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ありがとうございました。またお楽しみにしています
とても参考になりました。自分も囲碁ソフトで置き碁専門で対局していますが、勝ってるつもりで結果は負けています。途中で勝ち負け目数計算が必要ですね。
いろんな考え方ありますが、私は形勢よくても最善手を打とうとは思います。そうしないと上手くならないので。
このバーションは明らかに最新ではないと思います。最新のKatagoは多子局でこんなに三々連発しません。
「置き碁あまり打ったことがないんですよ」といいつつ「置き碁は無理をしちゃいけないんですよ」というセンス
のど、気を付けてくださいね。
勉強になります。
以前の自分のコメント、「本当に強いAIなんだろうか⁉️」等の素朴な疑問に対して、「プロでも検討に使うから弱くない」といったコメント返されたのは動画投稿者ご本人様だったように記憶してるんだが⁉️🤔何故か全く記憶にない方がコメント返されたようになってる‼️😨😱🥶最近脳出血で入院とかした(既に退院済み)俺の脳みそになんか問題あるのかな。。。⁉️🙃ともかく今となっては、このときのカタゴは本当に強いAIでなかったことが、弱いバージョンのカタゴであったことが、どうやら完全に明らかになったようだ。そしておそらく、4つ5つ置かせて初手ダイレクト33も、強いカタゴは打たない、弱い方の偽カタゴ特有の打ち方に過ぎないことも。。。結論的には、初手ダイレクト33は、4つ5つの白番の打ち方としては、けっして参考にしてはならない悪手だと見做してもいいんだろうと思う。
同感です。置き碁モードが有効になっている最強バージョンのKataGoは、初手三々はほぼ打ちません。
katagoに5子で勝てるとは流石ですね！
いまだに互い先でのダイレクト三々にも違和感あるこちらとしたら、5つも置かせて初手三々には大驚愕‼️😱てか、驚愕通り越して大いに疑問、論より証拠でそれで勝つならいいが、案の定序盤から白が勝ちにくい碁にしてしまったように思う。この碁は、黒の打ち方としては勉強になることがあるとしても、白の打ち方としてはなんにも参考にすらならないと思う。本当に強いAIなんだろうか⁉️🤔
プロ棋士でも碁の検討に使うぐらいなので、弱いことはないと思います。
コメント返し、ありがとうございます😊そうなんですね。でもそれなら、このAIは6子局でもダイレクトに星下につけてきましたが、果たして同様に8子9子でもいきなりそんな打ち方するのか非常に興味深いところです。てか、少なくとも自分が5つ6つ置かせて打つ際には、とても真似する気にはなれないですね、、、たとえその打ち方が本当に最善だとしても。。。
置碁でいきなりさんさん入るの怖いですよね隅でこじんまり生かされると気づいた頃に鉄壁が出来上がって荒らしようがない
@@大久保源三郎 打ち方によりますがカカリもカカリで ちゃんと対処すればあまりいい手にはなりませんからね。一例としては、左上のように確定地ができてしまうので 正しく打たれればカカリは辛い手です。逆に三三は相手に確定地を与えず 多少なりに味が残る形が多いので 見方によっては（相手が正しく打つと仮定したら）そっちのほうがいいてと感じる方もいると思います。
KataGoにもいろんな種類があって、勿論強弱の差があります。また使うパソコンの性能によってもKataGoの強さは全然違ってきます。私も2年前当時の最強バージョンのKataGoと5子局を何度か打ちましたが、最初から三々に打ってきたことは一度もなかったと記憶しています。リーラゼロはほとんど三々しか打ってこないですが、KataGoと比べたら圧倒的に置き碁の黒で勝つのは簡単です。つまり、置き碁で白が三々を連発するのは明らかに白が勝ちづらい戦法だと思います。
早く打ってください
県代表クラスはこんな考え方しないな。５目だよ５目😅
弱気ばかりで言い訳やめて勝ちは気にせず囲碁の基本を忘れるな
ちょ
ぐちょぐちょ言わずに打て。
AI相手に計算の碁か、つまんないね、こんな碁は面白くも何ともないね、人間らしく伸び伸びした、手を打たないと駄目だね、形とか、色々理屈は言っているけど、見ている人が、これは面白いと、思わせる碁を見せなければ高段者とは言えないね。
はぁ
世界トップのシンジンソが絶芸相手に堅い手ばかり打って少しだけ勝ったみたいだけど、そんなのは碁ではない、シンジンソはダメ、ってことですか・・
ありがとうございました。またお楽しみにしています
とても参考になりました。自分も囲碁ソフトで置き碁専門で対局していますが、
勝ってるつもりで結果は負けています。途中で勝ち負け目数計算が必要ですね。
いろんな考え方ありますが、私は形勢よくても最善手を打とうとは思います。そうしないと上手くならないので。
このバーションは明らかに最新ではないと思います。最新のKatagoは多子局でこんなに三々連発しません。
「置き碁あまり打ったことがないんですよ」といいつつ「置き碁は無理をしちゃいけないんですよ」というセンス
のど、気を付けてくださいね。
勉強になります。
以前の自分のコメント、「本当に強いAIなんだろうか⁉️」等の素朴な疑問に対して、「プロでも検討に使うから弱くない」といったコメント返されたのは動画投稿者ご本人様だったように記憶してるんだが⁉️🤔
何故か全く記憶にない方がコメント返されたようになってる‼️😨😱🥶
最近脳出血で入院とかした(既に退院済み)俺の脳みそになんか問題あるのかな。。。⁉️🙃
ともかく今となっては、このときのカタゴは本当に強いAIでなかったことが、弱いバージョンのカタゴであったことが、どうやら完全に明らかになったようだ。
そしておそらく、4つ5つ置かせて初手ダイレクト33も、強いカタゴは打たない、弱い方の偽カタゴ特有の打ち方に過ぎないことも。。。
結論的には、初手ダイレクト33は、4つ5つの白番の打ち方としては、けっして参考にしてはならない悪手だと見做してもいいんだろうと思う。
同感です。置き碁モードが有効になっている最強バージョンのKataGoは、初手三々はほぼ打ちません。
katagoに5子で勝てるとは流石ですね！
いまだに互い先でのダイレクト三々にも違和感あるこちらとしたら、5つも置かせて初手三々には大驚愕‼️😱
てか、驚愕通り越して大いに疑問、論より証拠でそれで勝つならいいが、案の定序盤から白が勝ちにくい碁にしてしまったように思う。
この碁は、黒の打ち方としては勉強になることがあるとしても、白の打ち方としてはなんにも参考にすらならないと思う。
本当に強いAIなんだろうか⁉️🤔
プロ棋士でも碁の検討に使うぐらいなので、弱いことはないと思います。
コメント返し、ありがとうございます😊
そうなんですね。
でもそれなら、このAIは6子局でもダイレクトに星下につけてきましたが、果たして同様に8子9子でもいきなりそんな打ち方するのか非常に興味深いところです。
てか、少なくとも自分が5つ6つ置かせて打つ際には、とても真似する気にはなれないですね、、、たとえその打ち方が本当に最善だとしても。。。
置碁でいきなりさんさん入るの怖いですよね
隅でこじんまり生かされると気づいた頃に鉄壁が出来上がって荒らしようがない
@@大久保源三郎 打ち方によりますがカカリもカカリで ちゃんと対処すればあまりいい手にはなりませんからね。一例としては、左上のように確定地ができてしまうので 正しく打たれればカカリは辛い手です。
逆に三三は相手に確定地を与えず 多少なりに味が残る形が多いので 見方によっては（相手が正しく打つと仮定したら）そっちのほうがいいてと感じる方もいると思います。
KataGoにもいろんな種類があって、勿論強弱の差があります。
また使うパソコンの性能によってもKataGoの強さは全然違ってきます。
私も2年前当時の最強バージョンのKataGoと5子局を何度か打ちましたが、最初から三々に打ってきたことは一度もなかったと記憶しています。
リーラゼロはほとんど三々しか打ってこないですが、KataGoと比べたら圧倒的に置き碁の黒で勝つのは簡単です。
つまり、置き碁で白が三々を連発するのは明らかに白が勝ちづらい戦法だと思います。
早く打ってください
県代表クラスはこんな考え方しないな。５目だよ５目😅
弱気ばかりで言い訳やめて勝ちは気にせず囲碁の基本を忘れるな
ちょ
ぐちょぐちょ言わずに打て。
AI相手に計算の碁か、つまんないね、こんな碁は面白くも何ともないね、人間らしく伸び伸びした、手を打たないと駄目だね、形とか、色々理屈は言っているけど、見ている人が、これは面白いと、思わせる碁を見せなければ高段者とは言えないね。
はぁ
世界トップのシンジンソが絶芸相手に堅い手ばかり打って少しだけ勝ったみたいだけど、そんなのは碁ではない、シンジンソはダメ、ってことですか・・