreux changements, de nombreux projets planifiés, de grandes ambitions en rupture avec le passé. Si j'en crois ce que vous dite, la France est de gauche depuis Clovis ^^
Ça n'a pas beaucoup de sens. Il vous faudra admettre que ce que vous placez à droite, c'est seulement le portrait idéalisé de la bassesse. La "droite" c'est votre petit Goldstein, votre bouc émissaire.
Regardez les choses en face, les idéologies égalitaires ont toutes projetées un monde idéalisé où plus aucune forme de progrès n'a lieu : du communisme primitif de Marx à la résurrection chrétienne, le tableau est toujours celui d'un conservatisme maladivement radical.
C'est dans ce que vous placez à droite que se trouvent les forces du progrès véritable. Citons par exemple le capitalisme, l'industrie, les rivalités entre peuples, ... alors que la gauche est systématiquement l'appui de la régression, du suicide collectif et du moindre effort.
Vous devriez lire Flaubert. Vous devriez lire Balzac. Vous devriez lire Bernanos. Vous devriez lire Baudelaire (sur le progrès). La bourgeoisie et le progrès (et la démocratie) ont été férocement critiquées par des tas de gens "de droite", et pas des sots.
Et vous semblez minimiser le fait que le progrès a été et demeure essentiellement une valeur de gauche. Comme le dit JC Michéa, demandez à un homme de gauche de reconnaître que "quelque chose peut avoir été mieux avant", et vous le verrez immédiatement se raidir.
Comment disaient-ils, en 2012, les socialistes ? "Le changement, c'est maintenant" ? Jarrige le dit bien : changement = progrès.
L'état de nos sociétés devrait nous inciter tous à la prudence, et à se méfier de l'autosatisfaction.
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Pour la question de la liberté, il y a aussi le livre de Pierre Charbonnier (philosophe et chercheur au CNRS) "Abondance et liberté, Une histoire environnementale des idées politiques"
Très bon entretien.
On aurait dû taxer les machines il y a belle lurette ! Pour financer le chômage qu'elles ont produit, pour financer les aides sociales ! Bref, il est trop tard aujourd'hui 🥴🙄
Les machines ont eu pour vocation de soulager les corps... résultat des courses elles ont pris le pouvoir
Dans un monde ou les peuples sont les esclaves ou les inutiles a éliminer en faveur d'une minorité cupide, on ne peut aller que vers le chaos !! la technologie ne peut remplacer de vraies valeurs humaines !! on vit aujourd'hui dans un monde devenu totalement amoral et criminel, le chaos est devant nous de façon inexorable !!
Comme dit la bible, il n'appartient pas à l'homme qui marche de diriger son pas !! On en a la claire démonstration aujourd'hui !!!!
Ce Monsieur est excellent dans sa vision du Monde !
Wow wow le mec connait ses dossiers, IL est EXCELLET! Merci pour la qualité de ces interviews avec des invités de Classe!
Une très belle émission. Jarrige est un intellectuel brillant. Sa conclusion est très riche en implications.
A propos de la croissance. La doxa la valorise car l'économie est basée sur la dette et que sans croissance le poids de la dette devient insupportable.
Bonjour,
Votre remarque est très sensée. Sauf que j'aurais tendance à dire que le poids de la dette ne serait rien sans le poids des intérêts de la dette; autrement dit, l'intérêt est le coeur de la domination des sociétés. Ce n'est pas sans raison que le verbe "intéresser" se décline à toutes les sauces.
@@mounirlucmaghraoui357 ça tombe sous le sens et c'est la base du capitalisme. L'asservissement est un risque certain quand on autorise la compétition internationale sans régulation sur nos secteurs stratégiques. Mais bon, dire des évidences permet à tous de bien comprendre les tenants et aboutissants de nos problèmes
@@Killingzebill13 les évidences n’en seraient pas, si elles n’étaient pas partagées !
Or, le cœur de l’appropriation de l’État, par certains, résident spécifiquement dans les intérêts de la dette, qui sont, par définition, perpétuels ! Tout le reste, relève de l’économie, et peut donc être l’objet de solutions ! Lorsque vous introduisez des intérêts à la dette, vous rendez la dette perpétuel, puisque vous obliger votre emprunteur à emprunter pour pouvoir rembourser uniquement les intérêts, sans jamais éteindre le capital !
@@mounirlucmaghraoui357 Je suis le premier à vouloir que ça change mais la gouvernance par la peur fait des merveilles depuis la chute de l'URSS. Ouvrir le champs des possibles c'est ce que nous essayons de faire en plantant des graines de réflexion dans des esprits conditionnés. Et c'est pas sans résistance de la part de la masse. Le jour où ce type d'interview se retrouveront sur le service public peut-être arriverons-nous à changer de paradigme.
Intervenant très intéressant !
Superbe ! Interview magnifiquement menée comme à l'accoutumée. Merci.
Le pro-GRÈS technologique ou l' industrie des coeurs de PIERRE... Merci, sincèrement, un vrai travail Mr Jarrige, un historien pragmatique mais humaniste. Merci à Elucid pour la vulgarisation de sujets sensibles "non abordés" par les merdias. ❤
Passionnant, bien au dela de thinkerview bravo 👏. Je vais lire les livres de ce monsieur. Et partager cette vidéo .
Idem
Incroyable comme d'habitude!
Bravo !! Rien à ajouter, sauf à être pour !