всегда с интересом смотрю канал! многому учусь. Тем не менее я посчитал затраты на систему, монтаж и прочее, сроки и объемы работ и рискнул поставить тепловой насос в деревянный дом примерно 110 метров плюс несколько конвекторов и ик обогревателей, общая стоимость всей системы (не только насоса) примерно 120 тр, Мне нужно было быстро сделать эффективное отопление и получилось! Есть конечно и печка, на случай морозов -25, но сейчас несколько дней подряд -12, в доме +24, работает 1 конвектор 500 вт в тамбуре (темп +20), 1 конвектор на веранде 2 этажа 500вт( +16) , 1 ик обогреватель в санузле 500Вт (+25) и тепловой насос 24-й воздух-воздух, его хватает на жилые помещения 1 и 2 этаж. Не отапливается пока бойлерная и помещение сауны, там сейчас +10-15 град. Температурный градиент пол - потолок в жилых зонах 2-4 градуса. Полы доска, плитка, ламинат. В доме очень комфортно. В запасе на морозы есть 1 конвектор в бойлерной, 2 ИК обогревателя в зале 2 этажа и печь в сауне. Никаких спец мер по утеплению дома нет, окна просятся под замену, тк дешевые стеклопакеты и простые дервянные рамы, тем не менее эксперимент был рискованный, но вполне удачный. Так что как вариант для гостевого дома с мин затратами и макс скоростью монтажа я бы все таки рассматривал. Осталось добавить погодную автоматику и несколько wifi модулей с датчиками температуры, и можно вообще не подходить к системе отопления и , при необходимости, управлять ей дистанционно, хоть из соседнего дома, хоть из другого конца мира. Из бонусов - летом имеем мощный кондиционер на весь дом. Что касается шума - внешний блок обязательно на виброопоры, внутренний шумит не больше бытового кондиционера, что практически абсолютно тихо.
да, тк дом выполнен как студия, су имеет потолчный ИК обогреватель (+26), в прихожей гибридный на стене (+20), в бойлерной эл конвектор (+5 , на случай консервации дома, на зиму), на застекленной веранде 2 этажа конвектор, зимой поддерживаю им +15, но основная площадь отапливается одним воздушным тепловым насосом и хватает его с запасом. Из опыта эксплуатации могу сказать что надо уделить внимание и приложить руки к внешнему блоку, т.к. в режиме размораживания с него течет не мало воды и надо чтобы она не замерзла и не забила стоки и чтобы сливалась не на отмостку. На всякий случай стоит банная печь Harvia и из парной выведено несколько воздуховодов, но это как аварийный вариант, прошлой зимой не топил ее ни разу. Хотя отключения эл-ва были до 5 часов, но дом тепло держит нормально, так что если только сильные морозы ударят, тогда да, нужно будет печку задействовать. (температуры обновил относительно первого поста, так вот сейчас работает все, ик в зале на 2м этаже демонтированы, не нужны оказались, терморегуляторы, кроме санузла, заменены на модули wifi с таймерами и выносными термодатчиками, там где конвекторы с двумя элементами обогрева управление мощностью заведено через погодный модуль, ) Из минусов - напрашивается отдельный 12 кондиционер на 2 этаж или улучшение пирога теплоизоляции кровли, жарковато летом солнечным днем когда к 30 температура. Или устраивать сквозняки, что я не люблю)) Но зимой как раз все тепло через лестницу замечательно идет на второй этаж.
Добрый день , хочу рассказать о своём опыте использования , купил Сплит систему за 1,5 тысяч евро 7кв и запустил на обогрев т.к подключить газ это 8-10к евро и год ждать ,сделана малярка и чтобы не заморозить пришлось быстро выбирать систему обогрева (временную) дом 200м 2 этажа, наружная температура пока что +-2гр , температура в доме 2й этаж 16, в дальних комнатах 1 эт +14 , я думаю что система с поставленной задачей справляется , что касаемо расхода энергии смотрю постоянно и вывел среднюю цифру в 28кв в сутки при заявленной мощности кондиционера 3.5кв в час , что касаемо шума то он настолько минимален что пребывая в доме я не замечаю когда он работает а когда в режиме ожидания . Вчера поставил на +23 , развесил градусники по всем комнатам , засёк показания счетчика так что сегодня будет инфа о температуре в доме и потребление электричества за сутки когда за бортом 0 - +1градуса. По финансам могу сказать что на поддержание в доме в течении 3х месяцев +16 когда на улице от -3 До +7 вышло 2.5 ты с киловатт то есть примерно 110евро в месяц что думаю не критично для дома большой площади , конечно не могу утверждать что это альтернатива всем другим способом отопления но я решил ее в течении 1 дня установки кондея и пока с задачей он справляется на ура
Теперь смотрим на всю эту историю с другой стороны. Кондиционер в своём доме нужен? Нужен. Для охлаждения в редкие жаркие дни в Средней полосе России. Он покупается и ставится. И включается у людей по нескольку дней в году. Это выгодное вложение денег? Однозначно нет. Потратить тысяч 40-50, чтоб просто дней эдак 350 в году эта штуковина тупо висела на стене. Но он уже куплен. Потом человек открывает паспорт на свой кондей и вдруг узнаёт, что он может работать на тепло. Узнаёт, что такое C.O.P. Узнаёт, что можно сэкономить, так как у человека только печка и конвектора (ну, или электрокотёл, но нет ни теплоаккумулятора, ни тёплых полов, то есть ночным тарифом энергию не запасти). Человек прикидывает, что до нуля градусов, в среднем, C.O.P., допустим 3 у него. И решает, что в межсезонье, чтоб не работать кочегаром у печки и не гонять электрокотёл он будет включать кондей на обогрев и экономить в межсезонье в ТРИ раза. Что, такой сценарий не реалистичен? Что, народ кондеи только на обогрев ставит? И почему, если он уже есть, не использовать его не только для холода?
В квартире стоит кондер. Да греюсь им за неимением другого источника тепла в межсезонье. Но к черту такое отопление на постоянку. Голова уже горит от жары а ноги мерзнут. Плюешь на эту экономию и включаешь масляный радиатор. Единственное преимущество кондиционера он "умнее" радиатора. Его можно включить утром за час до подъема.
@@АндрейВеличко-з1ш так ставить надо кондей, соответствующий теплопотерям. И ставить в центральных коридорах. Тогда тепло от центра дома будет расходиться по комнатам. Так финны делают. А если у Вас мелкий кондей, да ещё и стоит в спальне, то конечно взвоешь от такой жизни.
Я За эл. Котел + кондей, до минус 5 котел можно вообще не включать,круглый год комфорт летом охлаждение в межсезонье подогрев,реальная экономия, красота! Владимир, почему вы так негативно относитесь к кондиционерам и всему что с ними связано? Ошибка Борисова в том что у него кондей основной источник отопления, от монтажа эл. котла или каких-то эл. нагревателей ему не уйти, думаю он уже это понял или поймет вопрос во времени. И еще все забыли за прямое назначение кондиционеров,охлаждать летом, это уже потом сунули в него трех ходовой клапан который меняет направление движения фреона.... Производители сказали для обогрева в межсезонье (ключевое слово межсезонье!) я заметил такую тенденцию, как жара называют кондиционер, ближе к зиме тепловой насос, любая холодильная машина это тепловой насос, тотже холодильник который у нас всех есть на кухне тоже ТН. А на счет теплых полов вы правы.
Ну название канала какбэ намекает) Человек занимается, по сути, конкурирующей технологией отопления жилища. Люди считают-прикидывают и говорят: "Спасибо ведущий канала и владелец компании 'тепло вода', но мы будет смотреть в строну теплового насоса, досвидания" Что он еще может сказать? Вот аргумент с тёплым полом и "разгоном ночью до * и запасанием тепла" лично для меня вообще не агрумент - не люблю тёплый пол и особенно когда ночью его "разгонять" начинают чтобы запасти тепло для дня. В остальном: много конкурирующих технологий хорошо, есть из чего выбрать.
@@alexandermakhnitskiy9866 В охлаждаемом помещении установлен внутренний блок кондиционера, а в наружнем блоке в место теплообменника воздух фреон установлен бойлер для нагрева воды.
Кстати, тоже можно рассмотреть и такой вариант для теплых климатических условий. Электрокотел на теплые полы и кондиционер (для охлаждения летом) и обогрева до определенной границы холода, а потом включать электрокотел на ТП. Может быть еще плюсом стоит рассмотреть возможность работы ТП с солнечных коллекторов. Что так же даст экономию электричества. Так как электрокотел будет работать на обогрев по ночном тарифу, а днем будет поддерживать температуру солнечные коллекторы и накопительный бак.
Всё не так однозначно. Кондиционер имеет право на жизнь в маленьком каркасном домике 30-60 м.кв. (+ конвекторы для холодов). По стоимости сопоставимо если не дешевле котла с тёплым полами и/или теплоаккумулятором. Кондиционер и в жару может пригодиться. Удобен для дачи выходного дня, где не нужна теплоинерционность.
@@eugweiss А с чего ты взял, что на юге зимой +10 ????? Температура ниже нуля, минусовая. И когда падает до -25....-30, то при этой температуре холоднее чем на севере при -40...-45, так как климат влажный. И плюс +10 на юге, это хуже нежели +10 в центральной части России, холод до костей пробивает. Так что прежде чем тут писать изучите мат. часть и побывайте в разных частях РФ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, в разное время года.
У Вити насколько помню проблема была в ограниченной мощности 4 или 6 кВт (не помню точно). Поэтому выбор и пал на тепловой насос, не другие источники отопления.
Пара замечаний про Виктора Борисова: 1) У него как раз есть ограничение на мощность, то ли 3, то ли 5 КВт, так что для него кондей подходит. 2) У него дополнительный встроенный воздушный канальный электронагревательный отопитель. По необходимости догревает до нужной температуры. 3) У него теплоемкий дом, так что он тоже когда не живет может отапливать только ночью.
Ну да, газобетон не настолько теплоемкий как кирпич, но больше чем каркасник или бревенчатый. Он вроде бы делал тесты на остывание зимой, получалось где-то градуса на 4 в день дом остывает.
Владимир, смотрю Ваши ролики, вы мне даже отвечали несколько раз, я живу на Кубани, у нас теплее чем у вас. :) Топился инверторами балу, поставил сплит инверторный и сказка, вместо 15 т в мес, плачу сейчас около 5 т , реально тепло хорошо. Всё-таки для Юга смысл есть и весьма ощутимый.
На самом деле против идеи теплового насоса вижу только один железобетонный аргумент: "Скоро начнется новый ледниковый период". Тут предугадать сроки, однако, тоже не получается. Недостаток воздушника - малая отдача и нестабильность работы при менее -15 за бортом, что подразумевает необходимость дополнительного источника тепла. Мои выводы на сегодня таковы: если у вас есть типовой одноэтажный каркасник, повесьте два-три инверторных кондиционера типа Мицубиси Электрик, безо всяких там возуховодов, и поставьте приличную термоаккумулирующую печь с приятной застекленной топкой. Глупо отказываться от каминной печи в собственном доме - это центр вашего жилища, символичное и мегаприятное устройство. Отапливайтесь кондиционерами до -15, потом пользуйтесь своей печью. Разумеется, отдельно в доме должна стоять рекуперационная вентиляция, а газовый контур печи не должен пересекаться с воздушным контуром собственно дома. В такие печи воздух идет через подпол с улицы, по изолированным воздуховодам. Виктор Борисов упрямо отказывался от устройства печи, мотивируя это ее копотью. Честно говоря, никакой копоти от печей типа Туликиви я никогда не наблюдал - там все герметично. Ну и - печь автономна, никакие вселенские катастрофы не оставят ваш дом без тепла. Против электрокотла с полами есть тоже несколько доводов. Первый - недостаток выделенки на дом. Данное обстоятельство так же железобетонно, как и надвигающийся ледниковый период. Далее: необходимость вложений. Котел, обвязка, система трубопроводов, стяжка, плиточное покрытие, антифриз, сервис. А если я хочу паркет везде? Камень не слишком-то комфортно по всем помещениям - это хорошо в Калифорнии или Испании. В наших местах общепринято каменные полы иметь в санузлах, прихожих, иногда еще в кухнях. С кондиционерами я знаком давно, все их повадки знаю - поскольку они мои постоянные спутники в моем жилье. Шума от них практически никакого нет даже ночью - спать не мешают. А тепло особо приятное, без перегрева воздуха. Да еще и воздух фильтруют от пыли. Бонусом идет удобный пульт, моментальный микроклимат в каждой комнате под индивидуальный запрос, и возможность охлаждения летом, если лето настолько жаркое. В такие зимы как прошедшая, к примеру, печь можно было вообще не топить - разве что для удовольствия. Еще одно обстоятельство: небольшие кондиционеры имеют более высокий коэффициент преобразования, чем большие. Маленькие - это семерка и девятка по BTU. Коэффициент от 5,3 при +5 до 3 при -10. По цене - как трубопроводный газ, без платы за подключение и прочей возни. И об экономии. Кондиционер будет греть согласно выставленному таймеру, и инерции у него нет. Ушел я на работу - прибор начинает поддерживать +10, с минимальными затратами. Такие фокусы недоступны никаким котлам. Придя с работы, аппарат заранее или одновременно способен за 5 минут прогреть помещение до нужной температуры.
@@eugweiss Да, есть такие, но у них цена будет за 100т.р. Самый известный, который на ум приходит: Hitachi RAK-18PSB/RAC-18WSB. Он хоть и самый слабый из всей линейки, но надо понимать, что чем слабее компрессор, тем проще сделать хороший теплообменник с достаточной площадью, а значит и COP будет выше. У этого COP 6.2. Но уж очень они дороги пока.
Владимир, а что на счет принудительной вентиляции? Там получается тоже пыль и шум? Можно также услышать Ваше мнение по тепловому насосу воздух-вода для отопления теплыми полами?
Александр Михайлович в холодный период при отоплении воздухом кратность воздухообмена (и возможно скорость потока) существенно превышает нормируемую кратность воздухообмена для вентиляции жилых помещений. Плюс в совеюременных контролерах поставить датчик СО2 и вентиляция будет работать когда необходимо. А с воздушным отоплением? Замерзнуть можно иначе. По этому Владимир и обращает внимание на то что если пыли мало с патогенной флорой то организм справляйся, а с такой интенсивной работой воздуха пыли в воздуховодах будет много и скопиться она достаточно быстро
Но от избытка СО2 быстрее умрёшь, чем от пыли. Вот незадача-то. И почему вас так не волнует факт наличия огромного количества патогенов на дверных ручках, например. И гоняется не мифическая пыль в воздуховодах (это после HEPA фильтров-то), а реальная пыль в помещении при увеличении скорости движения в воздухе из воздуховодов по сравнению с естественной вентиляцией.
Всё, что будет отбирать тепло у холодного воздуха в периоды положительных околнулевых и отрицательных температур в пользу более тёплого вещества не очень эффективно, либо дорого (двух-компрессорные установки).
@@ОлександрЗаблоцький-и6е никого там ничего не заставляют. На законодательном уровне там заставляют при НОВОМ строительстве соблюдать нормы УТЕПЛЕНИЯ (не отопления) и вентиляции (в том числе установка рекуператора). А отапливайся чем хочешь, хоть солярой. Но в новые дома воздух-воздух они и не ставят. Или воздух-вода или геотермальники. Воздух-воздух ставят сами финны в уже построенные дома, так как это реально более дешевле в отоплении, чем просто электричеством или соляркой. Я по этому поводу с ними не разговаривал, но обратил внимание, что блоки очень низко к земле ставят. По своему опыту скажу, что мой блок (без всякого подогрева поддона) не обмерзает и в -40. Но под ним, благодаря большой влажности у нас к концу зимы шишкой намерзает много льда. Поэтому у меня блок поднят на метр от земли. У финнов же сантиметров 50 всего от земли. Отсюда делаю вывод, что, скорее всего, они его гоняют только в межсезонье.
Ннда уж, отмазался...я был о вас лучшего мнения. Я помню как Виктор вас в любое время приглашал и даже номер телефона оставлял для связи, а вы такое сейчас говорите.. низко это, очень низко.. Я сейчас услышал только антирекламу данного вида отопления, дабы нарисовать безальтернативность продаваемых вами систем отопления.. Противно на вас смотреть теперь, на вашу алчную физиономию, фу! Для тех, кто верит этому человеку, я могу просто предложить посмотреть в сторону запада, а именно США и Канаду. Там наверняка, по мнению Владимира, живут одни дураки и мазахисты, раз чуть ли не с середины прошлого века, взамен водяной системы отопления, повсеместно стали использовать воздушную. И по сей день во всех!!! новых домах закладывается именно воздушное отопление. Ну так что, Владимир, ответьте, пожалуйста, они, наверное, мазахисты и любят издеваться над своим здоровьем и мучаться от шума? Или же может вы некомпетентны? Да нет..ну нет же, быть не может.. вы же так уверенно всё говорите, вряд-ли не разбираетесь в вопросе! Так может кто-то в своих интересах народ в заблуждение вводит? Признайтесь.
Ваша ошибка в том, что при расчетах неправильно приняли коффициент SCOP: при температурах -5-8грд он намного выше вами принятого 2.0 SCOP=2.0 у современных тепловых насосов соответствует температурам -20-25грд.
@@BasovMichail ваша ошибка в целом как вы не поймете что теплонасос это непростое оборудование , обслуживать его сможет только инженер , стоит очень очень много , и пол он тебе не прогреет
@@teplowoda коэффициенты указаны в каталогах климатического оборудования на оф сайтах Даикин, Мицубиси электрик, Мицубиси Хеви, Кэрриер и других фирм производителей
Сомневаюсь, что стафилококк выживет в условиях сухого жара в воздуховоде, через несколько часов прогрева в воздуховоде скорее всего будет стерильно. Так что не факт, что есть такой минус.
@@город065 А ты в царских хоромах хрюкаешь ! Ядрену бомбу теоретики придумали , а вот на практике результат не скоро вышел ! Много практикантов сдохло !!!
Повеселил мужичок. С 2012 года дом сто квадратов отапливаю двумя кондеями по 600 у.е. за штуку... Других источников тепла нет, равно как и проблем тоже никаких нет. В самый холодный месяц больше 1000 квт не было (это на все - отопление, ГВС, приготовление пищи, стиральная машина). По двухтарифному это 4500-5000 руб. в месяц. Сидит рядом со мной и доказывает мне, что меня нет (С)
Один теплый пол будет стоить как этот тепловой насос, если не сделанно на этапе постройки, или не делается при капремонте. Почему не взята цена в расчеты?
Убедительно, профессионально но например мой вариант это маленькая дача 7на4 с дровяной печью. Место для котельной нет, поставил кондиционер электоолюкс HVi он поддерживает плюс 8. По приезду топлю печь ну и сам кондиционер включаю на 25. Раньше дом промораживался поддерживать плюс конвектором весьма накладно теперь с кондиционером дом не промораживаю, обходится в среднем за 5 зимних месяцев по 1тр в месяц. Ну и бонусом охлаждение в жару. Вобщем не самое бесполезное мое приобретение, я доволен.
@@sergey-bz3nu Не стоило писать такой опус.... Я написал именно то, что хотел. Одноставочный тариф - 3,08. дифференцированный по двум зонам суток 3,54/2,12 P.S. У нас газа нет и не будет....все в европу качают, а на своих граждан правительству наcрать!
@@sergey-bz3nu Т.е. другими словами 200 тыс. ₽ это вместе с подключением газа от уличной трассы? Куда входит проект газовый, подведение газовых труб по территории домовладения и по фасаду самого дома.
Брать в расчеты только 3 самых холодных месяца крайне не корректно. А где еще 2-3 месяца или в октябре, ноябре, марте не нужно топить. Нужно делать расчет на весь отопительный период и с подключенными ваттметрами с возможностью ведения архива. В холодные месяцы СОР-2 в менее холодные СОР-4, средний около 3. Как же не выгодно??? Единственный недостаток, а вернее два - только локальный обогрев и интенсивная сушка воздуха, плюс шум, и еще хуже низкий уровень помещения прогревается, в сравнении с теплым полом.
Добрый день, Владимир. Несколько вопросов к Вам: 1. Видео про тепловые насосы Воздух-Воздух. А что про тепловые насосы Воздух-Вода? 2. Если отопление воздухом менее эфективно чем отопление тёплыми полами, то по какой причине всё частное домовладение Канады и США отапливается именно воздухом? 3. Из Ваших рассуждений понял, что принудительная вентиляция - это зло. Но как же так происходит, что весб цивилизованный мир давно пришёл к тому, что делают принудительную вентиляцию во всех жилых домах в обязательном порядке? Заранее благодарю за ответы.
@Kot Leopold Новые дома строятся в подавляющем большенстве с воздушным отоплением. Хотя нужно сказать, кое где ( в богатых домах) начали появляться тёплые полы (но только электрические).
как только перестанете заниматься идолопоклонничеством и начнете думать вопросы 2 и 3 отпадут сами собой, также исчезнет необходимость в использовании фраз "весь цивилизованный мир" "во всех жилых домах в обязательном порядке", может внезапно оказаться что не весь, и не в обязательном порядке, да и нормы слабее наших, да и дома другие и климат, у нас правда нормы можно не выполнять что компенсирует строгость законов как обычно, некоторые строители из германии тут на просторах ютуба вообще утверждали страшное - что в немецких домах в санузлы и вентиляцию не ставят, дескать предписание - открой окно и проветри и не делай мозги, короче как в анекдоте окажется, не в карты а в домино, не волгу а сто рублей и не выиграл, а проиграл
@@alexbb370 "плюс каркасные дома" - это ключевое, поклонники каркасного домостроения почему-то считают своим долгом натянуть на голову всем свои принципы, по типу "а все равно нужен рекуператор" - нет не все равно, в кирпичном доме если нечего делать можете поставить, но я уверяю - мало кто ставит и пока еще никто не страдал (хотя да, нам показывают страшные страшные цифры углекислого газа, смертельно опасные концентрации и так далее - практика проживания говорит совсем другое), в доме забитом изнутри пароизоляцией и утеплителем необходимость гораздо сильней кусает за ласты, гораздо
1. У теплового насоса в отличие от электрокотла есть ещё летнее охлаждение, без которого в малоинерционном доме в нашей средней полосе неприятно жить не 2-3 недели в году, а 2 месяца. 2. Коэффициент 2, на основе которого расчёт, применяется при температурах минус 15. Его нельзя экстраполировать на все время. При +7, коэффициент 4.7. А среднегодовой коэффициент ближе к 3, а не к 2. 3. Предлагаемая идея накапливать ночью тепло, тоже имеет коэффициент, ведь ёмкость теряет тепло через стенки, а не только через воду. Лучший вариант использовать тн воздух-вода, совмещённый с электрокотлом. В ночное время, когда температура ниже, а тариф дешевле, включать электрокотел на полную мощность. А тн (с учётом того, что это ещё и кондер) отобьет вложения за оставшиеся 16 часов в день.
Идея про накопления тепла в периоды, когда электроэнергия дешевле, хороша. Да, это выгодно. Но у тепловых насосов есть один важный плюс, про который в этом видео не было сказано ни слова. Летом эту систему можно было бы использовать в качестве системы подачи в дом охлаждённого воздуха. Т. е. этот комплект не только зимой даёт тепло, но и летом помогает получить комфортные условия в доме. Т. е. система будет приносить пользу почти круглый год. А к ночному котлу с накопителем воды летом ещё нужно было бы добавить какую-то систему кондиционирования.
@@teplowoda , так в ролике и сказано, что есть несколько случаев, когда тепловые воздушные насосы имеют право на существование. Например, когда лимит по потреблению не 15 кВт, а значительно меньше. И когда нет дешевого ночного электричества.
Мне странна такая категоричность. Как вы правильно заметили - это по сути кондиционер, то есть охлаждение летом. Плюс все зависит от задачи. Если мне надо приехать в выходные, то полом я сутки буду топить дом до комфортной температуры. С насосом это происходит за единицы часов. Ну и математика... Котел + теплый пол (ни разу не дешевый) + куча обвеса + монтаж... думаю, сильно перевалят стоимость сплита + работа. При нахваливаемом вами теплом полу воздух стоит - как вы надышали вокруг себя облако СО2, так оно и висит. Так что добавьте сюда еще и систему вентиляции, которая может стоить похлеще котла с ТП.
это вы будете сутки топить. обычно если надо ехать в выходные на дачу, люди догадываются поставить модуль удаленного управления по телефону. и не путайте кондиционер и систему вентиляции. тогда добавлять что-то похлеще не будет нужды. а будет всегда нужда рассуждения о погоде заменить расчетами. математика отрезвляет сильно.
@@teplowoda Я ничего не путаю ) При наличии теплого пола у вас воздух будет без движения. Для его перемешивания нужна система вентиляции. Это доп стоимость, доп шумы и все то, о чем вы рассказали в ролике. Модуль удаленного управления нужен в обоих случаях, но при наличии ТП я буду топить сутки, расходуя энергию. С насосом - на порядок быстрее. Согласен, что полноценно в МО дом не протопить насосом - нужны доп источники тепла, особенно после -10С. Но меня удивила ваша категоричность.
еще как путаете. вентиляция нужна не для перемешивания воздуха, как вы изволите думать, а для замены загрязненного воздуха на чистый. и никуда "сюда" как вы просите систему вентиляции добавлять не надо, потому без нее никак. и здесь без выбора. это же очевидно. правда не для всех, как выясняется
Всегда приятно смотреть этот канал, но по поводу кондиционера могу сказать следующее: очень и очень выгоден тепловой насос, особенно если тариф, как для юрлиц, т. Е. В 2 раза выше, чем для физлиц. И дополнительный плюс-охлаждение летом!!!
здесь мало просто сказать. надо посчитать выгоду и показать ее. при этом хорошо бы считать на основе достоверных данных, а не на сведениях из рекламных буклетов
Сам занимаюсь монтажом, обслуживанием и ремонтом климатического оборудования (кондиционеров). В бревенчатом дачном доме 52 кв.м поставил 18-ый халявный воздушник с двумя внутренними блоками 2х9. Наружным блоком управляет один из них. В первую же осень возникла проблема обледенения нар.блока (он у меня без датчика на вентилятор и без зимнего пуска). Обледенение начинается уже при нулевой температуре из-за повышенной влажности. Поставил эл.блок управления с датчиком, который выключает компрессор при обмерзании нар. блока (тоже халявный). Так же этот блок упр. является защитой от пуска компрессора при понижении температуры ночью - экономлю эл.эн.. В таком режиме внутр-ие блоки стоят в ожидании нагрева от компр. до +45 С (молчат!), работает лишь вентилятор нар.блока. Можно поставить блок упр. с двумя датчиками, что бы управлять (выключать) и вентилятор, но он потребляет крохи :-) Практически, эта установка помогает мне весной прогреть домик без моего участия (протапливания печки) и меньше топить печку по осени. В доме колупаюсь до декабря, а на зиму помораживаю дом, живём в квартире. Если промороженный дом не подогревать весной, то внутри он начинает потеть - гнить. Насчёт шума, полностью соглашусь, когда ложусь спать, вентилятор ставлю на минимальные обороты. У меня и в квартире кондиционер греет в межсезонье (когда откл. центр. отопление).
@@ДенХаров-е6к Благодарю за совет! Только проблема не осеннего и не зимнего периодов, проблема весеняя. Весной дом становится холоднее улицы, а уличный воздух влажный фундамент и нижнее бревно, лежащее на нём покрываются снежной шубой, а затем конденсатом, т.к. они аккумулируют в себе холод. Поэтому выводить дом из промороженного состояния необходимо одновременно с наступлением тепла или раньше. Родительский дом я один год оставил без весеннего прогрева получи проблемы с грибком...
У меня тепловой насос воздух-воздух. С номинальной теплопроизводительностью 3,2 кВт. С номинальным СОР 4,1. При наружной температуре -15гр Ц СОР составляет около 2. Купил этот кондиционер за 17т.р. установка обошлась 6т.р. Этого кондиционера хватает на два этажа при температуре 0гр.ц. на один этаж при -15гр.Ц. Кондиционер шумит, поэтому ночью его отключаю, отапливаюсь электроэнергией. Думаю кондиционер окупился несколько раз.
@@андрейЛугин-с5т площадь 80кв.м. утеплен не очень хорошо, где 100мм, где 150мм. Плюс конфигурация не оптимальная, с площадью ограждающих конструкций характерных для 120кв.м. Кондиционер Самсунг инверторная 9-ка.
@Kot Leopold какие ещё элементарные вещи? Про теплоемкость воды? Ну налей в тазик и поставь. Кондиционер дует - вода накопит тоже самое тепло. Это тепло в воде не бесплатное, а оплаченное. Почему стены у вас накапливают тепло по разному? Они смотрят чем их греют чтоли? Если в помещении установившаяся температура (не нагнали 3 мин назад, а постоянный режим) +20, то какая разница туда то я что-то не пойму? Водой в радиаторе их нагрели или воздухом?
Владимир, пусть будет дополнительной опцией кондиционера обогрев помещения в переходный период времени года. Тем более, что разница в стоимости невелика между кондиционером с тепловым насосом и без него.
Закостенел Владимир..Не хочет ничего нового. Только котлы, теплый пол и радиаторы... Как привык так и делает и будет делать. А воздушное отопление как радиаторное на пальцах не посчитаешь, нужно делать кропотливо проект, разводку грамотно, теплопотери считать. В это надо вкладываться и еще опыт наработать по установке и продаже ТН. Поэтому проще хаять и продолжать продвигать традиционные технологии. Сейчас сам сижу на отоплении электрокотлом, газ рядом но подключаться долго и дорого. Буду заказывать проект и переделывать отопление на воздушку. Лучше поддержу тех же китайских производителей, чем "свои" монополии, которые газ не хотят в каждый дом и на электричество хотят соцнормы вводитт.
вот когда переделаешь на воздушку, тогда и приходи скулить, передовик херов. чего сам не посчитал кропотливо свою точку зрения? ненавижу таких трепачей.
@@teplowoda Никто и не скулит. Изучаю, считаю, делаю проект потихоньку. Но Ваша позиция и доводы мне кажутся однобокими. Когда переделаю конечно все обстоятельно покажу, расскажу.
В канальниках не вижу смысла. У меня дома(70м2) стоит в зоне гостиной воздух-воздух за 40к. Фундамент УШП, трубы теплого пола есть, есть котел ferroli zevs, но вот острой необходимости монтировать все это дело нет, так и лежит не распечатанный уже 3 года. Для себя сделал выводы при площади дома меньше 100, достаточно электрических теплых полов и тп воздух-воздух. Самый главный его плюс, как показало лето 18-19 года, он может охлаждать, а вы это забыли. Конечно, я в отличии от Виктора, не буду утверждать, что топлюсь только им зимой, в ванной стоит 1кВт обогревать(любит жена мыться при +27), ну и резервный источник имеется финская печь linnatuli, когда она топится то воздушник не включается, часов 10. Приезжайте в гости ко мне) Сейчас строим не далеко ещё три дома под сдачу в аренду, там уже воздушник и электрические теплые полы только будут. Может посоветуете чем лучше управлять этими полами, что то выбор автоматики для них вообще какой-то грустный) Контакты можно найти в Инстаграмме @family_barn
Кидаете отдельную ветку на полы от щитка. И датчик температуры от щитка. В щиток ставите любую автоматику. Хоть компьютер Виндоус на "малинке". Что ещё за "грустный" выбор автоматики? Есть вообще все что угодно. И готовое. И бесплатное. И открытое ПО. И платное. И любые комбинации.
@@eugweiss так и сделали, в щиток завели питание от трёх полов и датчики пола. Вопрос, как управлять не температурой пола, а температурой в каждом помещении, желательно ещё и что бы был выбор компенсационной кривой и все это на дин рейке)
У меня ДВА этажа по 60 м2 до -5 отапливаюсь только кондеем CH 12 (30.000руб) , хватает и на первый (23-24 градуса ) и даже на второй(20-19) ниже добавляю конвектора 300W+300W на комнаты второго этажа. При таком режиме за месяц выходит 3.300( ноябрь 2019) Но есть недостатки : шум внутреннего блока, эффект сквозняков, неравномерная температура по помещениям, или могу включит котел ПРОТЕРМ(9кВт)(ТОЖЕ 30.000руб) + батареии, температура 23, одинаковая, тишина, НО 6.400руб !! Так что каждый выбирает сам комфорт или экономия !! (это М.О. Чеховский район) И это при условии что вода бойлер эл. , плита эл. , баня отдельная обогрев 1 комн. 500W конвектор.
Схема рабочая, у самого купер-хантер 12, + электроконвекторы и естественно кирпичная печь (если печь растопить все остальное отключается) P.S. дом дерево , 110 м.кв. Поэтому ТН в СИСТЕМЕ отопления себя оправдывает.
Про пыль в воздуховодах и патогенную флору конечно жути нагнали :) За шкафами и диванами, в таком случае мутанты бы плодились, уборка редкая, вентиляции никакой :).
Дома в скандинавии и особенно в Канаде (США не столь показательны для сравнения с Россией) не сильно ошибусь если скажу, что на 90% + - имеют воздушное отопление. Как же у них решается вопрос с золотистым стафиллакоком? Спасибо
Весьма не продолжительное время🙂 ибо объем воздуха необходимый для работы во мнооооого раз превышает объём теплицы. Проще говоря выстудит он её гораздо быстрее, чем чахлое зимнее солнце согреет😢
@@ПавелМордачев Сов.верно, поставил нар.блок мhi28hg в свое нежилое помещение между двух проживающих соседей, у одного печная груба ко мне, а внутр.блок в помещение мне нужное, так в ведре вода замерзла на два пальца.
Дядька я с вами согласен 100% я в Америки работаю в Дайкин так в нашем штате мы наставили воздух-воздух heat pump, ман как мы зимой попали, практически все дали о себе знать, были сильные морозы и все и дайкин съехал на то что надо ставить доп Електро тэны вот я был в шоке а клиенты дважды прозрели потому-то изначально звучало так что это hyper heat high efficiency system 🧐🤭,у митсубиси таже лажа но спасибо за видосы реально профессиональный подход к делу, у нас такого качества нет,👌👍👉
Добрый день всем. Купил по случаю ( с 40 % скидкой зубаданы, два - 25 и один 35). Дом 77 м2, гостинная - 20 м2 + кухня- столовая 15 м2, две спальни по 12 м2, с/у - 10 м2. Большой в гостинную- столовую повесил, два по меньше в спальни. Эксплуатируются больше 5 лет. Выводы, как единственным отоплением пользоваться, живя круглый год без выезда, холодно. Дом ( брус 150*150 + 100 мм вентибатс, окна на заказ- дерево толщиной 250 мм) утеплен хорошо, в мороз выше +13 не прогревается. Ночью закрывал дверь в спали и 25 грела комнату 12 м2, но это не удобно, в спальне жара, ночью идёшь по нужде, там дубак +13. Экономию не считал, но по общим счетам, примерно одинаково, что одними кондеями, что отоплением ( альтернативное отопление Галан 380 V- электродный). По поводу шума, мне не мешает, на ночь ставлю на функцию " бриз", работает без шумно (может привык, не спорю). На межсезонье незаменимая вещь, но даже при -5,-8, включаю отопление (не смотря на экономию коэф. 2 до -15). Реюме, использовать только в помощь основной системе отопления либо для поддержания дома в плюсе ( по приезду дом быстрее разогревается основным отоплением, тем кто всю зиму приезжает на дачу по выходным).
@@witpapanow893 "по случаю" - друг через свою фирму имея дилерскую скидку купил по моей просьбе. Котёл Галан 380 V, 9 кВт, в лютый мороз больше 6 кВт не потребляет.
@@witpapanow893 "ибо 10 квт не прогреть дом 77м2?!" До температуры - 15 всё хорошо греет. При температуре от -15гр. до - 20 гр. греет дом до +18 если ниже, то +13 гр. Потери есть, подозреваю через чердак. Буду проверять.
wit papanow Добрый день. Я ранее писал, что в лютый мороз Галвн потребояет не более 6 кВт, я имел ввиду, что вполне хватает этого, более того я больше 50 градусов ни когда на котле не выставлял температуру подачи.
wit papanow я тоже хочу, что бы я отапливался одними зубаданами, я их для этого и брал, но проверить правильность монтажа я не могу, ехать ко мне на дачу, это 100 км. от Москвы моло кто поедит ради одного интереса. Проверить потребление можно только зимой.
У него там не было 15кВт, поэтому он и перешел на кондиционер. Кондёр ещё и летом может охлаждать. Но вообще согласен, основная проблема кондёра - надёжность (особенно зимой) и долговечность, но для тёплых краёв вполне реально топиться только кондёром, даже для Москвы (если в морозы иметь резервное отопление), а вот на Урале уже упс, тут морозы могут и месяц стоять. Это у него ещё полупромышленный аппарат, но его стоимость уже высоковата. ИМХО кроме кондёра на межсезонье надо ещё печь-камин на морозы (как раз решится проблема малой эффективности кондёра в это время), вода-вода лучше, но стоимость не адекватная + срок жизни у всех этих устройств существенно меньше - срока жизни дома + требуется обслуживание.
Про шум - субъективно: сами же сказали, что достаточно заложить воздуховоды пошире, чтобы его не было. А про бактерии вообще фантастика какая-то. Получается, вентиляцию (безотносительно отопления) вообще нельзя делать? А врачи в операционных и прочие производители микросхем в чистых помещениях-то и не знают! Я уж молчу о том, что кондиционер вообще не всегда подразумевает воздуховодов. Почему вы выбросили из рассмотрения обычные (мульти)сплит-системы?
Вытяжная вентиляция безопасна. А в приточке будет собираться всякая гадость. Фильтр 100% защиты не даст и регулярное обслуживание фильтра тоже превращается в лишний гемор. Про микросхемы вы вспомнили - а сколько стоит организовать беспылевое помещение представляете? Ну а обычные сплиты зарастают грязью за полгода и тоже являются рассадником бацилл.
@@IvanUskov ахах, а откуда взяться вытяжке, если нет притока. Что бы вытянуть что-то нужно откуда то взять воздух. Возьмёте с улицы. Только без вентиляции будет воздух без фильтрации.
Тупо размышления теоретика... Вся одноэтажная Америка живет на воздушном отоплении, поэтому все доводы про шум и комфорт можно отправить в топку. У любой системы есть достоинства и недостатки, и своя сфера применения. Стоимость классического электрокотла с теплоаккумуляторами, обвязкой и монтажем выйдет не ниже чем теплового насоса воздух-воздух, но с ним вы еще получаете и охлаждение летом. Из плюсов еще низкое мгновенное энергопотребление, если на вводе 16А и нет газа и вариантов увеличить мощность, можно сколько угодно размышлять о ночных тарифах и прочих прелестях элекрокотлов, установить их не будет никакой возможности. Короче автор уже не первый раз втирает какую-то дичь...
тупо высказывания бестолочи - мгновенное электропотребление. вся европа, китай, латинская америка не пользуются воздушным отоплением. хороший довод? твой еще хуже
@@teplowoda Довод достойный автора с синдромом ЧСВ. Я не хвалю воздушное отопление и не хаю водяное, у всего есть своя сфера применения, и если чем-то пользуются уже не одно десятилетие то это работает, и когда какой-то отдельно взятый видеоблогер, чисто на основании своих субъективных суждений, не имея опыта практической эксплуатации, начинает это обсерать, это как минимум говорит о его скудоумии. ЗЫ: И что вам не понятно в ограничении "мгновенного электропотребления", ограничение максимальной мощности больная тема в моем регионе, весь частный сектор сидит на 3,5кВт и этого явно недостаточно для обогрева обычным котлом.
Много полезной информации и интересные факты о тепловом насосе, о которых стараются не упоминать производители (например, очень сильное падение мощности при температуре -20 и соотвественно необходимость в дополнительной системе отопления). Но я не понял почему тепловой насос воздух-воздух прям таки редкая гадость? Из вашего видео я понял, что только теплые полы с аккумулятором тепла + ночной тариф выгоднее чем тепловой насос и то всего на 10%. Есть ли какие то еще альтернативы тепловому насосу по выгодности, кроме теплых полов по ночному тарифу? Например, как отапливать второй этаж частного дома, если перекрытия деревянные? Куда аккумулировать тепло от теплого пола? У нас в Киеве, например температура -20 бывает пару недель в году, в остальное время зимой от -10 до +10, чем плох тепловой насос в таких условиях? 2 недели в году можно догреть и какими-нибудь мобильными обогревателями. Не совсем понял почему будет невыгоден тепловой насос при температуре +7? С наличием термодатчиков, при наличии избыточной мощности, мне кажется он просто будет работать эпизодически - нагрел-выключился, нагрел-выключился и не будет постоянно потреблять 3квт. Еще вопрос, что вы думаете по поводу такой системы отопления как термо-плинтус?
Автор видео все аргументы против кондиционеров высосал из пальца. У меня в квартире стоит три кондера (в двух комнатах и на кухне) и скажу так - нету ничего лучше чем кондиционеры когда отключают отопление в -15 -20 за окном. Просто включил кондеры и через 10 минут у тебя во всей хате уже жара и потребление при этом на три кондера ну максимум 2-2.5 киловата. А это по сути потребление одного дуйчика который не может прогреть даже одну комнату за пол часа. А насчет плесени и грибка - ну как бы современные кондеры имеют функции самоочистки и осушивают теплообменик во внутренем блоке перед выключением для предотвращения появления плесени. Да и раз в год можно почистить, руки не отвалятся.
Кондей отличная тема, уже месяц отапливаюсь. В своё время влупил в систему отопления тыс 150-200,нахрен нужно?! Сейчас поставил за 43 штуки,+8500 монтаж,за 24 дня потрачено 2100. Влагу лишнюю убирает, воздух фильтрует,отличная штука. Работает до -25,да февраль теплый был,но и -10 было всё же. А теперь итог, батареи,вся шелупонь к котлу, цена работы, короче жопа. Кондей повесил и забыл.
@@teplowoda влажность из воздуха убирает однозначно! По окнам перестало течь по утрам,вещи сохнут просто великолепно! Значительно дешевле нежели монтаж-дренаж всех этих батарей с котлами, особенно электро. Не болит головушка за прорыв системы. При минус 12 дома было 26гр. Минус 25 не было,не могу сказать как он себя поведёт, дом 40кв. Кондей (тепловой насос) пробник,брал на 36 КВ,на следующую зиму поставлю из расчёта на 54кв и работающий до -30. Выйдет порядка 100-130,не жалко на хорошую вещь денег.а этот переедет веранду отапливать при необходимости выйти на неё зимой,а может и всё время. Она у меня 10кв всего,так что справится.
@@teplowoda хорошо,я как не профессионал хотел бы услышать ваше мнение что за физические процессы происходят в моём доме,при отоплении электро котлом по окнам реально текло,и постоянно хотелось включить то обогреватель,то теплый пол,а теперь нет такой нужды, обогреватель не включается,плёночный теплый пол грызут псы и не жалко,на выброс,просто тепловой насос появился. И помимо всего он фильтрует воздух. Да,он не спасает от избытка CO2,для этого есть вентиляция,но! Порядка 300 а то и 400 кубов воздуха он прогоняет через себя,и оставленная где-то форточка открытой весьма позволяет обновлять воздух. Я не беру это всё из головы. Завёл даже канал свой,если интересно можете приехать и посмотреть,жена уж точно врать не будет,за месяц отопления в квартире,заплатил как за отопление в своём доме такой же площади, только в квартире 12 месяцев нон стоп,а здесь только пока холодно.
У нас проблема одна и та же: все хотят без рассчётов и проекта получить недорогой тёплый и энергоэффективный дом. В итоге как обычно. Берём ручку, бумагу, калькулятор и всё просчитываем, делаем ТЗ, на основе ТЗ разрабатываем решения. Выбираем лучшее по соотношению цена/качество на период 10-12 лет минимум, учитывая рост энергоносителей. Совместо с подрядчиками! Да, это надо заплатить. Но это убережёт от лишних трат в будущем. При этом надо и самому вникать в суть, а не слепо идти за разработчиками и подрядчиками.
Про воздух-воздух шум и пыль в воздушных каналах соглашусь с автором. Более разумным выглядит воздушный насос воздух-вода + теплые полы (водяные). В межсезонье такая связка раза в три снизит расходы на электроэнергию, а в январе-феврале дотапливаться электрокотлом. В тепловых насосах воздух-вода меня привлекают модели с атмосферным пассивным испарителем (типа Октопус) из-за простоты конструкции, ненужности оттайки испарителя и его вентиляции и Дизайна уличного скульптурного испарителя. (Московская область)
COP теплового насоса воздух воздух при -15 уже принимает неприличные цифры, применение систем теплового насоса интересны при случаях с климатом субтропики или Европа при этом например использовать реверсивный чиллер с его использованием как источник низкопотенциального тепла с выдачей теплоносителя в радиаторы +45 град с баком аккумулятором , летом в качестве охладителя для кондиционирования. но готовимся к капитальным затратам плюс такие системы дороже в сервисном обслуживании.
Здравствуйте, подскажите, какой мощности поставить котел на 100м2 1.5кирпича+ утеплитель пенопласт 100мм ,металопластик окна, с системой тихельмана и ПП трубой, есть ли смысл оставить чугунные батареи или лучше сразу подкопить и поставить Стальные радиаторы 22типа?
О том, что кондеи, охлаждающие летом, могут ещё и греть, я знал давно, но всегда считал, что там просто включаются ТЭНы и обдуваются потоком воздуха на выходе, потому и греют. С соотв. кпд как у обычной тепловой пушки. А коли тут коэффициент ~3, то до 2-3 градусов тепла на улице точно стоит применить, как дополнение к тёмлым полам - почему и нет.. Особенно если дача, где не живёшь зимой, или наездами. Все кондеи имеют такой обогрев?
окей, только не очень понятно 1) приточная вентиляция все равно должна же быть по-хорошему. Там точно так же пыль и шум, независимо от того, есть тепловой насос или нет. Или я ошибаюсь? 2) теплые полы разве не делают, например инфракрасные? и я слышала, они дешевле и экономичнее водяных. 3) Если у дома низкие теплопотери, то его же можно отапливать тепловым насосом именно ночью, за день он не должен остывать, разве нет?
Тепло-вода, как и всегда рассказывает толково и корректно. Спасибо за то что делаете! Хочу добавить что есть модели тепловых насосов воздух-воздух , в которых применяется компрессор с впрыском пара, и производитель заявляет COP > 3 при -10 ( средняя температура января в Московской области -9.1 ) и COP = 1.8 при -30, ещё в некоторых моделях, заявляют падение тепловой мощности до 80% ( в -30), его можно повесить в коридоре и отапливаться через открытые двери ( комфорта меньше, но и затраты на систему отопления относительно невелики ). Второй момент, соотношение необходимого тепла на отопление/вентиляцию, ГВС , и бытовое потребление электроэнергии. При двухарифном электричестве, дневной тариф выше чем при однотарифном. В некоторых случаях, итоговый баланс потребления электроэнергии , может сместиться в сторону одного тарифа. Третий момент, шум есть всегда, либо от завывания ветра или щебета птиц на улице через окна на зимнем проветривании ( он приятен и не напрягает ), от вентиляторов ( компьютер, система воздушного отопления ), от дросселей импульсных блоков питания ( они почти во всей бытовой технике ), от компрессора холодильника и т.д. В полной тишине, техногенный шум раздражает, а на фоне звуков с улицы, становится незаметен. На мой взгляд, это ещё один довод в сторону проветривания через окна. Про золотистый стафилококк - очень ценно, не знал. Сейчас приступаю к отоплению, делать буду тёплые полы, либо на ночном тарифе, либо на тепловом насосе вода-вода и одном тарифе. Спасибо. :-)
@@Ivan_the_Ripper Это вода из одного колодца/скважины перекачивается в другой , с неё снимается температура и перекачивается в дом. Есть готовые, многие сами делают из кондиционеров или на базе спиральных компрессоров, информации и накопленного опыта в интернете много. Я свой не сделал и у меня пока только теория.
@@iliarrr я понял. Это получается геотермальный ТН. То есть используется тепло земли. Довольно дорогая штука, самый дорогой вид теплового насоса. Я еще читал, что из септика тепло качают. Не помню на каком сайте, по ТН, но там надо смотреть, количество тепла, чтобы сам септик не заморозить.
@@Ivan_the_Ripper На стройке всё дорого. Мне нравится в цифры переводить и общий баланс смотреть ( на сколько понимания хватает ). Дома и ситуации разные. Не спорю.
Насколько я понял, разбираясь в смысле промежуточного впрыска фреона, то сам по себе промежуточный впрыск СОР не повышает. Он проводится для того чтоб не повышалась выше разумного температура фреона при сжатии в компрессоре при низких наружных температурах воздуха. Это особенно актуально для фреонов типа R32, в которых такая температура может привести к потерям свойств масла и изоляции обмотки компрессора.
Но кондиционер же еще может летом работать на охлаждение, а электрокотел не может, все равно кондиционер отдельный ставить надо. И вентиляции электрокотел не обеспечивает. А тут три в одном. Это не плюс разве? И про микробов в пыли сомнительно что-то. В обычных вент.каналах пыли нет что ли?
в обычных вент.каналах она есть, но воздух как правило уходит в них ИЗ помещения, а не наоборот, соответственно и микробы, если куда и улетают, то на улицу.
Сам думаю над этим вопросом. Хочу купить на дачу 12000BTU для охлаждения летом и отопления весной и осенью. Коэффициент заявлен примерно 3.2-3.4. У инверторный заявлена работа до -15 градусов по Цельсию, у он-офф до -5, вроде. Т.е. в инверторный кондей уже поставлен подогрев поддона и картера компрессора. Китайский инверторный кондиционер оем завода GREE стоит 29-33т.р., он-офф 22т.р. Я склоняюсь к инверторному. Ещё 6тысяч стоят две бухты медных трубок по 15метров для установки.
@@sergeym8612 У инверторного до -15 нет подогрева поддона, да и подогрева картера тоже нет, он может работать до таких низких температур только потому, что его не надо выключать вообще, а значит масло в картере и не замерзнет. Если хотите заводской иверторный вариант со всеми подогревами, то он будет стоить в районе 70т.р. И греть он будет до -25 по заводским характеристикам. Для межсезонья конечно подойдет обычный инверторный, но учтите, что при реальной длительной работе при отрицательных температурах, даже до -15(как заявлено производителем), лучше поставить подогрев картера и особенно поддона. Можно это сделать и самому, это не нанотехнологии)
@@sergeym8612 Gree Amber_920$,Gree U-Crown_1040$.Средний расход 2кВт*ч при работе двух .При -16*С расход (средний)до 3 кВт*ч.Данные за февраль 2021.Одесса.Отапливаемая 187м2.
Автор сказал, что отопление кондиционером выгодно если "тебе его подарили," но если кондиционер оправдан только лишь для охлаждения, то включив его зимой на обогрев человек не понесёт дополнительных затрат на его приобретение (снижением его рессурса при этом можно принебречь, принебречь потому-что рессурс например компрессора сорок тысяч часов, а это десятки лет эксплуатации и беречь его нет смысла, т. к. кондиционер за это время устареет морально и его надо будет менять по этим соображениям, хотя рессурс его далеко не исчерпан. Так это часто бывает с холодильника и. )
В догонку к прошлой теме добавлю, тепловые насосы станут более востребованными когда введут лимиты на пользование электроэнергией и потребление сверхлимита будет стоить дорого. Такой Эксперимент государство уже проводит в каком то регионе
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вентиляция это отдельные теплопотери, а рекуператор в любом случае эффективен даже самодельный от 50% и выше, у Борисова рекуператора не стоит. Проект энергоэффективного дома начинается с максимального (экономически обоснованного) утепления, система вентиляции с рекуператором, электрокотел с бойлером и только на последнем месте тепловой насос. делал расчеты, в дома меньше 150м2 вообще нет смысла ставить тепловой насос
Добрый день. Скажите, а какое решение можно рекомендовать для всесезонной дачи, если отопление пока там живут печное, а в отсутствии жильцов (4 дня в неделю) чем дом можно греть до 10-12 градусов? Дом небольшой 6 на 6 места для котельной конечно нет. Спасибо
Виктор лоханулся с моделью, надо было не за 100тр брать, а за 20тр тот же аппарат только Noname китайский. Результат был бы тот же только в 5 раз дешевле.
есть ли у Вас видео где вы обсуждаете различные виды отопления защет электричесва там потребряемая и выдаваемая мощность, но и естественно экономическая составляемая, но а также эфективность при тех или инных температурах ?
Очень спорное утверждение о не щепетильности азиатов . Азиаты они ведь разные , китайцы согласен , а вот японцы совсем другие ...и в плане точности тех. данных на свою технику они щепетильней всех в мире. Действительно апгоритм накопления тепла с последующей отдачей сложно применить и шум присуствует , но зато какие весомые плюсы - охлаждение летом , а при использовании сплит систем это пожалуй самый дешевый вид отопления ...Как вам система отопления для небольшого дома ну скажем за 700-1000$ под ключ ? При этом очень экономна в эксплуатации , функциональна и безопасна.
Жил в разных частных домах от севера до юга, от востока до запада. Эксплутаировал электрический, газовый, твердотопливный, тепловой насос и воздушное отопление. Так вот: 1. Пыль. Бедные американцы, у которых воздушное отопление повсеместно (хоть и источник дизель или газ), нация алергиков. Страшика для детей. Не открою секрет, что стафилококи живут на теле до 40% людей, вентиляцию можно чистить, а вот вечно текущие трубы нет. 2. Теплые полы как аккумулятор для экономии на ночном тарифе. Давайте ка для начала включим цену их организации в общий счет. Комфорт ночью, это когда температура в спальне падает, а не увеличивается это же давно доказано. Вы греете ночью дом - учтите повышенные теплопотери (ночью холоднее). Большинство европейцев (живу там) ночью вообще не топят инеционные дома. Для кого? Включите воздушное отопление в 6 утра и вы успеете нагреть инерционный дом по ночному тарифу, а в течение дня лишь компенсировать теплопотери. Ну и строго говоря, если пол "теплый", значит стены и потолок - это тоже массив, т.е. дом инерционный, так что мешает нам нагреть этот массив воздухом ночью и использовать как аккумулятор? Но по мне это бесполезный расход энергии, пусть и дешевой. Сейчас в любом кондиционере есть ночной режим, который после 23 (ночной тариф) нагревает воздух на пару градусов выше уставки и выключается. 3. Шум. Тут всё индивидуально, но пинать на зауженные сечения, так вам тот же вентиляционщик скажет что в этом случае увеличивают количество таких воздуховодов и общая скорость не увеличивается. Если свистит - значит накосячил проектировщик/монтажник. Сантехник тоже может накосячить в трубах, размерах радиаторов и проч. И опять же бедные американцы, глухая нация алергиков похоже. Почему шум кондиционера, работающего на охлаждение летом принимается как данность, а если греем, то это почему-то проблема. Есть давно обкатанные решения. А так да, если кондей на минималке вас раздражает - задумайтесь. + воздушное отопление это еще и охлаждение и контроль влажности за те же деньги, а это жирный плюс для многих + воздушное отопление легко интегрируется с качественной вентиляцией и рекуперацией хоть сразу, хоть позже. + цена покупки и установки + скорость ввода в эксплуатацию (если не заморачиваться с канальными версиями) + скорость нагрева/охлаждения (кто пробовал протопить холодный дом теплыми полами меня поймет) + простота пуска и остановки при сезонном использовании (не нужно сливать воду)
@@teplowoda ээ. Я просто про то что кого-то часы тикающие бесят. А кого то и "перфоратор" не будит. Не для всех слабый шум это проблема. И у нас эти агрегаты стоят в комнате выделенной полностью под вещи. Ну и есть диванчик для уединения от детей.
Недавно на ютубе некто Семкин агитировал применять для отопления дома в средей полосе Украины тепловой насос воздух- воздух. При СОР 3 у него он окупился за 3 года по сравнению с вод отопл дровян котлом. Теплов насос 5 квт стоим 33000гр(107900руб). Я вступил в с ним в полемику и порекомендовал для образования посмотреть ваш ютуб канал. И в ответ тишина...Я понимаю, когда агитируют за производители, а если..., то не понимаю. Спасибо Вам за образовательный канал!
Да, воздушный обогрев имеет свои недостатки. Но это относится к любому его виду - будь это тепловой насос, печь-буржуйка или прямой обогрев электрообогревателем. Водяной обогрев также имеет плюсы вне зависимости от типа системы - электрокотел, газовый , твердотопливный котел или тепловой насос. Аккумулирование тепла актуально в основном в случае наличия дешёвых ночных тарифов (или для систем солнечного отопления, но речь здесь не об этом), а они есть далеко не везде. Насчёт "подаренного" теплового насоса очень верно. Почему-то цены на тепловые насосы на порядок выше цен на бытовые кондиционеры аналогичной мощности. Тепловой насос за 1500$ неизвестно когда окупится, будь он даже "вода-вода"
Спасибо за цифры, факты и статистику! ❤ Но истина жизни такова, что любая система отопления, не коммерческого использования, всегда убыточна и не окупается никогда. А поэтому каждый сам решает, на какие расходы и для какого комфорта он готов. Кто-то экономит, но вынужден заниматься покупкой или заготовкой дров, и главное тратить время для контроля горения. Кто-то выбирает чуть более дорогое отопление пеллетами, но имеет за это больше комфорта и меньше хлопот. А кто-то выбирает более дорогие способы отопления электричеством или через ТН, но по сути все хлопоты ограничиваются при этом редким обслуживание системы. Конечно есть ещё и очень выгодное газовое отопление, но подключение к газопроводу само по себе недёшего, но и не везде возможно. Так что каждому можно найти вариант по его возможностям и желаниям.
@@teplowoda, пока что это так. Но постепенно станет комфорт и автономность в приоритете. Как это происходит с авто и окружающей нас бытовой техникой. Когда расходы примерно одинаковые , тогда ключевую роль начинает играть внешний вид, комфортность пользования. Вот реально, если бы дрова и пеллеты стоили одинаково, то несмотря на цену купил бы пеллетный котёл. А в идеале хотелось бы чтобы отопление на электричестве выходило бы по стоимости как отопление дровами. Но даже с ТН это не достижимо. Вот и сидим, смотрим видео, анализируем, и подбираем системы отопления с максимальным комфортом и по возможностям.
однако окупаемость вы считаете, а на ключевую роль внешнего вида пока плюете. кстати, не вы один. в большинстве случаев в борьбе кармана и эстетического восприятия побеждает карман.
@@teplowoda, ну да, для нас, для мужиков, внешний вид вторичен. Окупаемость... для меня это слово связано только с солнечными панелями и возможностью продать лишнее электричество. Но это лишь планы на будущее, и то, только после беседы с реальными пользователями. А так, нет окупаемости, есть только допустимые расходы на отопление.
занимался бы Владимир вентиляцией, то нашёл бы аргументы за тепловой насос воздух-воздух и минусы в другом способе отопления. огромное количество учреждений и предприятий имеют приточную вентиляцию, но что-то не слышно про эпидемию золотого стафилококка. про необходимость вентиляции в любом доме просто забывают. и при её отсутствии проблем со здоровьем поболе будет.
Здравствуйте Владимир.Очень хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение по следующим вопросам: 1) Выбор газового котла - напольный или настеный( плюсы и минусы). 2) Каким оптимальным должно быть соотношение мощности газового котла и бойлера косвенного нагрева, т.е. какая должна быть мощность котла, чтобы во время нагрева бойлера, не остыл весь дом?
Дом 140 м2, 2 этажа и 2 ТН. 1-1.5 кВт в час при уличной т. до -10 При этом потребление не постоянное, инверторник останавливается при достижении заданных 21 градус. Ночью выключаются автоматически и до утра дом неостывает более 2 градусов вниз. В моих реалиях дешевле газа на 30%
а надо наоборот - ночью работает по дешевому тарифу, а днем останавливается. вы верно написали о режиме работы? вам не трудно было бы уточнить для меня некоторые детали вашей практики? площадь дома, материал стен, утепление крыши, пола первого этажа, стоимость электричества ночного и дневного тарифов, общее потребление электричества, есть ли в доме теплые полы, тип вашего агрегата. то, что газ стал дороже электричества и дров - это уже не только ваши реалии, это становится повсеместной тенденцией. спасибо информацию пришлите, если не трудно, на почту.
Daikin Alterma как раз решает. Там как раз из воздуха в воду перевод идет. Так что решается проблема теплого пола и ночного режима и запасная тепла. Ну и никто опять таки не мешает просто и тупо использовать котел косвенного нагрева.
Здравствуйте Господа у нас в г Алмата последние годы температура стала опускаться до -30 -34 при большой влажности воздуха с ветерочком газовые котлы экономящие газ не совсем справляются по причине бодяжного газа и пришлось задуматься об электро конвекторах 2 кв мотает 1 шт не хило выходит в месяц но греют отлично кондиционерами раньше не отапливался та как у меня был бк 2000 и крутить его туда сюда не интересно не давно узнал о серии гри Gree-12: U-Crown R410A GWH12UB-K3DNA4F 304 200 тг/шт. по заявленным характеристикам шикарная вещь в помощь к газовому отоплению в России эта модель очень кусается по цене не стал бы даже рассматривать если у ковота есть опыт использования данной печки в -25 -30 отзовитесь )) автор канала смотрел как вы на дачи колдовали с печью с удовольствием за что вам благодарен нет ни чего лучше перед сном наблюдать за вашей работой круто исполнили все 3 варианта!
В сочи инвертер выигрывает относительно твердотопливного и газа, но это сравнение каменного дома на газу против каркасника из дерева с базальтовой 100мм, себе буду ставить нормальный инвертер воздушник, дом из газоблока, температуры минусовые практически отсутствуют, регион имеет значение, за полярным кругом врядли кондиционером протопят хоть что
Грамотнейший Человек. Сделал по его роликах систему отопления 3 года назад и сейчас друзья ходят на экскурсию. ( Первично вторичные кольца). Конечно не так красиво как у них получается но работает отлично. Украина, Винницкая область.
Добрый день.интересно а что если в место контура который в земле подагревать дровами это будет работать как умножитель тепла?и что из этого получится.спасибо
для дачи и в межсезонье, кондей класса А+++ на отопление самое оно!
Почему в межсезонье?
Зимой инвертор греет дом 5*8. За холодный месяц расход 600 киловат.
@@vlad55775 Какая средняя температура?
@@edwardvargus4155 Москва
всегда с интересом смотрю канал! многому учусь. Тем не менее я посчитал затраты на систему, монтаж и прочее, сроки и объемы работ и рискнул поставить тепловой насос в деревянный дом примерно 110 метров плюс несколько конвекторов и ик обогревателей, общая стоимость всей системы (не только насоса) примерно 120 тр, Мне нужно было быстро сделать эффективное отопление и получилось! Есть конечно и печка, на случай морозов -25, но сейчас несколько дней подряд -12, в доме +24, работает 1 конвектор 500 вт в тамбуре (темп +20), 1 конвектор на веранде 2 этажа 500вт( +16) , 1 ик обогреватель в санузле 500Вт (+25) и тепловой насос 24-й воздух-воздух, его хватает на жилые помещения 1 и 2 этаж. Не отапливается пока бойлерная и помещение сауны, там сейчас +10-15 град. Температурный градиент пол - потолок в жилых зонах 2-4 градуса. Полы доска, плитка, ламинат. В доме очень комфортно. В запасе на морозы есть 1 конвектор в бойлерной, 2 ИК обогревателя в зале 2 этажа и печь в сауне. Никаких спец мер по утеплению дома нет, окна просятся под замену, тк дешевые стеклопакеты и простые дервянные рамы, тем не менее эксперимент был рискованный, но вполне удачный. Так что как вариант для гостевого дома с мин затратами и макс скоростью монтажа я бы все таки рассматривал. Осталось добавить погодную автоматику и несколько wifi модулей с датчиками температуры, и можно вообще не подходить к системе отопления и , при необходимости, управлять ей дистанционно, хоть из соседнего дома, хоть из другого конца мира. Из бонусов - летом имеем мощный кондиционер на весь дом. Что касается шума - внешний блок обязательно на виброопоры, внутренний шумит не больше бытового кондиционера, что практически абсолютно тихо.
Здравствуйте z z . интересуюсь таким отоплением. А у вас площадь 110м.кв это и 1 и 2 этаж вместе?
@@just-make-it-fun это общая площадь, гостевой дом
@@zz-qh3rw то есть стоит просто внутренний блок без воздуховодов?
да, тк дом выполнен как студия, су имеет потолчный ИК обогреватель (+26), в прихожей гибридный на стене (+20), в бойлерной эл конвектор (+5 , на случай консервации дома, на зиму), на застекленной веранде 2 этажа конвектор, зимой поддерживаю им +15, но основная площадь отапливается одним воздушным тепловым насосом и хватает его с запасом. Из опыта эксплуатации могу сказать что надо уделить внимание и приложить руки к внешнему блоку, т.к. в режиме размораживания с него течет не мало воды и надо чтобы она не замерзла и не забила стоки и чтобы сливалась не на отмостку. На всякий случай стоит банная печь Harvia и из парной выведено несколько воздуховодов, но это как аварийный вариант, прошлой зимой не топил ее ни разу. Хотя отключения эл-ва были до 5 часов, но дом тепло держит нормально, так что если только сильные морозы ударят, тогда да, нужно будет печку задействовать. (температуры обновил относительно первого поста, так вот сейчас работает все, ик в зале на 2м этаже демонтированы, не нужны оказались, терморегуляторы, кроме санузла, заменены на модули wifi с таймерами и выносными термодатчиками, там где конвекторы с двумя элементами обогрева управление мощностью заведено через погодный модуль, ) Из минусов - напрашивается отдельный 12 кондиционер на 2 этаж или улучшение пирога теплоизоляции кровли, жарковато летом солнечным днем когда к 30 температура. Или устраивать сквозняки, что я не люблю)) Но зимой как раз все тепло через лестницу замечательно идет на второй этаж.
@@zz-qh3rw Спасибо большое за подробный ответ
Добрый день , хочу рассказать о своём опыте использования , купил Сплит систему за 1,5 тысяч евро 7кв и запустил на обогрев т.к подключить газ это 8-10к евро и год ждать ,сделана малярка и чтобы не заморозить пришлось быстро выбирать систему обогрева (временную) дом 200м 2 этажа, наружная температура пока что +-2гр , температура в доме 2й этаж 16, в дальних комнатах 1 эт +14 , я думаю что система с поставленной задачей справляется , что касаемо расхода энергии смотрю постоянно и вывел среднюю цифру в 28кв в сутки при заявленной мощности кондиционера 3.5кв в час , что касаемо шума то он настолько минимален что пребывая в доме я не замечаю когда он работает а когда в режиме ожидания . Вчера поставил на +23 , развесил градусники по всем комнатам , засёк показания счетчика так что сегодня будет инфа о температуре в доме и потребление электричества за сутки когда за бортом 0 - +1градуса. По финансам могу сказать что на поддержание в доме в течении 3х месяцев +16 когда на улице от -3 До +7 вышло 2.5 ты с киловатт то есть примерно 110евро в месяц что думаю не критично для дома большой площади , конечно не могу утверждать что это альтернатива всем другим способом отопления но я решил ее в течении 1 дня установки кондея и пока с задачей он справляется на ура
Скорее всего ставить только воздушное отопление не стоит. А вот использовать сплит систему как кондиционер и обогреватель, очень даже стоит.
Теперь смотрим на всю эту историю с другой стороны. Кондиционер в своём доме нужен? Нужен. Для охлаждения в редкие жаркие дни в Средней полосе России. Он покупается и ставится. И включается у людей по нескольку дней в году. Это выгодное вложение денег? Однозначно нет. Потратить тысяч 40-50, чтоб просто дней эдак 350 в году эта штуковина тупо висела на стене. Но он уже куплен. Потом человек открывает паспорт на свой кондей и вдруг узнаёт, что он может работать на тепло. Узнаёт, что такое C.O.P. Узнаёт, что можно сэкономить, так как у человека только печка и конвектора (ну, или электрокотёл, но нет ни теплоаккумулятора, ни тёплых полов, то есть ночным тарифом энергию не запасти). Человек прикидывает, что до нуля градусов, в среднем, C.O.P., допустим 3 у него. И решает, что в межсезонье, чтоб не работать кочегаром у печки и не гонять электрокотёл он будет включать кондей на обогрев и экономить в межсезонье в ТРИ раза. Что, такой сценарий не реалистичен? Что, народ кондеи только на обогрев ставит? И почему, если он уже есть, не использовать его не только для холода?
тут всё верно. От всех вариантов надо брать лучшее. От кондея - его преимущества до 0*
MrMultiSIM у меня три года работает по принципу: осенью включил, весной выключил. :)
В квартире стоит кондер. Да греюсь им за неимением другого источника тепла в межсезонье. Но к черту такое отопление на постоянку. Голова уже горит от жары а ноги мерзнут. Плюешь на эту экономию и включаешь масляный радиатор. Единственное преимущество кондиционера он "умнее" радиатора. Его можно включить утром за час до подъема.
@@АндрейВеличко-з1ш так ставить надо кондей, соответствующий теплопотерям. И ставить в центральных коридорах. Тогда тепло от центра дома будет расходиться по комнатам. Так финны делают. А если у Вас мелкий кондей, да ещё и стоит в спальне, то конечно взвоешь от такой жизни.
У нас весь июнь было пекло за 30 градусов, как-то не возникла потребность в кондиционере. Дом теплоемкий.
Я За эл. Котел + кондей, до минус 5 котел можно вообще не включать,круглый год комфорт летом охлаждение в межсезонье подогрев,реальная экономия, красота! Владимир, почему вы так негативно относитесь к кондиционерам и всему что с ними связано? Ошибка Борисова в том что у него кондей основной источник отопления, от монтажа эл. котла или каких-то эл. нагревателей ему не уйти, думаю он уже это понял или поймет вопрос во времени. И еще все забыли за прямое назначение кондиционеров,охлаждать летом, это уже потом сунули в него трех ходовой клапан который меняет направление движения фреона.... Производители сказали для обогрева в межсезонье (ключевое слово межсезонье!) я заметил такую тенденцию, как жара называют кондиционер, ближе к зиме тепловой насос, любая холодильная машина это тепловой насос, тотже холодильник который у нас всех есть на кухне тоже ТН. А на счет теплых полов вы правы.
Ну название канала какбэ намекает) Человек занимается, по сути, конкурирующей технологией отопления жилища. Люди считают-прикидывают и говорят: "Спасибо ведущий канала и владелец компании 'тепло вода', но мы будет смотреть в строну теплового насоса, досвидания" Что он еще может сказать? Вот аргумент с тёплым полом и "разгоном ночью до * и запасанием тепла" лично для меня вообще не агрумент - не люблю тёплый пол и особенно когда ночью его "разгонять" начинают чтобы запасти тепло для дня. В остальном: много конкурирующих технологий хорошо, есть из чего выбрать.
А ещё летом можно греть сантехническую воду, как у меня. экономия в четыре раза минимум.
@@yujinkulibin9087 Не совсем понятна суть Вашего комментария для меня. Не могли бы Вы раскрыть смысл реплики более полно?
@@alexandermakhnitskiy9866 В охлаждаемом помещении установлен внутренний блок кондиционера, а в наружнем блоке в место теплообменника воздух фреон установлен бойлер для нагрева воды.
Кстати, тоже можно рассмотреть и такой вариант для теплых климатических условий. Электрокотел на теплые полы и кондиционер (для охлаждения летом) и обогрева до определенной границы холода, а потом включать электрокотел на ТП.
Может быть еще плюсом стоит рассмотреть возможность работы ТП с солнечных коллекторов. Что так же даст экономию электричества. Так как электрокотел будет работать на обогрев по ночном тарифу, а днем будет поддерживать температуру солнечные коллекторы и накопительный бак.
Всё не так однозначно. Кондиционер имеет право на жизнь в маленьком каркасном домике 30-60 м.кв. (+ конвекторы для холодов). По стоимости сопоставимо если не дешевле котла с тёплым полами и/или теплоаккумулятором. Кондиционер и в жару может пригодиться. Удобен для дачи выходного дня, где не нужна теплоинерционность.
На юге работает отлично. Наша фирма установила не один воздушник отлично работает.
Конечно. При +35 очень помогает. Ну и при +10 тоже греет хорошо. Мы в +10 просто носки теплые надеваем.
@@АркадийБуханько-ш8ш ну при +10 если сидеть или мало двигаться - ноги мерзнут. А так норм)
@@eugweiss А с чего ты взял, что на юге зимой +10 ????? Температура ниже нуля, минусовая. И когда падает до -25....-30, то при этой температуре холоднее чем на севере при -40...-45, так как климат влажный. И плюс +10 на юге, это хуже нежели +10 в центральной части России, холод до костей пробивает. Так что прежде чем тут писать изучите мат. часть и побывайте в разных частях РФ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, в разное время года.
@@eugweiss Да вы прям эскимос.
@@MOHAX_777 шта? я писал про юг? про +10 зимой?
сами с собой спорите)) весело вам там у вас в голове)))
У Вити насколько помню проблема была в ограниченной мощности 4 или 6 кВт (не помню точно). Поэтому выбор и пал на тепловой насос, не другие источники отопления.
Пара замечаний про Виктора Борисова:
1) У него как раз есть ограничение на мощность, то ли 3, то ли 5 КВт, так что для него кондей подходит.
2) У него дополнительный встроенный воздушный канальный электронагревательный отопитель. По необходимости догревает до нужной температуры.
3) У него теплоемкий дом, так что он тоже когда не живет может отапливать только ночью.
Ну да, газобетон не настолько теплоемкий как кирпич, но больше чем каркасник или бревенчатый. Он вроде бы делал тесты на остывание зимой, получалось где-то градуса на 4 в день дом остывает.
Пять кВт у него всего было в момент установки кондея и цена была по 5 р за кВт/ч.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вроде газик потеплее кирпича будет ....
А дайте уже ссылку на видео, я похоже один кто не видел.
Ну и что с того, что дом Теплоемкий. Ещё вопрос что быстрее остынет, хорошо утеплённый каркасник или кирпич.
Владимир, смотрю Ваши ролики, вы мне даже отвечали несколько раз, я живу на Кубани, у нас теплее чем у вас. :) Топился инверторами балу, поставил сплит инверторный и сказка, вместо 15 т в мес, плачу сейчас около 5 т , реально тепло хорошо. Всё-таки для Юга смысл есть и весьма ощутимый.
Да и не только для Юга. В моск обл -25 дай бог неделю держится, редко 2,а в основном это -5,-10 редко ниже.
На самом деле против идеи теплового насоса вижу только один железобетонный аргумент: "Скоро начнется новый ледниковый период". Тут предугадать сроки, однако, тоже не получается.
Недостаток воздушника - малая отдача и нестабильность работы при менее -15 за бортом, что подразумевает необходимость дополнительного источника тепла.
Мои выводы на сегодня таковы: если у вас есть типовой одноэтажный каркасник, повесьте два-три инверторных кондиционера типа Мицубиси Электрик, безо всяких там возуховодов, и поставьте приличную термоаккумулирующую печь с приятной застекленной топкой. Глупо отказываться от каминной печи в собственном доме - это центр вашего жилища, символичное и мегаприятное устройство. Отапливайтесь кондиционерами до -15, потом пользуйтесь своей печью. Разумеется, отдельно в доме должна стоять рекуперационная вентиляция, а газовый контур печи не должен пересекаться с воздушным контуром собственно дома. В такие печи воздух идет через подпол с улицы, по изолированным воздуховодам.
Виктор Борисов упрямо отказывался от устройства печи, мотивируя это ее копотью. Честно говоря, никакой копоти от печей типа Туликиви я никогда не наблюдал - там все герметично.
Ну и - печь автономна, никакие вселенские катастрофы не оставят ваш дом без тепла.
Против электрокотла с полами есть тоже несколько доводов. Первый - недостаток выделенки на дом. Данное обстоятельство так же железобетонно, как и надвигающийся ледниковый период.
Далее: необходимость вложений. Котел, обвязка, система трубопроводов, стяжка, плиточное покрытие, антифриз, сервис. А если я хочу паркет везде? Камень не слишком-то комфортно по всем помещениям - это хорошо в Калифорнии или Испании. В наших местах общепринято каменные полы иметь в санузлах, прихожих, иногда еще в кухнях.
С кондиционерами я знаком давно, все их повадки знаю - поскольку они мои постоянные спутники в моем жилье. Шума от них практически никакого нет даже ночью - спать не мешают. А тепло особо приятное, без перегрева воздуха. Да еще и воздух фильтруют от пыли. Бонусом идет удобный пульт, моментальный микроклимат в каждой комнате под индивидуальный запрос, и возможность охлаждения летом, если лето настолько жаркое.
В такие зимы как прошедшая, к примеру, печь можно было вообще не топить - разве что для удовольствия.
Еще одно обстоятельство: небольшие кондиционеры имеют более высокий коэффициент преобразования, чем большие. Маленькие - это семерка и девятка по BTU. Коэффициент от 5,3 при +5 до 3 при -10. По цене - как трубопроводный газ, без платы за подключение и прочей возни.
И об экономии. Кондиционер будет греть согласно выставленному таймеру, и инерции у него нет. Ушел я на работу - прибор начинает поддерживать +10, с минимальными затратами. Такие фокусы недоступны никаким котлам. Придя с работы, аппарат заранее или одновременно способен за 5 минут прогреть помещение до нужной температуры.
У какой модели 5.3 коэффициент по отоплению?
Присоединяюсь. У какой модели?
@@eugweiss Да, есть такие, но у них цена будет за 100т.р. Самый известный, который на ум приходит: Hitachi RAK-18PSB/RAC-18WSB. Он хоть и самый слабый из всей линейки, но надо понимать, что чем слабее компрессор, тем проще сделать хороший теплообменник с достаточной площадью, а значит и COP будет выше. У этого COP 6.2. Но уж очень они дороги пока.
Владимир, а что на счет принудительной вентиляции? Там получается тоже пыль и шум? Можно также услышать Ваше мнение по тепловому насосу воздух-вода для отопления теплыми полами?
Александр Михайлович в холодный период при отоплении воздухом кратность воздухообмена (и возможно скорость потока) существенно превышает нормируемую кратность воздухообмена для вентиляции жилых помещений. Плюс в совеюременных контролерах поставить датчик СО2 и вентиляция будет работать когда необходимо. А с воздушным отоплением? Замерзнуть можно иначе. По этому Владимир и обращает внимание на то что если пыли мало с патогенной флорой то организм справляйся, а с такой интенсивной работой воздуха пыли в воздуховодах будет много и скопиться она достаточно быстро
Но от избытка СО2 быстрее умрёшь, чем от пыли. Вот незадача-то. И почему вас так не волнует факт наличия огромного количества патогенов на дверных ручках, например. И гоняется не мифическая пыль в воздуховодах (это после HEPA фильтров-то), а реальная пыль в помещении при увеличении скорости движения в воздухе из воздуховодов по сравнению с естественной вентиляцией.
@@Трудящийся это как Вы скорее умрете от углекислого газа? Этот газ не Угарный(СО). Может Вы напутали?
Всё, что будет отбирать тепло у холодного воздуха в периоды положительных околнулевых и отрицательных температур в пользу более тёплого вещества не очень эффективно, либо дорого (двух-компрессорные установки).
@@olnag6871 Да Вы сударь ИНОПЛЕТЯНИН если выдыхаете СО !!! И куды Вы взяли СО в системе воздух-воздух ?!!! Может ты попутаный ?!!!
Финны не глупые люди, живут севернее, ставят воздух-воздух для отопления в межсезонье.
Финов заставляют это делать на законодательном уровне.
Севернее кого? У меня -25 нормальная температура зимой. -35 регулярно. И это НЕ север России. О чем вы пишете?
У нас воздух-воздух ну разве что ненормальный поставит.
А точно именно для отопления? Не может быть такого, что ставят для охлаждения, а отопление в межсезонье - так, "на сдачу"?
@@ОлександрЗаблоцький-и6е никого там ничего не заставляют. На законодательном уровне там заставляют при НОВОМ строительстве соблюдать нормы УТЕПЛЕНИЯ (не отопления) и вентиляции (в том числе установка рекуператора). А отапливайся чем хочешь, хоть солярой. Но в новые дома воздух-воздух они и не ставят. Или воздух-вода или геотермальники. Воздух-воздух ставят сами финны в уже построенные дома, так как это реально более дешевле в отоплении, чем просто электричеством или соляркой. Я по этому поводу с ними не разговаривал, но обратил внимание, что блоки очень низко к земле ставят. По своему опыту скажу, что мой блок (без всякого подогрева поддона) не обмерзает и в -40. Но под ним, благодаря большой влажности у нас к концу зимы шишкой намерзает много льда. Поэтому у меня блок поднят на метр от земли. У финнов же сантиметров 50 всего от земли. Отсюда делаю вывод, что, скорее всего, они его гоняют только в межсезонье.
Ннда уж, отмазался...я был о вас лучшего мнения. Я помню как Виктор вас в любое время приглашал и даже номер телефона оставлял для связи, а вы такое сейчас говорите.. низко это, очень низко.. Я сейчас услышал только антирекламу данного вида отопления, дабы нарисовать безальтернативность продаваемых вами систем отопления.. Противно на вас смотреть теперь, на вашу алчную физиономию, фу!
Для тех, кто верит этому человеку, я могу просто предложить посмотреть в сторону запада, а именно США и Канаду. Там наверняка, по мнению Владимира, живут одни дураки и мазахисты, раз чуть ли не с середины прошлого века, взамен водяной системы отопления, повсеместно стали использовать воздушную. И по сей день во всех!!! новых домах закладывается именно воздушное отопление. Ну так что, Владимир, ответьте, пожалуйста, они, наверное, мазахисты и любят издеваться над своим здоровьем и мучаться от шума? Или же может вы некомпетентны? Да нет..ну нет же, быть не может.. вы же так уверенно всё говорите, вряд-ли не разбираетесь в вопросе! Так может кто-то в своих интересах народ в заблуждение вводит? Признайтесь.
Это одно из лучших решений в купе с вентиляционной системой с рекуперацией тепла отработанного воздуха. Нужно ставить фильтры .
Ваша ошибка в том, что при расчетах неправильно приняли коффициент SCOP: при температурах -5-8грд он намного выше вами принятого 2.0
SCOP=2.0 у современных тепловых насосов соответствует температурам -20-25грд.
насколько на много. на два, три, десять?
@@teplowoda
3.0 до -15.
4.0 до -5.
@@BasovMichail ваша ошибка в целом как вы не поймете что теплонасос это непростое оборудование , обслуживать его сможет только инженер , стоит очень очень много , и пол он тебе не прогреет
@@BasovMichail на каком заборе про такие коэффициенты вы прочитали?
@@teplowoda коэффициенты указаны в каталогах климатического оборудования на оф сайтах Даикин, Мицубиси электрик, Мицубиси Хеви, Кэрриер и других фирм производителей
Сомневаюсь, что стафилококк выживет в условиях сухого жара в воздуховоде, через несколько часов прогрева в воздуховоде скорее всего будет стерильно. Так что не факт, что есть такой минус.
Долго ждал, когда разнесут этого Борисова и вот это свершилось ! Спасибо !
@@город065 А ты в царских хоромах хрюкаешь ! Ядрену бомбу теоретики придумали , а вот на практике результат не скоро вышел ! Много практикантов сдохло !!!
Повеселил мужичок. С 2012 года дом сто квадратов отапливаю двумя кондеями по 600 у.е. за штуку... Других источников тепла нет, равно как и проблем тоже никаких нет. В самый холодный месяц больше 1000 квт не было (это на все - отопление, ГВС, приготовление пищи, стиральная машина). По двухтарифному это 4500-5000 руб. в месяц. Сидит рядом со мной и доказывает мне, что меня нет (С)
мешки ворочать пробовали?
Все - как всегда! Четко и по делу. Один из самых любимых каналов.
ИНТРИГА: " среда облгаз 13-00" С нетерпением жду))))
Помнится Борисов отписывался в комментариях под вашим видео где и было приглошение.
на заборе не было такого "приглошения"? я вам описал как приглашают в гости приличные люди.
@@teplowoda при -10 не будет коэф 2. 1.5 может быть.
@@Тепловыенасосы-й8ы у меня сплит обычный инвертер при -10 дает 3 коэф. При подаче +35
@@teplowoda хорек - это ты, только с дырявой памятью ...
Ждём видео из Франции с собранной котельной и всей системой )
Во Франции и так зимой +18. Такая система там на хрена ?
@@Shura_Balaganov_ да ты что?!
@@porschewod3550 Што ? Я што ? Ты што... ?
Один теплый пол будет стоить как этот тепловой насос, если не сделанно на этапе постройки, или не делается при капремонте. Почему не взята цена в расчеты?
Убедительно, профессионально но например мой вариант это маленькая дача 7на4 с дровяной печью. Место для котельной нет, поставил кондиционер электоолюкс HVi он поддерживает плюс 8. По приезду топлю печь ну и сам кондиционер включаю на 25. Раньше дом промораживался поддерживать плюс конвектором весьма накладно теперь с кондиционером дом не промораживаю, обходится в среднем за 5 зимних месяцев по 1тр в месяц. Ну и бонусом охлаждение в жару. Вобщем не самое бесполезное мое приобретение, я доволен.
немного отличается от варианта, который я разобрал в видео. стоит не 200 тысяч с воздуховодами, а около десятки. почему бы и нет тогда.
80 к сожалению:-)
Стоит отметить, что не во всех регионах ночной тариф в два раза дешевле дневного.... Псковская область, например.
@@sergey-bz3nu Не стоило писать такой опус.... Я написал именно то, что хотел.
Одноставочный тариф - 3,08. дифференцированный по двум зонам суток 3,54/2,12
P.S. У нас газа нет и не будет....все в европу качают, а на своих граждан правительству наcрать!
@@sergey-bz3nu человек о другом пишет, и так и есть, живу в Твери, городской тариф днём 4,4 ночью 3,3. там где днём дороже и ночью лешевле
@@sergey-bz3nu Т.е. другими словами 200 тыс. ₽ это вместе с подключением газа от уличной трассы? Куда входит проект газовый, подведение газовых труб по территории домовладения и по фасаду самого дома.
@@sergey-bz3nu Ну примерно столько и у нас будет стоить, может даже 250 тыщ.₽.
А где воздух-вода? Там и полы будут теплые и радиаторы и кондиционер
Воздух-вода стоит в 3 раза дороже. Поэтому люди ищут альтернативу
Брать в расчеты только 3 самых холодных месяца крайне не корректно. А где еще 2-3 месяца или в октябре, ноябре, марте не нужно топить. Нужно делать расчет на весь отопительный период и с подключенными ваттметрами с возможностью ведения архива. В холодные месяцы СОР-2 в менее холодные СОР-4, средний около 3. Как же не выгодно??? Единственный недостаток, а вернее два - только локальный обогрев и интенсивная сушка воздуха, плюс шум, и еще хуже низкий уровень помещения прогревается, в сравнении с теплым полом.
Добрый день, Владимир. Несколько вопросов к Вам:
1. Видео про тепловые насосы Воздух-Воздух. А что про тепловые насосы Воздух-Вода?
2. Если отопление воздухом менее эфективно чем отопление тёплыми полами, то по какой причине всё частное домовладение Канады и США отапливается именно воздухом?
3. Из Ваших рассуждений понял, что принудительная вентиляция - это зло. Но как же так происходит, что весб цивилизованный мир давно пришёл к тому, что делают принудительную вентиляцию во всех жилых домах в обязательном порядке?
Заранее благодарю за ответы.
Что скажете об эффективности проточно-щелевой вентиляции?
@Kot Leopold Новые дома строятся в подавляющем большенстве с воздушным отоплением. Хотя нужно сказать, кое где ( в богатых домах) начали появляться тёплые полы (но только электрические).
@@Sheverdin в сша все дома с воздушным отоплением,и богатые и бедные на воздушке сидять
как только перестанете заниматься идолопоклонничеством и начнете думать вопросы 2 и 3 отпадут сами собой, также исчезнет необходимость в использовании фраз "весь цивилизованный мир" "во всех жилых домах в обязательном порядке", может внезапно оказаться что не весь, и не в обязательном порядке, да и нормы слабее наших, да и дома другие и климат, у нас правда нормы можно не выполнять что компенсирует строгость законов как обычно, некоторые строители из германии тут на просторах ютуба вообще утверждали страшное - что в немецких домах в санузлы и вентиляцию не ставят, дескать предписание - открой окно и проветри и не делай мозги, короче как в анекдоте окажется, не в карты а в домино, не волгу а сто рублей и не выиграл, а проиграл
@@alexbb370 "плюс каркасные дома" - это ключевое, поклонники каркасного домостроения почему-то считают своим долгом натянуть на голову всем свои принципы, по типу "а все равно нужен рекуператор" - нет не все равно, в кирпичном доме если нечего делать можете поставить, но я уверяю - мало кто ставит и пока еще никто не страдал (хотя да, нам показывают страшные страшные цифры углекислого газа, смертельно опасные концентрации и так далее - практика проживания говорит совсем другое), в доме забитом изнутри пароизоляцией и утеплителем необходимость гораздо сильней кусает за ласты, гораздо
1. У теплового насоса в отличие от электрокотла есть ещё летнее охлаждение, без которого в малоинерционном доме в нашей средней полосе неприятно жить не 2-3 недели в году, а 2 месяца.
2. Коэффициент 2, на основе которого расчёт, применяется при температурах минус 15. Его нельзя экстраполировать на все время. При +7, коэффициент 4.7. А среднегодовой коэффициент ближе к 3, а не к 2.
3. Предлагаемая идея накапливать ночью тепло, тоже имеет коэффициент, ведь ёмкость теряет тепло через стенки, а не только через воду.
Лучший вариант использовать тн воздух-вода, совмещённый с электрокотлом. В ночное время, когда температура ниже, а тариф дешевле, включать электрокотел на полную мощность. А тн (с учётом того, что это ещё и кондер) отобьет вложения за оставшиеся 16 часов в день.
Идея про накопления тепла в периоды, когда электроэнергия дешевле, хороша. Да, это выгодно. Но у тепловых насосов есть один важный плюс, про который в этом видео не было сказано ни слова. Летом эту систему можно было бы использовать в качестве системы подачи в дом охлаждённого воздуха. Т. е. этот комплект не только зимой даёт тепло, но и летом помогает получить комфортные условия в доме. Т. е. система будет приносить пользу почти круглый год. А к ночному котлу с накопителем воды летом ещё нужно было бы добавить какую-то систему кондиционирования.
ну так и говорите об этом, а не трещите без устали, что эта балалайка выгодна и экономична
Летом можно греть сантехническую воду.
@@teplowoda , так в ролике и сказано, что есть несколько случаев, когда тепловые воздушные насосы имеют право на существование. Например, когда лимит по потреблению не 15 кВт, а значительно меньше. И когда нет дешевого ночного электричества.
Мне странна такая категоричность. Как вы правильно заметили - это по сути кондиционер, то есть охлаждение летом. Плюс все зависит от задачи. Если мне надо приехать в выходные, то полом я сутки буду топить дом до комфортной температуры. С насосом это происходит за единицы часов. Ну и математика... Котел + теплый пол (ни разу не дешевый) + куча обвеса + монтаж... думаю, сильно перевалят стоимость сплита + работа. При нахваливаемом вами теплом полу воздух стоит - как вы надышали вокруг себя облако СО2, так оно и висит. Так что добавьте сюда еще и систему вентиляции, которая может стоить похлеще котла с ТП.
это вы будете сутки топить. обычно если надо ехать в выходные на дачу, люди догадываются поставить модуль удаленного управления по телефону. и не путайте кондиционер и систему вентиляции. тогда добавлять что-то похлеще не будет нужды. а будет всегда нужда рассуждения о погоде заменить расчетами. математика отрезвляет сильно.
@@teplowoda Я ничего не путаю ) При наличии теплого пола у вас воздух будет без движения. Для его перемешивания нужна система вентиляции. Это доп стоимость, доп шумы и все то, о чем вы рассказали в ролике. Модуль удаленного управления нужен в обоих случаях, но при наличии ТП я буду топить сутки, расходуя энергию. С насосом - на порядок быстрее. Согласен, что полноценно в МО дом не протопить насосом - нужны доп источники тепла, особенно после -10С. Но меня удивила ваша категоричность.
еще как путаете. вентиляция нужна не для перемешивания воздуха, как вы изволите думать, а для замены загрязненного воздуха на чистый. и никуда "сюда" как вы просите систему вентиляции добавлять не надо, потому без нее никак. и здесь без выбора. это же очевидно. правда не для всех, как выясняется
🤦♂️воздушно тепловой насос через фреоно трубки нагревает воду, которая идёт по тёплому полу
Всегда приятно смотреть этот канал, но по поводу кондиционера могу сказать следующее: очень и очень выгоден тепловой насос, особенно если тариф, как для юрлиц, т. Е. В 2 раза выше, чем для физлиц. И дополнительный плюс-охлаждение летом!!!
здесь мало просто сказать. надо посчитать выгоду и показать ее. при этом хорошо бы считать на основе достоверных данных, а не на сведениях из рекламных буклетов
Сам занимаюсь монтажом, обслуживанием и ремонтом климатического оборудования (кондиционеров). В бревенчатом дачном доме 52 кв.м поставил 18-ый халявный воздушник с двумя внутренними блоками 2х9. Наружным блоком управляет один из них.
В первую же осень возникла проблема обледенения нар.блока (он у меня без датчика на вентилятор и без зимнего пуска). Обледенение начинается уже при нулевой температуре из-за повышенной влажности. Поставил эл.блок управления с датчиком, который выключает компрессор при обмерзании нар. блока (тоже халявный). Так же этот блок упр. является защитой от пуска компрессора при понижении температуры ночью - экономлю эл.эн.. В таком режиме внутр-ие блоки стоят в ожидании нагрева от компр. до +45 С (молчат!), работает лишь вентилятор нар.блока. Можно поставить блок упр. с двумя датчиками, что бы управлять (выключать) и вентилятор, но он потребляет крохи :-)
Практически, эта установка помогает мне весной прогреть домик без моего участия (протапливания печки) и меньше топить печку по осени. В доме колупаюсь до декабря, а на зиму помораживаю дом, живём в квартире.
Если промороженный дом не подогревать весной, то внутри он начинает потеть - гнить.
Насчёт шума, полностью соглашусь, когда ложусь спать, вентилятор ставлю на минимальные обороты. У меня и в квартире кондиционер греет в межсезонье (когда откл. центр. отопление).
@@ДенХаров-е6к Благодарю за совет!
Только проблема не осеннего и не зимнего периодов, проблема весеняя. Весной дом становится холоднее улицы, а уличный воздух влажный фундамент и нижнее бревно, лежащее на нём покрываются снежной шубой, а затем конденсатом, т.к. они аккумулируют в себе холод. Поэтому выводить дом из промороженного состояния необходимо одновременно с наступлением тепла или раньше. Родительский дом я один год оставил без весеннего прогрева получи проблемы с грибком...
У меня тепловой насос воздух-воздух. С номинальной теплопроизводительностью 3,2 кВт. С номинальным СОР 4,1. При наружной температуре -15гр Ц СОР составляет около 2.
Купил этот кондиционер за 17т.р. установка обошлась 6т.р.
Этого кондиционера хватает на два этажа при температуре 0гр.ц. на один этаж при -15гр.Ц.
Кондиционер шумит, поэтому ночью его отключаю, отапливаюсь электроэнергией.
Думаю кондиционер окупился несколько раз.
@Kot Leopold думаешь радиаторы отопления как-то кардинально изменят температуру ?
А что за марка кондиционера, и сколько площадь дома?
@Kot Leopold сколько воды в системе отопления? 100л?
Какая масса дома?
В сотни раз больше?
@@андрейЛугин-с5т площадь 80кв.м. утеплен не очень хорошо, где 100мм, где 150мм. Плюс конфигурация не оптимальная, с площадью ограждающих конструкций характерных для 120кв.м.
Кондиционер Самсунг инверторная 9-ка.
@Kot Leopold какие ещё элементарные вещи? Про теплоемкость воды? Ну налей в тазик и поставь. Кондиционер дует - вода накопит тоже самое тепло. Это тепло в воде не бесплатное, а оплаченное. Почему стены у вас накапливают тепло по разному? Они смотрят чем их греют чтоли? Если в помещении установившаяся температура (не нагнали 3 мин назад, а постоянный режим) +20, то какая разница туда то я что-то не пойму? Водой в радиаторе их нагрели или воздухом?
Владимир, пусть будет дополнительной опцией кондиционера обогрев помещения в переходный период времени года. Тем более, что разница в стоимости невелика между кондиционером с тепловым насосом и без него.
Закостенел Владимир..Не хочет ничего нового. Только котлы, теплый пол и радиаторы... Как привык так и делает и будет делать. А воздушное отопление как радиаторное на пальцах не посчитаешь, нужно делать кропотливо проект, разводку грамотно, теплопотери считать. В это надо вкладываться и еще опыт наработать по установке и продаже ТН. Поэтому проще хаять и продолжать продвигать традиционные технологии. Сейчас сам сижу на отоплении электрокотлом, газ рядом но подключаться долго и дорого. Буду заказывать проект и переделывать отопление на воздушку. Лучше поддержу тех же китайских производителей, чем "свои" монополии, которые газ не хотят в каждый дом и на электричество хотят соцнормы вводитт.
вот когда переделаешь на воздушку, тогда и приходи скулить, передовик херов. чего сам не посчитал кропотливо свою точку зрения? ненавижу таких трепачей.
@@teplowoda Никто и не скулит. Изучаю, считаю, делаю проект потихоньку. Но Ваша позиция и доводы мне кажутся однобокими. Когда переделаю конечно все обстоятельно покажу, расскажу.
@@НиколайКорякин-п5у сделал себе воздушное отопление, как оно??
Можно услышать коротко ваше мнение о тепловой насосе воздух-вода для частного дома 180кв.на сколько он эффективный с экономической точки зрения?
В канальниках не вижу смысла. У меня дома(70м2) стоит в зоне гостиной воздух-воздух за 40к. Фундамент УШП, трубы теплого пола есть, есть котел ferroli zevs, но вот острой необходимости монтировать все это дело нет, так и лежит не распечатанный уже 3 года. Для себя сделал выводы при площади дома меньше 100, достаточно электрических теплых полов и тп воздух-воздух. Самый главный его плюс, как показало лето 18-19 года, он может охлаждать, а вы это забыли. Конечно, я в отличии от Виктора, не буду утверждать, что топлюсь только им зимой, в ванной стоит 1кВт обогревать(любит жена мыться при +27), ну и резервный источник имеется финская печь linnatuli, когда она топится то воздушник не включается, часов 10. Приезжайте в гости ко мне) Сейчас строим не далеко ещё три дома под сдачу в аренду, там уже воздушник и электрические теплые полы только будут. Может посоветуете чем лучше управлять этими полами, что то выбор автоматики для них вообще какой-то грустный) Контакты можно найти в Инстаграмме @family_barn
Кидаете отдельную ветку на полы от щитка. И датчик температуры от щитка. В щиток ставите любую автоматику. Хоть компьютер Виндоус на "малинке". Что ещё за "грустный" выбор автоматики? Есть вообще все что угодно. И готовое. И бесплатное. И открытое ПО. И платное. И любые комбинации.
@@eugweiss так и сделали, в щиток завели питание от трёх полов и датчики пола. Вопрос, как управлять не температурой пола, а температурой в каждом помещении, желательно ещё и что бы был выбор компенсационной кривой и все это на дин рейке)
У меня ДВА этажа по 60 м2 до -5 отапливаюсь только кондеем CH 12 (30.000руб) , хватает и на первый (23-24 градуса ) и даже на второй(20-19) ниже добавляю конвектора 300W+300W на комнаты второго этажа. При таком режиме за месяц выходит 3.300( ноябрь 2019) Но есть недостатки : шум внутреннего блока, эффект сквозняков, неравномерная температура по помещениям, или могу включит котел ПРОТЕРМ(9кВт)(ТОЖЕ 30.000руб) + батареии, температура 23, одинаковая, тишина, НО 6.400руб !! Так что каждый выбирает сам комфорт или экономия !! (это М.О. Чеховский район) И это при условии что вода бойлер эл. , плита эл. , баня отдельная обогрев 1 комн. 500W конвектор.
Схема рабочая, у самого купер-хантер 12, + электроконвекторы и естественно кирпичная печь (если печь растопить все остальное отключается) P.S. дом дерево , 110 м.кв.
Поэтому ТН в СИСТЕМЕ отопления себя оправдывает.
Про пыль в воздуховодах и патогенную флору конечно жути нагнали :)
За шкафами и диванами, в таком случае мутанты бы плодились, уборка редкая, вентиляции никакой :).
иногда надо сгустить краски. только за шкафом и под диваном у вас не стоит вентилятор.
@@teplowoda так в том и дело, что флора растет там, где проветривания нет. А где есть - не успевает.
ну что вы, флора растет там где проветривания нет? выйдите на улицу обнаружите что вы заблуждаетесь. на улице везде флора и все проветривается
Так наверное нужно своевременно фильтры чистить или менять. Для чего пыль гонять по дому?
Дома в скандинавии и особенно в Канаде (США не столь показательны для сравнения с Россией) не сильно ошибусь если скажу, что на 90% + - имеют воздушное отопление. Как же у них решается вопрос с золотистым стафиллакоком? Спасибо
Владимир,а если уличный блок поставить в теплицу?Днём зимой в солнечный день бывает очень тепло и ему будет легче генерировать тепло в дом.
Весьма не продолжительное время🙂 ибо объем воздуха необходимый для работы во мнооооого раз превышает объём теплицы. Проще говоря выстудит он её гораздо быстрее, чем чахлое зимнее солнце согреет😢
@@ПавелМордачев Сов.верно, поставил нар.блок мhi28hg в свое нежилое помещение между двух проживающих соседей, у одного печная груба ко мне, а внутр.блок в помещение мне нужное, так в ведре вода замерзла на два пальца.
Дядька я с вами согласен 100% я в Америки работаю в Дайкин так в нашем штате мы наставили воздух-воздух heat pump, ман как мы зимой попали, практически все дали о себе знать, были сильные морозы и все и дайкин съехал на то что надо ставить доп Електро тэны вот я был в шоке а клиенты дважды прозрели потому-то изначально звучало так что это hyper heat high efficiency system 🧐🤭,у митсубиси таже лажа но спасибо за видосы реально профессиональный подход к делу, у нас такого качества нет,👌👍👉
Надо было Mitsubishi Electric zubadan ставить, тогда бы не попали.
Добрый день всем. Купил по случаю ( с 40 % скидкой зубаданы, два - 25 и один 35). Дом 77 м2, гостинная - 20 м2 + кухня- столовая 15 м2, две спальни по 12 м2, с/у - 10 м2. Большой в гостинную- столовую повесил, два по меньше в спальни. Эксплуатируются больше 5 лет. Выводы, как единственным отоплением пользоваться, живя круглый год без выезда, холодно. Дом ( брус 150*150 + 100 мм вентибатс, окна на заказ- дерево толщиной 250 мм) утеплен хорошо, в мороз выше +13 не прогревается. Ночью закрывал дверь в спали и 25 грела комнату 12 м2, но это не удобно, в спальне жара, ночью идёшь по нужде, там дубак +13. Экономию не считал, но по общим счетам, примерно одинаково, что одними кондеями, что отоплением ( альтернативное отопление Галан 380 V- электродный). По поводу шума, мне не мешает, на ночь ставлю на функцию " бриз", работает без шумно (может привык, не спорю). На межсезонье незаменимая вещь, но даже при -5,-8, включаю отопление (не смотря на экономию коэф. 2 до -15). Реюме, использовать только в помощь основной системе отопления либо для поддержания дома в плюсе ( по приезду дом быстрее разогревается основным отоплением, тем кто всю зиму приезжает на дачу по выходным).
@@witpapanow893 "по случаю" - друг через свою фирму имея дилерскую скидку купил по моей просьбе.
Котёл Галан 380 V, 9 кВт, в лютый мороз больше 6 кВт не потребляет.
@@witpapanow893 "ибо 10 квт не прогреть дом 77м2?!" До температуры - 15 всё хорошо греет.
При температуре от -15гр. до - 20 гр. греет дом до +18 если ниже, то +13 гр. Потери есть, подозреваю через чердак. Буду проверять.
очень похоже на то, что получается расчетами. хорошо бы этот коммент почитали те кто орет, что до минус тридцати можно греться от наружного воздуха
wit papanow Добрый день. Я ранее писал, что в лютый мороз Галвн потребояет не более 6 кВт, я имел ввиду, что вполне хватает этого, более того я больше 50 градусов ни когда на котле не выставлял температуру подачи.
wit papanow я тоже хочу, что бы я отапливался одними зубаданами, я их для этого и брал, но проверить правильность монтажа я не могу, ехать ко мне на дачу, это 100 км. от Москвы моло кто поедит ради одного интереса. Проверить потребление можно только зимой.
Теплые полы в стяжку сделать на площади 70 м2 в готовом доме стоить немалых денег буферная ёмкость тоже стоит денег , и ночной тариф не везде
У него там не было 15кВт, поэтому он и перешел на кондиционер. Кондёр ещё и летом может охлаждать.
Но вообще согласен, основная проблема кондёра - надёжность (особенно зимой) и долговечность, но для тёплых краёв вполне реально топиться только кондёром, даже для Москвы (если в морозы иметь резервное отопление), а вот на Урале уже упс, тут морозы могут и месяц стоять.
Это у него ещё полупромышленный аппарат, но его стоимость уже высоковата.
ИМХО кроме кондёра на межсезонье надо ещё печь-камин на морозы (как раз решится проблема малой эффективности кондёра в это время), вода-вода лучше, но стоимость не адекватная + срок жизни у всех этих устройств существенно меньше - срока жизни дома + требуется обслуживание.
"Вот хорёк!" :)
Как то много текста( суть уловить сложно)) ПОЧЕМУ редкая гадость?
потому что не даром, а если даром, то можно "допилить"
Про шум - субъективно: сами же сказали, что достаточно заложить воздуховоды пошире, чтобы его не было. А про бактерии вообще фантастика какая-то. Получается, вентиляцию (безотносительно отопления) вообще нельзя делать? А врачи в операционных и прочие производители микросхем в чистых помещениях-то и не знают! Я уж молчу о том, что кондиционер вообще не всегда подразумевает воздуховодов. Почему вы выбросили из рассмотрения обычные (мульти)сплит-системы?
Вытяжная вентиляция безопасна. А в приточке будет собираться всякая гадость. Фильтр 100% защиты не даст и регулярное обслуживание фильтра тоже превращается в лишний гемор. Про микросхемы вы вспомнили - а сколько стоит организовать беспылевое помещение представляете?
Ну а обычные сплиты зарастают грязью за полгода и тоже являются рассадником бацилл.
@@IvanUskov ахах, а откуда взяться вытяжке, если нет притока. Что бы вытянуть что-то нужно откуда то взять воздух. Возьмёте с улицы. Только без вентиляции будет воздух без фильтрации.
Тупо размышления теоретика... Вся одноэтажная Америка живет на воздушном отоплении, поэтому все доводы про шум и комфорт можно отправить в топку. У любой системы есть достоинства и недостатки, и своя сфера применения. Стоимость классического электрокотла с теплоаккумуляторами, обвязкой и монтажем выйдет не ниже чем теплового насоса воздух-воздух, но с ним вы еще получаете и охлаждение летом. Из плюсов еще низкое мгновенное энергопотребление, если на вводе 16А и нет газа и вариантов увеличить мощность, можно сколько угодно размышлять о ночных тарифах и прочих прелестях элекрокотлов, установить их не будет никакой возможности.
Короче автор уже не первый раз втирает какую-то дичь...
тупо высказывания бестолочи - мгновенное электропотребление. вся европа, китай, латинская америка не пользуются воздушным отоплением. хороший довод? твой еще хуже
@@teplowoda Довод достойный автора с синдромом ЧСВ. Я не хвалю воздушное отопление и не хаю водяное, у всего есть своя сфера применения, и если чем-то пользуются уже не одно десятилетие то это работает, и когда какой-то отдельно взятый видеоблогер, чисто на основании своих субъективных суждений, не имея опыта практической эксплуатации, начинает это обсерать, это как минимум говорит о его скудоумии.
ЗЫ: И что вам не понятно в ограничении "мгновенного электропотребления", ограничение максимальной мощности больная тема в моем регионе, весь частный сектор сидит на 3,5кВт и этого явно недостаточно для обогрева обычным котлом.
Много полезной информации и интересные факты о тепловом насосе, о которых стараются не упоминать производители (например, очень сильное падение мощности при температуре -20 и соотвественно необходимость в дополнительной системе отопления). Но я не понял почему тепловой насос воздух-воздух прям таки редкая гадость? Из вашего видео я понял, что только теплые полы с аккумулятором тепла + ночной тариф выгоднее чем тепловой насос и то всего на 10%. Есть ли какие то еще альтернативы тепловому насосу по выгодности, кроме теплых полов по ночному тарифу?
Например, как отапливать второй этаж частного дома, если перекрытия деревянные? Куда аккумулировать тепло от теплого пола?
У нас в Киеве, например температура -20 бывает пару недель в году, в остальное время зимой от -10 до +10, чем плох тепловой насос в таких условиях? 2 недели в году можно догреть и какими-нибудь мобильными обогревателями.
Не совсем понял почему будет невыгоден тепловой насос при температуре +7? С наличием термодатчиков, при наличии избыточной мощности, мне кажется он просто будет работать эпизодически - нагрел-выключился, нагрел-выключился и не будет постоянно потреблять 3квт.
Еще вопрос, что вы думаете по поводу такой системы отопления как термо-плинтус?
Автор видео все аргументы против кондиционеров высосал из пальца. У меня в квартире стоит три кондера (в двух комнатах и на кухне) и скажу так - нету ничего лучше чем кондиционеры когда отключают отопление в -15 -20 за окном. Просто включил кондеры и через 10 минут у тебя во всей хате уже жара и потребление при этом на три кондера ну максимум 2-2.5 киловата. А это по сути потребление одного дуйчика который не может прогреть даже одну комнату за пол часа. А насчет плесени и грибка - ну как бы современные кондеры имеют функции самоочистки и осушивают теплообменик во внутренем блоке перед выключением для предотвращения появления плесени. Да и раз в год можно почистить, руки не отвалятся.
Всё сложно сейчас в Киеве. Надеюсь твой дом и ТН остались целы.
Воздух - вода, вот это работает, и весьма неплохо.
Кондей отличная тема, уже месяц отапливаюсь. В своё время влупил в систему отопления тыс 150-200,нахрен нужно?! Сейчас поставил за 43 штуки,+8500 монтаж,за 24 дня потрачено 2100. Влагу лишнюю убирает, воздух фильтрует,отличная штука. Работает до -25,да февраль теплый был,но и -10 было всё же. А теперь итог, батареи,вся шелупонь к котлу, цена работы, короче жопа. Кондей повесил и забыл.
при отоплении влагу убирает? до минус 25 работает? ну, ну.
@@teplowoda влажность из воздуха убирает однозначно! По окнам перестало течь по утрам,вещи сохнут просто великолепно! Значительно дешевле нежели монтаж-дренаж всех этих батарей с котлами, особенно электро. Не болит головушка за прорыв системы. При минус 12 дома было 26гр. Минус 25 не было,не могу сказать как он себя поведёт, дом 40кв. Кондей (тепловой насос) пробник,брал на 36 КВ,на следующую зиму поставлю из расчёта на 54кв и работающий до -30. Выйдет порядка 100-130,не жалко на хорошую вещь денег.а этот переедет веранду отапливать при необходимости выйти на неё зимой,а может и всё время. Она у меня 10кв всего,так что справится.
влажность из воздуха кондиционер убрать может только работая на охлаждение. ваше "однозначно!" от плохого понимания процесса конденсации.
@@teplowoda хорошо,я как не профессионал хотел бы услышать ваше мнение что за физические процессы происходят в моём доме,при отоплении электро котлом по окнам реально текло,и постоянно хотелось включить то обогреватель,то теплый пол,а теперь нет такой нужды, обогреватель не включается,плёночный теплый пол грызут псы и не жалко,на выброс,просто тепловой насос появился. И помимо всего он фильтрует воздух. Да,он не спасает от избытка CO2,для этого есть вентиляция,но! Порядка 300 а то и 400 кубов воздуха он прогоняет через себя,и оставленная где-то форточка открытой весьма позволяет обновлять воздух. Я не беру это всё из головы. Завёл даже канал свой,если интересно можете приехать и посмотреть,жена уж точно врать не будет,за месяц отопления в квартире,заплатил как за отопление в своём доме такой же площади, только в квартире 12 месяцев нон стоп,а здесь только пока холодно.
"оставленная где-то форточка открытой" - причина осушения воздуха. но не его нагрев.
Всё правильно говорите, но когда уже нет возможности провести тёплые полы, тогда и кондей будет выгодней.
У нас проблема одна и та же: все хотят без рассчётов и проекта получить недорогой тёплый и энергоэффективный дом. В итоге как обычно.
Берём ручку, бумагу, калькулятор и всё просчитываем, делаем ТЗ, на основе ТЗ разрабатываем решения. Выбираем лучшее по соотношению цена/качество на период 10-12 лет минимум, учитывая рост энергоносителей.
Совместо с подрядчиками! Да, это надо заплатить. Но это убережёт от лишних трат в будущем. При этом надо и самому вникать в суть, а не слепо идти за разработчиками и подрядчиками.
Что мешает вместо воздуха нагревать воду.
Про воздух-воздух шум и пыль в воздушных каналах соглашусь с автором. Более разумным выглядит воздушный насос воздух-вода + теплые полы (водяные). В межсезонье такая связка раза в три снизит расходы на электроэнергию, а в январе-феврале дотапливаться электрокотлом. В тепловых насосах воздух-вода меня привлекают модели с атмосферным пассивным испарителем (типа Октопус) из-за простоты конструкции, ненужности оттайки испарителя и его вентиляции и Дизайна уличного скульптурного испарителя. (Московская область)
Когда психолог мнит себя инженером)))
а ты опровергни мое самомнение.
COP теплового насоса воздух воздух при -15 уже принимает неприличные цифры, применение систем теплового насоса интересны при случаях с климатом субтропики или Европа при этом например использовать реверсивный чиллер с его использованием как источник низкопотенциального тепла с выдачей теплоносителя в радиаторы +45 град с баком аккумулятором , летом в качестве охладителя для кондиционирования. но готовимся к капитальным затратам плюс такие системы дороже в сервисном обслуживании.
Здравствуйте, подскажите, какой мощности поставить котел на 100м2 1.5кирпича+ утеплитель пенопласт 100мм ,металопластик окна, с системой тихельмана и ПП трубой, есть ли смысл оставить чугунные батареи или лучше сразу подкопить и поставить Стальные радиаторы 22типа?
BPAK 070 Кондиционер. По инструкции написано работает как ТН. Можно им топить, подтапливать? Не сломается ?
О том, что кондеи, охлаждающие летом, могут ещё и греть, я знал давно, но всегда считал, что там просто включаются ТЭНы и обдуваются потоком воздуха на выходе, потому и греют. С соотв. кпд как у обычной тепловой пушки.
А коли тут коэффициент ~3, то до 2-3 градусов тепла на улице точно стоит применить, как дополнение к тёмлым полам - почему и нет.. Особенно если дача, где не живёшь зимой, или наездами. Все кондеи имеют такой обогрев?
окей, только не очень понятно
1) приточная вентиляция все равно должна же быть по-хорошему. Там точно так же пыль и шум, независимо от того, есть тепловой насос или нет. Или я ошибаюсь?
2) теплые полы разве не делают, например инфракрасные? и я слышала, они дешевле и экономичнее водяных.
3) Если у дома низкие теплопотери, то его же можно отапливать тепловым насосом именно ночью, за день он не должен остывать, разве нет?
теплые полы все без исключения инфракрасные. я тоже слышал, разобрался и утверждаю, что вы начитались ерунды.
попробуйте разобраться и вы. окей?
@@teplowoda я и пытаюсь разобраться, поэтому у вас спросила, но видимо зря
Слушал Вас с удовольствием, ЧТО ВЫ НЕСЕТЕ.
вам ничего, кроме удовольствия. удовольствуйтесь этим
@@teplowoda Слушайте, стоит насос 2 года Беларусь , идеальное решение, затраты копейки, что вы несёте или вам нечего больше рассказывать.
Тепло-вода, как и всегда рассказывает толково и корректно. Спасибо за то что делаете!
Хочу добавить что есть модели тепловых насосов воздух-воздух , в которых применяется компрессор с впрыском пара, и производитель заявляет COP > 3 при -10 ( средняя температура января в Московской области -9.1 ) и COP = 1.8 при -30, ещё в некоторых моделях, заявляют падение тепловой мощности до 80% ( в -30), его можно повесить в коридоре и отапливаться через открытые двери ( комфорта меньше, но и затраты на систему отопления относительно невелики ).
Второй момент, соотношение необходимого тепла на отопление/вентиляцию, ГВС , и бытовое потребление электроэнергии. При двухарифном электричестве, дневной тариф выше чем при однотарифном. В некоторых случаях, итоговый баланс потребления электроэнергии , может сместиться в сторону одного тарифа.
Третий момент, шум есть всегда, либо от завывания ветра или щебета птиц на улице через окна на зимнем проветривании ( он приятен и не напрягает ), от вентиляторов ( компьютер, система воздушного отопления ), от дросселей импульсных блоков питания ( они почти во всей бытовой технике ), от компрессора холодильника и т.д. В полной тишине, техногенный шум раздражает, а на фоне звуков с улицы, становится незаметен. На мой взгляд, это ещё один довод в сторону проветривания через окна.
Про золотистый стафилококк - очень ценно, не знал.
Сейчас приступаю к отоплению, делать буду тёплые полы, либо на ночном тарифе, либо на тепловом насосе вода-вода и одном тарифе.
Спасибо. :-)
А что за ТН вода вода, это геотермальный?
@@Ivan_the_Ripper Это вода из одного колодца/скважины перекачивается в другой , с неё снимается температура и перекачивается в дом. Есть готовые, многие сами делают из кондиционеров или на базе спиральных компрессоров, информации и накопленного опыта в интернете много. Я свой не сделал и у меня пока только теория.
@@iliarrr я понял. Это получается геотермальный ТН. То есть используется тепло земли. Довольно дорогая штука, самый дорогой вид теплового насоса.
Я еще читал, что из септика тепло качают. Не помню на каком сайте, по ТН, но там надо смотреть, количество тепла, чтобы сам септик не заморозить.
@@Ivan_the_Ripper На стройке всё дорого. Мне нравится в цифры переводить и общий баланс смотреть ( на сколько понимания хватает ). Дома и ситуации разные. Не спорю.
Насколько я понял, разбираясь в смысле промежуточного впрыска фреона, то сам по себе промежуточный впрыск СОР не повышает. Он проводится для того чтоб не повышалась выше разумного температура фреона при сжатии в компрессоре при низких наружных температурах воздуха. Это особенно актуально для фреонов типа R32, в которых такая температура может привести к потерям свойств масла и изоляции обмотки компрессора.
Конечно, кондиционеры Мицубиси "купил".
Сиопи не сиопи, платили на конвекторах 80 тыщ, на кондеях 20. Владивосток. P.s. У Вас на столе микроскопа не хватает,
в 4 раза меньше?! да вы просто окна стали закрывать, потому что на кондеях мерзнуть стали.
Владивосток примерно 42° широты.
Но кондиционер же еще может летом работать на охлаждение, а электрокотел не может, все равно кондиционер отдельный ставить надо. И вентиляции электрокотел не обеспечивает.
А тут три в одном. Это не плюс разве?
И про микробов в пыли сомнительно что-то. В обычных вент.каналах пыли нет что ли?
в обычных вент.каналах она есть, но воздух как правило уходит в них ИЗ помещения, а не наоборот, соответственно и микробы, если куда и улетают, то на улицу.
Кондиционер вентиляцию не обеспечивает,только охлаждение
и помимо этого хорошо осушаеи воздух, что для многих людей вредно по мед. показаниям.
Владимир а есть смысл брать инверторный кондюк используя его для отопления в межсезонья ? или взять простой
Сам думаю над этим вопросом. Хочу купить на дачу 12000BTU для охлаждения летом и отопления весной и осенью. Коэффициент заявлен примерно 3.2-3.4. У инверторный заявлена работа до -15 градусов по Цельсию, у он-офф до -5, вроде. Т.е. в инверторный кондей уже поставлен подогрев поддона и картера компрессора. Китайский инверторный кондиционер оем завода GREE стоит 29-33т.р., он-офф 22т.р. Я склоняюсь к инверторному. Ещё 6тысяч стоят две бухты медных трубок по 15метров для установки.
старт-стопы уже не интересны. переплатите за инвертор немного
@@teplowoda а что Вы думаете касательно их ремонтопригодности и наработке на отказ???
@@sergeym8612 У инверторного до -15 нет подогрева поддона, да и подогрева картера тоже нет, он может работать до таких низких температур только потому, что его не надо выключать вообще, а значит масло в картере и не замерзнет. Если хотите заводской иверторный вариант со всеми подогревами, то он будет стоить в районе 70т.р. И греть он будет до -25 по заводским характеристикам. Для межсезонья конечно подойдет обычный инверторный, но учтите, что при реальной длительной работе при отрицательных температурах, даже до -15(как заявлено производителем), лучше поставить подогрев картера и особенно поддона. Можно это сделать и самому, это не нанотехнологии)
@@sergeym8612 Gree Amber_920$,Gree U-Crown_1040$.Средний расход 2кВт*ч при работе двух .При -16*С расход (средний)до 3 кВт*ч.Данные за февраль 2021.Одесса.Отапливаемая 187м2.
Автор сказал, что отопление кондиционером выгодно если "тебе его подарили," но если кондиционер оправдан только лишь для охлаждения, то включив его зимой на обогрев человек не понесёт дополнительных затрат на его приобретение (снижением его рессурса при этом можно принебречь, принебречь потому-что рессурс например компрессора сорок тысяч часов, а это десятки лет эксплуатации и беречь его нет смысла, т. к. кондиционер за это время устареет морально и его надо будет менять по этим соображениям, хотя рессурс его далеко не исчерпан. Так это часто бывает с холодильника и. )
такой кондиционер стоит 10 тысяч, а тот о котором шла речь 200. небольшая разница, правда?
Боже мой, 16 тысяч в год =)
17:58 - сразу всплывает крылатая нынче фраза "Зима близко..." ))
В догонку к прошлой теме добавлю, тепловые насосы станут более востребованными когда введут лимиты на пользование электроэнергией и потребление сверхлимита будет стоить дорого. Такой Эксперимент государство уже проводит в каком то регионе
а если бы Борисов утеплил бы свой газобетонный дом, вот и экономия, зато ничего не жужжит
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вентиляция это отдельные теплопотери, а рекуператор в любом случае эффективен даже самодельный от 50% и выше, у Борисова рекуператора не стоит. Проект энергоэффективного дома начинается с максимального (экономически обоснованного) утепления, система вентиляции с рекуператором, электрокотел с бойлером и только на последнем месте тепловой насос. делал расчеты, в дома меньше 150м2 вообще нет смысла ставить тепловой насос
@@herbertzirrego1794 верю конечно) при каких условиях? это такой же рекламный ход, как коэффициент у теплового насоса равен 5
@@herbertzirrego1794 , на бумаге да как и теплая керамика )))
Спасибо бооьшое за чёткое и последовательное изложение!
Добрый день. Скажите, а какое решение можно рекомендовать для всесезонной дачи, если отопление пока там живут печное, а в отсутствии жильцов (4 дня в неделю) чем дом можно греть до 10-12 градусов? Дом небольшой 6 на 6 места для котельной конечно нет. Спасибо
Виктор лоханулся с моделью, надо было не за 100тр брать, а за 20тр тот же аппарат только Noname китайский. Результат был бы тот же только в 5 раз дешевле.
точняк
И Джили вместо мерса. Всегда так делаю. Главное - результат тот же. Наверное. Как мне кажется. Но это не точно. Скорее всего.
есть ли у Вас видео где вы обсуждаете различные виды отопления защет электричесва там потребряемая и выдаваемая мощность, но и естественно экономическая составляемая, но а также эфективность при тех или инных температурах ?
Очень спорное утверждение о не щепетильности азиатов . Азиаты они ведь разные , китайцы согласен , а вот японцы совсем другие ...и в плане точности тех. данных на свою технику они щепетильней всех в мире. Действительно апгоритм накопления тепла с последующей отдачей сложно применить и шум присуствует , но зато какие весомые плюсы - охлаждение летом , а при использовании сплит систем это пожалуй самый дешевый вид отопления ...Как вам система отопления для небольшого дома ну скажем за 700-1000$ под ключ ? При этом очень экономна в эксплуатации , функциональна и безопасна.
мне никак такая система. покажите такую. посмотрю.
а спорить об азиатах незачем. паспорта на оборудование легкодоступны
Жил в разных частных домах от севера до юга, от востока до запада. Эксплутаировал электрический, газовый, твердотопливный, тепловой насос и воздушное отопление. Так вот:
1. Пыль. Бедные американцы, у которых воздушное отопление повсеместно (хоть и источник дизель или газ), нация алергиков. Страшика для детей. Не открою секрет, что стафилококи живут на теле до 40% людей, вентиляцию можно чистить, а вот вечно текущие трубы нет.
2. Теплые полы как аккумулятор для экономии на ночном тарифе. Давайте ка для начала включим цену их организации в общий счет. Комфорт ночью, это когда температура в спальне падает, а не увеличивается это же давно доказано. Вы греете ночью дом - учтите повышенные теплопотери (ночью холоднее). Большинство европейцев (живу там) ночью вообще не топят инеционные дома. Для кого? Включите воздушное отопление в 6 утра и вы успеете нагреть инерционный дом по ночному тарифу, а в течение дня лишь компенсировать теплопотери. Ну и строго говоря, если пол "теплый", значит стены и потолок - это тоже массив, т.е. дом инерционный, так что мешает нам нагреть этот массив воздухом ночью и использовать как аккумулятор? Но по мне это бесполезный расход энергии, пусть и дешевой. Сейчас в любом кондиционере есть ночной режим, который после 23 (ночной тариф) нагревает воздух на пару градусов выше уставки и выключается.
3. Шум. Тут всё индивидуально, но пинать на зауженные сечения, так вам тот же вентиляционщик скажет что в этом случае увеличивают количество таких воздуховодов и общая скорость не увеличивается. Если свистит - значит накосячил проектировщик/монтажник. Сантехник тоже может накосячить в трубах, размерах радиаторов и проч. И опять же бедные американцы, глухая нация алергиков похоже. Почему шум кондиционера, работающего на охлаждение летом принимается как данность, а если греем, то это почему-то проблема. Есть давно обкатанные решения. А так да, если кондей на минималке вас раздражает - задумайтесь.
+ воздушное отопление это еще и охлаждение и контроль влажности за те же деньги, а это жирный плюс для многих
+ воздушное отопление легко интегрируется с качественной вентиляцией и рекуперацией хоть сразу, хоть позже.
+ цена покупки и установки
+ скорость ввода в эксплуатацию (если не заморачиваться с канальными версиями)
+ скорость нагрева/охлаждения (кто пробовал протопить холодный дом теплыми полами меня поймет)
+ простота пуска и остановки при сезонном использовании (не нужно сливать воду)
А как насчет насоса воздух вода? или лучше котел на дровах верхнего горения?
Владимира лучше не злить!
😄
Про шум: сплю ( иногда) рядом с холодильником beko, в 2х метрах ещё морозилка атлант.
Сплю крепко ))
Дело привычки. Надо с детства вырабатывать.
не всем повезло так натренироваться. все таки большая часть людей спит в спальнях, а не в кухнях.
@@teplowoda ээ. Я просто про то что кого-то часы тикающие бесят. А кого то и "перфоратор" не будит.
Не для всех слабый шум это проблема.
И у нас эти агрегаты стоят в комнате выделенной полностью под вещи. Ну и есть диванчик для уединения от детей.
Недавно на ютубе некто Семкин агитировал применять для отопления дома в средей полосе Украины тепловой насос воздух- воздух. При СОР 3 у него он окупился за 3 года по сравнению с вод отопл дровян котлом. Теплов насос 5 квт стоим 33000гр(107900руб). Я вступил в с ним в полемику и порекомендовал для образования посмотреть ваш ютуб канал. И в ответ тишина...Я понимаю, когда агитируют за производители, а если..., то не понимаю. Спасибо Вам за образовательный канал!
Да, воздушный обогрев имеет свои недостатки. Но это относится к любому его виду - будь это тепловой насос, печь-буржуйка или прямой обогрев электрообогревателем. Водяной обогрев также имеет плюсы вне зависимости от типа системы - электрокотел, газовый , твердотопливный котел или тепловой насос.
Аккумулирование тепла актуально в основном в случае наличия дешёвых ночных тарифов (или для систем солнечного отопления, но речь здесь не об этом), а они есть далеко не везде.
Насчёт "подаренного" теплового насоса очень верно. Почему-то цены на тепловые насосы на порядок выше цен на бытовые кондиционеры аналогичной мощности. Тепловой насос за 1500$ неизвестно когда окупится, будь он даже "вода-вода"
идею не выкинули,, пользуемся и не жужим...))))
Спасибо за цифры, факты и статистику! ❤
Но истина жизни такова, что любая система отопления, не коммерческого использования, всегда убыточна и не окупается никогда. А поэтому каждый сам решает, на какие расходы и для какого комфорта он готов. Кто-то экономит, но вынужден заниматься покупкой или заготовкой дров, и главное тратить время для контроля горения. Кто-то выбирает чуть более дорогое отопление пеллетами, но имеет за это больше комфорта и меньше хлопот. А кто-то выбирает более дорогие способы отопления электричеством или через ТН, но по сути все хлопоты ограничиваются при этом редким обслуживание системы. Конечно есть ещё и очень выгодное газовое отопление, но подключение к газопроводу само по себе недёшего, но и не везде возможно. Так что каждому можно найти вариант по его возможностям и желаниям.
Так считают ведь не окупаемость отопления вообще, а окупаемость лишних затрат к эффекту их вложения
@@teplowoda, пока что это так. Но постепенно станет комфорт и автономность в приоритете. Как это происходит с авто и окружающей нас бытовой техникой. Когда расходы примерно одинаковые , тогда ключевую роль начинает играть внешний вид, комфортность пользования. Вот реально, если бы дрова и пеллеты стоили одинаково, то несмотря на цену купил бы пеллетный котёл. А в идеале хотелось бы чтобы отопление на электричестве выходило бы по стоимости как отопление дровами. Но даже с ТН это не достижимо. Вот и сидим, смотрим видео, анализируем, и подбираем системы отопления с максимальным комфортом и по возможностям.
однако окупаемость вы считаете, а на ключевую роль внешнего вида пока плюете. кстати, не вы один. в большинстве случаев в борьбе кармана и эстетического восприятия побеждает карман.
@@teplowoda, ну да, для нас, для мужиков, внешний вид вторичен. Окупаемость... для меня это слово связано только с солнечными панелями и возможностью продать лишнее электричество. Но это лишь планы на будущее, и то, только после беседы с реальными пользователями. А так, нет окупаемости, есть только допустимые расходы на отопление.
не соглашусь. внешний вид вторичен для барышень. именно поэтому мы выбираем покрасивее, а они что попадется
А вентиляция при отоплении теплыми полами или радиаторами бесплатная?
занимался бы Владимир вентиляцией, то нашёл бы аргументы за тепловой насос воздух-воздух и минусы в другом способе отопления. огромное количество учреждений и предприятий имеют приточную вентиляцию, но что-то не слышно про эпидемию золотого стафилококка. про необходимость вентиляции в любом доме просто забывают. и при её отсутствии проблем со здоровьем поболе будет.
Спасибо! Как всегда по существу,с напором воды и без сотрясения воздуха!
Здравствуйте Владимир.Очень хотелось бы услышать ваше профессиональное мнение по следующим вопросам:
1) Выбор газового котла - напольный или настеный( плюсы и минусы).
2) Каким оптимальным должно быть соотношение мощности газового котла и бойлера косвенного нагрева, т.е. какая должна быть мощность котла, чтобы во время нагрева бойлера, не остыл весь дом?
1) настенный
2) 70-100 процентов от мощности теплообменника бойлера
@@teplowoda Спасибо.
самое лучший источник тепла это геотермальный!
в виде соседских чугунных радиаторов этажом ниже
Дом 140 м2, 2 этажа и 2 ТН. 1-1.5 кВт в час при уличной т. до -10 При этом потребление не постоянное, инверторник останавливается при достижении заданных 21 градус. Ночью выключаются автоматически и до утра дом неостывает более 2 градусов вниз. В моих реалиях дешевле газа на 30%
а надо наоборот - ночью работает по дешевому тарифу, а днем останавливается. вы верно написали о режиме работы?
вам не трудно было бы уточнить для меня некоторые детали вашей практики?
площадь дома, материал стен, утепление крыши, пола первого этажа, стоимость электричества ночного и дневного тарифов, общее потребление электричества, есть ли в доме теплые полы, тип вашего агрегата.
то, что газ стал дороже электричества и дров - это уже не только ваши реалии, это становится повсеместной тенденцией.
спасибо
информацию пришлите, если не трудно, на почту.
Есть тьма ТН "воздух - вода" и для частных домов, и для квартир. Причем достаточно дешевых - 1000 - 1500$. Получите и ГВС и теплые полы
Daikin Alterma как раз решает. Там как раз из воздуха в воду перевод идет. Так что решается проблема теплого пола и ночного режима и запасная тепла. Ну и никто опять таки не мешает просто и тупо использовать котел косвенного нагрева.
Здравствуйте Господа у нас в г Алмата последние годы температура стала опускаться до -30 -34 при большой влажности воздуха с ветерочком газовые котлы экономящие газ не совсем справляются по причине бодяжного газа и пришлось задуматься об электро конвекторах 2 кв мотает 1 шт не хило выходит в месяц но греют отлично кондиционерами раньше не отапливался та как у меня был бк 2000 и крутить его туда сюда не интересно не давно узнал о серии гри Gree-12: U-Crown R410A GWH12UB-K3DNA4F 304 200 тг/шт. по заявленным характеристикам шикарная вещь в помощь к газовому отоплению в России эта модель очень кусается по цене не стал бы даже рассматривать если у ковота есть опыт использования данной печки в -25 -30 отзовитесь )) автор канала смотрел как вы на дачи колдовали с печью с удовольствием за что вам благодарен нет ни чего лучше перед сном наблюдать за вашей работой круто исполнили все 3 варианта!
В сочи инвертер выигрывает относительно твердотопливного и газа, но это сравнение каменного дома на газу против каркасника из дерева с базальтовой 100мм, себе буду ставить нормальный инвертер воздушник, дом из газоблока, температуры минусовые практически отсутствуют, регион имеет значение, за полярным кругом врядли кондиционером протопят хоть что
Это при 5.40 р за киловатт
В Крыму тоже наверно имеет смысл ставить?
Грамотнейший Человек. Сделал по его роликах систему отопления 3 года назад и сейчас друзья ходят на экскурсию. ( Первично вторичные кольца). Конечно не так красиво как у них получается но работает отлично. Украина, Винницкая область.
Добрый день.интересно а что если в место контура который в земле подагревать дровами это будет работать как умножитель тепла?и что из этого получится.спасибо
Зачем тогда всё это, если есть печь, дрова и человек, который их носит, топит, следит за печью?
@@ЛукаАпостол-с2г эммм рассмотреть в качестве умножителя тепла.
Ведь изначальна это система разрабатывалась как умножитель тепла а уж потом понесли что это и холодильник.
@@ВанюшаПупкин ну конечно тогда будет умножитель, дрова много дают
@@ЛукаАпостол-с2г вот и интересно во сколько раз и целесообразность этих действий.