Borges sobre Perón: «Que millones votaran a un dictador cruel, venal e incompetente, es asombroso»
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- Опубликовано: 7 апр 2021
- Fragmento de la entrevista que Abraham Zabludovsky le realizó al célebre escritor argentino Jorge Luis Borges, en 1982, donde el autor de «El Aleph» califica a Perón como «dictador cruel, venal e incompetente».
En este vídeo, intentamos analizar si Borges eligió esas duras palabras movido por una simple aversión personal, o si tenía algún fundamento teórico y/o empírico.
Material audiovisual utilizado.
I) Música.
Carl Orff, «Fortuna Imperatrix Mundi-O Fortuna», interpretada por la Gran Orquesta Sinfónica de Hamburgo.
II) Vídeos.
1) «Entrevista a Jorge Luis Borges (1982)», realizada por Abraham Zabludovsky. Archivo Televisa News.
• Entrevista a Jorge Lui...
2) «Peronismo, el fascismo argentino». Canal misdos centavos.
• Peronismo, el fascismo...
3) «El fabuloso rey Creso», 1955.
• “El fabuloso rey Creso...
4) «Juan Domingo Perón: "Al amigo, todo; al enemigo, ni justicia"» (fragmento de la famosa entrevista efectuada por Jacobo Timerman, Sergio Villarruel y Roberto Maidana, el 3 de setiembre de 1973). Canal misdos centavos.
• Juan Domingo Perón: "A...
Para los interesados, recomendamos ver el documental «Permiso para pensar», de Eduardo Meilij (1989). Canal misdos centavos.
• Permiso Para Pensar
III) Gráficos.
Tomados de los siguientes libros:
1) Rómulo Bogliolo, «Cuando el Estado gasta», Buenos Aires, Editorial La Vanguardia, 1950.
2) Rómulo Bogliolo, «La moneda y los problemas económicos», Buenos Aires, Editorial La Vanguardia, 1950.
Nota importante: este vídeo es compartido con fines netamente didácticos y educativos, considerando a la libertad individual como valor necesario para vivir una vida digna.
Este es uno de los mejores videos documentales que jamás he visto. Que perdure por siempre la gloria y memoria de Jorge Luis Borges
¡¡¡Y tu comentario es uno de los mayores estímulos que he recibido para seguir difundiendo vídeos!!! Gracias por el apoyo y tomarte el trabajo de escribir. Saludos cordiales.
Era de derecha Borges, no descubrió América caballero.
@@Lucho_YT. ¿Y quién habló de descubrir nada? Qué comentario más desatinado
@@Lucho_YT. Ahora nos gobierna el populismo stalinista y Argentina es una gran villa miseria donde hay hambre y una chorra luciendo carteras Louis Vuiton Y después como buena cínica desequilibrica critica al capitalismo .Peor que una mantis.Y hay ignorantes que la aplauden.😢
Mirá lo que es la ignorancia, que toman en serio la opinión política de Borges 😂😂😂
Estudiando sobre cualquier tema, sobre cualquier gobierno de cualquier país o sobre un hecho específico, uno siempre tiene que ver las dos caras de la moneda, y es este tipo de videos los que me ayudan mucho. Gracias.
¡Gracias a vos por comentar, estimada Bárbara! Saludos cordiales.
Gracias Borges tu legado siempre vivo en las bibliotecas y las mentes mientras otros habrán legado militantes y fanáticos nocivos para la nación
Gran trabajo.
Muy interesante el enfoque .
¡Gracias por tu comentario @clearskye4381! Aprovecho para destacar lo que decís y contestar otros comentarios de otros usuarios: es UN enfoque, UNA propuesta de interpretación. Sabemos que no solo hay dos bibliotecas, sino muchas (y en algunas cuestiones, infinitas). Es lógico sabiendo lo complejo de cualquier situación social y sus diversos aspectos, y la década del 40 del siglo pasado no era la excepción. Diré lo obvio: cualquier vídeo o libro no agota ninguna cuestión (son simplistas muchos títulos en RUclips, cuando hablan de "humillación" o "lo sacó a pasear a Fulanito" y similares). Por eso, a mi ver, es vital para ir intentando acercarnos a los problemas, el debate respetuoso por parte de todos (que no implica que no sea acalorado). Saludos cordiales y, de nuevo, muchas gracias por comentar y darme esta oportunidad de aclarar este tema.
El mejor escritor argentino de la historia
En realidad la mayoría son fragmentos de un documental antiperonita llamado permiso para pensar
Excelente trabajo de información 💪🇦🇷💪, gracias
Gracias a vos por comentar. Saludos.
"ganar la calle" hasta el día de hoy lo siguen usando.
tener calle es el antónimo de humanidad
GRACIAS POR LA RESPUESTA.TAMBIEN LOS RESPETO .MUY BUENO LO SUYO.GRACIAS.
Excelente video
Encima el siniestro lo dice con una felicidad y odio a la vez, que es casi de CINE, perdon es CINE como lo editaste, te felicito!
Musica excelente.
Orff y Korsakoff
El mejor video
Aun existe el peronimos que termo que son algunos argentino
Excelente!!!!! como siempre!! cada día quiero más tu canal! Abrazo de gol
¡Gracias por el cariño! Me quedo con eso, que es lo más importante. Abrazo de gol.
Ah la mrd no sabía esto de Perón xd
Que esperabas si es aún dictador.
Este hombre ha sido muy importante en nuestra historia , pero no perfecto. Borges en todo caso puede cuestionar al pueblo más q a Perón. Esta es una de las frases que tanto padecimos con gobiernos militares. Si participó en un golpe de estado pero también fue elegido por el pueblo. Perfecto no existe, y sabía q venía a morir. Y esa época da mucha tristeza. Ver a un hombre acabado y rodeado de buitres.
Coincido en que perfecto no hay nadie y que Perón ha sido y es muy importante para la historia argentina. Tiene peso aun hoy. Es evidente. La intención del vídeo fue mostrar que las afirmaciones de Borges (quien tampoco es perfecto, y sí es otro hito argentino, ya de trascendencia internacional) tienen aval empírico y teórico, que no son caprichosas. Incluso no se incluyeron algunas cuestiones muy vergonzosas del primer y segundo gobierno peronista, como las torturas a los opositores, incluidos obreros. Los golpistas hicieron otros desastres (por ejemplo, siguieron torturando). Hoy, creo, concordamos en respetar la democracia, y agrego, una democracia que favorezca la libertad, y no que se deslice hacia el autoritarismo, o peor, al totalitarismo. Coincido también en que fue una época triste, con asesinados por doquier, y con un Perón que se estaba muriendo y lo sabía, y como decís vos, rodeado de buitres. Saludos y gracias.
Hitler y Mussonili tambien fueron importantes para los historia de sus respectivos paises, y tambien fueron elegidos por su pueblo
Participó del golpe del 30 y del 43. Y sus sindicalistas del de 1966
Excelente!!
Borges estaba a otro nivel, hablarle de peronismo era como contarle un chiste.
Borges era un ignorante en política. Fue comunista, se espantaba de lo que decía Perón pero festejaba a Pinochet (que mandaba a fusilar en la vía pública) ¿Cómo es que a ustedes los representa un tipo así?
Cuando se habla de escritores intelectuales mundiales, se lo nombra a Jorge Luis representando a Argentina, cuando se nombra el cáncer de cada país a Juan Domingo. God bless you!!!
Que extraño que un intelectual como ed alejandro dolina ...que sea peronista y fanático de borges ...que extraño
El mismo dijo que es admirador de Borges porque "soy peronista pero no soy estúpido".
@@marcelomareque7119 pero si es peronista como puede defender esto .una persona preparada
@@alejandrozarate9402 A lo mejor por la cantidad de gente que cree que no es estúpida porque no es peronista..
Intelectual?
@@jeanpaulmarch5702 considero que si no es intelectual es alguien culto e inteligente
Juan Domingo Perón fue dictador en la Argentina entre 1945 y 1955. Cuando volvió al poder en 1973 y 1974 falleció y nos dejó como si fuera una monarquía a su mujer cono presidenta de la Nación Isabel de Perón.
Amo esa Ópera y a Borges. Sin dudas el peronismo nos destruyo, económicamente y culturalmente... :|
Semper crescis
Aut decrescis
Vita detestabilis...~ 🎶
Sin comentarios.
Mi amado Borges! Que mente brillante!
Borges era un figurón de mierda con algunos cuentos muy buenos. Literariamente solo eso y algunas poesías, pocas, igualmente muy buenas.
@@vrb7809la M esta d +
Yo me esperaba que solo hablara él. Y me sorprendió ver los hechos, me encantó la forma que tomó el vídeo.
Borges el memorioso
Tremendo video, muy buenos datos. Sigan así. Saludos
¡Muchas gracias por el aliento, estimado Adrián! Siempre viene muy bien. Saludos cordiales.
Una muy buena dedicación a tu contenido, te mereces un buen like y que me suscriba
¡Gracias estimado Lucas! Me alegra que te haya parecido, de alguna forma, valioso el vídeo, aunque es claro que solo difundo: lo que vale (se esté de acuerdo o no) son los dichos del gran Borges, desde ya. Saludos cordiales y gracias por comentar, por el like y por suscribirte.
@anonimo anonimo ¡Muchas gracias! Recién me suscribí a tu canal y en estos días comenzaré a ver tu material. Creo que tenemos que unirnos y promocionarnos los que tenemos muchas coincidencias. ¡Gracias por el apoyo, que suma mucho! Saludos cordiales.
Se dice , que tenemos que conocer la historia, para no cometer los mismos ,errores. Los Argentino hace 70 años , que tropiezan con la misma , piédra.
10/10
Coincido totalmente con Borges: los políticos incluso como Perón hoy en día CFK, pueden pasar al olvido para cualquiera. Pero es incomprensible que exista gente q los pueda votar.
Lo que cuenta Perón de los garrotazos en Florida en que año fue y en qué contexto alguien sabe?
Nos robaron hasta la historia.
Es cierto, tu no lo dudes, no creo que peron te lo diga
Pudo haber sucedido creo debe ser una arenga porque la contra venia atacando cada vez mas y sobre todo luego de la bomba en Plaza de Mayo en medio del discurso de Peron 15 de abril de 1953 atribuido a la UCR
Año 2023. Que todavía hoy, después de tantas décadas y de tanta destrucción peronista, al menos la mitad del pueblo siga reverenciando al dictador Perón y la otra mitad no se anime a denostarlo, es la prueba de que Argentina no tiene remedio, venga quien venga. Nadie la puede salvar.
No sabes nada , no entendes nada..
La música épica le da el toque
Excelente documental !!! Deberían asistir los jóvenes y ver el terrible daño que le hizo el peronismo a mi querido país, y que aún hoy lo sigue haciendo
¡Muchas gracias por tu comentario, estimado Aníbal! Saludos cordiales.
El bombardeo a la plaza de mayo? Derrocar un gobierno elegido en democracia, eso que es??
Que se convirtió en una dictadura fascista y expulsó a grandes artistas x no ser peronistas. Ejemplo la gran NINI MARSHALL.😊
@@karitofernandez245una reacción desmedida ante un dictador ...cierto .
Comparto de que es éste un documento magistral de un pasado con más penas que glorias ( hasta nuestros dias en pleno Siglo XXI ) a la vez de traernos a la memoria, si de esto se trata, sobre nuestro genial Jorge Luis Borges condecorado por el dictador chileno Augusto Pinochet y las contradicciones propias del humano, siempre humano. A lo largo de la historia la reflexión seria que más allá de la genialidad uno intenta analizar una cosa de otra sin saber quién es que, porque decir que Juan Domingo Perón era dictador todos lo sabemos, pero el vecino.?.
Si comprendo bien, Héctor, tu reflexión pasa por las figuras de Pinochet y Perón. Ensayo mi respuesta: casi todos aceptamos que Pinochet fue un dictador, pero en Argentina (escribo sin saber de qué nacionalidad sos) muy pocos aceptan que Perón fue un dictador; al contrario, Perón pasa por ser un demócrata tolerante (siempre cuentan la historia a partir del horrible bombardeo a Plaza de Mayo y el golpe de Estado de 1955), y el lado oscuro (bastante frondoso) de sus gobiernos (en especial los dos primeros: 1946-1955) es ocultado o directamente negado. Por ejemplo, nadie habla de las torturas a los opositores en la Sección Especial, donde incluso se ha torturado a obreros (y Perón pasa por ser obrerista). Se llegan a absurdos ridículos por esto, como el comentario del INCAA a la película "Los torturados", de 1956, donde deslizó que el film se refería a las torturas de la llamada "Revolución Libertadora", siendo que el film se refería a la época peronista. Ni hablar de la educación, que en los tres niveles ni palabra dicen de las torturas a la oposición, la expropiación y clausura de diarios, la enorme corrupción y, como dije, todo ese lado oscuro que ni se nombra. En los medios de comunicación tampoco se habló ni se habla de esto. Por eso, de hecho lejos estamos en Argentina de admitir que Perón fue un dictador (una "dictadura electiva", como decía el sociólogo Rubén Zorrilla).
@@filosofiaparalalibertad gracias a vosotros o quienes son parte de esta bella manera de reflexión.
Soy argentino de nacimiento también de sangre Siria con Germana y desde mi adolescente vivo y trabajo en Alemania. Llegué a exponerme en público con mi obra dos años antes de la unificación insolentemente hablando del nazismo.
Lo política sin proponerla se metió en mi cotidiano, en mi café y lecturas e investigando este tiempo sobre las artes latinoamericanas descubro a vosotros. Sus aportes me aportan, la razón de mi observaciones desde el respeto. Borges es parte de mi adn literario y en mi estreno reciente hablo de lo que NO SE VE...quedo a un lado. Latinoamérica hoy pareciera ser un continente sólo de corruptos / mafiosos, motivo por el que me aferré a las arte partiendo de Frankfurt para el mundo.
No tengo actitud populista sino cultura de trabajo, porque entiendo que si el populismo aún triunfa en toda América Latina es por el alto grado de corrupción, que es lo único por el que se sostienen discursivamente, nunca por la realidad y jamás por la verdad. Saludos.
@@hectorbohamiawultrich7108 Estimado Héctor: se nota el respeto de tus reflexiones (algo no muy usual en la red, por desgracia). Por eso me explayé en mi ensayo de respuesta. ¡Gracias por tus comentarios, por compartir tus inquietudes y contarnos lo que estás haciendo! Saludos cordiales desde Argentina. P.D.: dentro de poco compartiré justamente la película que mencioné, "Los torturados", de 1956, y dejaré unos links sobre el tema de la tortura en época peronista (lo cual no mencioné en el vídeo que comentás para no alargarlo demasiado) para quien le interese seguir investigando.
Excelente material, gracias por subirlo. Como siempre, el peronchismo buscó "ignorantizar" a la población (recordar "alpargatas sí, libros no") por eso combatió a las grandes mentes de nuestro tiempo.... Borges, Houssay.... Favaloro tampoco era peroncho.... Así estamos, repiten siempre la historia, los argentinos merecemos esto, nunca fuimos ni vamos a ser una nación. No hay salida.
¡Gracias a vos por valorar el material! Saludos cordiales.
Bueno: ignorantizar es todo una muestra de lo que entendes por educación. Confundir estado con nación también. Subestimar la fortaleza de la educación pública contoda ssus dificultades es desconocer el panorama del resto de los países del continente. Más allá de las consignas, datos duros: Gobernador Mercante, durante el gobierno de Perón construyó más de 1000 escuelas en la Provincia de Buenos Aires, en el ámbitro rural están todas de pie y funcionando. Suprimió los aranceles universitarios facilitando el aumento de la matrícula por acceso de estudiantes hijos de obreros. Se creó la Universidad Obrera Nacional , hoy UTN, diseñada para compañar el desarrollo industrial y tecnológico, todo esto con tensiones con la docencia por un verticalismo administrativo y textos escolares con sesgos partidarios, la ambigüedad de Perón con la educación religiosa. pero el lugar comùn de que el peronismo buscó como objetivo la ignorancia de las masas no tiene sustento en la historia. La matricula secundaria, por caso, en todas sus modalidades : bachillerato, Normal, Comercial y Técnica creció de 1946 a 1955. Digo que antes de abir la boca hay que abrir los libros de historia. En el pasado reciente la diferencias de gestión entre Macri y Fernández son abismales en materia de presupuesto educativo, construcción escolar relación con los docentes y legislación.
@@ernestoinvernizzi6282 Con tu sobrado comentario sobre "ignorantizar" parecés un maestro peronista de la lengua y la historia que viene a enseñar desde lo alto de su cátedra. Más allá de que todos somos ignorantes en distintos temas y aspectos, ¿qué pasa si a tu escrito le aplicamos tu misma vara? Veamos: no incluye acentos ("entendes" en vez de "entendés"), o están al revés ("comùn"), no pone comillas cuando se debe (ignorantizar en lugar de "ignorantizar"), se lee "abir" por "abrir", "compañar" en vez de "acompañar"... En fin, igualmente se entiende que son errores de tipeo, menores, y se entiende igualmente el nudo del mensaje, así como efectivamente aunque no existe como verbo "ignorantizar", comprendemos que se alude al fomento de la ignorancia, como lo demuestra tu propia respuesta, una suerte de desagravio a la acción de gobierno de "El Primer Trabajador"... Probablemente estos errores menores tuyos (yo también los tengo, y a montones) son debidos al nerviosismo en el tipeo, atribuibles a que en el vídeo se critica a un tótem argentino como el peronismo. (Te contesto por tramos ya que RUclips no lo toma todo el texto)
@@ernestoinvernizzi6282 También podemos disculpar, siendo buenos, la defensa de la impresentable gestión de Alberto Fernández que aún sufrimos, que comenzó con muchas críticas al gobierno de Macri (que en efecto falló en muchos aspectos) y está terminando con un dólar a más de mil pesos, enorme inflación, pobreza e indigencia, aunque ningún peronista no se quiera hacer cargo y le eche la culpa a otros (a estas alturas de la historia, ya un clásico del peronismo: siempre, pero siempre, fueron otros). Dejemos de lado la enorme corrupción de este gobierno (la corrupción es inherente a cualquier gobierno, claro, pero se violaron límites en el absurdo encierro con el tema vacunas, fiestas en Olivos, etcétera); olvidemos las deudas que tomó y sigue tomando, y demás. Olvidemos que se autotitulaba como "la salvación de la Patria" ("nación", "Patria", "pueblo", todas palabras que encubren a menudo el más bajo individualismo, el que se aprovecha de la cosa pública y desvía el dinero público a bolsillos privados). Olvidemos que predicaba "la vuelta del asado" (patético: más de 3.000 pesos el kilo a octubre 2023). Y olvidemos la paupérrima gestión educativa peronista, que está a la vista, con chicos a los que se les baja línea política pero que no saben interpretar textos y a veces ni leer ni escribir, y por una orden absurda pasan de grado. Es evidente el descenso en el nivel educativo argentino, gracias en buena medida a los seguidores de Juan Domingo, que usan políticamente a la educación. Y es notorio que por la pésima gestión económica los pibes van hambreados al colegio, con todo lo que la nutrición inadecuada implica en la infancia. Y más allá de que buena parte de la plata en el Estado, como es conocido, la chorean (el "amor a la educación pública" se explica por sobreprecios en útiles, computadoras "gratis", etc.). Argentina bajó sensiblemente su nivel educativo, como evidencian las pruebas efectuadas. Lo mismo pasó en gobiernos anteriores peronistas, como se verá. Y dejo de lado la inseguridad actual (presos liberados en el encierro, narcotráfico galopante y otras lindezas), con todo el trauma que supone para todos, pero en especial para los niños y jóvenes.
@@ernestoinvernizzi6282 Yendo al nudo de la cosa, y aceptando algunos aciertos educativos de la gestión en educación de los gobiernos de Perón (creación de la UTN, por ejemplo), vayamos "más allá de las consignas", a los "datos duros", y "abramos los libros de historia", como decís: TODAS las universidades argentinas fueron intervenidas el 2 de mayo de 1946. En menos de dos meses (octubre y noviembre de 1946) se deshicieron de 1.000 profesores universitarios (exonerados, declarados cesantes, obligados a renunciar o renunciantes en solidaridad con sus colegas avasallados por el poder), mediante argucias leguleyas (bajaron la edad de retiro de 65 a 60 para echar a los que no se postraban ante el dios) o directamente por ser "enemigos del gobierno". Los profesores cesantes habían obtenido sus cátedras por concurso de oposición, según la ley y los estatutos universitarios.
¡Gracias muchacho!
¡Muchas gracias por comentar! Saludos cordiales.
Ahí están las pruebas. Pueden complementarlo con el documental "Permiso Para Pensar" que narra todo lo que pasó entre 1943 (cuando Perón era parte del GOU, durante un gobierno de facto, antes de llegar "democráticamente" al poder en 1946) hasta 1955 con el golpe que le hicieron. El informe de las exhibiciones peronistas no figura en el documental, así como tampoco ahondan en el regreso de Perón en 1973.
Hablando del documental y de su regreso del exilio, la frase "Al amigo todo, al enemigo ni justicia" ya la había dicho durante sus primeras dos presidencias y creo que no figura en el documental (yo lo recordaba de ahí) pero sí en otros archivos
¡Gracias por tu aporte! Para los interesados, comparto el link para ver el documental "Permiso para Pensar | Documental sobre adoctrinamiento peronista (película completa)" ruclips.net/video/lFk1f9bS6EA/видео.html&ab_channel=YamilSantoro
Grande borges
La música me incomoda 😔
Lo quiere hacer un show para dar énfasis a esta farsa
@@josedro O sea que Peron no dijo lo que dijo?
@@arielmarzol1161 Peron dijo todo lo que dijo y bien claro sin ocultar nada. Sucede que este video infame no informa la lucha que llevo a cabo Peron y menos mostrar la cara del contrincante.
@@josedro Tampoco muestra su relación con sus amigos Stroesner o Franco. Y menos todavía como recibía a sus amigos teutones que llegaban en submarino a esconderse. La lucha de Perón fue como la de Mussolini
@@arielmarzol1161 Lo dice como si fueran los malos. Peron era anticapitalista .... Los Capitalistas son los buenos?
Borges sabía muy bien de lo que estaba hablando.
Perón está a la talla de Mussolini, Mao, y tantos otros dictadores crueles. Solamente tuvo un enfoque distinto, insertarse en la mente y memoria de las masas, lo que considero incluso más repudiable.
Se aprovecho de un pueblo inocente, hasta analfabeto en algunos casos, de un país rico, y de cierta agrupación que perseguía a la oposición (3A).
por eso le decian q era un leon vegatariano
Así es
Eso de las masas se influenció en mussolini
Solo te queda explicar por qué un país rico tenía a la gran parte de su población en el analfabetismo. Tu cuento se cae solo.
Link de un documental relacionado con el mismo tema tratado aquí: "Permiso para Pensar | Documental sobre adoctrinamiento peronista (película completa)" ruclips.net/video/lFk1f9bS6EA/видео.html&ab_channel=YamilSantoro
No soy peronista. Lo digo en primer lugar porq deberia tmb mostrarse por qué la gente adhirió a Perón. Un informe sobre cómo vivía la oligarquía "ilustrada" antes de Peron?
Es que esos informes existen por doquier, Noemí, en mucha cantidad, hace mucho tiempo (programas de historia, películas, etc.); y esto dejando de lado el adoctrinamiento (solapado o no) en muchas instituciones educativas. Sin tener deseos de originalidad (recordemos que en los 50 se publicaron, con riesgo personal, muchos libros denunciando el avasallamiento de derechos esenciales, incluido el de huelga), creo que esta es la cara menos mostrada del peronismo, y bastante benigna diría. No se incluyeron las torturas a opositores, por ejemplo, incluidos obreros que se oponían al régimen (esto siguió aplicando la llamada Revolución "libertadora"). Creo que también es ecuánime hablar de los costos, no solo de lo bueno o justo que se pudo haber hecho, y que hoy es parte del sentido común, ya que nos lo vienen repitiendo desde hace añares (lo mismo pasa con la Revolución francesa o la rusa, por ejemplo). Saludos.
Donde se puede encontrar ese libro???? No aparece mencionado siquiera en google
Hola Gustavo: si te referís a "El Estado gasta", de Rómulo Bogliolo, en Google Books encontré este link: books.google.com.ar/books/about/Cuando_el_estado_gasta.html?id=2rh7JKDJB9kC&redir_esc=y
Y en este trabajo en PDF de Claudio Belini se citan un par de libros de Bogliolo. www.scielo.org.ar/pdf/prismas/v26n1/1852-0499-prismas-26-01-129.pdf
Gracs x la data... es como que solo estan cargados 3 capitulos no???
Libro que podria ser de consulta de la epoca... muchas cifras segutamente de deben haber cambiado o modificado.. en la facultad nos enswñan que el primer plan quinquenal fracaso x el boicot norteamicano... nada expñican de la inflacion
@@gustavogorosito4179 Por nada. Creo que sí, Gustavo, que no está todo el libro.
alguien sabe como se llama el film o como buscarlo del 2:46?
Hola Lucio: si comprendí bien lo que estás solicitando, se llama "El fabuloso rey Creso", y es un corto de 1955. En la descripción están citados los materiales audiovisuales utilizados. Igualmente te paso el link. Gracias por comentar y saludos cordiales. ruclips.net/video/7OIWyJpuy24/видео.html&ab_channel=ArchivoHist%C3%B3ricoRTA
Es un recorte para ser un documental, ver los minutos. Borges es más profundo qué esto. Sí se lo quiere llevar para el lado del pensamiento neoliberal o liberal, están equivocados. Pues habrán también quiero suponer visto, el pensamiento de Borges sobre el fascismo y su pensamiento sobre los planes económicos de Martínez de Hoz y los hechos terroríficos de la dictadura militar con respecto a las violaciones sobre la lesa humanidad. Era un ilustrado, por eso ya veía el uso del Estado por el lumpenaje. Cómo lo vemos, hoy en día y lo venimos viendo en la Historia Argentina. Borges es más profundo qué esto.
Hola Melisa: en primer lugar, jamás lo he calificado de «documental», ni dije que con esto «agotaba» a Borges -sería absurdo pretender esto de Borges o cualquier otro gran literato o pensador-, ni dije que Borges era «neoliberal» (sic) o liberal. Simplemente quise argumentar lo afirmado por Borges sobre Perón («Que millones votaran a un dictador cruel, venal e incompetente, es asombroso»), porque es hora de también ver el lado B del peronismo, del que pocos hablan. Es común ver cómo se sacan de encima las críticas más molestas (por ejemplo, las torturas a obreros) tachando de «gorila» a quien menciona hechos probados. No es honesto eso. Quise mostrar fundamentos que Borges, quizás, daba por sobreentendidos -muy conocidos en su época-, y no lo son, porque hoy se niega lo obvio (persecución y tortura de opositores, corrupción extendida, etc.). Es descaminado ver otra intención en este sencillo vídeo. Para probarlo, copio parte de la descripción subida: «En este vídeo, intentamos analizar si Borges eligió esas duras palabras movido por una simple aversión personal, o si tenía algún fundamento teórico y/o empírico». Me parece que está muy claro lo que afirmaba Borges sobre el peronismo, ya que es coherente con lo que dijo y escribió sobre el tema en variadas oportunidades. Tan cierto es que Borges es una fuente inagotable de creatividad como que siempre desaprobó al peronismo. Las dos cosas son ciertas. En relación con lo que opinaba sobre los militares que siguieron a Perón -también responsables de la debacle argentina que llega hasta hoy-, es sabido que cuando se enteró de las barbaridades que hicieron fue igualmente crítico (he subido otro corto vídeo con esas manifestaciones). Para estas y otras cuestiones (Estado, fascismo, etc.), y para no repetirme en lo que ya he contestado a otras personas -todas muy molestas por los dichos de Borges sobre los gobiernos peronistas y porque criticó a una «vaca sagrada» como Perón- te remito a «La filosofía política de Jorge Luis Borges», de Adramis Ruiz. Saludos.
Borges tenía toda la razón sobre el peronismo, argentina quedó en la cruel miseria
Muy bueno, pero arruinan el vídeo con la música
Soy futuro profe de letras, Borges no solo fue un genio con sus escrituras sino en su forma de estudiar y analizar al Peronismo , cosa tan antidemocrática que jamás debía existir
Jajajajajajaja. Hablar de democracia en los años 40s es algo taaaaan anacrónico que da gracia. Andá a leer.
Fue una adaptación argentina del fascismo de Mussolini
Peron decía . "Será q somos menos malos q los otros " no se requiere tanto vuelvo intelectual para entender eso
Llama la atención que sea un escritor, nada más y nada menos que Borges, el único que opuso a Perón una discusión de alta retórica sobre los destinos de la Patria.
Porque militares y políticos de ayer y hoy parecen tan brutos y sin ideas, y solo se opusieron y oponen al bienestar del pueblo argentino.
Creo que entiendo el punto. Solo acoto que en la década del 40 y en los 50, cuando Perón abusaba de su enorme poder (persiguiendo a todo aquel que se le opusiera), además de Borges, muchos alzaron la voz (Alfredo Palacios, Risieri Frondizi, Cipriano Reyes, Arturo García Buhr y demás docentes, intelectuales, actores y sindicalistas). Lo pagaron muy caro (amenazas, torturas, pérdida del trabajo, etc.). A pesar de sus denuncias (formales y también por medio de libros, reportajes, etc.) hoy están casi olvidados. Algunos canales colegas, por suerte, están haciendo justicia. Nosotros hacemos lo que podemos desde aquí para que la verdad salga a la luz. ¡Gracias por comentar! Saludos cordiales.
Dónde está la alta retórica? 😂😂😂
02:41 Es genial lo "imparcial:" el mismo locutor y noticiero cinematográfico cantaban loas a Perón tres años atrás... Pero es lógico. Muy argentino.
Un genio Borges.
La musica profetapocaliptica es tan insoportable como el mismo peron..
Cuando se hambrea al pueblo se están creando las condiciones para que surja un Perón
No xq paises con hambre después de las guerras mundiales se recuperaron. Lo que ud dice es justificar a un dictador
Yo no comprendo como un hombre tan culto, tan inteligente haya saludado a Pinochet y a Videla.
Cierto, hoy parece de locos. Pero, para contextualizar y medir con la misma vara, muchos en esa época avalaron a Pinochet, como por ejemplo Perón (a pesar de lo dicho en 1973). Es más: Isabelita lo condecoró. Lo mismo se podría decir de Videla y el apoyo que tuvo por buena parte de la sociedad civil. Y como es notorio, también se avalaron otros horrores, como la invasión a Malvinas que desembocó en una guerra, con Galtieri vivado en Plaza de Mayo (está claro que Malvinas es una causa jurídicamente justa donde Argentina tiene legítimas pretensiones). Dejo link de una nota que creo muy interesante, referida al encuentro Perón-Pinochet en 1974. Saludos cordiales y gracias por comentar. www.infobae.com/sociedad/2020/03/22/secretos-y-consecuencias-de-la-entrevista-de-peron-y-pinochet-en-la-base-aerea-de-moron/
Yo como chileno admiro a borges y detesto a Pablo neruda
Y también admiro a él filósofo jean paul sartre
Bueno, Videla nos salvó del Comunismo, a pesar de lo desastrosa que fue la dictadura. Hubo una guerra civil acá en esa época.
Almorzaste con Jorge Rafael Videla y a demás lo elogiaste ! Habrá sido un extraordinario escritor ! Lo que demuestra, que alguien puede ser un gran intelectual y una persona despreciable ... Que es lo que fue este señor como persona ... Entre otras cosas !
No es una persona despreciable. Borges no parece un mal tipo. Solo es un hombre ignorante en todo aquello que no era la literatura que tanto amaba.
O sea, por ejemplo, que peron no dijo lo que dijo
Y?
@@martins917 Y… todos cometieron barbaridades . Tu Perón fue tan fascista como Franco
@@arielmarzol1161 Mi Perón? Te explico: cuando alguien responde a un mensaje en una conv. sin etiquetar a nadie, ese mensaje corresponde al primer mensaje, no al que está arriba.
Detesto a Perón y quise decir que no tiene nada de malo que Borges se haya juntado con Videla o lo haya respetado...
usted desconoce a millones de pobres.
En la vida misma tenemos amigos y enemigos.Pueden estar activos o pasivos pero son enemigos al fin y a cabo.Al enemigo lo pueden pintar llamándolo adversario,opositor,subversivo,contrario,en una película los llamaban 'los desechos' .Perón puso órden y generó trabajo y lo dignificó al trabajador contrariando profundamente a las clases altas de una sociedad muy desigual por aquel entonces.Gracias a Evita Perón aprende lo que es la democracia.Cuando muere Perón entonces los oligarcas comienzan por chuparle la sangre a Argentina infinitamente y colapsarla al borde de la muerte mediante la dictadura militar.Hoy debemos luchar por no descalificar a ningún partido democrático ni a ningún individuo pero si debemos censurar y decir a la dictadura militar : Nunca más
No comparto su interpretación del peronismo ni la visión de que los adversarios son enemigos. Sí adhiero al repudio de cualquier dictadura o régimen que llegue al poder con malas artes (golpe de Estado o elecciones fraudulentas).
@@filosofiaparalalibertad Lo respeto señor pero no le creo que usted no tenga o halla tenido ningún enemigo. En una democracia hay adversarios pero pueden transformarse en enemigos reales.
@@leonardocarrizo1519 Lo respeto también, Leandro, pero créame que soy sincero en lo que le dije. Igualmente, valoro su aporte. Saludos cordiales.
@@leonardocarrizo1519Perón participó de los golpes del 30 y del 43, y mandó a sus sindicalistas en el del 66
qué cantinfleo de borges.
Evidentemente Borgues no tenia ni idea de las problematicas del pais porque vivia en una elite muy diferente
La entrevista quedó completamente arruinada con los comentarios en texto y la música.
¡Gracias por tanto estímulo! Saludos cordiales.
Que se ponga de acuerdo o era un dictador o lo votaron democraticamente. De politica poco entendia, asi que no es un hombre a quien escuchar
ruclips.net/video/U7KeJ0JoyPM/видео.html
www.anred.org/2010/03/07/las-mazmorras-de-pettinato-premiadas-por-kirchner/
Un ignorante absoluto en asuntos políticos, que calificaba de "caballeros" a genocidas que torturaron embarazadas
Borges cuando se enteró de lo que comentás se desdijo en 1984 (entrevista subida en este mismo canal de Jesús Quintero). Por otro lado, condenemos eso y también los atentados de los guerrilleros, porque los "jóvenes idealistas" asesinaban sin ningún problema, sin distinciones de edad, e incluso colocando bombas sin importarles a quien mutilaban o mataban. Y eso dejando de lado que querían imponer a punta de pistola al comunismo, el sistema más asesino y empobrecedor de la historia. Si hablamos, hablemos de todo.
Borges encuentra la fórmula que lo hermana con Perón. Lo que dice del otro se aplica a sí mismo como autor. No se explica que siendo como era, a Borges lo lean tanto aún.
Una falacia total todo esto
Hay demasiados documentos que lo avalan. Si querés saber la verdad, investigalo y llegarás a corroborar lo que sostiene Borges.
Borges se asombra de los 10 millones de electores que votaron a un dictador, venal e incompetente; pero nada opina sobre la tortura, violación, muerte y robo del gobierno militar sobre el que se sienta a opinar livianamente sin ver la tragedia argentina desde los golpes del 55' y 76'. Pero separo la obra del autor ya que creo que es uno de los mejores del siglo XX.
Coincido en lo excelso de su obra. En cuanto a lo político, creo que no sabés que Borges criticó a los militares (nota al pie: Perón también lo era) expresamente cuando se enteró de lo que había ocurrido luego del golpe de 1976 (avalado por casi todos) y se opuso a la guerra de Malvinas (de nuevo, cuando casi todos los argentinos saltaban de contentos, incluidos los peronistas). En este canal subimos un reportaje con Jesús Quintero donde está clarísimo. Pero hablemos un poco de lo que pasó antes del golpe de 1955. Recordemos que Perón también fue golpista (golpe de 1943 de los coroneles fascistas). Digamos que el peronismo también torturó a sindicalistas (por ejemplo, Cipriano Reyes, a quien le disolvieron el partido que Perón mismo usó, le metieron bombas en los locales partidarios, lo hirieron en un atentado donde mataron a su chofer cuando lo atacaron a balazos, etc.), docentes y demás (acordarse de la tenebrosa Sección Especial de la calle General Urquiza, por poner un ejemplo; torturadores famosos eran Lombilla, Amoresano, Wassermann...). Además persiguió a opositores, docentes y cualquiera que no acordara con el gobierno, porque no quería ninguna libertad política. Otra: prohibió y clausuró y expropió diarios (caso La Prensa). Otra: el IAPI que creó fue una fuente gigante de corrupción. Y etcétera, etcétera... En fin, hay mucho olvidado, con ceguera voluntaria de muchos, y otros que no lo saben. Todo esto, claro está, no significa aplaudir la barbarie de 1955; tampoco la ocurrida a partir de 1943 y en especial a partir de 1946, generalmente demasiado olvidada. Por suerte hay demasiados documentos. Gracias por comentar y saludos cordiales.
@@filosofiaparalalibertad Muy acertada y cierta respuesta, se les pasó el tema de los encarcelamientos, desde un dirigente político (Balbín) a un músico de tango (Osvaldo Pugliese)al que mandó a encarcelar, muchas veces, solo porque tenía ideas comunistas, aunque jamás operó contra el gobierno. Y en cuanto a los torturadores, olvidan mencionar al peor de todos, inventor de la picana , polo lugones, cruel hijo de un escritor afamado, pero tan ruin como su hijo, si bien no empuñó la picana, fué una de las mentes de mayor peso en el armado del golpe del 6/9/30 , un ruin de la peor calaña, leopoldo lugones.
@@norbertocafferata8113 Excelentes acotaciones estimado Norberto. Sí, la historia de la Sección Especial y el hijo de Lugones es tremenda. La idea era exponer algo de lo mucho que se podría decir. Se ha escrito mucho sobre el tema, y sobran los documentos. ¡Gracias por el valioso aporte! Saludos cordiales.
@@filosofiaparalalibertad Imaginate que persiguió hasta los Premios Nobels, como Houssay (creador del conicet), Lamas y Leloir. No entiendo como algunos salen a defenderlo.
PARA ENTENDER MEJOR EL CONCEPTO ANTERIOR..PRESTEMOS ATENCION EN VARGAS LLOSA Y SU CAMALEONICO CAMBIO.AHORA GORILISIMO.
En cuanto a Vargas Llosa, cambiar porque uno advirtió el engaño populista siempre es signo de respeto a la verdad. Ser camaleón es cambiar para sostener posturas políticas por conveniencia (ensobrados), fenómeno muy común cuando Perón accedió al poder (muchos socialistas de la época fueron tránsfugas y se pasaron al peronismo). Hoy vemos muchos sindicalistas o políticos peronistas multimillonarios, rodeados de custodios patoteros (algunos barrabravas), con gran cantidad de propiedades, que viajan al exterior, mandan a sus hijos a colegios privados y demás. Como dije antes, es sabido que "gorila" (o "gorilismo") es término que se usa despectivamente, pues apela a lo emotivo, como "peroncho". No apela al intelecto ni aporta información. En la práctica se los usan como falacia ad hominem. Sería mejor refutar lo dicho por Borges o Vargas Llosa con hechos y datos, algo ciertamente mucho más difícil. Acá dejo el link de otro vídeo donde Borges cuenta algo más: ruclips.net/video/NrGXafxF71I/видео.html
Por que esa musica de suspenso? Re virgo
No comprendo tu lenguaje. Como decía Borges: "disculpe mi ignorancia". Saludos cordiales.
@@filosofiaparalalibertad jajajajajjajajajajajjaja que le pasaba
@@lucasortiz7853 La próxima te la subo con trap. Saludos cordiales.
@@filosofiaparalalibertad jajajajjajajajaj ese ego basado en intentar hablar correctamente 🤡🤡🤡🤡🤡
@@lucasortiz7853 O el ego de hablar incorrectamente, quizás...
No explica el video el contexto de posguerra que permitió el auge nacionalista ya no existía. El Plan Marshall dejo afuera a la Argentina y los ingresos externos mermaron lógicamente la inflación y el agio empezó a manifestarse. La USA victoriosa emitía lo que quería en forma global por Breton Woods sin consecuencia alguna.
En 1952 La deuda externa desaparece de los libros de obligaciones externas con USA e Inglaterra respectivamente.
Video que muestra solo parcialmente la realidad.
Que viva peron carajo
Dictador, cruel? Quién bombardeó Plaza de Mayo matando niños inocentes? Quién decidió irse del país sin sumergir a la Patria en una guerra civil?
Perón fusiló OBREROS y en su gobierno los torturaba. ¡Háganse cargo! ndrradio.com.ar/2019/01/interes-general/yrigoyen-y-peron-maximos-asesinos-historia-argentina
Leé qué hacían Lombilla, Amoresano y Lovell en la Sección Especial en los gobiernos de Perón y el daño irreparable que hicieron esas bestias. Ustedes miran para otro lado cuando no les conviene.
Una cosa no quita ni oculta la otra.
PERÓN ES UN CÁNCER Y UN DICTADOR.
AMENAZÓ A GENTE DE MUERTE POR PENSAR DISTINTO, FINANCIÓ A ERP Y MONTONEROS QUE FUERON GRUPOS TERRORISTAS, PEDÓFILO, TOTALITARIO, HIZO UN DESASTRE ECONÓMICO Y EN TODOS LOS SENTIDOS.
El bombardeo de la revolucion libertadora no quita el hecho de que Peron fue un dictador autoritario. El sabia que iba a haber un bombardeo y no aviso a la poblacion para capitalizar politicamente los muertos.
Ah, y dificilmente no queria una guerra civil dado que fogoneaba a los montoneros desde Puerta de Hierro
Isabel Perón fue la que gesto la guerra civil entre peronistas de derecha y de izquierda que su consecuencia fue videla, el peronismo fue lo peor de la historia y ahora con los kirchner
Vote y seguiré votando al peronismo.
Este video lo hicieron los oligarcas de siempre quieren chuparle la sangre al pueblo y cimo Macri llevarseka teniendo mano de obra barata
Buen chiste Mónica. Pero hablando seriamente, ¿qué sabés de mi historia? Parece que sos omnisciente y que está prohibido no adorar como un dios a Perón y al peronismo. Para tu tranquilidad, te aseguro que nada que ver con lo que decís en cuanto a mi origen. Directamente en los antípodas de lo que imaginás, seguramente por tu ideología. Si supieras de dónde vengo...
Esto tiene poco que ver con la Historia.
Hay mucha bibliografía que se opone a lo que decís. Demasiada... El vídeo es bastante liviano si lo cotejamos con algunos hechos históricos probados. Ni siquiera se menciona la aberración de torturar a los opositores en la infame Sección Especial de la calle Urquiza.
En este corte y pegue eligen qué insertar para que encaje en la opinión de Borges ( convengamos lo evidente Borges era conservador y elitista luego y no tenía capacidad de análisis político. Digamos que buscamos a alguien famoso que nos diga lo que queremos escuchar aunque no tenga competencias en el asunto. Entonces andemos por los seguros caminos del Dogma. Borges y sus seguidores practican el error del esencialismo : x es Z que no puede seguir las modulaciones de la historia. Borges sabe de las paradojas pero no las aplica a la historia. "La fiesta dle Monstruo" escrito con Bioy , es testimonio de su visión caricaturesca del demonio popular que siempre se equivoca si no hace lo que quiero, Borges siempre dejó en claro su desprecio por la democracia, no hay que inferirlo, lo dijo siempre, entonces ¿qué valores se pretenden defender aquí? Perón practicó el autoritarismo?Sí. Fue electo por métodos democráticos? sí. Fue más cruenta la oposición? totalmente: atentado con bombas, bombardeo a la Plaza de Mayo, Fusilamientos de 1956, ¿La dictadura del 56 tomó resoluciones totalitarias respecto del movimiento político mayoritario de Argentina? Todas, desde l a prohibicón del funcionamiento de partidos políticos hasta la prohibición de nombrar al personaje. Perón pierde en el campeonato de la violencia política ante la derecha autoritaria y clerical. Utilizar fragmentos seleccionados para que cierre el argumento es pueril, o sea digno de la infancia. Me atajo a la respuesta que prejuzgo binaria. Mi familia padeció la persecución del segundo gobierno peronista , pero sin sacrificar mi historia familiar ni mi ideología, que da claro para mí que elegir a un escritor y seleccionar fragmentos de discursos que me sirvan y no presentar un panorama de conjunto no tiene valor para comprender el fenómeno, como propaganda puede ser que sirva. En definitiva el binarismo engendra demonizaciones y estas terminan en masacres. Podríamos ensayar rendirnos ante los hechos y no ante nuestras religiones políticas. En Argentina y en Medio Oriente parece que no se repara en esto último.
Tu método es aberrante, un conservador que dice lo que otro conservador quiere escuchar y se edita parte del archivo fílmico de la época para que a los conservadores les cierre el relato, es poco académico. Digo ya que usás escritores, es mucho más digno Sábato que apoyó el golpe del 55, tomó responsabilidades institucionales en el Poder ejecutivo dictatorial y cuando se enteró de los Fusilamientos de José León Suarez no sólo renunció sino que lo denunció. Ya frecuentaba a Bioy y a Borges, que se hicieron bien los boludos.@@filosofiaparalalibertad
@@ernestoinvernizzi6282 "Bueeeno", diría Borges. Un admirador de "al amigo todo, al enemigo ni justicia" (más fascista e intolerante no se consigue) se queja de un supuesto "pensamiento binario" y "esencialista" (vaya a saber uno qué sentido que le das al término), simplemente por atreverse a decir un par de verdades sobre el peronismo. Solo un par de las muchas que se podrían decir. En fin... (Te voy a contestar por partes porque es larga la respuesta y RUclips no me toma todo el texto)
@@ernestoinvernizzi6282 Comenzaré lo elemental: prejuzgás respuestas, que es lo propio de un talibán "esencialista" dogmático, de alguien que cree en "el líder". Inhabilitás a Borges para el análisis político porque supuestamente era "conservador y elitista". Evidentemente no sabés que un eximio analista político (Premio Nobel de Literatura de 1953) como Winston Churchill fue conservador y escribió obras maravillosas abordando la historia y la política. Por ejemplo, en "La crisis mundial. 1911-1918" escribió que "cuando todo terminó [se refiere a la Gran Guerra] la tortura y el canibalismo fueron los dos únicos recursos a los que los estados civilizados, científicos y cristianos no recurrieron, tal vez por ser de dudosa utilidad" (p. 20). Bueno, el peronismo apeló a la tortura sin estar en guerra (incluso contra obreros), más o menos 30 años después, lo cual me releva de mayores comentarios. Eso sí, canibalismo no cometió, ya que con los años "El Primer Trabajador" se definió como "un león herbívoro"...
A Borges no le gustaba la democracia!
Borges es grandioso...pero inculto políticamente...Tal lo demuestra su arrepentimiento respecto de la dictadura de 1976...y otros hechos...Peron no fue un dictador...Si un tipo de formación de derechas y autoritario según la ocasión. Ambos hombres fueron fruto de un contexto y una formación. De hecho, Peron no quiso reaccionar a la violencia durante el golpe del 55 y Borges tampoco era afecto a la democracia.
El único defecto de Jorge Luis Borges fue meramente opinar de política.
Antiperonista como toda persona inteligente.
Antiperonista como toda persona
¡INTELIGENTE!
@@s0s1k0d9 Luego confesaría que también detestaba a la dictadura militar.Muy inteligente.
Aguante Borges, pero sobre todo, viva Perón!
Ud no aprendio nada
Quién pude pensar que un amante de la cultura inglesa como Borges puede ser guía de algo en lo que respecto al futuro de nuestro país se refiere. Habrá sido un buen escritor, pero no más. Siemprr mirando a Europa sin entender jamás el clamor ni las necesidades de nuestro pueblo.
¿Y quién torturaba OBREROS en la Sección Especial? ¿El martirio de esas personas no vale nada? ¿Quién PERSEGUÍA a la oposición? Comenzás la historia desde 1945. ¿Antes no pasó nada? Leé buenos libros de historia que andás flojito de papeles.
¿Y quién va a ser la guía? ¿El peronismo? Así dejó al país el peronismo: lo ARRUINÓ. ¡Háganse cargo!
Claro, porque los europeos son de otro planeta y tienen otras necesidades me imagino
y encima pone "dr. " debes ser sociologo, abogado o esas mierdas inutiles de cinco años de estudio...mi carrera lleva más de diez y contando con especialidad todo y nunca vas a ver a un cirujano autodeterminarse "doctor"...serví para algo y abona la tierra con tus restos
@@fitito500 Ni siquiera sabés escribir utilizando la tilde. Además hablás desde una superioridad intelectual que sólo vos te la adjudicás. No creo que un médico te pueda salvar de un desalojo, si perdés tu trabajo o peor aún, si injustamente te meten preso. En esos casos, ¿de qué te servirán tus conocimientos? Al mismo tiempo me decís que abone la tierra, y me pregunto, ¿tu juramento hipocrático? Supuestamente estudiás parq salvar vidas y me deseás la muerte? Evidentemente más que una vocación, tu motivación a formarte debe responder a una cuestión de ascenso social para encubrir una debilidad de tu autoestima.
Hubiera dicho lo mismo de macri
Excelente!