Кружок диалектики (2017-2018) - 05. «Явление и закон».
HTML-код
- Опубликовано: 15 ноя 2024
- На очередном занятии кружка по диалектике 12 декабря 2017 года под руководством доктора философских наук, профессора М.В.Попова рассматривались категории явления и закона.
Веб-сайт
Телеграм: telegram.me/fr...
Рабочая партия России: www.r-p-w.ru
Желающие помочь Фонду Рабочей Академии могут перечислить пожертвования на карту Сбербанка:
5469550034869302
Михаил Васильевич П.
Отчеты о поступлениях:
Благодарим за помощь!
Спасибо!
Звуковой файл yadi.sk/d/C-YslURE3QhvH3
+Ольга Прокопенко, спасибо.
Если содержание,это единство формы и материи,то как понимать параграф в ,,Науке логики" Гегеля Это,что выходит тавтология - форма и форма и материя?Есть ли определение,что же ентое такое таинственное как форма?Неужели ,это только внешние какие-то там контуры?
Давайте попробуем разобраться. Дошли мы до основания и основанного. Сущность у нас к этому моменту уже определенная сущность, причем с одной стороны, она тождественна с собой в своей отрицательности и выступает уже как основание, а с другой стороны она полоительно тождественна с с собой как основанное (потому что основанное есть сущность положенная как определенность основания). Значит определенность сущности (как основания) есть, с одной стороны, определенность основания, а с другой стороны, определенность основанного. Как основание сущность есть неположенность (т.к. основание есть восстановленное через сущность бытие), а как основанное - определенность, т.е. положенность. Значит, имеем равную себе сущность в неравенстве с собой (там неположенность, а тут - положенность) - некоторое тождество, причем это тождество есть тождество сущности как основания и основанного, "сущность вообще, отличная от своего опосредования". Т.е. у нас получилась рефлексия, исключающая определенность сущность, противоположная "опосредованию", т.е. рефлексии которая, наоборот, удерживает определенность сущности. Эта рефлексия и называется формой, т.е. форма это рефлексия, удерживающая определенность.
Дальше субстрат это просто сущность положенная как основание. Материя есть субстрат с определением - быть иным формы, "бесформенным". Содержание есть единство формы и материи - и нужно еще доказать, что оно имеет место быть. По-моему, ясно, что всякое единство отлично от своих моментов.
Наконец, форма есть в содержании, а содержание есть положенное единство формы и ее предполагания, но раз форма - сущность, то она и не может мыслиться без своего предполагания, значит содержание есть в себе в форме и, следовательно, в форме. Значит, форма содержательна, а содержание оформленно.
Егор Морыганов ну,это я и в Гегеля могу сам прочитать.А можно примерчик наочный продемонстривать с мячиком футбольным?Он круглый? Конечно.Круглость его,это форма?Думаю,что да.Тоесть форма,это внешние контуры только?Есть еще форма диктатуры пролетариата Советы,а это не вещь.Так как объяснить,что сферическая форма мячика есть его формой?Как это увязать материалистически все это истолковывать логику Гегеля?
А кто вам сказал, что геглевское определение формы обязано совпадать с геометрическим?
Егор Морыганов мое не знание.
Форма есть основание удерживающее определенность. Относительно мячика. Мячик как вещь имеет форму мячика, т.е. форма это совокупность всех его количественных и качественных определенностей. То, что мячик круглый мы можем заключить, только если есть круглый предмет, который мячиком не является, т.е. это как раз-таки его свойство. Свойство есть определенность, поэтому оно тоже включается в форму. Но сама форма к этому свойству не сводится - в нее войдут и все другие мыслимые свойства.
Содержание понятия "диктатура пролетариата" состоит в том, что у власти находится определенный класс и далее по тексту. Ясно, что в качестве материи у нас выступают просто люди, а в качестве содержания - их организация в государство этого класса, т.е. форма есть основание, определяющее как именно эти люди организуются в данное государство. Класс у нас рабочий и организован по производственным коллективам, соответственно организация по производственным коллективам есть имманентная форма организации этого класса, значит форма должна совпадать с этой организвцией. И через эту форму класс должен реализовывать свою диктатуру, т.е. управлять ей в своих интересах, например, с помощью права отзыва своих представителей. А это, кажется, и означает советы.
Всё излагаемое желательно сопровождать пояснениями в визуальной форме. Заведите что ли классную доску.
Кто даст определение свойства?Чем свойство отличается от качества?Стоимость имеет свойство обмениваемости ( занятие 5 кружка по Капитала)?Маркс пишет,что стоимость товара А выражается качественно в товаре В обмениваться товара оного на товар А.Так стоимость имеет свойство или качество?Какие еще имеет качества стоимость?Никаких на мое разумение.
Качество есть у бытия. Свойствами обладают вещи. Свойство - это отношение вещи с другим. Вещи имеют свойства вызывать то или иное в другом. Товар - это в первую очередь вещь. У товара (вещи) есть свойства, которые удовлетворяют потребности человека. Эта полезность товара делает его потребительной стоимостью. У товара есть и другое свойство - быть продуктом труда. Если отвлечься от всех потребительных свойств товара, то от товара остаётся лишь сгусток абстрактного человеческого труда, это есть стоимость.
RongeDandy ,но на занятии номер 5 кружка по изучению ,, Капитала" В.И.Галко говорит о свойстве стоимости ( вещь? нет не вещь) обмениваемости и М.В.Попов не отрицает это.
RongeDandy вы говорите,что качество бывает в бытии.А разве мысли, сознание,чувства,сны,таже стоимость не являются бытием?Бытием нашего сознания,общественных отношений?
Товар - это вещь. Стоимость - это тот же товар, абстрагированный от лишних свойств, т. е. тоже вещь.
RongeDandy раз мы говорим о боге,марсианах,лунатиках ,то стало быть они есть,стало быть они бытие нашего мышления.