В чём разница между российскими и американскими метал группами?
HTML-код
- Опубликовано: 25 авг 2024
- Обучающий контент на моём патреоне: / zvuk_v_rukah
В этом видео я делюсь своими мыслями на тему того, в чём же разница между СНГ и американскими метал группами, которая ведёт к успеху американских групп и неудачам отечественных.
Ребята, сори за щелчки в аудио, писанул с косяком, переписывать не было времени.
Вам очень нравится слово ''говно''?... Или это такой вариант нейро-лингвистического программирования ?...:)
...а осталось ещё чё дунуть?..
ну так то твоя запись обычное говно.
Вывод: не нужно делать на стартовом этапе "обыкновенное говно") не ровняйтесь на такое, не важно западное это или отечественное. Да и вообще как бы многие западные группы тоже не торт, а в силу эффекта "ошибки выжевшего" многие думают иначе. А хорошие отечественные команды тонут из за отсутствия поддержи метал индустрии, и это факт.
P.S. Культура напрямую влияет на ваше художественное, музыкальное восприятие и развитие. Фильтруя даже навязанный шлак, можно многому научится, не забивая мозг дрянью
Здравствуйте, Алексей! из-за чего щелчки? чисто интересно для себя, технический аспект. маленький буфер?
Единственный блогер, который говорит небыстро, но которого лично мне всё равно дико интересно слушать, я бы послушал аудиокниги с твоей озвучкой)
Но он не написал ни одного рифа в составе Металлики
Прогиб засчитан
У меня финансовая возможность купить электрогитару появилась, когда мне было 20 лет,это 90е годы, Сибирь ,на улицах одна гопота, а метла в 20 лет уже звёздами были. А я ходил по улице и боялся быть отпизженым за длинный хайр.
биографии читай. Так то парни ради музыки бросили дома и бомжевали, подрабатывая чернорабочими и приторговывая веществами.
Ну необязательно длинный хайр отращивать, чтобы называться музыкантом). Некоторые отрастили гораздо позже, чем начали выступать. Слушатель всегда сперва оценивает музыку ушами, а уже потом глазами.
@@shadow20011994 Он имел ввиду, что в то время вообще понятия не имели что такое металл, что аж длинные волосы вообще дикостью считались какой-то.
@@user-fh8hq6zm3q В 90-е в России ВСЕ прекрасно знали, что такое "метал"
@@shadow20011994 но лет в 14-16 казалось что от длины патл зависит скилл)))
Про "10 лет репетировать и 2-3 года записывать" -это такая жиза, что аж слеза навернулась
Так надо не репетировать, а играть учиться сначала,
Потом уже можно сразу писать демки прям на репе, а дальше, совершенствовать хорошие)
@@AlxG0r сочинять что-то можно уже по мере обучения.
Это все больше походит на классическую логическую ошибку, кот. называется "ошибка выжившего". Все мы знаем, что дельфины притаскивают к берегу заплывших слишком далеко туристов, потому что те, кого они утащили в открытое море, ничего нам рассказать уже не могут =) Группа "тривиум" выжили благодаря определенному набору качеств, которые, безусловно, нужно иметь, если хочешь добиться успеха вообще где угодно, даже не в музыке. А сколько таких челов, которые играют в гаражах "обычное говно" по 10-20 лет у них там в их США, мне извне судить сложно, но, почему-то мне кажется, что не меньше, чем у нас.
Александер Пономарёв очень любят говорить об ошибке выжившего. Вывод то какой?) Да, недостаточно круто играть, обладать трудолюбием, много работать. Это не гарантия успеха. Что дальше? Ничего не делать, потому что исходя их ошибки выжившего, единицы добиваются цели, а 99 процентов остаются в ж? На самом деле, я знаю, что делать)) но речь сейчас о другом. Интересен посыл ваш.
@@adele_m43 мир не черно-белый, а в крапинку - вот мой посыл ;-)
Так, а что делать группе из России, когда у них, наконец, третий альбом вышел удачным? Лейблов нет, по радио не прокрутят, по телеку тоже, репосты во вк не работают, на концерты ходят три калеки, заказывать рекламу на Ютьюб каналах тоже не супер продвигает и затратно, куда податься-то тогда со своим "хорошим" материалом?
Сдуть пыль с диплома и пойти наконец работать?
Задуматься, а действительно ли удачный вышел альбом
@@RaUltra , после "мракгинштерна" и "овсянки" чего-то слабо верится в преодоление трудностей и работы над собой для удачности альбома)).
@@197sveta дело вкуса. Моё мнение что плохой музыки не бывает. В случае успешности/неуспешности музыка может быть понятной или непонятной. Какой бы была музыка моргена, овсянки итд она понятнвя. С ней все предельно понятно что это и с чем это едят. Кому непонятно объяснит образ. Понятна ли ваша музыка?
П.с я не ознакомлен с творчеством и лишь строю предположения
На завод
Согласен и не согласен. Далее чисто моя субъективщина. Стоимость рига / обучения / записи, меньшее количество времени на обучение, мотивация вообще учиться играть и писать музыку (шанс того, что инвестиции окупятся, и вообще музыкой можно будет зарабатывать у СНГэшника ниже, чем у ЮСАшника). Еще что бьет по мотивации - ультра слабая инфраструктура (мало лейблов - слабая раскрутка, мало концертных площадок, аудитория не так велика). То есть, в целом, большинство начинающих музыкантов «ломается» еще на пол пути, потому что не видит смысла, а поэтому супер метал шлягеры штампуются в меньшем количестве, чем их выпускают «за бугром». Добавим сверхтоксичное музыкальное и конкретно гитарное сообщество (без имен, от форумов до диванных блогеров), мне кажется, у нас с этим совсем все плохо. Все упирается в банальное «зачем», «да и так сойдет». Это «русское авось», на мой взгляд, идет как раз от полного отсутствия перспектив или соответствующей награды за свой труд - музыканты не верят в себя, и понятно почему.
Вы не подумайте, я не очерняю СНГ метал комьюнити. Есть по-настоящему талантливые музыканты в СНГ и много реально топовых записей (опять же на мой взгляд), сделанных нашими соотечественниками, только количество не радует.
Вот тут совсем адекватное мнение. Тождественное моему ))
Да, так и есть. Я сам свои проэкты закрыл десять лет назад и всё. Найти упёртых музыкантов - проблема. Потом проблема с адекватными организаторами и так далее. Американский приятель описал мне как такие же андеграундные группы существуют в США - разница огромная. Решил в РФ ничего не продолжать после того разговора.
Полностью поддерживаю
Лично я боюсь себя представить в ЮСА условиях с их конкуренцией и вообще количеством артистов и исполнителей в которых ты маленькая посредственная кроха...толку пенять на эти лейблы если ты нет никто, не будьте наивными
Нет никакой разницы в условиях как и сказано в видео
Асчендэнси. Крушейд. Я надеюсь, что ты делаешь это для того чтобы такие как я исправляли тебя, оставляли комменты и поднимали видео.
Думаю основной момент все-таки в другом... у них это профессиональная индустрия, а у нас - любительская. Для 99,999 процентов подсознательно очевидно, что рубить металл в России это не то занятие, которое тебя прокормит, и прокормит хорошо... Поэтому и подход соответственный. Мало кто готов бросить все и уйти исключительно в это с головой. А когда ты днем таксист, вечером в якитории официант а потом немного играешь после всего этого и результат выходит соответственный ) С металлом на русском языке грэмми не получить ) Особняков в голливуде не построить. Поэтому вся эта сфера построена по сути на диванщиках... За редкими исключениями.
Все долгие сложные пути проходятся исключительно когда человек ведом какими-то высокими целями. Какая цель у нас? Клуб на 400 человек полупустой? И это в крупном городе (ну я образно опять же). Собственно какая цель - таков и подход к шагам по ее достижению.
@Ghost А что у мейденов с доходами?
Довольно глубокая тема поднялась. Ну да, пахать до седьмого пота годами - это действительно по силам не каждому. А такие виды деятельности, как создание музыки, кинематограф, мультипликация - они требуют чудовищной самоотдачи, работы на пределе возможностей. Так и происходит "естественная фильтрация" 😊
Тезис крайне интересный, но есть важный нюанс - если почитать автобиографию, к примеру, Стивена Тайлера (вокалист Aerosmith), то он пишет, что к 25 годам наиграл в качестве барабанщика и вокалиста по различным самодеятельным группам... более 2,000 концертов. Две. Тысячи. Концертов. Далее те же Aerosmith ездили в первые "бесхлебные" турне по льготным автобусным билетам для туристов за счёт отличного транспортного сообщения в стране.
По итогам получается следующий факт: изначально талантливый музыкант к концу юности переживал личностный кризис, отыграв больше 2 тысяч концертов, разогрев с одной из этих самодеятельных команд Led Zeppelin и побывав вживую на 90% звёзд своей эпохи от Janis Joplin до Jimi Hendrix, при этом проживая в беднейшем пригороде Нью-Йорка. В сравнении с ним молодой талантливый музыкант в России, исполняющий авторскую музыку, отыграл максимум пару сотен концертов на площадках средней степени ушатанности, разогрел группу Пилигрим перед 200 людьми и не видел вживую (и не может проанализировать) большинство качественных команд даже из России. Мы имеем безумную разницу в изначальных стартовых возможностях, которая усугубляется экономической и социальной нестабильностью, когда из молодой команды в любой момент заберут в армию участников, более-менее стабильная работа при грамотной карьере образуется годам к 25, а грамотных преподавателей той же гитары на всю Россию как было 10 человек, так и осталось. ИМХО.
Ну брешит же, про 2000 концертов. Ну посчитай, это просто математически почти невозможно.
@@AleSonSl предоставьте ваши вычисления пжлста
@@sumwunspeshal все просто, это на протяжении 5 лет нужно давать по концерту в день. Это нереально.
@@AleSonSl ну если он в 15 начал давать концерты, то по концерту в 2 дня. Типа день готовишься, день выступаешь
@@AleSonSl это типо как давидыч пизданул про 1500 тысячи отжиманий
Снимай больше, рассказывай что хочешь! Приятно слушать 👂
Про дебютник Тривиум весьма спорно. Во-первых, Мэтт Хифи записал его в 17 лет, а сочинил чуть ли не в одиночку и того раньше (тут, конечно, с оговоркой, что группу всю дорогу продюсировал его батя, ну да ладно). Но что-то я на российской сцене не припомню парней, которые в этом возрасте выпускали хотя бы близкие к этому релизы. Во-вторых, это по нынешним меркам все звучит тривиально (каламбурчик вышел, лол)), но для начала нулевых это была просто пушка, металкор той волны, только начинался - такие монстры, как Killswitch Engage только начинали, As I Lay Dying тоже только вставали на рельсы, на их фоне Trivium звучал ничуть не слабее, а местами и выигрышнее, ибо с хэви-металлом и трэшем их коллеги не заигрывали так сильно, как они. В-третьих, вкусовщина - да, звук очевидное говно, исполнение слабое, но сами песни отличные, у меня минимум несколько знакомых, кто эту пластинку котирует больше остальных в дискографии, я сам тоже оцениваю ее высоко.
Чтобы не п*здеть зря, автор вспомнил про ту группу, которую знает. Аудитории не важно, что тебе 17 лет или 38, на волне ты или нет, лучший среди всех...музыка должна цеплять !
Если зацепила, то и на концерт сходить можно, диск купить. Музыканту важно понять эту "зацепку" и сделать новые песни такие же, но в 2 раза лучше, шире, гуще.
А это всё время и личные (!) деньги.
Я, например, не готов ждать 5-6 лет песню "мечты" от группы. Она либо есть, либо ищу другие группы.
Знаете Алексей, раньше слушал творчество вашего музыкального коллектива, в общем нравилось мне, но после просмотра данного видео, начал сравнивать с американскими группами, и о ужас🏴☠️🏴☠️🏴☠️ ваше творчество обычное говно!
Он и не говорил, что у него какое-то особенное музло
Ну то, что «обычное говно» по меркам американских групп, то для русской группы в России это уровень «имеет большой потенциал»
@@Ok_great764 думается, это скорее всего потому, что любит наш народ всякое гавно. И обычное в том числе.😏
Да, Алексея всегда интересно послушать.
Что за бред? В России есть группы которые могут создать конкуренцию западным группам, но вот дело в том что Тривиум ебашат ежедневно, а в России ебашат ежедневно на работу и репетируют по паре часов в неделю после неё. В итоге спиваются из за неоправданных ожиданий.
Алексей, на самом деле такие дела с "качеством" в россии везде и во всех сферах. Просто потому, что всем на всё и на всех похуй.
Очень понравилось видео, ещё и в конце посыл добрый такой.
Продолжайте, пожалуйста!
Что касается описанной истории, кажется, в разработке игр есть принцип fail forward -- постулируется, что при обучении игродизайну начинающий специалист так или иначе наступит на множество грабель, и лучший способ научиться их избегать -- пробежаться по всем как можно быстрее. Пусть первый проект будет с "детскими ошибками" и по сути копией другого, пусть второй немногим лучше первого -- если каждый раз делать чуть лучше, избегать допущенных ранее ошибок, со временем выходит нечто проработанное и самобытное. Важным фактором является время -- можно просто не успеть достичь этого самого уровня, если тянуть слишком долго. И описанная история в этом плане показательна.
Trivium почти каждый год выпускали, они прошли пять-шесть итераций (и это только те, что видны публики, вполне возможно они делали демо "для личного пользования") -- и на каждой итерации учились новому, находили удачные приёмы, избегали известных неудачных. И они добились успеха таким образом.
В противовес смотрим на желание "сделать идеально" с первого раза -- и понимаем, что это невозможно. Потому что в первый раз всплывут те самые ошибки и проблемы, которые превратят в лучшем случае в "обыкновенное говно" даже интересную идею (которая тоже не берётся с потолка, а формируется из опыта). Как бы участники ни старались -- ну нет опыта, недостаточно практики. И во второй раз так скорее всего будет. И в третий. И одно дело, когда потрачено три года (и человек уже вооружён знанием, как может быть), другое -- когда потрачено 30 лет (и человек вооружён апатией и ЧСВ, за которым скрывается боль от потраченного времени).
Про разницу в стартовых условиях не согласен. В Америке абсолютно по другому работает система выступлений. Даже если ты делаешь "обыкновенное говно" ты можешь выступать в тематических заведениях и жить на эти деньги, не говоря уже о системе взаимосвязности клубов, которые позволяют строить своего рода карьеру для группы. В России у новой группы с авторской музыкой нет вообще никак источников дохода и группа существует в минус. Тем самым у музыкантов нет возможности сосредоточиться на творчестве, а несколько лет работать в минус далеко не каждый решится где бы он ни жил.
Ну вот значит не так уж и нужно это ,раз не готовы идти на жертвы.
9:02 Нууу... Как сказать)
Лёша, продолжай, очень интересно и приятно слушать!
Очень круто, что ты начал вести канал. Ещё в интервью с мосей было понятно, что ты человек интересный и прошаренный
Go совместный стрим. Думаю многим это полезным будет.)
Еще не очень понял, почему ни слова не сказано про роль продюсеров. С Тривиум, конечно, это не очень показательно, ибо их продюсировал ноу-нейм (на то время) Jason Suecof. Но каждый, кто смотрел рекорд-сессии всяких монстров типа Металлики, думаю, понял, что без того же Боба Рока они выпустили бы очень много никому ненужного "обычного говна" :) И наконец, думаю, большую роль играет обстановка, в которой приходится жить и творить - одно дело, когда ты подписан на хорошем лейбле, тебе не нужно париться о деньгах (есть бюджет), тебе, грубо говоря, снимают студию, и хоть живи там. И другое - когда ты занимаешься музыкой вопреки всему, как часто в этой стране бывает. Хотя, конечно, это не отменяет факт того, что у нас многие - ленивые задницы, которые не хотят работать серьезно.
Первый альбом метлы разве был боб?
@@1Mad666Man Нет, я про те альбомы, которые он продюсировал.
@@vagrius ну видишь,и без боба получались крутые альбомы
@@1Mad666Man я его для примера привел, без него другие были - Флемминг Расмуссен тот же.
Спасибо, Алексей, очень философское видео получилось. Есть над чем подумать.
Нехрен тут думать и не о чем думать))) ... Термин он ввёл))) обыкновенное говно))) я хренею🤣🤣🤣🤣 критик🤣🤣🤣🤣🤣 самоученька!!!
Вывод прост: нужно много работать и не останавливаться, в этом случае успех просто не избежен
Неа, вывод другой: нужно впахивать и не останавливаться, и в этом случае есть мизерный процент, просто ничтожный, что ты поднимешься. Почти всё в жизни зависит от удачи. В мире миллионы программистов, но Джобс, Гейтс, Безос и т.д. Их единицы. В мире тысячи групп, но Металлика одна, в мире тысячи боксеров, но непобежденный Мейвейзер один. Не потому что они все прям лучшие из лучших, потому что цепочка из сотен важный событий в их жизни замкнулась, а у кого-то другого - нет. Так что..Работать, и еще раз работать, и надеяться! Без работы уж точно никакого процента на успех не будет.
никогда бы не подумал, что тебе 32, выглядишь на 20! Спасибо за мысли!
ВЫГЛЯДИТ НА 10
@@VyacheslavKurbatov а говорит на 5
8:54 про железный занавес в 2024 слышать больно)))))
Помимо указанных двух пунктов ещё есть третий: в сша есть эстрадная инфраструктура и База платёжеспособных фанатов тяжелой музыки, благодаря чему можно не много работать в немузыкальной сфере, чтобы прокормить семью.
Что-то как-то много слов, а по делу - почти 0. Согласен только с тем, что ожидания завышены (в основном из-за кулстори про "сидели в гараже, репали, а тут за углом блевал сильно бухой продюссер и через 2 года мировой тур", ну или других, не менее прохладных, историй становления известных исполнителей). А так и на американской сцене полно групп с более-менее нормальным - первым альбомом, или вообще групп одной песни. Условия у нас в СГА совершенно разные. Когда демо непойми кого берет лейбл, пусть и не очень крупный и помогает записать альбом - это не про СНГ. А так ты можешь быть деки талантливым, супер усердным, нихуя не лентяем, но жить в верхних ебенях магаданской области, где даже продуктовых магазинов нет (не говоря про музыкальные или хотя бы нормальной работы, позволяющей не то, что купить инструмент, а накопить денег на поездку до тех мест, где его купить можно)
А бывает везёт у некоторых с городом везёт у наших...
КРУТО! Спасибо за видео! Истина!!!!👍🏼
Я не слушаю хэви, я скажу за музыку в целом!!! От музыкантов хотят уникальности, хитовости, крутой индивидуальной игры...это все работа с внутренним миром. А что звукачи? все делают ШАБЛОННО и это уже не изменить, а квантайз и автотюн неизбежность любой работы звукача. И на выходе большинства современных альбомов серая ровная масса...все ровно зализано и все абсолютно без характерное. Да и музыка в целом стала чем то другим, 30 секундными восприятием и дальше...
На фразе мы не за железным занавесом, как то прослезился...
Алексей, спасибо за видео! Очень здравые мысли, полностью согласен!
Творческий человек - разный человек, и у людей в составе группы или как индивидуальная личность творческая, все зависит от гармонии внутри и его(их) истинных желаний. Эти два компонента, так скажем, отвечают за все, о чем ты выше говоришь - трудолюбие, самокритика(осознание то бишь) и т.д. Это два психологически-социальных фактора. Поэтому правильный выбор окружения (в том числе и близкого) впервую очередь влияет на то, каким образом будет складываться твоё творчество во всех его аспектах. В общем в первую очередь задумайтесь о гармонии самим с собой и со своим окружением. Надеюсь будет полезным дополнением. Все добра.
Тема для размышления интересная... Я вот что думаю: самые яркие музыкальные творения как правило создаются в молодости, на высоком гормональном уровне. Начинают большинство с посредственных вещей, потом развиваются, достигают на каком-то этапе апогея, а затем идет постепенный или резкий спад в творчестве. Если вы заметите, участникам многих коллективов на момент написания самых лучших альбомов около 30 лет (+-). Видимо это примерно тот возраст когда страсть к музыке объединяется с возросшим за определенный период мастерством исполнения. Очень часто этот возраст участников становится критическим для коллектива, а для кого-то из участников даже фатальным ( вспомните клуб 27 ). Многие участники к этому возрасту обзаводятся семьей, детьми, что также не лучшим образом сказывается на творчестве. И если во многих странах Европы , Америки музыканты могут нормально зарабатывать на жизнь творчеством, то в РФ и странах СНГ это гораздо труднее. Проще говоря- семью надо кормить, какая уже тут музыка. Человек с возрастом меняется- снижается гормональный фон, довлеют социальные обязательства и.т.д. Так все и заканчивается. Как в песне Машины Времени: и каждый пошел своею дорогой- а поезд пошел своей...
Я думаю, что метал группы некорректно оценивать по количеству проданных дисков, собираемым залам или стадионам. Просто потому, что метал - это музыка не для всех. Если подходить с такими критериями, то попса принципиально успешнее любого метала. Если же метал группа пользуется широкой популярностью, то это может означать как то, что у них хорошая музыка, как и то, что группа работает на ширпотреб.
Кто-то наверное, со мной не согласится, но я считаю, что если какие-то ребята рубят труЪ метал, то они по определению не могут быть популярными, их не передают по радио и не показывают по ТВ, потому что их музыка слишком тяжелая для обывателей, а их тексты и сценические образы идут вразрез с общепринятыми нормами морали....
Прикол еще в том что в 21 веке наверное только в России (Афганистан, Сомали и иже с ними не в счёт) возможно что бы граждане записывали обращение к президенту стоя на коленях (легко гуглится), понимаешь это диагноз населению страны, а точнее его менталитету. А каком металле может идти речь в стране рабов?
Согласен только про пункт с трудолюбием. На постсоветском пространстве действительно есть такая проблема, вернее её корень - получить всё сразу. Идёт это от советской системы, которая хоть и почитала труд, но награждала всех одинаково и гарантировала (по-крайней мере широкой массе) трудоустройство после получения образования и карьерный рост без особых заслуг. Отсюда и мышление, что "вот запишем альбом\снимем клип\съездим в тур (нужное подчеркнуть) - тогда-то заживём". В США же, с её рыночной экономикой и конкуренцией, ты получаешь результат только если вкалываешь. В остальном, есть целая куча нюансов
По поводу второй причины полностью поддерживаю. С трудолюбием реально большие проблемы у музыкантов из СНГ.
Группы репетирующие на реп базах по 10 лет, чтобы никогда не "выстрелить"))) Как жизненно... Сам в такой 7 лет провёл))) Потом после меня поменялся состав несколько раз, и в итоге всё закрылось. Алексей, Вы как в воду глядите!
Крутая идея! Назову свой альбом "Обыкновенное гавно"!
Спасибо
а второй альбом "говно получше" =)
Интересный контент:) Делай дальше, тема с тем как развиваться группе,и что делать довольно таки острая,ибо много команд в странах бывшего Союза которые достойны мягко говоря большего:)
Согласен почти совсем кроме пары нюансов.
Давайте предположим, что какая нибудь наша группа потратила херову гору времени, сил, денег, и записала действительно качественный альбом. Вот прям качественный. Нет, не им так кажется)) а он реально прям фирма. Вот такой блядь уникум) И людям нравится, и все его слушают и вот прям все ахуенно. Прям хит на хите. А что дальше то? Прям таки как в старые добрые времена, группа отправит этот альбом на тот же самериан? И их прям так взяли и заметили? По быстрому подписали контракт и все, по рукам?) Ребят, ну вот я более чем уверен, что если такая группа отправит свой альбом на любой из западных лейблов - это письмо даже никто не заметит и не прочитает. Своих хватает. Поэтому многие наши группы и ломаются на пол пути, понимая, что отличия то есть между музыкантами в россии и в тех же сша) И отличия то не только не в том, что "наши нихрена неделают, а западные группы топят до конца". Отличие в том, что российким лейблам твоя музыка нахрен ненужна, неформат хуле..))) а западным так тем более, вроде и формат, но сука своих хватает. Зачем им продвигать кого то из россии, когда тут из своих очередь и все хотят быть неебическими звездами?оО
Нет, у нас есть конечно группы, которые стрельнули и подписаны на крупные западные лейблы. Этих групп пересчитать по пальцам одной руки. Правда есть одно но..) По сравнению с западными коллективами их "стрельнуло" к сожалению мало что значит на западе... В рашке да - ВАААУ! группа из росии подписана на топовый западный лейбл, ебанутьсяяяя! А на западе..для них это, ну типо...второсортная группа то.. ничего такого. Взять в пример того же Шафоростова. Молодец чувак, реально старался, типичный пример того, что если много въебывать - получиться. Попел с Александрией несколько лет, после ухода сделал свою группу, выпустил альбом на самериане. Вроде все радужно со стороны..ииии??) и тишина) Западные лейблы заинтересованны продвигать свои группы, и зарабатывать деньги на них. До снг групп им как то побоку..) Вот и разница между нами..) По этому много наших групп и ломаются на пол пути не видя дальнейших перспектив.
Открою секрет: публика кормит группы. Я ходил на концерты групп, которые широкой публике неизвестны. Но их материал цеплял меня, я покупал мерч, диски. Это деньги. Плюс "сарафанное радио" по всему интернету. Если музыканты умеют считать деньги, могут в маркетинг, то аудитория их находит. Важен сам (!) материал. А там и лейблы заинтересуются, потому что это бизнес. Бизнесу интересно вложить 5 руб, а получить 7- 10 рублей.
Я понимаю, когда с 2000 по 2010 годы интернет только-только отбирал у телека (Муз ТВ, МТви) монополию на трансляцию клипов.
А сейчас, в эпоху Ютуба, любой ребёнок запишет на телефон "песенку", которую услышат 100 000 челиков.
Да в рф банально шоу-бизнес не развит. И начинают работать тогда когда банда уже и сама о себе может позабоиться
человек явно не понимает как публике материл нужно давать
тебе с 50 подписчиками явно виднее
@@Mozobretenie Угадал
Ну ничего, главное что ты понимаешь как комментировать этот материал.
@@bukkaratsuppa6414 На самом деле я уже и не помню что меня смутило в этом видео, но пересматривать я его конечно же не буду :)
@@nbrains6380 Спасибо что объяснились, милостивый государь. Держите нас в курсе Ваших дальнейших переживаний!
Мы живём в разных странах. В Молдове, чтобы купить ламповый усилитель с зарплатами в районе 200 долларов в месяц, нужно очень сильно любить музыку и не любить себя. В итоге, я приобрел ламповую голову, кабинеты, комбарь для баса GK, хорошие инструменты ценовой категории 500-800 долларов, и даже звуковую карту, мониторы, сделал студию. Но, сами понимаете, сколько времени на это понадобилось... По пути я уже научился делать музыку и аранжировки. Нужно все уметь делать самому, чаще себя записывать, и делать выводы. Особенно нужно работать с Нотами и партитурами, без этого - никакого прогресса не будет. Guitar Pro вам в руки! И да, нужно 4-5 лет, чтобы устаканить в голове принципы написания материала, чтобы не облажаться по-пионерски.
а в россии типа зарплаты выше?👀
@@borka4319 в Америке зарплаты выше
@@borka4319 В России зарплаты давно выше, чем в любой стране СНГ
Спасибо тебе за видосик)
Тривиум с первого альбома жгут.
А качество ростет с группой, это нормально.
Единственное в чем я согласен, не хватает нашим трудолюбия.
Есть достойные команды, тип Джинджер например. Они пашут. Дай им бог здоровья.
Джинжер да, прям американского уровня группа, но они все-таки в Штатах и живут. Astray Walley тоже, увы.
Спасибо, бро! Удачи!
Досмотрел до места где сам сказал что многовато слова- гавно ))) Только собрался об этом сообщение написать ))) Лан, смотрю до конца ))))
Со всем согласен, про трудолюбие в точку. Благодарю.
Про Slayer можно то же самое сказать, первый их альбом был слишком обычным, второй уже цеплял, а третий стал просто легендарным
Это из 90-ых пришло. Играй говно, и будешь в достатке. Вместо работы на заводе.
Но увы всё не так.
Вот полностью с тобой согласен, у самого группа, но после выпуска первого альбома временно не активна, много причин с коллегами, сам всё тянул, где то 85% сам написал, и сейчас написал новый материал для будущего альбома, и по поводу труда и развития всегда им трындел, могу подтвердить что музыканты в СНГ ленивые, могу поделиться своим альбомом, буду рад если понравиться )
Это не музыканты ленивые, состояние общества такое сейчас в России, мб СНГ
guitarkiller86 Музыканты и люди тоже. Время покажет как оно будет, но пока как то так(
Рекомендую ознакомиться с творчеством нашей команды Slaughter To Prevail c её вокалистом Alex Terrible (очень по папски гроулит), ребята ориентированы на запад и уже 3 раз гастролируют по США. Большая доля везения тут конечно же есть и чем то они зацепили лейбл.
Какой же ты надменный. Надо было в начале видео сказать "Я в бизнесе десять лет", для создания завершённого образа)
Как по мне, слегка не раскрыт момент второго демо и подписи на Роудраннер. Есть ощущение, что именно в этом моменте произошло что-то важное, но в видосе просто осталось одним из событий в цепочке фактов.
Да на самом деле у них этих говнорей ещё больше чем у нас.
Ожидал нытья про уровень жизни и в рашке, но увидел лишь что у всех равные условия. Разочарован
Нытьё в комментах.
Леша, где болгарские, турецкие, греческие, польские или вьетнамские металл группы? 😃Они там же где твой вопрос "Я не знаю почему... " ну или реплика в зал🙂
Из польских всемирно известных Behemot, Vader , Decapitated. Чуть поменьше, но известны Disperse и Riverside .
Но да, почти все вышеуказанные нации по менталитету любят жить на чиле, и особо не напрягаться. Когда в USA менталитет вджобывания по овердохуа часов у всех очень плотно сидит , и в целом жизнь быстрая там
Приветствую. Разницы иногда нет. Есть куча талантливых команд, играющих на уровне мировых звезд. Просто подход к музыке на западе и у нас разный в плане продвижения, издания и прочего.
круто, напоминает MGTV, но кратко и по делу)
Лампово посидели, пасиба)
Что думаешь про Twelve foot ninja?
Сказано нормально, анализ сделан достойный. Вместе с тем я в свое время был в захвате от колумбийской волны нулевых по части брутал дэт метала. И до сих пор заслушиваюсь некоторыми вещами колумбийцев, не находя аналогов в прочем географическом мире. Так что жду разбора на тему " в чем разница между колумбийскими и амеровскими метал группами?"
У наших музыкантов зачастую просто музыкального вкуса нет! А откуда он возьмется, если слушают группы Агата Кристи, Гражданская оборона и подобных, ну чему они могут научить, да не чему естественно! Металлисты наши, ну я вас тоже умоляю) Альтернативщики наши как под копирку звучат! Критиковать никого не хочу, но по факту очень мало хороших песен, я не говорю уже про альбомы! Про сведение, подбор звука, молчу вообще!
100%!
Что Агата Кристи и что Гр.Об не являются плохими...
Странно слышать про музыкальный вкус от металоида. Музло для дебилов, бл...
@@paulzx5034 есть музыканты,которые вполне умные и разносторонние(это Брайан Мэй умный и по сути учился на учёную степень,но бросил так как Queen стали набирать обороты...)!А музыкальный вкус должен быть нормальным,чтобы песни были хорошие ...
@@WD__40 Так где Мэй и где митол... Гопота на сцене, гопота в зале. Митол нынче играют в любой подворотне. Я не против самой идеи но она безнадежно испорчена публикой. Всей этой школотой спермотоксикозной которая делает кассу. Нормальный музыкант в митолизды тупо не пойдет.
Очень интересные рассуждения)
Спасибо! Уже 2 й раз после Вашего видео вдохновляюсь и даю себе "пинок под зад")
Предлагаю зайти в википедию и почитатать историю норвежской группы A-ha. Хрестаматийный пример трудолюбия. Если коротко. первый альбом записан в Норвегии и это обыкновенное говно, в 82м году поехали в Англию продать свежее демо. 8 месяцев пытались что-то сделать остались без денег и уехали. Накопили денег, сделали новое демо на все бабки( которых не было) и еще раз поехали в Англию и опять провал. Только третье демо и третья поездка привлекли Ворнеров и они записали дебютный "take on me" , который провалился и в Норвегии и в Великобритании. Песня стрельнула только после третьего перевыпуска на лейбле Ворнеров и выпуска коипа в 85 году! Это первый успех. Но к нему вели 4 года жизни в клоповниках, отсутствие личных денег и много работы. В истории большинства групп который добились определенных успехов есть этот этап жертвы своего удобства ради дела.
Сейчас в такого типа живые истории развития групп даже уже почти и не верится.)Сегодня если тебя толстый шугадэдди не раскрутил сразу то и пытаться дальше сам работать никто не будет
Не согласен про равные условия... Абсолютно разные экономические и социальные условия двух стран.
А это оооооочень сильно влияет на весь этот механизм. Просто кардинально.
На дворе шел 2020 век, ничто уже давно не мешает продавать свои говноподелия на запад через стриминговые сервисы.
@@snoosmumrick5059 шел 2020 год, а пацан родился либо в 85, либо в 95, сегодняшний музыкант, со всеми вытекающими того состояния страны его растили родители и он рос сам, да и сейчас не фонтан. Соц и экономическое состояние страны влияет, человек растет в этой среде. Повезло если в благополучной семье и достатке, но все равно в этой стране.
Дело не в материале и умении играть а в социальных возможностях путей развития и нынешней музыкальной моды . На самом деле рок кризис на Западе тоже очень силен но тамошние рокеры все же существуют в рамках развитого шоу-бизнеса и оплачиваемой рок-музыки . У наших нет ничего . Поэтому из отечественных пробились единицы и это совсем трешововая поп-музыка на хайпе типа ''Литлл-Биг'' . Только это может сейчас выйти за пределы каких нибудь ''Зажопинсков'' и стать востребованным . короче паши хоть как папа Карло а толку не будет без бизнес-плана и ставки на текущие тренды .
Вся проблема упирается как всегда и в том числе здесь в деньги. Там уровень жизни выше, музыканты могут себе позволить студии, записи, оборудование, инструменты, слушатели в свою очередь могут позволить ходить на концерты. а у нас большинство думает че бы пожрать, какие тут инструменты, записи.. какие концерты...
Развал группы после первого альбома - классика )
Это всё потому, что трудятся на работе. А наши ребята пашут на двух работах, и ясен красен некогда им над музыкой трудиться. А те кто жизнь музыкой зарабатывает .. ну раз зарабатывают значит всё получается. Масштабы может другие, но на жизнь видимо хватает.
Вообще-то, в США пособие от 700$, БУ фендера по 200$ и очень часто папин подвал. Играй сколько влезет!
Уже непривычно видеть Лëху без Жоки
Причём тут русские группы? Это можно сказать о 95% любых групп во всём мире. Если взять статистику, то групп держащих сцену как раз где-то около 5%. Другое дело, что у нас, вообще, групп значительно меньше, чем в той же Америке, да и в Европе. Но это уже как раз из-за экономических вопросов. У нас на это идут тоьлко энтузиасты, а там почти все, к кому пришла в голову идея попиликать на гитаре. Вот и вся разница, а так наши ничем не хуже
Мы не за железным занавесом)
Одна из главных проблем русской(снгшной) музыки - это то, что она русскоязычная и есть ограниченное количество жанров, где это не сильно важно. В том же постпанке важнее атмосфера, в металле может быть красивая техничная музыка, волшебные соло, в шугейзе и вовсе слова не сильно важны... Но как западный слушатель может вообще слушать русских бардов бобов диланов, целые поэмы и концептуальные смысловые альбомы если он попросту не знает языка, может понять смысл отдалённо лишь с помощью гугл переводчика? Я уже не говорю об инди музыке, которой полно по всему миру и русскоязычная просто тонет среди остального нормального говна, но которое ещё и на нормальном языке белых людей
А написать много хороших текстов для западной аудитории не будучи носителем языка невозможно. А если даже и начать писать тексты на английском будучи в снг, никому из "наших" эта музыка не будет нужна, потому что рядовые слушатели не поймут текста на слух и вряд придут на концерты. Так что и тут денег на жизнь музыкантов не найдётся)
а русские музыканты на каком лэйбле то смогут выпуститься, получить промо ? ну если даже песни будут норм?
Мне кажется,что не совсем корректно сравнивать американский рынок шоу-бизнеса и наш. Сколько в РФ продессерских центров и звукозаписывающих лейблов? Сколько из них занимается "альтернативной музыкой", её раскруткой и продвижением?
По статистике, из тех, кто более-менее поднимаются внутри СНГ, трудятся чуть больше, чем большинство, т.е. встречаются и играют вместе, как минимум 4 раза в неделю.
Из тех кто достигает уровня выше "местной группы", ездя за границу, пользуясь там спросом, делают это каждый день.. в любое свободное от заработка время, включительно в которое выступления и работу на студии.
Помимо этого, нужно быть с незамыленными мозгами и опытом. Это значит, что как качество так и свою разносторонность воспитать не только на "кумирах", но и на всём с чем встречаешься.. даже если, ты не играешь что то "сверх проговое", но просто уникальное, отличное от других и интересное.
А ещё, желательно, не быть "позером", т.к. слушатели/зрители, не говоря уже о фанатах, сразу увидят подмену. Это при том, что понятие "артист" весьма провокационное понятие, дающее, по сути, достаточно узкий коридор для твоих действий.. зато воспитывающий в тебе внутренний стержень и харизму.
Расслабляться нельзя до самой смерти, даже когда ты достиг высочайшего успеха.
Это тяжкий и не благодарный труд, за который и благодаря которому ты несёшь правду - ты готов бороться до последнего, отдавая за это всю свою ш..жизнь.. ради возможного мгновения на сцене и волны отдачи от благодарной публики.
Так что, быть настоящим артистом и художником, очень тяжёлый труд, требующий не только "яиц", терпения, но и не дюжих "мозгов".
Всем удачи!
Лойс конечно поставлю, но видео очень затянуть. Но что то интересное подчерпнул.
Алексей ,всё правильно сказал.
про трудолюбие, это касается не только музыкантов наших, а во мноих сферах
Всё гораздо проще! Ментальность у русских слушателей требует калинки-малинки, ДДТ и шуфика. Есть много русских ребят и команд кто мочит крутой тяжеляк но такая сложная высокопрофессиональная музыка в России не нужна.
ДДТ за счёт альбомов 90-х- начала 2000-х это группа, вошедшая в историю навсегда, и "сложным и высокопрофессиональным" ребятам ее скорее всего никогда не переплюнуть
@@user-kf1iz4ds5j каждому своё. Лично для меня не только ДДТ но и любой русский рок за некоторыми исключениями никогда не был музыкой. Стихи - да. но начало 2000 запомнилось тенденцией писать наборы бессмысленных зарифмованных фраз
Эдуард Чернов русский рок - это полное дерьмо. Кроме Арии. Поэтому повторять этот шлак даже не стоит
Да, про 10лет реп это ты в точку попал)) скок музыкантов попадалось которые хотят сделать все качественно и круто, а потом типа репают раз в месяц лол) Такие якори попадались, что просто жесть
Ну так может это ментальность такая) а и так сойдёт! Соглашусь , что многие ленивые.
Интересная инфа +
Подписываюсь под каждым словом
Взять хотя бы Three Days Grace, которые I Hate Everything About You в виде демки отправляли на лейбл, еще до выхода альбома)
В итоге песня и по сей день автора кормит.
у нас не только музыканты не трудолюбивые))
Подписываюсь под каждым словом...
Ну да, всё так) Репетиции в лучшем случае 6 часов в неделю и вера в то, что их материал НУ ОЧЕНЬ УНИКАЛЬНЫЙ
Вы тоже думаете счастье в репетициях? ))) хаха
без четкого целеполагания и работы, лучше это время потратить на выпивание пива)
Есть музыканты играющие и 10 лет по дофига оверчасов, но материал и исполнение оставляют желать лучшего. А бывает потенциал и талант, который раскрывается жопачасами довольно быстро, а если его нет, то его нет, увы. Обезьяну можно научить что то повторять, но делать творчество навряд ли.
CHEF SOUND бред сказал
Соглашусь по поводу трудолюбия - оно решает. Вон, гляньте на Jinjer - ребята бог знает откуда начали, а теперь имеют мировую известность и разогревают мировых звёзд в турах, катаются по всем континентам и покоряют земной шар. Так что в первую очередь надо работать, а не ждать, пока тебя кто-то там заметит. Тот же Евген из Jinjer говорит, что подписка на лейбл фактически ничего не даёт (кроме денег в долг).
Единственное, по поводу чего не соглашусь, так это по поводу исполнения первого альбома Trivium - да, Мэтт там поёт просто отвратительно, но на гитарах они там так шпарят, что многим и сейчас не снилось
Кароч чуваки, если вы собрались, у вас есть материал - пишитесь. Десятки реп и концертов не принесут столько фанов сколько хотя бы и средненькая, но запись. Смело провожайте тех кто не умеет играть в метроном, не умеет писать себя хотя бы в гтп и для кого ваша группа на втором-третьем месте после рыбалки и кавер-бэнда. Покупая гитару, купите аудиокарту (лицензионная DAW идет в комплекте) и хотя бы на демках играйте с собой. Учитесь быть человеком-оркестром, в России надо быть феноменального везения чтобы найти трех человек, которые и смогут, и захотят играть, и сочинять, и записываться, и играть концерты
В точку попал !
Инфантилизм гораздо хуже чем лень. В этом причина.
У наших из крайности в крайность: либо пишут альбом по 10 лет, что он устаревает морально ещё до выпуска, либо, вываливают слепленную наспех халтуру, типа, и так сойдёт.
видос очень понравился, много интересных мыслей. Думал, что побомблю из-за несогласия, а по факту в принципе аргументы адекватные, хотя с парой я и не согласен. От себя добавлю пару пунктов:
1. Я считаю, что вся проблема метала в СНГ это просто люди. И отсюда вытекает вообще всё. Люди не хотят выложить 200р за альбом хотя бы в качестве поддержки музыкантов, даже при условии, что группа делает не обыкновенное говно, а что-то реально стоящее (к примеру, Сергей Головин). Сразу же сольют в вк и т.д. В принципе некоторые музыканты не против, это как доп. реклама и т.д. Но рано или поздно захочется, чтобы какой-нибудь axe fx 3 хотя бы окупился.
2. Со стороны слушателей у нас нет социального фундамента под тяж. музыку. Если раньше это можно было вытащить засчёт хотя бы субкультур. Сейчас вообще в умах людей нет никакой альтернативы. Все металлисты как бы латентные и в принципе толерантны к музыке, которую и музыкой-то назвать сложно. Сами они никогда такое не слушают, но резкую позицию по этому поводу не высказывают. Это не есть плохо, но со стороны других людей при этом присутствует абсолютная непереносимость и неприязнь всего, где есть дисторшн.
3. Со стороны музыкантов банально творческая стагнация. До сих пор музыканты хотят играть что-то похожее на металлику, при условии что металлика не имея брендового веса не выдерживает никакой конкуренции в плане музыки на сегодняшний день. Потому что, то, что они играют - пара-тройка квинт - по нынешним меркам уже как раз таки обыкновенное говно. И люди, беря за основу такой материал, как раз и выпускают обыкновенное говно. Это пожалуй самый явный аргумент против любых популярных групп вроде всяких лед-зеппелин и т.д. Сейчас почти все умеют играть как лед-зеппелин и даже лучше. Никто ещё не стал вторым лед-зеппелином. При условии, что в мире появляется дохренища всяких исполнителей вроде Тосина Абаси или Стивена Таранто, музыка которых меняет парадигму металлической сцены, выводя прог-мет на новую ступень. Но при этом у нас забирают с полки самый простецкий джент на нулях со стандартными тактовыми размерами, который уже за пару лет вдоль и поперёк переигран. Я делаю из этого вывод, что люди просто не хотят заниматься музыкой как таковой, либо занимаются музыкой, потому что нравится, но хочется ей зарабатывать, и они делают из этого приоритетную цель, забывая при этом об изначальном смысле сего действия. И на выходе получается опять же не проработанный в достаточной мере материал. Это добавка к тому, что у нас музыканты, как выражалось в видео, не трудолюбивы. Скорее всего проблема не в трудолюбии, а в подходе. Опять же моё мнение.
4. Такой себе пунктик, но думаю, для некоторых тоже играет роль. Нет психологической поддержки. У кого-то вероятно нет друзей, любящих те же муз. жанры. Не с кем банально поговорить на эту тему, кроме группы. Но в группе у каждого своё видение, или с группой просто уже надоело видеться, поскольку итак по 4 репы в неделю. В итоге человек не чувствует свою причастность к чему-то серьёзному, что накладывается на бесперспективную и безрезультативную работу над тем, что ты уже не можешь иногда идентифицировать как деятельность, которая штырит. Любое бессмысленное по ощущениям занятие (даже если по факту таким не является) вносит сильный эффект дизморали, и ты либо работаешь по инерции без инициативы и развития, либо вообще забиваешь. Особенно когда понимаешь, что какой-нибудь мудак с другого конца города просто накидал биток за 15 мин и превысил этим всю твою работу за 10 лет))
Это что ещё за бред невыносимый??? По нынешним меркам бла бла.. А это какие такие мерки?! На сегодняшний день есть какие-то мерки? МУЗЫКИ нет уже как лет 15! Из которых 10 все просто захлёбываются от прогрессива, а в последнее время от бестолкового джента. Или это они наш сегодняшний день? Да, с технической точки зрения это интересно, даже полезно для навыков, но не более! Минута-две длится музыка,а затем 8 минут спортивных соревнований за кубок кто запилит свой инструмент до состояния самовозгорания. К "метал"гитарам не хватало ещё 2-3 струны доцепить, чтоб стало 12, начисто смазав грань гитары и баса, забывая о том для чего эти инструменты вообще нужны. Или Лес пол с пониженным строем, с которого капает жир - это нынешний метал? Или тяжесть? Там никакого метала и тяжести и в помине нет, но у всех поехала крыша и продолжает культивировать данные аспекты, уничтожая музыку и делая группы-клоны, ибо все они сегодня звучат совершенно одинаково! Касательно Металлики.. Вот там то как раз и была та самая МУЗЫКАльность! Какие бренды,алё?? Песни, ставшие хитами, гимнами, легендами. Ноты, табулатуры, разучивание партий миллионами музыкантов по всему миру это бренды?? Включение партий в обучающие школьные программы это бренды? Или тоже проплачено?) Пара-тройка квинт?))) Мальчик, вы с какой планеты?) Или с того поколения, для которого первый альбом Металлики - St Anger? Меняет парадигму метал-сцены?)) Кто её меняет - это прогрессивное барахло?))) У вас вообще есть понятие того. что такое ПЕСНЯ и вообще музыка?) Если оно есть, то почему вас удивляет факт, что прогрессив прозвучал и благополучно канул в лету, а Битлы, Скорпы, Тот же Лед, Металлика живут десятилетиями?? Последней уже почти 40 лет!!! на секундочку, когда вас ещё в проекте не было) Узнаю яркого представителя поколения, который попадает под поговорку - Стало слишком много гитаристов,но не стало музыкантов) В погоне за тысячами нот, забывающего о пяти безупречно сыгранных, но создающих нетленки. Эта простая истина работает всегда и со всеми - чем старше становишься, тем ближе приходишь к этим пяти нотам, начиная понимать в чём смысл всей этой музыки. И у вас выветрится и прогрессив и тому подобное барахло, вот увидите. Но пока этого не случилось новоиспечённые "звёздные клоны" будут сидеть по вечерам и гадать - какого чёрта?? Мы же так круто играем, но почему нас никто не слушает... Люди всегда падки на что-то новое, но новое - не значит лучшее!!! В данном случае вся эта новость - шлак. Забудется, и люди снова возвращаются к старым добрым песням! Ибо ничего лучше в 21 веке так и не удосужились придумать. Я занимаюсь музыкой уже 22 года, правда для себя. Что можно говорить, если никто на сегодняшний день даже не приблизился к уровню того же Иоанна Баха??? Не стал вторым Зеппелином?.. Логично! Зачем нужен второй, если один уже есть, и успешно делает песни на века. Что у вас в голове - неведомо) Если благодаря брендингу коллектив становится известным, это априори не значит, что его музыка плоха. Хоть часто так и бывает. Между тем, если вам не нравится брендинг, то почему тогда? вы мыслите теми же категориями, которые из него произрастают? Почему в нынешних музыкантах нет элементарной должной скромности? Что это значит? А это значит что начни вкалывать, сочиняй материал в любое возможное время, отдавай ему всего себя, запиши свой материал, не ориентируясь на какие-то воображаемые видите ли стандарты.. Запиши его так, как ТЫ считаешь нужным. Поделись им везде где можешь - на ютубе, на фб, вконтакте, создай маленький сайт в конце то концов. Выложи свои песни и музыку, сделай их доступными для прослушивания, и бесплатными!!! для скачивания. Пусть люди слушают, скачивают, делятся с друзьями, и элементарно получают удовольствие от твоей музыки. Когда их станет миллион - тебя самого на сцену вытолкают. И денежка найдётся, на стройке заработается, либо натаксуется. И мотивация как с неба упадёт. И меценат поверь! отыщется сам, если он тебе так уж нужен. Но прежде всего - если твоя музыка нравится людям - это и должна быть первоприоритетная самоцель. Все забыли, что музыка - искусство? Ты пишешь музыку, чтоб писать музыку, или чтоб деньги зарабатывать?? Извини - это совершенно два разных пути. Но нет - изо дня в день одно и то же нытьё на предмет того, что люди, видите ли, не хотят выложить 200 рублей... А кто вы,чтобы вам их выкладывать? Когда вышла, например, Эльфийская рукопись - я выложил. Ни минуты не колеблясь. Если то, что вы играете - действительно хорошо, то выложат обязательно. И найдут деньги на билет. Хотите заниматься не музыкой, а бизнесом? Хотите, чтобы выкладывали? Так возьмите, чёрт побери, и лупаните такой материал, чтобы крышу снесло! И полгорода потянется на ваш концерт! А не нойте, что никто, видите ли, вас не любит. Сколько же можно то
@@thrashmetal1356 благодарю за ответ. Аргументированная точка зрения, есть над чем подискутировать)
1. Мерки - это показатель, который формируется как требования к музыканту, чтобы привлечь к себе внимание на фоне огромного числа других музыкантов. Для того, чтобы тебя заметили, начали слушать и тем более приходить на концерты и т.д. необходимо быть на голову выше своих предшественников, занявших своё место в истории. Если конечно речь идёт о своём творчестве, а не о каверах. Иначе любой слушатель будет просто отмахиваясь говорить: "а, ну очередное подобие металлики". Это и порождает те самые мерки. Вы никому сейчас не нужны с материалом, который уже был переписан 10 раз. Необходимо изобретать, заниматься творчеством, придумывать что-то новое. Усложнение композиций - самый очевидный путь, хотя и далеко не единственный.
2. -"МУЗЫКИ нет уже как лет 15!". Где-то на другом конце земного шара всплакнул Гатри Гован.
3. -"Минута-две длится музыка,а затем 8 минут спортивных соревнований". Вероятно вам не везло с материалом. Прогрессив не всегда означает миллион нот. Иногда это просто набор очень неочевидных нот, нестандартные тактовые размеры, модальная структура вместо тональной, интересные модуляции, линейное развитие композиций и уход от стандартной музыкальной формы "песня" со своей примитивной структурой куплет-припев-куплет-припев и т.д. Хороший пример - альбом Wide eyes - Paradoxica. Там нет миллиона нот, но есть всецельная структура альбома с плавными переходами от одного трека к другому, мелодические отсылки в одном треке к другому и даже от этого альбома к прошлому (в треке vertigo из Paradoxica к трекам Engineers в Terraforming). И можете мне поверить, музыкальности там куда больше, чем у металлики.
4. -"Песни, ставшие хитами, гимнами, легендами". Ну что тут сказать. "Я роняю запад" тоже стала хитом. Легенда в умах людей вообще понятие относительное. Для любого человека, не слушающего метал и вообще не интересующегося этой темой металлика не значит ровным счётом ничего. Значит она не нужна никому, кроме тех, кто её слушает. У каждого свои легенды. Металлику слушают миллионы, они на сцене 30 или 40 лет. Моргенштерна тоже слушают миллионы, он на сцене пару лет. Обратите внимание на реп-культуру. Исполнители выпускают однодневные треки, их последователи массово пытаются пилить что-то похожее в свободное от уроков время. И это всё существует и поддерживается ими же, как единый организм с регенерацией клеток. А металлисты из кожи вон лезут, чтобы сделать что-то новое, интересное, вдохновляясь своими кумирами, но вынуждены играть либо то, что уже всеми переиграно, либо всю жизнь бороться за абсолютно уникальный подход к своему делу. А слушателям легенды подавай. Включение в обучающие программы тоже так себе аргумент. Откуда вы знаете, чем руководствуются преподаватели, включая тот или иной материал? Кузнечик тоже в учебной программе. Не то, чтобы это гениальнейшее произведение человечества. И вероятно включение того же Гатри Гована в учебную программу усложнило бы её настолько, что курс стал бы непроходим для 50% обучающихся сразу, А то и больше.
5. -"У вас вообще есть понятие того. что такое ПЕСНЯ и вообще музыка?)" Да я имею некоторое представление о песне и музыке. И я не слушаю песни, я слушаю инструментальную музыку и считаю слова лишними в музыке в принципе, они перетягивают на себя внимание как текстовый носитель информации вместо частотно-взаимосвязанного в виде музыки, которая становится примитивнее, чтобы на её фоне можно было не напрягаясь вникать в текст. Тяжесть это вообще понятие субъективное - для кого-то тяжесть это когда гейн на уровне белого шума, для кого-то когда, строй гитары граничит с субнизом, для кого-то когда тексты про расчленёнку, а для кого-то всё разом. Оперирование этим понятием не очень корректно.
6. -"Меняет парадигму метал-сцены?)) Кто её меняет - это прогрессивное барахло?)))". Да меняет. Сможете мне привести пример трека к примеру с размерностью 9/4 и двойной полиритмией из творчества каких-либо легендарных групп? Вряд ли. Сложные структуры применялись крайне редко. Спросите, зачем это вообще надо? я отвечу, я устал от 4/4, мне это не интересно. Если по вашей логике в роке / метале это вообще не нужно, тогда я предпочёл бы считать метал дерьмовой музыкой, какой бы она легендарной ни была, и пошёл бы слушать джаз.
7. Битлов, Лед, Скорпов помнят за музыку только те, кто их много слушал, а это люди преимущественно за 30-40. Если из молодых кто и знает эти группы, то за популярность, а не за музыку. И да, чтобы стать популярным, не обязательно делать легендарные песни, достаточно фигурировать на пустом или полупустом рынке или раздвигать его границы, либо же создавать не музыку, а форматированный продукт, который легко съедается массами без особого понимания, что есть музыка.
Но мало кто вспомнит например композитора Эрнста Леви, который породил идею о негативной гармонии, дальнейшие работы над которой находятся на уровне научных трудов, поскольку открывают фундаментально новые возможности. Из чего снова следует вывод, что даже самим музыкантам не интересна музыка, а интересен результат, который приносит работа над ней - деньги, популярность, удовольствие, игра на корпоративах и т.д. Чем бы это ни было.
8. Заметил в вашем ответе противоречие. С одной стороны вы утверждаете, что всё новшество однодневно, и что пять нот будут жить вечно, их будут слушать. Хорошо, новым музыкантам что делать? играть те же самые 5 нот или не быть музыкантами в принципе? или сидеть дома, как вы больше 20 лет играя только на диване, уничтожив амбиции, если они у них были? вас не осуждаю ни в коем случае, это наоборот, на мой взгляд куда более благородная цель - заниматься музыкой для себя. Но вопрос не в вас. И вы при этом осуждаете прогрессоров за то, что они порождают группы-клоны. А то, что трешеры порождают группы-клоны, вас не интересует? вроде как об этом же видео, в том числе. Банальная математика: возьмите 5 ячеек для нот, в каждой из которых может быть одна из 12. Общее кол-во возможных комбинаций 12^5. Назовём это жанр 1. И возьмём, хотя бы 20 ячеек с теми же условиями. Результат - 12^20. Жанр 2. Это к вопросу о кол-ве нот. В итоге жанр 1 выродится гораздо быстрее, чем жанр 2. Параллель я думаю понятна. Опять же, я не использую кол-во нот, как единственный показатель состоятельности, это просто пример. И это говорит о том, что более сложный жанр выродится куда медленнее, чем более простой.
9. -" чем старше становишься, тем ближе приходишь к этим пяти нотам, начиная понимать в чём смысл всей этой музыки." Утверждение некорректно. Назовите хотя бы несколько классиков, которые после сложнейших произведений переходили на игру 5 нот на фортепиано. Даже если такое и было, уверен, это не было их первоприоритетной целью. Всё зависит от того, какая музыка нравится и подходит лично вам. Если вы слушаете, насыщаетесь и хотите сами писать такую музыку - это лично ваш выбор, и вы к этому приходите, на этом останавливаетесь. Начинаете понимать в чём смысл такой музыки, но возможно просто в силу того, что не можете понять в чём смысл более сложной или просто другой. Я на свои 20 лет вперёд могу сказать, что ни при каких условиях не приду к прослушиванию таких групп как Скорпы, Лед и т.д. Просто потому что я рос на другой музыке, у меня есть музыка которая тяжелее, быстрее, сложнее, интереснее, лучше исполнена и вообще во всех смыслах более совершенна, чем музыка этих групп, какими бы они легендарными не были. Меня интересует содержание, а не то, что вокруг.
10. -"Запиши его так, как ТЫ считаешь нужным. Поделись им везде где можешь - на ютубе, на фб, вконтакте... Когда их [слушателей] станет миллион - тебя самого на сцену вытолкают." Ну давайте посмотрим на хороший пример. Группа Within Temptation. Надеюсь, не нужно объяснять, кто это. На сегодняшний день у них на фейсбуке подписчиков 2 млн с небольшим. Это группа, на минуточку, 17 лет на сцене. Вы предлагаете всем музыкантам таким образом развиваться? 15 лет потеть сидя в комнате, чтобы в итоге выйти на сцену? за 15 лет музыка изменится настолько, что станет уже никому не нужна в том виде, в котором её исполняет музыкант сейчас. А теперь, внимание: у клипа Моргенштерна 2.6 млн просмотров за неделю. Вы возможно сами не до конца понимаете, как сейчас работает цифровое медиапространство. Сейчас невозможно стать популярным, просто выкладывая своё творчество везде, где можно. Для раскрутки необходимо вкладываться не меньше, чем когда-то давно лет 20 назад, просто для того, чтобы пробить нереальное перенасыщение музыкального рынка и информационного пространства. Для этого нужны цифровые дистрибьюторы, интернет-радио, компиляции, каналы, выставляющие премьеры, клипы, иначе говоря, работы там непочатый край. И это при условии, что твою музыку ещё и оценят, и она кому-то зайдёт. Нужно очень жёсткое форсирование своего творчества, чтобы вообще выйти на какой-то уровень. А это ко всему прочему стоит нереальных денег. А вы выдвигаете фразу: а кто ты такой, чтобы тебе 200р заплатить за альбом? И чего вы ждёте от этого тогда? Таким мировоззрением вы убиваете не только музыкантов, но и слушателей, для которых те же Скорпы хоть что-то значат. Забудут про ваших скорпов через пару лет, если в среде самой культуры не будет складываться благоприятный климат. Не каждый человек, как вы, хочет остаться диванным музыкантом. Кто-то хочет большего и нуждается в поддержке. Реперы лучше металлистов и рокеров в этом плане, потому что там меньше людей, постигших истину в последней инстанции. Они просто делают своё дело.
11. -"Так возьмите, чёрт побери, и лупаните такой материал, чтобы крышу снесло! И полгорода потянется на ваш концерт!" Например, материал, который снёс мне крышу ruclips.net/video/GZuWM4QJR4E/видео.html или вот этот ruclips.net/video/-C5LcGNLppk/видео.html
если вторые ещё собирают с горем пополам концерты, то про второго никто не знает. Отсюда следует множество выводов наподумать, среди которых вкусовщина, подача и т.д. Ну я думаю, мысль донёс
@@user-et7cm4by2tНемного занят по работе,обязательно отвечу вам и поясню.
@@user-et7cm4by2t1. Мерки - это показатель, который формируется как требования к музыканту..
Это не требование к музыканту,а требование к музыке
2. Необходимо быть на голову выше своих предшественников...
Это не спорт. Нужно быть не выше,а всего лишь быть интересным, самобытным, и писать музыку близкую людям.
3. Усложнение композиций - самый очевидный путь, хотя и далеко не единственный.
Это тупиковый путь,ибо изначальный и основной показатель хорошей музыки - отнюдь не сложность.
4. Где-то на другом конце земного шара всплакнул Гатри Гован..
Как бы до лампочки,ибо как-то не слыхал, чтобы он был примером, мэтром, и тем более представителем всеобщего признания музыкальных почитателей. Разумеется, это не показатель талантливости, но показатель того, что одни нашли отклик у ста слушателей, а другие у ста миллионов. А вы ведь к этому стремитесь,не так ли?;)
5. Вероятно вам не везло с материалом..
Если человеку плохо при 30 градусах жары, то вовсе не обязательно ехать в Африку,чтобы проверить - подходит ли она вам для пмж. Я знаю что такое прогрессив, его база, цель, и курс стремления. Этого достаточно.
6. Человека, не слушающего метал и вообще не интересующегося этой темой металлика не значит ровным счётом ничего..
Миллионы людей не слушают металл,и, в частности, металлику. Но, согласно элементарной объективности, почти любой человек согласится, что их баллады - красивы, приятны, музыкальны, и профессиональны.
7. Моргенштерна тоже слушают миллионы, он на сцене пару лет..
И снова элементарная объективность вам в помощь - чтобы установить в чём разница металлики и моргенштерна, или мэнсона, задайте соответствующему почитателю вопрос - за что именно вам нравится ваш кумир? Содержание ответов сравнить, проанализировать конструктивность аргументации, сделать выводы.
8. Кузнечик тоже в учебной программе..
Кхм..Как бы так сказать помягче..) У металлики и кузнечика несравнимо больше общего, чем у любого из них с прогрессивом.
9. Включение того же Гатри Гована в учебную программу усложнило бы её настолько, что..
Это и не нужно, по двум причинам. Во-первых, сложнее Баха никто и ничего ещё не сделал. Во-вторых, ценность вековой музобразовательной программы, повторюсь, не в сложности. Она направлена на музыкальное воспитание, образование, и обучение человека пониманию музыки в целом, как таковой, и её прелести.(И конечно же не только)
10. Я не слушаю песни, я слушаю инструментальную музыку и считаю слова лишними в музыке в принципе..
Огого..Так на этих словах, по-хорошему, можно и дискуссию оканчивать)) Инструменталки и песни - разные типы музыкальных произведений. Первые призваны выражать чувства, эмоции, настроения и тд посредством лишь музыки. Вторые посредством слов. На то они и песни, что смысловая и эмоциональная роль и нагрузка возлагается преимущественно на слова. В следствии чего они не могут быть "в принципе лишними" по определению. Их сравнение априори не корректно. И если вы не признаёте песен - это уже делает вас в принципе некомпетентным в обсуждении музыкального искусства, ибо колоссальная её часть - словесна. Тем более создать песню, в которой и слова и музыка будут одинаково замечательны, ещё и гармоничны меж собой - задача куда сложнее, чем описанные вами сложности. Лично люблю инструменталки не менее песен, но понимание ценности обеих у каждого музыканта, полагаю, быть должно.
Если закрыть глаза то можно представить что это Игорь Капранов🤣
Группа Jinjer это полное противоречие всему сказанному.
Верно подмечено, но с одной оговоркой - Trivium начинали 17-18 летними школьниками, а в Jinjer собрались музыканты, у которых за спиной уже был опыт профессиональной работы
Сто плюсов! Jinjer - феномен!
да, это очень необыкновенное говно
Jinjer - пример обычного говна, которое вырулили девушкой. Музыка - говно редчайшее, но зато посмотрите на ноги Таньки!
Пиар ход и маркетинг.
Jinger хороший пример работы имеено индустрии, а не группы, хотя люди там собрались отменные в хорошем смысле слова
Про не трудолюбивых музыкантов не менее жиза пережиза. Им говоришь - сыграл криво переигрывать надо, а они тебе - ровняй, там по маркерам и варпом пройдись..... Отсюда и качество игры в живую такое посредственное.