Один из самых трудных фильмов, первый раз я не смог досмотреть его до конца, только спустя год смог пройти это испытание «мучительного соучастия». Спасибо за Вашу лекцию, благодаря Вам я открыл Ханеке и все его фильмы ❤
Здравствуйте. Недавно стал вашим слушателем. Я работаю дворником и слушаю ваши выпуски убирая двор барнаульской хрущёвки. Первое видео которое я послушал про Догвилль, послушал его и в следующий раз, а затем и о других фильмах, среди которых есть мои любимые. Может быть когда-нибудь послушаю ваш выпуск о фильме Гарри - друг, который желает вам добра. Спасибо вам и всего вам хорошего.
интересный тейк о том что "чтобы избежать дискомфорта вызванного этим фильмом его надо обдумывать" 21:10 когда я первый раз смотрел этот фильм то действительно был шокирован, но потом периодически его вспоминал и ретроспективно анализировал, и уже через несколько лет когда пересматривал его то насилие меня уже не так шокировало, я понимал что мне хотят показать и почему это делают
Акцент на нож, свалившийся в лодку, в начале фильма, - ловушка. Весь фильм гадала, кто же из членов семьи им воспользуется при спасении. А потом его просто выкинули в воду. Жестоко по отношению к зрителю. Ощущаю фрустрацию)
Знаете, а я вот меняю отношение к этому фильму время от времени, то мне действительно кажется что у него множество достоинств, что он бросает вызов, что он вытягивает зрителя из зоны комфорта, то наоборот живу и думаю, а чему это может меня научить в конечном счете ? Что я смотрю фильмы с обилием жестокости с будничным выражением на лице и отсутствием сопереживания и мне нужно относиться к этому внимательнее ? или чему-то еще ? Так или иначе, когда смотришь этот фильм, то не оставляет чувство того, что его снимал патологический садист, думаю у художественных приемов есть свои моральные границы, у Хенеке порой чувствуется что он заходит слишком далеко, и я лично не верю что можно делать такой большой проект только ради шутки и насмешки , ради воспитания "правильного" зрителя, в любом случае он испытывает какое-то удовольствие от воспроизводства настоящей жестокости в кадре. В общем, по интонации мне показалось что вы осуждающе говорите о людях, которые окончательно назвали фильм никуда негодным, злым и т.д., но я думаю это не так, и как раз таки реальная эмпатия в глубине тех самых кандидатов наук и т.д. может вызывать такое отношение. Спасибо за ролик! Было интересно узнать ваше мнение
Когда смотрел в первый раз, реально ставил на паузу от слишком неприятной сцены обсуждения фигуры женщины и только сейчас понимаю на сколько это забавно в контексте фильма
Долго откладывал.. Ранее только много слышал об этом мастере... Вобщем шок... Шокирован глубиной и почему этой картины нет в списках, условно, 300 лучших фильмов в истории кино... И мыслями самого Ханеке в книге (любопытно было бы узнать ее название). Приятно было услышать от Вячеслава о фильме(параллель с яицами) "Сердце ангела"... Я так понимаю, Вячеслав, вы хорошо относитесь к этой картине?
@@Kinolikbez очень приятно слышать♥️аналогично♥️ только эстетически, визуально, стилистически или ещё и интеллектуально? Когда-нибудь увидем лекцию о нем от вас? Грубо говорят вы считаете этот фильм арт-хаусом? Нагрузка смысловая несильно отстаёт от красоты и изящности самого фильма? По мне нет, в нем все Великолепно, но интересно ваше мнение конечно же, как синемософа
Про "Забавные игры" у меня глава в "Гениях авторского кино". Вот начало: "Самый важный фильм Ханеке, ставший манифестом его метода, философии и этики - это, конечно, «Забавные игры». Сюжет о двух милых парнях (один из них - подросший Бенни, актер Арно Фриш), которые уничтожают одну буржуазную семейку за другой, воспринимается большинством зрителей в штыки. И дело даже не в жестоких сценах (убийство ребенка), а в смене парадигмы показа насилия. Как говорит Михаэль Ханеке, «вопрос не в том, как я показываю насилие, а, скорее, как я показываю зрителю его положение относительно насилия». На практике это означает, что привилегированная позиция зрителя-насильника (как в хичкоковском «Психо», где руки Нормана Бейтса в ракурсе от первого лица становятся руками самого зрителя) меняется в «Забавных играх» на травматическое положение зрителя-жертвы. Сегодня каждый, воспитанный на тарантиновском карнавале насилия, кинопотребитель легко воспринимает образ убийства. Но измените точку зрения: покажите сцену смерти глазами родителей, оставляемых наедине с трупом сына - как это происходит в «Забавных играх». Вся мощь кинематографической эмпатии обернется в этот момент против удовольствия зрителя. Невозможность идентификации с насильниками (лишенными человеческих качеств, пугающе механистичными), принудительное отождествление с позицией пассивной жертвы - это убойный прием «Забавных игр».
Замечательный фильм и видео. Только я не очень согласен с выпадами в сторону "ужасной" буржуазии. Я вспоминаю случай, как в какой-то коммунальной квартире мужчина несколько лет кого-то (не помню точно кого) удерживал и насиловал, а живущие в одной квартире соседи ничего не замечали или не хотели замечать.
Спасибо! Позволю себе глупый вопрос, стоит ли смотреть оригинал, если уже был просмотрен американский ремейк? Кажется, они практически одинаковы по смыслу и посылу
Они работают вместе как жест. Не только об актуальности высказывания , они как рассуждение над способом и методом Мы знаем что так или иначе это будет тема взаимодействия с насилием ...Вот в обзоре сказано что во всех фильмах это по сути одна и та же семья Здесь принцип (и возможно претензия какого либо недалёкого крыла кинокритики / кинопроцксса/ ) Возводится в абсолют Так же в голове всплывает так или иначе беспрерывный процесс культурного соглашения и апроприации в первую очередь американским кино чуть ли не с момента его существования , рыночная эссенция... скупки права на ремейк и прокат именно его. Тоже интересная тема Не уверен но кажется никакой дополнительной энигматичности там нет, касаемо сравнений версий и кадров
Один из самых трудных фильмов, первый раз я не смог досмотреть его до конца, только спустя год смог пройти это испытание «мучительного соучастия». Спасибо за Вашу лекцию, благодаря Вам я открыл Ханеке и все его фильмы ❤
Здравствуйте. Недавно стал вашим слушателем. Я работаю дворником и слушаю ваши выпуски убирая двор барнаульской хрущёвки. Первое видео которое я послушал про Догвилль, послушал его и в следующий раз, а затем и о других фильмах, среди которых есть мои любимые. Может быть когда-нибудь послушаю ваш выпуск о фильме Гарри - друг, который желает вам добра. Спасибо вам и всего вам хорошего.
поколение дворников и сторожей)) Я во время студенчества сторожил. Про Гарри - вряд ли, по-моему фильм несложный
Спасибо большое за ответ. В вашем ответе для меня интересный анализ фильма.
Одна из любимых лекций ❤
интересный тейк о том что "чтобы избежать дискомфорта вызванного этим фильмом его надо обдумывать" 21:10
когда я первый раз смотрел этот фильм то действительно был шокирован, но потом периодически его вспоминал и ретроспективно анализировал, и уже через несколько лет когда пересматривал его то насилие меня уже не так шокировало, я понимал что мне хотят показать и почему это делают
Акцент на нож, свалившийся в лодку, в начале фильма, - ловушка. Весь фильм гадала, кто же из членов семьи им воспользуется при спасении. А потом его просто выкинули в воду. Жестоко по отношению к зрителю. Ощущаю фрустрацию)
так и должно быть))
@@Kinolikbez, да теперь-то понятно)
Перевыпуск! Ура! Только пересмотрел «Забавные игры» , «Пианистку» и «Скрытое».❤
Знаете, а я вот меняю отношение к этому фильму время от времени, то мне действительно кажется что у него множество достоинств, что он бросает вызов, что он вытягивает зрителя из зоны комфорта, то наоборот живу и думаю, а чему это может меня научить в конечном счете ? Что я смотрю фильмы с обилием жестокости с будничным выражением на лице и отсутствием сопереживания и мне нужно относиться к этому внимательнее ? или чему-то еще ? Так или иначе, когда смотришь этот фильм, то не оставляет чувство того, что его снимал патологический садист, думаю у художественных приемов есть свои моральные границы, у Хенеке порой чувствуется что он заходит слишком далеко, и я лично не верю что можно делать такой большой проект только ради шутки и насмешки , ради воспитания "правильного" зрителя, в любом случае он испытывает какое-то удовольствие от воспроизводства настоящей жестокости в кадре. В общем, по интонации мне показалось что вы осуждающе говорите о людях, которые окончательно назвали фильм никуда негодным, злым и т.д., но я думаю это не так, и как раз таки реальная эмпатия в глубине тех самых кандидатов наук и т.д. может вызывать такое отношение. Спасибо за ролик! Было интересно узнать ваше мнение
Когда смотрел в первый раз, реально ставил на паузу от слишком неприятной сцены обсуждения фигуры женщины и только сейчас понимаю на сколько это забавно в контексте фильма
Добрый день. Вы упомянули "Сердце ангела" Алана Паркера. Думали ли сделать обзор на этот фильм?
пока нет
Долго откладывал.. Ранее только много слышал об этом мастере... Вобщем шок... Шокирован глубиной и почему этой картины нет в списках, условно, 300 лучших фильмов в истории кино... И мыслями самого Ханеке в книге (любопытно было бы узнать ее название). Приятно было услышать от Вячеслава о фильме(параллель с яицами) "Сердце ангела"... Я так понимаю, Вячеслав, вы хорошо относитесь к этой картине?
Это один из моих любимых фильмов
@@Kinolikbez очень приятно слышать♥️аналогично♥️ только эстетически, визуально, стилистически или ещё и интеллектуально? Когда-нибудь увидем лекцию о нем от вас? Грубо говорят вы считаете этот фильм арт-хаусом? Нагрузка смысловая несильно отстаёт от красоты и изящности самого фильма? По мне нет, в нем все Великолепно, но интересно ваше мнение конечно же, как синемософа
Про "Забавные игры" у меня глава в "Гениях авторского кино". Вот начало:
"Самый важный фильм Ханеке, ставший манифестом его метода, философии и этики - это, конечно, «Забавные игры». Сюжет о двух милых парнях (один из них - подросший Бенни, актер Арно Фриш), которые уничтожают одну буржуазную семейку за другой, воспринимается большинством зрителей в штыки. И дело даже не в жестоких сценах (убийство ребенка), а в смене парадигмы показа насилия. Как говорит Михаэль Ханеке, «вопрос не в том, как я показываю насилие, а, скорее, как я показываю зрителю его положение относительно насилия».
На практике это означает, что привилегированная позиция зрителя-насильника (как в хичкоковском «Психо», где руки Нормана Бейтса в ракурсе от первого лица становятся руками самого зрителя) меняется в «Забавных играх» на травматическое положение зрителя-жертвы. Сегодня каждый, воспитанный на тарантиновском карнавале насилия, кинопотребитель легко воспринимает образ убийства. Но измените точку зрения: покажите сцену смерти глазами родителей, оставляемых наедине с трупом сына - как это происходит в «Забавных играх». Вся мощь кинематографической эмпатии обернется в этот момент против удовольствия зрителя. Невозможность идентификации с насильниками (лишенными человеческих качеств, пугающе механистичными), принудительное отождествление с позицией пассивной жертвы - это убойный прием «Забавных игр».
Замечательный фильм и видео. Только я не очень согласен с выпадами в сторону "ужасной" буржуазии. Я вспоминаю случай, как в какой-то коммунальной квартире мужчина несколько лет кого-то (не помню точно кого) удерживал и насиловал, а живущие в одной квартире соседи ничего не замечали или не хотели замечать.
Зачем изменили заставку?... Хорошая же была
Спасибо! Позволю себе глупый вопрос, стоит ли смотреть оригинал, если уже был просмотрен американский ремейк? Кажется, они практически одинаковы по смыслу и посылу
Я предпочитаю австрийский оригинал
Они работают вместе как жест. Не только об актуальности высказывания , они как рассуждение над способом и методом
Мы знаем что так или иначе это будет тема взаимодействия с насилием ...Вот в обзоре сказано что во всех фильмах это по сути одна и та же семья
Здесь принцип (и возможно претензия какого либо недалёкого крыла кинокритики / кинопроцксса/ )
Возводится в абсолют
Так же в голове всплывает так или иначе беспрерывный процесс культурного соглашения и апроприации в первую очередь американским кино чуть ли не с момента его существования , рыночная эссенция... скупки права на ремейк и прокат именно его.
Тоже интересная тема
Не уверен но кажется никакой дополнительной энигматичности там нет, касаемо сравнений версий и кадров
Неприятное ощущение при просмотре. Фильм напомнил "Заводной апельсин".
С каждым следующим просмотром неприятного будет меньше, Евгения))
@@Kinolikbez, тогда придётся повторить несколько раз))