Kupiłem DAMASCEŃSKI NÓŻ z ALIEXPRESS | SCAM?
HTML-код
- Опубликовано: 10 фев 2025
- Aliexpress kojarzy nam się z rzeczami, które można kupić taniej niż na naszym rynku, więc co powiecie na kupno "damasceńskiego" noża za ledwo 197 złotych?
► Instagram - / stilgaryt 📸
► Odcinek się spodobał? Zostaw łapkę w górę 👍 oraz subskrybuj!
► Współpraca / Biznes - stilgarius@gmail.com
Coś tam wiem o damaście. Wzór nazywa się kroplowym i da się go uzyskać w jednym miejscu klingi a w drugim miejscu może być prosty. Uzyskuje się go przez nawiercenie sztaby po skuciu warstw miękiej i twardej. Następnie tak nawierconą stal ponownie się skuwa. Po wyszlifowaniu i wytrawieniu pojawiają się charakterystyczne "krople". Tutaj ktoś wyraźnie przesadził z efektem "młotkowania". Młotkowanie nie uwidacznia wzoru kroplowego. Damast składa się naprzemiennie ze stali "miękkiej" i twardej. Podczas wytrawiania stal miękka czernieje i łapie wżery. Mi się wydaje, że jest to grawerowane laserem. Trzeba by było porównać większą partię, albo przeciąć go w pół i wytrawić. Pomyślałem jeszcze o San mai w którym to procesie można skuć wysokowęglowy rdzeń ze stalą damasceńską o niskich parametrach. Wtedy możliwe jest uzyskanie równej krawędzi przejścia po szlifie z zachowaniem wzoru kroplowego bliżej grzbietu. Jednak skłaniam się ku grawerowaniu laserowemu. Z drugiej strony szlifowanie papierem sciernym powinno zetrzeć całkowicie wzór z lasera. Ciekawe. Może jest to jakaś niezła stal nierdzewna w rdzeniu okuta damastem z wzorem kroplowym? Im dłużej to piszę mam więcej pytań niż odpowiedzi.
Coś tam się znasz nie powiem
Dokładnie takie same wnioski. Chociaż ja bym rzucił śmiałą tezę że jest to produkt maszynowy. kwestia skuwania . Trochę jak San mai tylko opracowali produkcję taśmowa.
@@simonk5111 w sumie to nie takie trudne. Sam kiedyś używałem prasy z podnośnika butelkowego do zawinięcia W1 w jakąś węglówkę i na kowadło, ale nadal uważam, że przecięcie i wytrawienie. Prawdę powiedziawszy chciałbym to zobaczyć. @Stilgar zrób to. Mogę podzielić się chemią do trawienia.
@@Maciej_Sawicki zgoda pełna tylko zastanawia mnie ta dwoistość wzoru. Myślę że dałbym radę odtworzyć. Ale nie na masową skalę
@@simonk5111 właśnie pomyślałem że może wzór "młotkowo - kroplowy" jest efektem użycia matrycy do drop forged i dopasowanego do matrycy patternu lasera grawerującego. Można osiągnąć młotkowanie, i grawer udający wzór kroplowy.
Pół roku temu nabyłem nóż tej firmy XINZUO. Również młotkowy damaszek 67warstw lecz było to 8.2" Gyuto z tradycyjnym japońskim chwytem. Jak rozpakowałem przesyłkę, to przyznam, że cieszyłem się bardziej niż w chwili kiedy rozpakowywałem dwóch swoich pierwszych japońskich Tojiro DP. Naprawdę byłem pozytywnie zaskoczony, jakością wykonania, opakowaniem, ulotkami. A pierwsze cięcie papieru zrobiło mi jeszcze większy banan na twarzy. Bardzo miło być tak pozytywnie rozczarowanym. :-) Po japońskich nożach wiadomo było czego można się spodziewać :-). XINZUO to naprawdę dobra firma. Czy to prawdziwy damaszek? Nie wiem, ale zauważmy, że nie przyłapaliśmy ich na kłamstwie. Twardość 60+-2, potwierdzone, nie obiecywali VG10 (poza nazwą w wyszukiwaniu), w zamian uczciwie poinformowali, że jest wykonany z 10Cr15CoMo ulepszanej cieplnie próżniowo, - potwierdzone. Z ulepszonej stali jest rdzeń, pozostałe warstwy to nierdzewka 316/316L. W użytkowaniu, super, mam wrażenie, że nawet dłużej trzyma ostrość niż Tojiro A1 oraz DP lecz nie jest japoński tylko chiński. W ofercie mają naprawdę wiele kolekcji. Ja zamówiłem jeszcze damsceńskiego małego petty, właśnie z serii jak na filmie. I jeszcze jedno: w przeciwieństwie do Tojiro, ten chiński ma pięknie wypolerowane i zaokrąglone krawędzie nie tnące tj. górną i piętkę. Wygląda to obłednie
Też mam ten nóż Xinzuo, ale już nie tnie jak nowy. Jak go ostrzyć? Kamień wodny?
@@Rzyczkowski jeśli nie wymaga odnowienia ostrza (nie otwierał konserw, nie kroił na szklanej lub kamiennej desce, nie był ostrzony na tanich ostrzałkach z marketów) to wystarczy ceramiczny musak. Gdy trzeba odnowić ostrze, niestety najlepiej ostrzyć na kamieniach. Kamienie jednak wymagają wprawy, dlatego dla początkujących polecam zestaw do ostrzenia Lansky z kamieniami 280 600 1000 a te znajdują się w zestawie 5 częściowym.
A pamiętasz gdzie go kupiłeś konkretnie? Jakiś link do sprzedawcy albo nazwa, bo chętnie bym kupił.
xinzuo online store
ruclips.net/video/EVzbX_04krM/видео.html
Zawsze robi na mnie wrażenie że masz cały ten sprzęt fajny
Pilniki itd
Cześć Stillgar. Poprosiłeś to rzucę trochę informacji.
Na początek kwestia "prawdziwego damastu". Tak w sumie łączenie "damszku" z "Japonią" i autentycznością jest swego rodzaju absurdem. Ale od początku.
Damast prawdziwy, czyli jak to się mówi damast krystaliczny, to stal tyglowa, czyli wytapiana. W 2018 roku opublikowano pracę naukową opisującą proces uzyskiwania takiego stopu. Bo do tamtego momentu obserwowaliśmy pod mikroskopem strukturę tej stali ale nie znaliśmy procesu jej uzyskiwania. No i to się zmieniło. Okazało się, że to wyjątkowy rodzaj stali bułatowej, jakżebyinaczej tyglowej. Ale to długi i rozległy temat.
Damast potoczny, czyli jak te noże, ma wymiar wyłącznie estetyczny i dotyczy wzoru. A wzór ten uzyskuje się poprzez kucie, czyli te damasty to po prostu stal dziwerowa lub dziwerowana, czasem w uproszczeniu zwane dziwerami. Dziwer to kucie różnych metali i formowanie ich na wszelakie sposoby (skręcanie, piłowanie, nacinanie, wiercenie). Wzory "łzowe" czyli punktowe uzyskuje się poprzez zrobienie namierceń na określonym etapie obróbki, więc można uzyskać te dwa wzory obok siebie. Wzór wydobywa się w wyniku wytrawiania kwasem naturalnie.
Jeśli zaś chodzi o XINZUO to kupiłem sobie taki. I w tych nożach jest pewien myk zastosowany bo to nie jest dziwer. To nóż zwykły, z przyzwoitej stali jak doskonale to wykazałeś nierdzewnej. A na jego bokach nałożono po ponad trzysta warstw nieco innej stali nierdzewnej. To co widzimy jako wzór powstało w wyniku różnic grubości pomiędzy tymi płaszczami. Na górze nawierty, w dół szlifowanie. Sprytna rzecz.
Japońskie damasty to też dziwery tylko wykonane ze stali wysokowęglowej, innej niż w XINZUO. Tyle, że do kuchni to tak w sumie stale nierdzewne są lepsze. Bo te wysoko węglowe są podatne na działanie kwasów i wymagają więcej atencji od użytkownika. Węglowe stale łatwiej się ostrzy i można je lepiej wypicować ale nierdzewka wcale nie ustępuje w kwestii utrzymywania ostrości. Jest przyzwoicie i jak nie jest się onanistą ostrości, jak Ty (bez urazy ;)) to takie coś spisze się doskonale w kuchni. Ja wziąłem sobie wersję z drewnianą pochewką. Fajnie się tym kroi, ładnie wygląda i robi pozytywne wrażenie. W pełni zaspokaja to, czego szukałem w kuchennym fajnym nożu, więc dzięki za podpowiedź.
Jak masz jakieś pytania czy coś pisz.
Pozdrawiam
Brawo !!! Prawdziwy damast jest w muzeach.
Taki wzór da się wykonać ze stali Damastenskiej z "jednej sztaby". Szybkie podstawy, żeby mieć wsad warstwowy skuwa się conajmniej 2 gatunki stali. Żeby zwiększyć kontrast wykorzystuje się np. 2 gatunki różnice się zawartością węgla i np. niklu (wtedy występuje różnica w kontraście podczas trawienia takiej stali). Żeby uzyskać taki wzór przekuty wsad trzeba przeciąć na pół i jedna połowę obrócić o 90° i ponownie skuć je razem. Jedna połowa ma w przekroju poprzecznym ułożenie warstwa na warstwie a druga (ta obrucona) warstwa przed warstwa. Mam nadzieję, że w miarę logicznie to wytłumaczyłem. Potem w części "warstwa przed warstwa" robi sie nawierty (bez perforacji na drugą stronę) tak żeby odsłonić warstwy poniżej a następnie rozkuwa się to aby utworzyć efekt "tear drop". I tak z jednej "sztaby" można uzyskać dwa wzory. Jeszcze co do kawy, używa się jej owszem ale do pogłębienia kontrastu po wcześniejszym, wstępnym trawieniu w chlorku żelaza, nie zamiast.
Piszesz jakbyś znał się.. kujesz coś?
Piszesz o fejk-damaście. W oryginale niczego nie trawisz ani nie barwisz.
Dokładnie, wzory wgórnej warstwie wynikają z ubytku materiału przed ostatecznym przekuciem.
Chłop się naczyta internetu coś skopiował i udaje mądrego 🤦♂️😂😂😂😂
@@wojtekbratek5156 to jak uzyskujesz wzorek jak w niczym nie trawisz? 😆
Stary! To pierwszy Twój film jaki oglądam, a już jestem pod wrażeniem. Tęgie głowy wciąż debatują, gdzie, z czego i jak był ten damast produkowany, a Ty jesteś w stanie wykonać testy pozwalające odróżnić prawdziwy damast od podróbki. SZACUN :D
"wykonać testy pozwalające odróżnić prawdziwy damast od podróbki" że co?
@@Glifinder czego ty nie rozumiesz tutaj xd
@@aerciak1841prawdziwy damast znajdziesz tylko w muzeum. Do dzisiaj tęgie głowy nie potrafią odtworzyć produkcji tego typu ostrzy.
@@NazirzEfezu ale po chuj mnie oznaczasz
@@aerciak1841 Po chuj to się w wodzie stoi syncia.
Mam ten nóż to jest kanapka bierzemy 100 warstw cienkiej blachy stalowej różnej twardości. Do pieca grzejemy do czerwonego . Walcujemy i mamy . Dajemy nierówne wałki i uzyskujemy efekt młotkowy . Oczywiście kucie maszynowe nie ręczne . Można to zrobić i nawet na tym zarobić .:-)
czekam na więcej noży z ali genialna seria
Teoretycznie dało by się taki wzór uzyskać, rdzeń noża okuwamy stalą damasceńską. Po wyprowadzeniu ostrza, będziemy mieli równą linię. Tutaj raczej bym obstawiał że jest to grawer laserowy. Jeżeli jest to prawdziwa stal damasceńska to spróbuj wykonać test HRC przez całą szerokość ostrza. Na prawdziwym materiale będziesz widział różnice. W zależności, albo będziesz miał ślad na całym ostrzu, albo będziesz miał zebrę. Jeżeli zebra to jest to faktycznie stal skuwana. No i oczywiście pod mikroskopem powinieneś być w stanie odróżnić warstwy od lasera.
Też myślałem, że to laser. Ale zauważ, że on zeszlifował trochę i pod spodem też jest wzorek. Ciekawa sprawa.
@@R4TEL dziryt czyli dziwer skuwany n z rdzeniem z innej stali,coś jak San Mai z większą ilością warstw po obu stronach rdzenia.
Jako kowal mogę powiedzieć, że taki wzór da się uzyskać. Podczas skuwania belki należy utrzymać warstwy prosto, mam na myśli nie skręcać ich i nie zmieniać orientacji kucia. Później podczas wykuwania ostrza należy mocno obić, młotkiem z półokrągłą końcówką, miejsce w którym chcemy uzyskać nieregularny wzór, a następnie zeszlifować wszystkie nierówności aż otrzymamy równą powierzchnię. Jeżeli wszystko wyjdzie po naszej myśli powinno się uzyskać wzór jak na nożu, o którym jest film. Jednak "proste linie" w warstwach na ostrzu nigdy nie będą tak równe jak w omawianej sztuce. Aby dobrze skuć warstwy stali i było to trwałe połączenie należy nagrzać metal niemal do granicy topnienia. Wtedy nagłe uderzenia młotkiem powodują, że warstwy łączą się se sobą i delikatnie mieszają na granicach warstw(dobrze to widać pod mikroskopem). Po takim skuwaniu wzór powinien być względnie prosty, ale miejscami widać będzie lekkie fale i nierówności. Tu zgadzam się ze stwierdzeniem @bartlomiejswierczynski7949, że wzór na ostrzu jest wypalony laserowo i ze sposobem sprawdzenia autentyczności ostrza. Dodam jeszcze tylko, że proces który opisałem powyżej nie należy do najłatwiejszych i jest bardzo czasochłonny, więc producentowi nie opłacałoby się go przeprowadzać. Na pewno nie na nożu za 200 zł. A co do wytrawiania, brak reakcji metalu na kawę i inny wytrawiacz jest spowodowany dużą zawartością chromu i niklu w metalu.
@@witchking9544 To jest prasa + wiertarka a nie jakiś laser. Ogólnie jest to damask ale który widział bardzo mało młotka :)
@@krzysiekk1990 To też jest jakaś opcja, ale nie brałem tego pod uwagę. Swoje ostrza kuje tradycyjnie, młotkiem na kowadle i z tej perspektywy podchodziłem do tematu
Ogólnie dziwny temat o oryginalności stali demasceńskiej. Z tego co kojarzę to współcześnie nie znamy przepisu na oryginalną stal tego typu. A wszystkie stale tak nazywane to próby odtworzenia tej stali, albo przez kucie wielu warstw stali o różnej zawartości węgla czyli dziwer, albo manipulowanie zawartością węgla i temperaturą obróbki tak aby wytworzyć taki wzór. Mimo wszystko według mnie głównie powinno się patrzyć na namacalne parametry noża typu twardość i jak długo trzyma ostrość, a nie na to czy jest oryginalny. Zabrakło mi tu porównania twardości tego noża do np tych drogich "oryginalnych" noży i tego jak tracą ostrość po podobnym czasie użytkowania.
Jakiś czas temu czytałem że archeologowie odkryli coś co po dokładnym zbadaniu przez naukowców pozwoliło z dużym prawdopodobieństwem odtworzyć proces powstawania stali damasceńskiej. Natomiast faktem jest to że to co nazywamy "damastem" jest tak naprawdę dziwerem. Prawdziwy damast nie był skuwany tylko wytapiany i jeśli się nie mylę przypominał bardziej bułat. Nawet zaryzykował bym stwierdzenie że stal damasceńska to bułat robiony w Damaszku.
Współcześnie jesteśmy w stanie uzyskać ten stop. Mitem jest, że jest to zaginiona technologia. Obecnie damascus odnosi się do wzorów na ostrzu a nie do samego stopu. Nie ma sensu produkować noża z oryginalnej stali (wootz steel) kiedy współczesne stopy mają dużo lepsze parametry i nadają się do tego idealnie
Większość ludzi nawet nie rozumie, że sekretem jest proces kucia a nie konkretna mieszanka stali...
@@nedrith6801 Nie, nie jesteśmy. Jesteśmy w stanie stworzyć coś co przypomina badany materiał.
@@hanskloss5755 raczej złoża rudy żelaza z domieszkami się wyczerpało w Indiach to co mamy dziś to optyczna podróba wzorów na powierzchni
Muszę powiedzieć, że to był po prostu dosłownie absurdalnie dobry film
Czemu nazywasz się tak jak ja? 😉
@@sierzput7 wtf czemu wy sie tak samo nazywacie lel 😁🤔
Odrób pracę domową i sprawdź ile kosztuje stal o danych parametrach. Ty myślisz, że w nożu za tysiaka to masz 500 zł w materiale?
Ten nóż jest tańszy, bo nie płacisz za marketing, robią go w dużej fabryce i do tego w Chinach, gdzie wszystko jest tańsze.
Drogie japońskie noże są drogie zazwyczaj dlatego, że mogą być drogie. Nie są też kupowane ze względu na parametry.
Niestety to prawda, mam nóż szefa kuchni Gerlach 20 cm [ cena 59,99 zł na allegro ] i TOJIRO ZEN DĄB NÓŻ SZEFA KUCHNI 18CM [ cena 536 zł ] . Gerlach jest prawie dziesięć razy tańszy i poprostu lepszy , ostrzejszy, naprawde lepszy.
Porównując to co dostajemy do ceny, to naprawdę dobry nóż. Przynajmniej nie trzeba dawać 1200 za kawałek stali xD
Ciekawy jestem noży Hezhen, które też deklarują się jako ze stali damasceńskiej, a jednak komentarze sugerują, że są one malowane farbą o nieznanym składzie
Wreszcie seria z nożami
Jedna uwaga, jak mówisz np. "nóż przychodzi w pięknym opakowaniu", a na ekranie jest pokazane krojenie marchewki, to widz ma trochę dysonans, lepiej by było wtedy pokazać chociaż na chwilę ujęcie na pudełko
czekam na program "Stilgar gotuje" gdzie Stilgar gotuje potrawy z tych wszystkich warzyw posiekanych podczas testowania chińskich noży haha
Z Najlepszej japońskiej stali problem w tym że Japońska stal jest tragiczna, produkcja katany była kiedyś tak długotrwała i tak droga właśnie przez to ile czasu i pracy pochłaniało doprowadzenie tej japońskiej stali do użyteczności ba do tego żeby była lepsza od broni przeciwnika ;) taka mini uwaga a materiał bardzo fajny
Uwielbiam tę serie! :D
Twardość w okolicach 60HRC tak naprawdę świadczy tylko o tym że obróbka cieplna została przeprowadzona prawidłowo i że stal ma wystarczającą zawartość węgla/pierwiastków aby się zahartować. (Jeśli Ci nie szkoda noża, można zbadać zawartość węgla "na oko" dotykając ostrza diaksem i oceniając po obfitości i jasności snopu iskier).
Natomiast poza twardością, stal ma kilka innych ważnych właściwości, które mają znaczenie przy ocenie "jakości": sprężystość, plastyczność, ciągliwość, udarność itp... Udarność i sprężystość w kuchni raczej nas nie obchodzi chyba że chcemy rąbać nożem kości i podważać czubkiem wieczka zapasteryzowanych słoików. Ale plastyczność i ciągliwość, i ich stosunek do twardości mają wpływ na trzymanie ostrości i sam proces ostrzenia (łatwość lub nie). Po chińskiej stali spodziewałbym się tylko tyle, że po naostrzeniu przez jakiś czas będzie ostra. xD
Co do damastu, z tego co wiem, robi się go z co najmniej dwóch różnych stali o podobnych właściwościach (aby móc przy obróbce cieplnej przyjąć uśrednione wartości dla obu stali), a ładne wzorki osiąga się po przez różnicę podatności na oksydację - jedna stal w kwasie/zasadzie czernieje szybciej, druga wolniej i tak powstaje kontrast. Ciekawa sprawa, że zdrapałeś wzorek i wyoksydował się na nowo, to raczej skreśla podróbkę grawerem laserowym. Do damastu najczęściej wybiera się stale węglowe, inoxy zgrzewają się dość ciężko. Byłbym ciekaw zobaczyć co się stanie po zeszlifowaniu oksydy, odtłuszczeniu i pozostawieniu mokrego noża na kilka minut. Czy pojawi się rdza, czy nie? Oczywiście to też nie da pewności, bo kto wie jaką technologią dysponują Chińczycy. ;)
100% pewności niestety da laboratorium i mikroskop. Ewentualnie test którego najbardziej nienawidzę - złamanie ostrza. Z przekroju ułamanego ostrza da się wyczytać najwięcej. Niestety jest to bardzo ostateczne (dosłownie) rozwiązanie.
Sprężystość przydaje się w kuchni w pewnych zastosowaniach np do filetowania
Jak zaczynałem pracę w gastro to kupiłem sobie zestaw 6 czy tam 7 noży za 150ziko . Używam ich do tej pory, ostrożne na kamieniu dają radę ;)
To długo już masz te noze
@@ojomaro no będzie już z miesiąc XD
Stal damasceńska wyróżniała się wyjątkowo dobrymi właściwościami mechanicznymi, przewyższającymi pozostałe rodzaje stali znanej w tym okresie. Metoda uzyskiwania tego surowca uległa zapomnieniu w XVII w. i nie zachowały się szczegółowe opisy tego procesu, choć współcześnie podejmowane są próby jego odtworzenia. Współcześnie stal damasceńska często mylona jest z dziwerem, przypominającym ją jedynie wizualnie.
Cześć, Twój nóż zrobiony jest z laminatu z prawdziwego damastu pasowego nierdzewnego wykonywanego maszynowo. Wzór ten uzyskuje się zgrzewając cienkie blaszki dwóch rodzajów stali nierdzewnej a następnie walcowane, dlatego linie na ostrzu są bardzo symetryczne i równoległe. Natomiast "młotkowanie" nie jest prawdziwym młotkowaniem tylko wyfrezowaniem eliptycznym frezem stąd bierze się wzór zmniejszających się kółek (proszę nie mylić z damastem typu rain drop). Kai natomiast jest to laminat z damastu nierdzewnego kutego i młotkowanego . Co do nierównego trawienia ( chińczyka ) nie wiem czy dobrze odtłuściłeś nóż, bo faktycznie wyszło jakoś dziwnie. Pozdrawiam
Stal damascenska czy nie, mi się zajebiście podoba :D proszę podrzuć linka i określ czy jest raczej lekki czy ciężki w ręce, bo może się skusze :D
No dobra, mówisz, ze nóz o takim wyglądzie od renomowanej firmy to okolice 500 zł, ale co jesłi ja mam podejście zupełnie odwrotne? Wisi mi wygląd, ale chcę noże o bardzo duzej twardości, wysokiej jakości i o ostrości w okolicy 160g po wyjęciu z pudełka. Co mam kupić, a co by było najtańsze? Aha - interesuje mnie standardowy nóz, nazywany nożem szefa kuchni. Szerokie, zaokrąglone ostrze około 8 cali, najlepiej bez brody.
Victorinox? Toiro? czy są tańsze zamienniki?
Odnośnie nietypowego połączenia wzorków wykręconych i prostych.
Na temacie się nie znam, ale obstawiałbym że efekt został osiągnięty poprzez same "młotkowanie" ;)
Prawdopodobnie linie proste są na całym ostrzu, ale same wgłębienia nie zostały wykonane poprzez młotkowanie, tylko poprzez maszynowy grawer i polerkę, co zniekształciło linie do postaci takiej a nie innej (zasada taka sama jak z liniową mapą topograficzną).
Taka mała mała teoria :)
najs! ;) A może jakiś odcinek z elektrycznymi maszynkami do ostrzenia?
nie ma się co oszukiwać za ostrość odpowiada lity rdzeń ze stali proszkowej. a ten "damast" (specjalnie w cudzysłowiu) to tylko wizualny wzorek.(wszystkie "damasceńskie" noże są tak robione więc to nie zarzut tylko wyjaśnienie) A te wzorki robią przeróżne. wystarczy w pewnym etapie produkcji płaskownika wielowarstwowego zrobić powiedzmy wybrzuszenie "wypiętrzyć wszystkie warstwy za pomocą prasy z matrycą" w określonym miejscu a potem wyrównać na szlifierce i już się robi oczko pawie więc co do wzorku to pewnie można by nawet wzorek damastu z własną podobizną zamówić jeśli kasa nie grała by roli :) Tutaj efekt "młotkowania" z takimi wybrzuszeniami jest już w tym nożu w standardzie w górnej części noża więc te oczka są jakby z automatu. Myślę tylko że do wytrawienia tej nierdzewki trzeba mocniejszych środków i więcej czasu :P
Ostatnio kupiłem w Lindlu bardzo fajny nóż do codziennego tyrania w kuchni. Starannie zrobiony, estetyczny, stal nie tępi się od patrzenia na nią, kąty pozwalają na sprawne krojenie. Kosztował mniej niż 50 cebulionów.
Powieez proszę jakiś muasków używasz, bo z tego co gdzieś czytałem, nie każdy się najdaje dla twardej japońskiej stali ?
Szkoda, że nie porównałeś tego noża z damastem z IKEI.
Wzór jest możliwy do uzyskania ale z dwóch/trzech sztabek skutych ze sobą (dalej mogły być kute "normalnie" jako jedna sztabka).
Test tego czy to jest "stal damasceńska" lepiej jest robić na zasadzie spolerowania widocznego wzoru i dopiero wtedy wytrawienia (proponuję użyć nitalu - miks alkoholu i kwasu azotowego). Jeżeli wzór jest wypalony (laserem) to prawdopodobnie był robiony był jeszcze czymś pokryty i to coś mogło się wtopić w ten wzór - dlatego lepiej spolerować i wytrawiać od nowa.
7:13 w jakim celu robisz to cięcie na cebuli? Ze wzgledu na budowe tego warzywa, absolutnie nie ma takiej potrzeby
Hej Stilgar. Od niedawna oglądam Twoje filmy i niebywałe jest to jak Twoje zainteresowania i opinie na różne tematy pokrywają się z moimi także mielibyśmy o czym rozmawiać przy stole :). Odnośnie noży mam dla Ciebie kilka propozycji do przetestowania. Z kategorii noży za rozsądne pieniądze można by porównać nóż Tefal Ice Force w wersji Santoku (reszta ma turbo brodę), oraz noże Abrogio Saneli z serii Supra, gdzie nóż szefa 16 cm można kupić za jakieś 80 zł, ze stali wzbogacanej azotem o hipotetycznej twardości 58 HRC, oraz z serii Chef. Tu cena już bardziej 160, twardość mniejsza ale teoretycznie nóż kuty. Można by je zestawić np. z takim Fibroxem od Victorinox'a. Ostatnio na youtube (pewnie już widziałeś ;)) podpowiadają mi się filmy z ostrzałka do noży Tumbler, według których noże naostrzone tym sprzętem osiągają ostrość na poziomie 30g (Wow!). Ciekawy jestem jaka jest rzeczywistość. Pozdrawiam serdecznie i czekam na kolejne filmy o nożach i stekach ;)
Jest pan młody, więc pan nie pamięta, że kiedyś "japońskie" oznaczało badziewie i podróbkę, koreańskie weszło na tę drogę później, a teraz mamy chińskie. Nie od razu Rzym zbudowano i jeśli nic się nie zmieni, to kiedyś "chińskie" też może być synonimem jakości i wysokich technologii. W końcu przed Amerykanami też byli Brytyjczycy. Amerykanie dostali od Brytyjczyków mnóstwo technologii, np. radarowych. Mustangi też latały z silnikami Merlina.
Trochę sam sobie przeczysz. W jednym momencie mówisz, że po zeszlifowaniu nic komletnie się z nożem nie stało, a z drugiej strony na twoim własnym filmie 11:16 pokazuje, że nóż jest prawie taki sam jak przed zeszlifowaniem ( z wzorkami po wytrawieniu).
Czy gdyby nic się znim nie stało, to nie powinien być w dalszym ciągu zeszlifowany bez żadnych wzorków czy znaków ???
Ponadto najtańszy damasceński nóż jest w IKEI seria BRILJERA cena od od 129zł (9cm) lub 199zł (16cm)
Kilka lat temu bawilem sie w ostrzenie, jeden noz godzina. Dalem sobie spokoj , czas, mokro, sprzatanie i wielu chetnych. Po czasie kupilem ostrzalke elektryczna , zakup bardzo bolal. Ale ogolimy sie bez problemu a czas ostrzenia 5-10 min zabawy. Jak chcesz, moge Ci wyslac do testow. Kat 15 stopni.Niemiecki Graef .
Ja z doświadczenia mogę powiedzieć, że pin mozaikowy w tych nożach to tylko milimetrowej grubości naklejka. O damście nic nie wiem. Nigdy mu się nie przyglądałem.
Bardzo dobry film. Pozdrawiam
Nie wiem czy akurat ten model. Ale wiele noży imitujących damast ma wzór wypalany laserowo.
@@Johneczek W tym nożu wzór na pewno nie jest wypalany laserem. Ale damast jeszcze nie czyni noża dobrym.
Raz mi się zdarzył chiński nóż z damastem, który był miękki jak masło. Producent zapomniał o obróbce cieplnej stali :) Takie właśnie wynalazki czasem przychodzą z aliexpress.
Fajnie jakbyś zrobił recenzję noży od Xiaomi marki HouHou też podobno są bardzo dobre i ostre 50Cr15MoV HRC 55
Testowałeś może akie noże, ale z inną rękojeścią? W sensie nie drewnianą, taką, którą da się myć w zmywarce?
Ludzkość nie posiada czegoś jak Stal damasceńska! Nie zostały nam przekazane żadne procedury wytapiania ,składu czy stopów metali z jakiej była produkowana choćby broń biała. To tak jakby wam wciskali kanarka i wmówili ,że-Panie ! To jest pterodaktyl a Niemiec płakał jak sprzedawał.
jest
A Ty co. Zmień nick, bo mijasz się z prawdą.
Nie ma. Po wielu latach prób " wydaję się że mamy przepis" ale bo zawsze jest ale😂 nie mamy oryginalnej receptury i nie potrafimy wytworzyć ostrza o parametrach damastu. A jeszcze lepiej jest z bułatem.😊
@@simonk5111 nie jestem w temacie ale co jest trudnego w badaniu kawałka metalu?
@@simonk5111 może gdzie na świecie jest
Jaki nóż warto byłoby kupić dla początkującego? Zależałoby mi na tym, żeby długo utrzymywał ostrość, ale jednocześnie nie był zbyt drogi (do 200zl). Chyba wolałbym trochę krótszy, coś pomiędzy uniwersalnym a szefa kuchni może. Tylko victorinox fibrox (szefa kuchni jest trochę drogi) lub tojiro dp3 Eco?
Ja po dłuugim namyśle i drążeniu tematu kupiłem IKEA BRILJERA . 16 cm (na prawdę optymalny, podkreślam to bo wielu ludzi nakręca się na długie ostrza a potem się okazuje że nie da się tym precyzyjnie manewrować (znaczy da się, tylko że przy standardowym blacie na wysokości 85 cm żeby wygodnie pracować nożem 19 - 21 cm trzeba mieć prawie dwa metry wzrostu) ) Dlaczego BRILJERA ? Po pierwsze dlatego że jest to najtańszy nóż z VG10 z certyfikatem. Po drugie dlatego że ma ten magiczny wzór damastu choć po dwóch miesiącach użytkowania przestało mnie to już kręcić :). Po trzecie jest bardzo wygodny. Przy okazji okazało się że po ostrzeniu dało się wycisnąć więcej niż "fabryka dała" ( Stilgarowi wyszło że po ostrzeniu tnie słabiej ale myślę że wystarczy zejść na 15 stopni zamiast 20 a przy VG10 to nawet wskazane). Pierwszego ostrzenia wymagał po 10 miesiącach mimo że przez ten czas był to mój jedyny nóż w kuchni. Jest jeden minus - ta cholerna broda na ostrzu bardzo przeszkadza w ostrzeniu. W każdym razie - jeśli chwycisz zajawkę na noże to będzie bardzo dobry wstęp do świata kuchenniaków. Jeśli ten nóż Cię rozczaruje to w sumie innych nie ma co kupować bo będą to eksperymenty albo dużo kosztowniejsze albo dużo słabsze.
@@wojtekwojtek9639 dzięki za wyczerpującą odpowiedź 😊
@@MrWebsteros Podziękujesz jak kupisz i będziesz zadowolony :)... w przeciwnym przypadku raczej mnie przeklniesz :)
Dzień dobry Stilgar :D Kurde, już tyle lat Cię oglądam i zawsze mi się podobają Twoje filmy, pozdrówka
szczerze od razu po tym chwaleniu się faktycznym pochodzeniem można dojść do wniosku że to poirytowani Chińczycy którzy chcą udowodnić że potrafią robić dobrze rzeczy nie oszukiwać a przy tym zrobić do relatywnie tanio przez co każdy może cieszyć się dobrym jakościowo produktem
Jak najbardziej jest to stal dziwerowana a efekt powstaje w naturalny sposób młoteczkowania...
Używa się do tego prasy hydraulicznej i młota do kucia...
Wzór jest prawdziwy, nóż jest z całkiem dobrej stali jak na kraj pochodzenia, pewnie jakaś kopia VG-10, VG-5 lub AUS-8 ewentualnie jakaś proszkowa. Skoro jak mówisz jakość wykonania jest prima sort to warto za te pieniądze zakupić. Ważne jest jednak że nie ostrzy się takich noży musakami. Musakiem to można ostrzyć rzeźniczy topór, noże ostrzy się na kamieniach o odpowiedniej gradacji i pod odpowiednim kątem.
Na kamieniach, płytkach diamentowych, cbn i paru innych wynalazkach ręcznych,
elektrycznych (tormek). Ważny kąt (jak piszesz) i honowanie.
Mnie tam ciekawi, czy jak by wziąć dwa super najdroższe noże, jeden ze zwykłej stali, a drugi z damastu, to czy ten damast faktycznie będzie miał jaką realną przewagę, czy jest to tylko chwyt marketingowy i po prostu ładnie wygląda?
Ciężko to wytłumaczyć, po prostu jeden i drugi będzie turbo fajny i ostry, że nie poczujesz praktycznie różnicy, bo to się zaciera przy jakiejś tam granicy, też zależy co chcesz tym ciąć, po prostu zauważyłbyś po czasie, że jeden jest już lekko mniej ostry, gdzie drugi będzie się trzymał, ot cała różnica taka po krótce, bo o korozjach i innych się nie będę rozwodził tu, bo po co :D
Hm... odpowiedź jest prosta i oczywista. Damast, który widzicie na nożach to po prostu okładzina. Jakkolwiek piękny by nie było to zawsze kończy się kawałek ponad krawędzią tnącą. KT to jedyny element, który decyduje o ostrości noża. Potem jeszcze kształt i profil ostrza mogą wpływać na wygodę krojenia (polecam odcinek Stilgara o nożach ceramicznych). Przechodząc do morału - damast to ozdoba, której jedynym praktycznym plusem jest to że zabezpiecza twardy i kruchy rdzeń (znaczy, w dobrych nożach rdzeń jest twardy ale kruchy :) bo w chiniolach rdzeń może być tak samo miękki jak ta okładzina). Jeśli chodzi o resztę to właśnie rdzeń robi robotę. Jeśli weźmiesz dwa noże z takim samym rdzeniem to nie ważne czy będą miały satynę, san mai, czy damast będą tak samo kroiły. (zakładając że porównujesz noże od tego samego producenta/kowala bo są mistrzowie, którzy z tej samej stali potrafią wycisnąć troszkę więcej).
W opisie nie masz wrzuconego linka do tego noża, a byłoby zacnie i na pewno przydałby się nie tylko mi :).
Pozdrawiam. Świetny materiał!
Fajny film, ale mam 2 uwagi :
- jeżeli pilnik 60HRC rysuje, a 55HRC nie rysuje to twardość jest między tymi wartościami, a na pewno nie w okolicach 60HRC skoro pilnik tej twardości rysuje stal (nawet słabo), tak też by sugerował wynik testu na papierze - spadek ostrości o ok. 30%
- zabrakło w teście papieru porównania do "oryginalnego" japońskiego noża (kilkukrotnie droższego), myślę że takie porównanie jednoznacznie pokazałoby ewentualną różnicę w twardości stali
Nóż śliczny, wydaje się wart swojej ceny. Ciekawe czy rękojeść będzie się trzymać i wyglądać dobrze porównywalnie długo do tych droższych.
Lubie twoje filmy a ta recenzja jest świetna 😂
Ale czuję się trochę jakbym oglądał telezakupy XD
Sorry, że się rozpisałem, ale zapytałeś nas o zdanie więc to był taki czas ciekawych przemyśleń uważam i zachęcam do przeczytania mego wpisu komentarzowego :) A myślę, że niejeden myśli podobnie, czasem ciężko ubrać to co się myśli w proste krótkie słowa.
Ja uważam, że zdecydowanie warto. Powiem nawet, że BARDZO WARTO. Chociaż w ogóle nie znam się na nożach, ale napisałem mój tok myślenia który zajął trochę, ale myślę, że jest tokiem rozumowania normalnego, Kowalskiego człowieka. A po tym jak to napisałem co jest na dole, to pomyślałem o racjach żywnościowych. Czy warto dać więcej niż za nóż filmowy za rację żywnościową i to PRZETERMINOWANĄ? WARTO! Bo dla kogoś to ma tę wartość mimo, że nóż będzie służył i służył, a racja zaraz utonie w śmietniku i zostanie jedynie uwieczniona na zdjęciach. Wniosek napiszę już na wstępie: jeżeli coś ma dla kogoś daną wartość to znaczy, że tyle jest to dla niego warte a skoro to ma, to znaczy, że stać go na to i w tym momencie jakby wartość pieniężna jest na drugim miejscu, na pierwszym jest wartość emocjonalna jaką tworzy.
Na przykład ktoś chce mieć ładnie wyremontowane mieszkanie, w wyglądzie podwyższonego standardu. Kupuje rzeczy które są relatywnie tanie ale ładnie wyglądające. Niektórzy zwrócą też uwagę na to aby jakość nie była tandetna. I po remoncie mieszkanie będzie ładne. Większość jeśli nie wszyscy odwiedzający nawet nie będą znali marki zasłon czy żyrandola (nawet gdyby były bardzo znanej marki), ponieważ nie są to ludzie żyjący w luksusach jak Ci co remontowali mieszkanie.
Ale w tym mieszkaniu, w kuchni właściciele chcieliby dobre, niedrogie noże (ja używam za 20 zł i żyję), więc kupią taki nóż. Nikt nie będzie wiedział o co chodzi ze stalą damasceńską chyba, że będzie to jego hobby, ale wtedy nie będzie wiedział o co chodzi z całym wystrojem mieszkania gdyby były na tzw. "oryginalnych" komponentach.
Tak samo z ubiorem. Założę się, że nie raz mijałem ludzi w garniturach lub z zegarkami wartymi więcej niż wiele moich pensji, z koszulkami wartymi jedną i kiedyś sam nad tym myślałem. Zobaczyłem jak wyglądają koszulki za kilka tysięcy złotych podczas gdy ja kupuję te za 50. Różnica jest taka, że te drogie czasami prócz stonowanego logo bardzo drogiej nie znanej mi marki nie wyglądają w ogóle. Po prostu normalnie, najzwyklej. Ale gdy kupisz jakieś koszulki adidasa, czy coś, to logo jest wielkie lub są jakieś różne "modne" wzorki. To też odróżnia klasy społeczne. I uważam, że ludzie którzy kupują koszulkę za kilka tysięcy a bokserki za 500 zł i to wcale nie drogie, robią to bo pozwala im na to budżet, nie myślą o pieniądzach, nie myślą o tym co mają włożyć następnego dnia, dlatego, że wszystko wygląda podobnie i tak ma być. Ma to natomiast znaczenie w świecie w którym się obracają, nie chodzi o zwykłych ludzi którzy nie zwrócą uwagi na coś takiego w przeciwieństwie do drogich samochodów które wizerunkowo robią wrażenie. Jednak środowisko elit tak nazwałem doskonale wie co kto nosi i co o kim świadczy i w relacjach tego środowiska ma to nieodzowne znaczenie.
A jakie to ma odniesienie do tych noży? Takie, że niejeden kupujący nie ma pojęcia o stali damasceńskiej i mają ten sam to myślenia co ja, lepiej kupić coś taniego ale jednak drogiego (bo nie jeden by nie dał 200 zł na nóż) a chińskiego z Chin prosto z Chin niż chińskiego w Polsce lub używanego niż nowego w tej samej cenie. Jego oko będzie to cieszyć tak jak zegarek za 100 zł z Chin wyglądający jak nie wiadomo co w przeciwieństwie do zegarka na który nawet uwagi by nie zwrócił wartego dom. Ale tak jest z markami, tam są certyfikaty, tam jest wszystko ręcznie robione, tam jest coś co ludzie wyższych sfer poznają i będą wiedzieć, że to "swój", a na pewno zaważy o relacji. To jest smutne, ale tak jest. Niestety, gdy Ty lub ja zobaczymy gościa z Cartierem i będziemy wiedzieć, że jest oryginalny a będziemy bo znamy osobę która go nosi, robi się inna relacja. Robi się coś swego rodzaju szacunkiem bym nazwał, jakaś zdrowa zazdrość lub nie zdrowa, w zależności od tego kto jak na to patrzy, ale już sam fakt spotkania osoby z takim "gadżetem" tworzy w nas pamięć o tej osobie i właśnie ten respekt, że ktoś ma coś, co jest warte mój dom na przykład. Oczywiście każdy może to inaczej odbierać a nie jeden nie będzie wiedzieć co to Cartier. Ale to był przykład.
Więc, te zwykłe rzeczy dobrze wykonane ale relatywnie tanie robią to samo i cieszą oko właściciela podczas gdy często drogie rzeczy są po prostu luksusowe i dla innego środowiska niż ja.
I z tym moim wnioskiem na wstępie to niestety nie zawsze uważam, że tak jest. Niektórzy na pierwsze postawią coś co ma być na pokaz a nie tworzyć coś pozytywnego w nich. Uważam takie zachowanie za niezdrowe, dlatego nie kupuję podróbek ubrań na które mnie nie stać. Ale może nie jestem milionerem, to też poświęcam dużo nie pieniędzy ale czasu na nie tyle swoje hobby, na coś co ma dla mnie wartość. Bo uważam, że w kontekście drogich rzeczy mówimy o wartości, ale wiedza, to co doświadczyłeś i wspomnienia (mówię o moich wartościach) to również wartość, ta której nie da się zmierzyć, bo nie ma swojej ceny bo jest dla mnie i ewentualnie dla tych z którymi się tym dzielę, bo ta chęć i czasem taka potrzeba w każdym z nas jest. I tym akcentem bym zakończył.
Mam nadzieję, że doczytał ktoś do końca i coś powie, co myśli.
Chlopie ty mialec komentaz napisac a nie ksiazke. Prawda jest taka ze tanie jest drozsze od drogiego, bo drogie zostaje na lata a tani badziew wyrzucasz. Jak poswiecasz ponad godzine zeby znoza zrobic ostrego jak brzytwa, to przy tanim z lichej stali nozu musial bys go ostrzyc codziennie.
@@jarekdesign1 Ja swoje myśli na ekran przelewam w minutę. Zawdzięczam to zainteresowaniu psychologią pisania a także za młodu chęcią bycia Mistrzem Klawiatury. Jedno i drugie wychodzi mi dobrze.
Czasami pałki wystarczają o czym sam się przekonałem dzięki Stilgarowi, kupując niedrogą stalkę do ostrzenia. Daje radę na prawdę z lichymi nożami (zależy czy codziennie kroisz mięso i sto pomidorów czy coś mniej).
@@pawe8033 sluchaj ty mnie nie zrozumiales. Kazdy noz, nawet ten tani, mieki naosrzysz, tylko na jak dlugo. Bo ostrzenie na mokrych kamieniach zajmuje godzine albo i dluzej. To jaki jest sen ostrzyc tak dlugo, jak po paru cieciach bedzie tepy i miekiego pomidora bedziesz memlolil 😄
@@pawe8033 ty mnie nie zrozumiales, kazdy tani , mieki noz naostrzysz. Ale ostrzenie na mokrych kamieniach to czasem przeszlo godzina. To jaki jest sens ostrzenia tak dlugo jak po paru cieciach bedzie tepy.
Mam nóż własnoręcznie robiony ze stali węglowej sproszkowanej to będzie z 64 hlc i mam dwa noże które pokazałeś ten malutki i ten 21 cm to bardzo dobre rzeczy. Ten ze sproszkowanej tępi się po 6 miesiącach bezpiecznego użytkowania te po miesiącu może dwóch wystarczą ostrzałki masarskie na kobaltowych prętach.
HLC? Poważnie? Xd
Trochę nie rozumiem zwykłych ludzi ( nie kucharzy) którzy wydają na nóż więcej niż powiedzmy 100zł. Argumenty typu: "ten jest ostrzejszy/twardszy ładniejszy" jakoś do mnie nie trafiają. Potem takim nożem boisz się przerąbać kość indyka bo się boisz że się wyszczerbi. No pewnie że się wyszczerbi, bo to nie jest żadna magiczna stal tylko fizyka. Najbardziej absurdalny argument to taki że "Twoje wnuki będą jeszcze tego noża używać".
Nie, nie będą. Będą wypożyczać noże w subskrypcji. albo będą żarły jedzenie z tubki i piły gotowe szejki.
Pierwsze z brzegu noże Ernesto z Lidla albo Actuel z Auchan nie mają damastu, ale mają wystarczająco dobrą stal do normalnego używania. jeśli się umie używać i ostrzyć noże to i taki wytrzyma dziesiątki lat. Chyba, że lubisz rąbać kości, ale wtedy kupujesz nowy za 50 zł i masz nowy. 1500 za nóż? Jeśli ktoś taki kupuje to bardzo dobrze. Ludzie robiący noże za 1500 też chcą zarabiać.
Coś jest warte tyle ile ktoś za to chce zapłacić. Jedni ludzie kupują drogie noże ( też tego nie rozumiem), bo się tym nie interesuje, ale potrafię zrozumieć pojęcie ,,hobby”. Znam ludzi, którzy potrafią wydać miliony zł na samochody, tysiące na klocki lego, a jeszcze inni kupują zegarki za dziesiątki tysiące złotych. Każdy jest inny, każdy ma inne zainteresowania, trzeba być ignorantem, żeby tego nie rozumieć. Nie oszukujmy się, najczęściej płacąc dużo, dostajemy coś dobrego. Sam jestem człowiekiem, który uwielbia motoryzacje i wydałem na nią, ogromne pieniądze (prawie 3 mln złotych), co jest sumą absurdalną, można powiedzieć, że opel corsa warty 20 tysięcy dojedzie do celu tak samo jak porsche za bańkę. Oczywiście jest to prawda, ale to hobby wybiera Ciebie, a nie Ty hobby. Nie masz na to wpływu co cię interesuje. Życie jest za krótkie i nie można sobie odmawiać niektórych rzeczy.
@@Szymi2k Wszystko co napisałeś to prawda. Jeśli ktoś chce wydać pieniądze na cokolwiek i nikogo przy tym nie krzywdzi, to jestem ostatnim człowiekiem który mu będzie zabraniał. To nawet lepiej że pozbędzie się pieniędzy które najwyraźniej nie są dla niego aż tak istotne jak jego hobby. Jestem również zdania, że każdy może mieć swoje zdanie na każdy temat. Mnie sprawia przyjemność obserwowanie ludzi, którzy kupują rzeczy wielokrotnie droższe niż ich prawdziwa wartość. Jest spora grupa ludzi którzy mają za dużo kasy więc kupują to co najdroższe. Gorzej kiedy ktoś bierze pożyczkę, żeby kupić flagowca. Lubię oceniać czy jest to snobizm, niskie poczucie własnej wartości, czy brak dostatecznej wiedzy na dany temat To lepsze niż wizyta w zoo.
Jak wyglada jego jakość, ostrość, częstość ostrzenia w porównaniu z rinoxem?
Stary, Twój kanał wymiata!
Polecam noże bez ściemy(60±2 HRC) z wąską brodą, jeśli zechciałbyś je przetestować po swojemu, będę przeszczęśliwy. Niewiele jest noży z klingą 30 cm. Na Ali....
9 "10" 11 "12 Cal Gyuto Chef Knife niemcy 1.4116 stal profesjonalne cięcie mięso kuchnia Cleaver narzędzie użytkowe z drewnianą rączką
Pozdrawiam i czekam na następne odcinki.
cześć, możesz zrobić film o musakach? jak i które wybrać ?
Kupiłem dwa noże tej firmy i jestem bardzo zadowolony każdym aspektem. Niska cena, dobry materiał ostrza i świetnie wykonane rękojeści
Stilgar, jaki musak polecasz na początek?
Kupiłem sobie xinzuo szefa też w "damasku" ale bez młotkowania jako nóż do roboty no i kurde panie drogi. 200 Ziko i ja nie widzę większej różnicy w jakości chociażby od droższego chyba dwu krotnie zwillinga ziomeczka z roboty. A co do "ładnych" wzorków teraz kupiłbym zwykłego z jednej stali, a najlepiej jakby mieli to zwykłego mlotkowanego żeby składniki nie kleiły się do ostrza. Nożyk mam już chyba 4 lata i żadnych z nim problemów, ostrość trzyma nieźle do tego pręcik ceramiczny i mogę go ostrzyć raz na 2 tyg może raz na miesiąc zależy czy mi się chce czy nie xD
Hej fajnie ogląda się te filmiki a znasz może firmę Satake? Jeśli tak co sądzisz?
absurdalnie wręcz absurdalny odcinek w dobrym tego absurdalnym słowa znaczeniu
Stal damasceńska w zasadzie nie została nigdy odtworzona z powodzeniem, tak więc to również możemy dać pod znak zapytania
noże na 99% są wykuwane maszynowo i myślę, że otrzymanie takiego wzoru jest w pełni możliwe
przy okazji odpowiem na pytanie w zasadzie dlaczego tak idealnie nie prezentują się wzory na oryginalnych nożach dobrych firm? Dość proste, ręka nie jest maszyną więc takich efektów nie da się osiągnąć ręcznie co oczywiście minusem nie jest, ponieważ kto woli produkty masowe i maszynowe od robionych metodami tradycyjnymi.
Sunnecko, szef 6,5 cala, taka sama budowa i zapewne stal tylko bez młotkowania kupiony za 140 zł z kuponem zniżkowym. W tej cenie bardzo dobry nóż, aczkolwiek mógłby być lżejszy.
A poza tym fajne nagranie zrobiłeś jak zawsze i nożyk też super za ta cenę 😀👍
Twoje pytania są zaprzeczeniem samemu sobie. Pytasz "Czy jest możliwe zrobić taki nóż?" jednocześnie trzymając go w ręku - zatem TAK - jest to możliwe! Nóż jest przekuwany przynajmniej dwoma stalami widać to po wzorze, że są te wzorki po przekuciu. Żaden z noży damasceńskich nie musi być ekstremalnie twardy czy ostry. Jego charakterystyczną cechą i zadaniem jest pomieszanie dwóch stali twardszej i miękkiej, co daje wzór i wytrzymałość na udar. Kwestia ostrza, to właśnie przekucie monolitycznej warstwy stali do ostrza. Dalsze opowieści o oszczędzaniu na stali brzmią jak opowiadania kosmity. To tak jak bym się zapytał Ciebie czy zaoszczędziłeś więcej ubierając okulary do kręcenia tego odcinka oraz nie goląc brody. Dalej patrzeć - nie ma żadnych norm na noże damasceńskie, jaką mają mieć twardość, wzór, stal i temu podobne. Nóż chiński sprzedany Tobie - załóż że co najmniej połowę z ceny zarobił producent. Zamiast kawy (LOL) bierze się chlorek żelaza - to właśnie szybciej poddaje się jemu owa bardziej miękka stal i tak powstaje wzorek. Można oczywiście zepsuć jakość takiego noża poprzez złą obróbkę termiczną i plastyczną - tym jest kucie na gorąco, hartowanie, odpuszczanie. Generalnie masz nóż wzorowany na stali damasceńskiej i jak wspomniałem - ta stal była robiona w taki sposób, ponieważ odkryto że po przekuciu dwóch stali ma ona znacznie lepsze właściwości odporności na udar i to jest główny powód jej tworzenia, a kwestia wzorków to tylko sprawy pochodne.
Gość się doktoryzował z monitorów, doktoryzuje się z noży - swój chłop :D
Jeszcze te pilniki do mierzenia twardości - rozsadziło mi to łeb XD
Szanuję za nerdowski kontent.
Ze 2 lata temu kupiłem Santoku z tej firmy i dla porównania też tasak z innej (również z Ali) i nóż szefa kuchni z Gerlacha HRC56.
Tasakiem czopuje co się da, Santoku używam tylko do sushi - na moje potrzeby przyznaje, że nie potrzebuję więcej.
Gerlach poszedł już do ponownego laserowego ostrzenia, panowie z Chin walczą dalej ;)
Plus też dla nich, że nie walą ściemy i piszą, że to "chińska odmiana", przynajmniej na mojej aukcji tak było.
Ps. teraz napaliłem się jak dzik na paśnik na manufakturę od Kamila z Kućma Knives, ktoś może posiada jakieś cudo on niego? :D
Paskudo, teraz ja też się napaliłam na Kućma Knives! Są bosko piękne!
Gerlach też jest z Chin. Nie dziwi mnie wcale że aliexpress jest lepszy od gerlacha, bo gerlach to straszna paździerz.
Czołem Byku! można prosić o matriał o nożach firmy Skałmet? Jakieś testy, porównania. Firma polecana na forach, ale filmów prawie brak.
:(
Super kanał i materiały, ale mam jedną sugestie. Za dużo używasz słowa "absurdalne". Po za tym nie można się do niczego przyczepić. Pozdrawiam
Ale ja bym ilością tych warstw się aż tak nie podniecał bo tak naprawdę każdy damast to sanmai czyli w środku mamy twardy rdzeń a zewnętrzne warstwy to już nie taka twarda stal i w nich mamy te dodatkowe warstwy w damastach, i w żadnym stopniu nie ma to przełożenia na 'performance" noża a jedynie na aspekt wizualny.
Hej Stilgar oglądałem ostatnio jakiegoś shorta z ostrzeniem noża za pomocą ostrzałki obrotowej tumbler. Zastanawiam się czy jest warta swojej ceny, bo na filmiku została osiągnięta bardzo dobra wartość na tym sprzęcie do pomiaru ostrości. Może chciałbyś go przetestować i wyrazić swoją opinię?
Właśnie planuje nagrać film o tym bezczelnym oszukiwaniu na testach ostrości, może za tydzień się pojawi materiał
@@Stilgarius Ooo, super będę czekał z niecierpliwością:)
Jeśli kroi, jest wygodny i fajnie wygla i nie ma do czego się przyjebać, to jeśli komuś się podoba i uważa, że chciałby go mieć w kuchni to niech kupuje.
Większość Japońskich noży ma to wspólnego z Japonią, że zostały wyprodukowane w kraju, który leży obok Japonii.
Cześć, jaki polecilbys nóż uniwersalny do kuchni + do tego ostrzałkę?
z tego co wiem to:
- były trzy miejsca wyrobu narzędzi tnących wysokiej jakości:
Toledo
Damaszek
Japonia
Toledo i damaszek to stale z dużą domieszką składników stopowych. Z tego wynikała jakość ostrza.
Japonia miała rudy darniowe, bez domieszek. Dlatego kuciem wzmacniano jakość. Miękki rdzeń i twarda okładzina.
Dlatego dla mnie błędem jest mówienie zamienne o stali damasceńskiej (toledańskiej) i japońskiej. Albo stal stopowa albo węglowa (Japonia).
Szkoda, że nie wzmiankujesz chociażby o polskiej technologii produkcji szabli. Japończycy mieli swoje wyroby na jeden raz (pękanie ostrza). Polskie wyroby były elastyczne przy dużej twardości ostrza. Marketing robi swoje.
I taka myśl. Prócz chemii można popatrzeć przez mikroskop z Aliexpress. Może nierówności coś powiedzą?
Pozdrawiam.
Obecnie nie ma oryginalnej damasceńskiej stali... ,,Metoda uzyskiwania tego surowca uległa zapomnieniu w XVII w. i nie zachowały się szczegółowe opisy tego procesu, choć współcześnie podejmowane są próby jego odtworzenia. Współcześnie stal damasceńska często mylona jest z dziwerem, przypominającym ją jedynie wizualnie."
Dokładnie, po za tym Stal damasceńska nie była skuwana ze sobą ze stali o różnej zawartości węgla, tylko była wytapiana i poddawana obróbce cieplnej.
@@bartoszbandas1817 zaraz zaraz, metoda uzyskiwania została zapomniana ale wiemy że była wytapiania i poddawana obróbce cieplnej a nie skuwana...no to nie wiemy ale jednak wiemy? Jakieś mitologizowanie tu czuje.
@@CTRL84 "nie zachowały się 👉szczegółowe👈opisy"😐
No to tak…
Na filmie widać wyraźnie, ze spolerowane miejsce przy sztychu lekko się wytrawiło, wiec sprawa jest jasna. To dziwer. Co do wzoru, to nie jest nic specjalnego. Płazy mają wyraźną strukturę, co ogromnie wpływa na rysunek. Szlify tej struktury nie mają, wiec widać po prostu przekrój przez sztabę.
kocham twoje odcinki o nożach
Oryginalna stal damasceńcka jest kombinacją stali i innych składników "którzych nikt nie zna" WYTAPIANYCH W TYGLU" a współcześnie to na co mówimy damast to zgrzewane warstwy stali miękkiej i twardej by po wytrawieniu w kwasie pojawił się wzór. Mianowicie twardsza stal jest mniej podatna na kwas a miększa bardziej. Ten wzór który masz na nożu z Aliexpress jest spowodowany tym że wgłębienia na górnej części noża nie są wybite a wywiercone
No dobrze, a co z osobami, które mają wywalone na wygląd noża, a zależy im wyłącznie na tym, by długo utrzymywał ostrość?
Cena zupełnie o niczym nie świadczy. A prawie 200 złotych to jednak nadal jest bardzo drogi nóż. Mój najdroższy kuchenny Victorinoxa kosztował chyba 80 złotych, plus komplet 3 mniejszych za 50 złotych.
Widywałem pewne produkty, które w zależności od logo różniły się ceną 10-krotnie. Więc cena sprzedaży, a koszt produkcji, to są zupełnie różne rzeczy. Importer musi się z czegoś utrzymać i wyżywić swoich pracowników.
Jeśli producent nie kłamie, a przynajmniej nie udaje, że jest to oryginał. Mówią, jesteśmy firmą chińską, a to nasza oferta to myślę, że jako produkt dobrej jakości czemu nie. Gdybym sam chciał kupić drogi nóż nie widział bym w ich podejściu niczego złego
Taki wzór jest prawdziwy! Dokładnie to powstaje to bardzo prosto. Zgrzewamy sztabę z iluś tam warstw, w tym wypadku wygląda to jak sztaba, która była raczej prasowana niż kuta. Po zrobieniu sztaby bierzemy wiertarkę i robimy płaskie wgłębienia. Później rozkuwamy delikatnie aby wytrącić ostre krawędzie po wiertle. Tak właśnie powstaje ta oszczędność, zamiast wielu godzin pracy młotka jest prasa i wiertarka :) A co do koloru to może to być damask z mniej nawęglanych stali. Proces wytrawiania może być poprostu bardziej wymagający i potrzebne mocniejsze kwasy. To akurat plus bo do kuchni lepiej mieć nierdzewne noże :)
Żaden z tych noży nie jest wykonany ze stali damasceńskiej. Wszystkie natomiast są wykonane z damastu skuwanego, który jest imitacją prawdziwego damastu, którego technologia wykonania oraz materiały czyli stal oraz rudy metalu zaginęły w otchłaniach wieków. Chiński nóż wykonany jest techniką w której górna część głowni jest młotkowana, dochodzi tam do pofalowania warstw różnych gatunków stali z mniejszą i większa zawartością chromu, możliwe że niklu, węgla, żelaza i innych domieszek. Część bliższa ostrza nie jest młotkowana i wdać tam jednolite warstwy skutych stali różnego rodzaju. Rdzeniem jest stal nierdzewna o wyższej zawartości węgla, po zahartowaniu jest najtwardsza i to jest element użytkowy noża, reszta na zewnątrz to warstwa dekoracyjna, ewentualnie zwiększająca udarność twardego i kruchego rdzenia (vide miecze samurajskie). W dobrych chińskich nożach jest to odpowiednik (kopia) japońskiej stali VG10, chyli 10Cr15CoMoV.
Kawa zawiera słabe kwasy organiczne, nadaje się jedynie do trawienia stali rdzewnych, stale nierdzewne trawi się kwasami nieorganicznymi, polecam kilkunastoprocentowy roztwór kwasu azotowego.
Najbliższą stalą odpowiadającą parametrami dawnemu damastowi jest bułat, stal niekomercyjna niedostępna w hutach wyrabiana przez amatorów na całym świecie. Wzór na oryginalnym damaście nie pochodził od skuwanych różnych gatunków stali lecz od pasm węglików chromu, węgla, wanadu, krzemu itp. zatopionych w żelaznej osnowie stopu. Pomimo upływu kilkuset lat technologia niedostępna dla dzisiejszej techniki, możliwe że dlatego że nie da się jej skomercjalizować - grono odbiorców jest zbyt małe.
To jest prawdziwy damast. Ale ten nóż z ikea też ma prawdziwy damast. Problem w tym że to żadne osiągnięcie bo dziś mamy młoty mechaniczne w kuźni. Liczy się obecnie bardziej twardość noża i jego odporność na udary. Czyli chcemy aby nóż miał jak najwięcej HRC ale nie pękł nam po upadku na podłogę z kafelkami w kuchni. Ten producent ma o wiele ciekawsze noże z o wiele lepszej jakości stali proszkowych.
Damast to bardzo szeroki temat, ale odnośnie tego noża, i szczególnie tej firmy, mogę powiedzieć jedno z pewnością, znam tą firmę, pracowałem z nimi, ten "Damast" jest produkowany w technologii walcowania na gorąco warstw z rdzeniem w środku, nie kucia, to kolosalna różnica jeśli chodzi o cenę, w czasie procesu kucia jednego noża, oni walcując zrobią kilkaset metrów kwadratowych lub więcej walcowanej blachy, ale jako ciekawostka, to jest jedna z nielicznych firm produkujących noże ze stali Chińskiej która jest podróbką VG10, czyli 10Cr15CoMov, większość firm produkuje ze stali 9Cr15CoMov, zawartość węgla w tych stalach jest znacznie mniejsza niż w innych Damastach, więc z tond słaby kontrast. To są bardzo przyzwoite noże, ale niestety, mają całkowicie powaloną geometrię ostrza, po przeróbce są bardzo dobre, i niczym nie ustępują Japońskim z VG10.
jeśli technologia wykonania nie wpływa na walory użytkowe i wizualne, to niech walcują nawet na walcach o szerokości 10 metrów i niech produkują tysiące tych noży dziennie.
Drobna podpowiedz. Bardzo często w materiale pada określenie-stal nierdzewna ,sugeruję użyć magnesu. Prawdziwa stal nierdzewna pozostanie obojętna na pole magnetyczne i nie będzie podatna na przyciąganie. Sądzę iż w/w noże wykonane są ze stali o podwyższonej jakości ale na pewno nie ze stali nierdzewnej. Pozdrawiam.
W sumie to "stal nierdzewna" jest na dzień dzisiejszy zadziwiająco tajemniczym określeniem. Większość noży kuchennych które mamy w kuchni jest nierdzewna (mogą przeleżeć i dwa dni w zlewie i raczej nie będzie śladów) a jednak trzymamy je na listwach magnetycznych.
@@wojtekwojtek9639 to tylko potwierdza moją tezę iż wyrób ten nie ma wiele wspólnego ze stalą nierdzewną. Podobnie ma się sprawa z wkładami kominowymi. Niby materiał ten sam patrząc na metkę ale wytrzymałość na wysokie temperatury całkiem inna. Pozdrawiam
@@mirosawzielinski4834 No ale zasadnicza rozkminka w tym że noże które potrafią poleżeć parę dni w mokrym zlewie, potrafią bez jakiegokolwiek śladu kroić cały dzień cytrusy, jakby nie patrzeć muszą być nierdzewne... jak więc się trzymają listwy magnetycznej ( jako posiadacz garnków 18/10 wiem jak bardzo są bezużyteczne przy płytach indukcyjnych :) )
Podobno te noże „damasceńskie” z Chin jakoś dziwnie się ostrzą. W sensie, że jest jakiś problem z ostrzeniem. Czy to prawda jest?
13:00 - Wygląda pięknie, jest ostry i zrobiony idealnie, cene ma bardzo dobrą. WIĘC W CZYM K*RWA PROBLEM ?! 🤔🤔🤔
Cześć, tak od strony metalurgii jako nauki. Prezentowany nóż Japoński jak również inne noże reklamowane jako Damasceńskie nimi NIE SĄ. To DZIWER. DZIWEREM nazywamy stal otrzymywaną poprzez skuwanie warstw ze sobą tak jak w przypadku noży Japońskich. STAL DAMASCEŃSKA otrzymywana jest już z jednego kawałka (można ją też skuwac dalej w warstwy) a wzór pochodzi z struktur cementytu i perlitu. Są to węgliki współcześnie wykorzystywane w przemyśle. Układają się one w nieregularne wzory. I wpływają na wyjątkowa trwałość ostrzy. Właśnie za sprawa weglikow (np. Fe3C) a nie stali węglowej. Takiego wzoru nie trzeba go tez trawić kwasem aby był widoczny.
Może to być niezwykłe ale współcześnie wyreklamowano coś zupełniej innego jako stal damasceńską.
Widzę że w końcu ktoś z wykształcenia a nie z zamiłowania więc (jako dociekliwy obserwator rzeczywistości) poproszę o dalsze wyjaśnienia. Mowa tu o damaście... co oznacza że "stal damasceńska otrzymywana jest już z jednego kawałka stali" ? chodzi o jedną sztabkę, jeden rodzaj stali, jednorodny materiał czy "kanapkę" z kilku warstw ? Jeśli wzór pochodzi z cementytu i perlitu to jak on się "wykształca" jeśli kujemy wciąż i wciąż ten sam, jednorodny materiał składając go na pół i na pół itd. ? (pytam na poważnie bo temat noży badam od kilku lat i z reguły trafiam na sprzeczne informacje :) )
@@wojtekwojtek9639 Stal Damasceńska zawdzięcza swoją nazwę jej pochodzeniu a dokładnie tego skąd Europejczycy dowiedzieli się o jej istnieniu czyli Damaszku. Sama stal jako materiał był znany juz w starożytności w Indiach. Tam występuje pod nazwą Stali Wootz. Eksportowana była do basenu Morza Śródziemnego. Stamtąd technologia pozyskiwania takiej stali przeszła do bliskiego Wschodu. Największe znaczenie ma tutaj sama zawartość perlitu. Dzisiaj perlit otrzymuje się w procesie wystapiania rudy magnetytu z domieszką węgla. Wyodrębnienia struktur perlitu następuje podczas kontrolowanego chłodzenia stopu. W Indiach stal tą wystapiano w glinianych tyglach z dodatkiem węgla drzewnego. Możliwe, że zostawiali tygle do powolnego wysygniecia i dopiero w następnych krokach podczas mlotkowania usuwali pozostaly żużel. Stal z zawartością perlitu daje efekt wizualny masy perłowej ( stąd na ostrzach różne przebarwienia). Samą stal z zawartością perlitu dzisiaj wykorzystuje się do produkcji drutów. Takie druty są wyjątkowo wytrzymałe na rozciąganie. Np w mostach i fortepianach.
Wracając do Damastu. Stal pozyskiwana na Bliskim Wschodzie moze zawierac zanieczyszczenia molibdenu. Otrzymywana stal była wiec w pewnym stopniu uszlachetniona. Jeżeli powstawała według technologii stali wootz Mogliśmy mieć wyjątkowo dobrą stal.
Co do skuwania. Nie trzeba jej kuć w warstwy aby te wzory otrzymać lecz będą one w całej masie nieregularne i różnie ułożone. W procesie przekuwania lub łączenia z kawałkami innej stali można było uzyskać regularne linie.
I tu wracamy do filmu Stilgara. Tak jak wszędzie nazywamy noże japońskie Damascenskimi. Noze japońskim są wyjątkowe Dlatego że NIE SĄ Damascenskimi.a
Japończycy proces otrzymywania dziweru opanowali do perfekcji. I tworzą najlepszą stal w tym typie.
Te noże są tyle warte, ile ktoś za nie jest w stanie dać.
Rozumiem, że jakość używanych narzędzi ma duże znaczenie, ale jeszcze ważniejsze będą umiejętności.
Namówiłeś mnie, zamawiam. 😊 Warto wspomnieć, że stał damasceńska pochodzi z Damaszku czyli z Syri. Nie ma nic wspólnego z Japonią.
Jak to jest stal damasceńska już nie istnieje czy skuwana stal z różnych kawałków też można nazwać stalą damasceńską?
Lepszy ten czy z dalmast z Ikei?
To ja dodam wprost. Jest to napewno damaszek, ponieważ w wielu recenzjach noży tej firmy, pojawia się jeden schemat. Przy intensywnym użytkowaniu pojawiają się mikro delaminacje na wzorku. W żaden inny sposób niż damaszkiem nie jesteście w stanie tego uzyskać
Jaki polecasz nóż Sashimi do 200zl?
Świetny materiał! :)
Witam czy można prosić link do tego noża.Z góry dziękuję. Pozdrawiam
Czy może pojawi sie jakiś film na temat właśnie codziennego dbania o noże, czy zwykłe idiotoodporne ostrzałki się do czegoś nadaja i zwłaszcza o musakach bo po Twoich komentarzach odnośnie ostrzenia noży chciałbym sobie taki musak sprawić, ale nie wiem jaki i jak go używać. A tłumaczysz ciekawie i bardzo fachowo więc taki film byłby bardzo ciekawy i pomocny
Sam przychylam się do szkoły, w której japońskimi nożami musaków się nie dotyka. Z kilku względów:
- podczas ostrzenia niezwykle ważne jest zachowanie kąta ostrzenia, co przy musaku jest bardzo trudne, o ile możliwe
- tarcie może doprowadzić do temperatury zmieniającej właściwości metalu, a raczej ciężko ostrzyć musakiem w warunkach wodnych
- to akurat do obejścia - do twardej stali trzeba dobrać odpowiednio twardy musak. Jednak dwa pierwsze punkty dla mnie dyskwalifikują musaki przy bardzo dobrych nożach.
A jak dbać?
- myć oraz osuszać zaraz po użyciu
- unikać kontaktu z innymi metalami, czyli np. nie wrzucać razem z innymi sztućcami do szuflady, najlepiej przechowywać na panelu magnetycznym, a jeśli w szczelinowym - to wsuwać i wysuwać po grzbiecie noża, a nie tnąc szczelinę ostrzem
- używać dobrych desek do krojenia - plastikowe lub zbyt miękkie, słabo wysezonowane albo ze zbyt miękkiego drewna, szybciej tępią nóż
- ostrzyć na kamieniach na mokro - wtedy nie będzie niebezpieczeństwa przegrzania ostrza i rozhartowania go.
Tak zadbany porządny nóż o twardości w okolicach 60-62 HRC - w zależności od preferencji, użytkowania, osobistego poczucia ostrości, w warunkach domowych ostrzy się co 3-12 m-cy, bez używania musaka w międzyczasie.
Cena cenie nie równa. Produkty "markowe" muszą przejść przez ręce pośredników, być reklamowane i odpowiednio kreowane jako produkt. Ja nie chcę komentować kwestię noży ale w tym roku już dostałem dwie paczki z częściami rowerowymi i jakością w stosunku do ceny jestem bardzo miło zaskoczony, pomijając że nie było pudełka firmowego czy instrukcji obsługi to i tak cymes.
Dym o to jaka woda jest mokrzejsza i bardziej mokra. A na prawdę ważne są ostrzałki do noża i z najtańszego marketowego noża może być bardzo fajny nóż.
Stilgar dawno nie widziałem twoich filmow troche masy sie zrobiło ;D