1. искажение в начале синусоиды вызваны а) падением напряжения на полупроводниковом ключе б)током удержания симистора (но это не точно) 2. индуктивные нагрузки наоборот предпочтительно включать на вершине синусоиды, т.к. у них угол сдвига фаз отрицательный. да, казалось бы при пуске от нуля ток не должен протекать, но при таком пуске уже после полупериода ток возрастает в несколько раз от номинального. это, возможно, не касается электроинструмента, т.к. там помимо индуктивности есть механическая система, которую нужно стронуть с места. 3. импульсы на терминалах симистора могут открыть его и это точно. у симисторов есть такой параметр, как предельная скорость нарастания напряжения (dV/dt). при отключении индуктивной нагрузки как раз и будет выброс напряжения, который и откроет не snuberless симистор без снабберной цепочки или с неподходящей снабберной цепочкой. 4. какой полярности импульсы подавать и в какой момент времени - это называется квадрантами симистора. имеет смысл найти картинку с квадрантами и распечатать, т.к. штука весьма полезная. хоть есть и 4-ёхквадрантные симисторы, но всё равно предпочтительно управлять только l и lll квадрантами.
Да, есть в одном корпусе силовой симистор и оптопара, только стоит он дурных денег, дешевле купить по десять штук БТАшек и МОКов и ещё на пиво останется)))
Отлов нуля тоже оптопарой,без zerocross,прерывание и таймер. Таким образом собрал безударный пуск насосной станции водоснабжения в частном доме. Перестал мерцать всё на свете при пуске насоса.
хорошая тема.. сам на меге собрал подогрев для плат(низ - плита аллюминиевая с тенами 2квт от какогото ксерокса здорового) и верх 450 вт. + кучу споттеров для рихтования авто.. только там детектор 0, ПИДы, Брезенхема(плавное заполнение мощности) и прочие алгоритмы использую. Никогда на включаю нагрузку при менее 5% и более 95%, о чем Вы собственно и говорите в ролике. Лайкнул неглядя..
Хороший ключ, у меня на таком подсветка аквариумом управляется, хотел собрать часы с модулем jdy чтоб включали и выключали его без моего участия но встял с питанием
В настоящее время правильным будет управление не обрезанием синусоиды, что ведет к моментальному высвобождению мощности в момент высокого амплитудного значения синусоиды, а путем пропуска полуволн.
Если этот прибор можно использовать как реле, то выходит надо будет отслеживать фазу когда нет оптосимистора. А есть целые сборки оптосимистр + симистор? И расскажите где Вы берёте эти элементы, в Китае говорят всё очень плохо с силовыми ключами
Есть такие сборки, я говорил об этом в видео. маркировку не знаю. В магазинах радиодеталей широко доступны, на том же али, симистор к примеру из принтера можно вытащить.
Твердотельные реле, которые продаются, они все ВКЛЮЧАЮТ нагрузку в момент перехода через ноль, или нужно смотреть схему каждой конкретной модели, может быть по разному?
@@ahtungs6274 да, я про такие знаю, но и такие тоже могут включать нагрузку в момент перехода через ноль, ну или как тут просто обрезать часть синусоиды...
Возможно имеет значение то, что провод имеет большую длину (сопротивление пропорционально длине проводника, через который он течет). Длина же ножек ключа, как проводника, значительно меньше.
Предохранитель вообще с волос толщиной, а какой ток пропускает. Проволочка диаметром 0,2мм пропускает до 10 ампер. Проволочка диаметром 0,5мм пропускает до 40 ампер.
@@RADIOSOFT1 возможно просто у маломощных симисторов этот ток минимальный будет гораздо меньше? А то мне в голову кроме симистора и тупого сжигания лишнего на резисторе другие варианты регулирования не приходят в голову)
Светодиод внутри оптосемистора открывает семистор(внутри оптосемистора) в обоих направлениях? Или когда светодиод светит, семистор открыт в одну сторону, а когда не светит, то в другую?
@@RADIOSOFT1 Светодиод в оптосимисторе светится в обоих направлениях прохождения через него тока? В положительную полуволну светит для одного тиристора, а в отрицательную для другого?
Скажите, про гальваническую развязку косвенный вопрос Допустим у меня две схемы, в одной МК питаемый от аккумулятора, а во второй схеме мосфет, нагрузка и аккумулятор другой. Мне надо микроконтроллером из первой схемы переключать мосфет во второй схеме. Как это всё надо соединить?
оптопара и реле это просто кнопка, условно говоря. мы подаем управляющий сигнал, кнопка нажимается. Составляем схему приемника где эта кнопка будет работать как нам надо.
Так как ты подумал. В одной части схемы свой аккумулятор, микроконтроллер и т.п. В другой части свой аккумулятор, либо сеть, двигатель и всё такое. Земли не связаны.
@@user-vu6hn4ul2i я пока никак особо не подумал, не просто же 1 провод с первой части(в той которой только мк и аккумулятор) схемы кидать с пина МК сразу на затвор мосфета...
@@user-mf6mm7rg5r В оптопаре 4 пина: анод и катод светодиода и коллектор и эмиттер транзистора. С микроконтроллера пин кидаешь через резистор на анод светодиода оптопары, катод светодиода на землю. Земля это минус аккумулятора или блока питания микроконтроллера. Через транзистор оптопары подключаешь управляющий пин симистора или затвор мосфета. Питание силовой части полностью отделено от питания микроконтроллера, землю объединять не нужно.
Все хорошо ,НО у тебя гальваническая связь с сетью через цепь детектора перехода через ноль R3 ,R4 ,если возможно касание к цепям контроллера (кнопки или регуляторы) то может ударить током .надо сделать тоже развязку через оптопару.
Спасибо А можете на 380 на Разобраться не могу почему то открывается симисторы сразу два и почему-то не закрывается Не знаю где копать может на оптпара не хватает тока на закрытие
Ваша схема не рабочая , зачем резистор R2 , при закрытом оптроне через него протекает ток и если нагрузка приличная он просто греется как кипятильник и приэтом работает нагрузка , кстати когда вы показывали даташит там этого резистора не было
Интересные темы рассматриваете, спасибо!
У вас используется симистор из серии Snubberless (BTA/BTB...W), т.е. в общем случае ему не нужен снаббер даже на индуктивной нагрузке.
1. искажение в начале синусоиды вызваны а) падением напряжения на полупроводниковом ключе б)током удержания симистора (но это не точно)
2. индуктивные нагрузки наоборот предпочтительно включать на вершине синусоиды, т.к. у них угол сдвига фаз отрицательный. да, казалось бы при пуске от нуля ток не должен протекать, но при таком пуске уже после полупериода ток возрастает в несколько раз от номинального. это, возможно, не касается электроинструмента, т.к. там помимо индуктивности есть механическая система, которую нужно стронуть с места.
3. импульсы на терминалах симистора могут открыть его и это точно. у симисторов есть такой параметр, как предельная скорость нарастания напряжения (dV/dt). при отключении индуктивной нагрузки как раз и будет выброс напряжения, который и откроет не snuberless симистор без снабберной цепочки или с неподходящей снабберной цепочкой.
4. какой полярности импульсы подавать и в какой момент времени - это называется квадрантами симистора. имеет смысл найти картинку с квадрантами и распечатать, т.к. штука весьма полезная. хоть есть и 4-ёхквадрантные симисторы, но всё равно предпочтительно управлять только l и lll квадрантами.
для асинхронников без изменения частоты базтолковая затея. для коллекторых будет работать
Да, есть в одном корпусе силовой симистор и оптопара, только стоит он дурных денег, дешевле купить по десять штук БТАшек и МОКов и ещё на пиво останется)))
Интересная тема. Продолжайте в эту сторону, пожалуйста.
Спасибо за урок! Отлтчное разьяснение . Многие вопросы сняло.
Отлов нуля тоже оптопарой,без zerocross,прерывание и таймер.
Таким образом собрал безударный пуск насосной станции водоснабжения в частном доме.
Перестал мерцать всё на свете при пуске насоса.
Уважаемый, можете подробнее разъяснить суть про отлов нуля? Или ссылку дать?
Извините, кажется я сам понял.
@@user-oi1zl6de8i Alex Gyver ,он научил всяким штукам
@@user-zb4ig2li2t да, он так шурупит в этом деле.
хорошая тема.. сам на меге собрал подогрев для плат(низ - плита аллюминиевая с тенами 2квт от какогото ксерокса здорового) и верх 450 вт. + кучу споттеров для рихтования авто.. только там детектор 0, ПИДы, Брезенхема(плавное заполнение мощности) и прочие алгоритмы использую. Никогда на включаю нагрузку при менее 5% и более 95%, о чем Вы собственно и говорите в ролике. Лайкнул неглядя..
Обязательно обращать внимание на выходной ток оптосимистора, чтобы он соответствовал рабочему току, подаваемому на управляющий электрод симистора
Хороший ключ, у меня на таком подсветка аквариумом управляется, хотел собрать часы с модулем jdy чтоб включали и выключали его без моего участия но встял с питанием
спасибо.
Спасибо
Спасибо за хорошее видео.
В настоящее время правильным будет управление не обрезанием синусоиды, что ведет к моментальному высвобождению мощности в момент высокого амплитудного значения синусоиды, а путем пропуска полуволн.
да.нагрузка- лампочка 220в шим для плавного зажигания,а вот переход через ноль не могу сообразить как организовать!
Если этот прибор можно использовать как реле, то выходит надо будет отслеживать фазу когда нет оптосимистора. А есть целые сборки оптосимистр + симистор? И расскажите где Вы берёте эти элементы, в Китае говорят всё очень плохо с силовыми ключами
Есть такие сборки, я говорил об этом в видео. маркировку не знаю. В магазинах радиодеталей широко доступны, на том же али, симистор к примеру из принтера можно вытащить.
Получается если оптосимистор с детектором нуля, то регулировка мощности возможна только пропуском полуволн?
да
доброе утро! я хочу собрать диммер,но никак не могу соединить ШИМ и обнаружения нуля.а как выглядит конкретно ваша схема в flowcode?
Здравствуйте. ищите видео на канале: Attiny13 регулятор мощности 220в, Attiny13 регулятор мощности 220в v2, Модуль управления нагрузкой 220в
Твердотельные реле, которые продаются, они все ВКЛЮЧАЮТ нагрузку в момент перехода через ноль, или нужно смотреть схему каждой конкретной модели, может быть по разному?
не знаю
Есть твердотельники которые плавно регулируют мощность, обычно на вход у них подается аналоговый сигнал. Точнее надо спрашивать у продавцов.
@@ahtungs6274 да, я про такие знаю, но и такие тоже могут включать нагрузку в момент перехода через ноль, ну или как тут просто обрезать часть синусоиды...
@@ahtungs6274 Спрашивать у продавцов плохая идея. Нужно читать документацию.
А как так получается - в электрике для тока в 16А рекомендуется 1.5 мм.кв. провода. А здесь ножки имеют сечение в 0.3 кв.мм.а ток позволяют такой же?
Возможно имеет значение то, что провод имеет большую длину (сопротивление пропорционально длине проводника, через который он течет). Длина же ножек ключа, как проводника, значительно меньше.
Предохранитель вообще с волос толщиной, а какой ток пропускает.
Проволочка диаметром 0,2мм пропускает до 10 ампер.
Проволочка диаметром 0,5мм пропускает до 40 ампер.
Это получается для надёжности работы с маломощными нагрузками можно как-то через резистор пустить ток через симистор дополнительно от сети?
если так сильно заморочиться то можно, но лучше поискать другой способ регулировки мощности маломощной нагрузки
@@RADIOSOFT1 возможно просто у маломощных симисторов этот ток минимальный будет гораздо меньше? А то мне в голову кроме симистора и тупого сжигания лишнего на резисторе другие варианты регулирования не приходят в голову)
Светодиод внутри оптосемистора открывает семистор(внутри оптосемистора) в обоих направлениях? Или когда светодиод светит, семистор открыт в одну сторону, а когда не светит, то в другую?
Так же как и для силового симистора. Подаёт нужную полярность для открытия.
@@RADIOSOFT1 Светодиод в оптосимисторе светится в обоих направлениях прохождения через него тока? В положительную полуволну светит для одного тиристора, а в отрицательную для другого?
@@namename2031 да
Кстати, тип конденсатора в снабберной цепочке какой должен быть? Не нашел в даташите
неполярный, материал думаю большой роли не играет
Почему в схеме нагрузка в верхнем плече Т2? По даташиту должна бить внизу на Т1
потому что нет разницы
@@RADIOSOFT1 А резастор на 330ом который идет на 6 ногу МОС? Он же теперь после нагрузки получается
@@Yupitrer включайте как хотите
@@Yupitrer ну и что? есть предположение развитие ситуации? Прошу прощения что вмешался - просто интересна Ваша логика....
А как вы настроили генератор vsin?
задал параметры бытовой сети
Скажите, про гальваническую развязку косвенный вопрос
Допустим у меня две схемы, в одной МК питаемый от аккумулятора, а во второй схеме мосфет, нагрузка и аккумулятор другой. Мне надо микроконтроллером из первой схемы переключать мосфет во второй схеме. Как это всё надо соединить?
если гальваническая развязка действительно нужна, то применяются либо оптопара, либо трансформатор, либо реле.
оптопара и реле это просто кнопка, условно говоря. мы подаем управляющий сигнал, кнопка нажимается. Составляем схему приемника где эта кнопка будет работать как нам надо.
Так как ты подумал. В одной части схемы свой аккумулятор, микроконтроллер и т.п. В другой части свой аккумулятор, либо сеть, двигатель и всё такое. Земли не связаны.
@@user-vu6hn4ul2i я пока никак особо не подумал, не просто же 1 провод с первой части(в той которой только мк и аккумулятор) схемы кидать с пина МК сразу на затвор мосфета...
@@user-mf6mm7rg5r В оптопаре 4 пина: анод и катод светодиода и коллектор и эмиттер транзистора. С микроконтроллера пин кидаешь через резистор на анод светодиода оптопары, катод светодиода на землю. Земля это минус аккумулятора или блока питания микроконтроллера.
Через транзистор оптопары подключаешь управляющий пин симистора или затвор мосфета. Питание силовой части полностью отделено от питания микроконтроллера, землю объединять не нужно.
Все хорошо ,НО у тебя гальваническая связь с сетью через цепь детектора перехода через ноль R3 ,R4 ,если возможно касание к цепям контроллера (кнопки или регуляторы) то может ударить током .надо сделать тоже развязку через оптопару.
1. в этом видео рассматривается только силовой ключ
2. ток на выходе резистора сопротивлением 1,1МОм ощущаться не будет
Не 2 тиристора, включенные встречно а встречно- параллельно, с соответствующей обвязкой..
Спасибо
А можете на 380 на
Разобраться не могу почему то открывается симисторы сразу два и почему-то не закрывается
Не знаю где копать может на оптпара не хватает тока на закрытие
Я бы сделал управление каждой фазой независимо, то есть детекторы нуля на каждую фазу и по своему датчику открытие симистора данной фазы.
@@RADIOSOFT1 симмисторы еще и запирать требуется
на 380 не мучай, это объемный проект под конкретный потребитель, нагрузку
фору по flowcode не работает!
Ваша схема не рабочая , зачем резистор R2 , при закрытом оптроне через него протекает ток и если нагрузка приличная он просто греется как кипятильник и приэтом работает нагрузка , кстати когда вы показывали даташит там этого резистора не было
👍
судя по видео надо делать прерывание по таймеру вот как это организовать в flowcode я не могу понять.извените я-новичёк!
Смотрите плейлист уроки по флоукоду на моем канале
вот это я не помню. вот в этом я не разбираюсь, за это я ответить не могу. я просто взял чужую схему и скомкано и сумбурно поумничал на камеру. :))))
Гы гы
С детектором нуля, получается, интереснее для нагрузки.
безопаснее