Когда был спад в 20м, облигации, которые были у меня, упали процентов на 15, а акции, которые были у меня, процентов на 30-50. Продал просевшие облигации, купил просевшие еще сильнее акции. Я не за облигации сегодня, просто хочется отметить.
Все зависит от года и кризиса. А мы все умные только по отношению к «вчера», а не «завтра». , если Купил облигации в то время, когда доходность была на годы вперёд 14 процентов и просто держать - выгоднее. К примеру, в 2014 году доходность ОФЗ была почти 10 процентов. И несмотря на снижение цены, для ряда инвесторов возможно выгоднее получать этот купон, чем продавать. Для кого? К примеру, для пенсионера. Это реальная добавка к пенсии. Но угадать было сложно. Тогда же все были в панике… я к тому веду, что каждый считает для себя, что ему нужно. Я понимаю большинство здесь зрителей - молодые :) Но есть и пенсионеры. У них совсем другой подход …
Спасибо. Всё правильно, только при большом вкладе, проценты терять, так же не хочется. Они могут быть большие. А облигации все враз можно не продавать.
Все так и есть. Еще дополню - покупая облигацию с большим НКД, вы столкнетесь с такой ситуацией, что при получении своего первого купона, заплатите налог за весь купон, без учета НКД, грубо говоря заплатите налог за другого человека. Происходит это потому, что некоторые брокеры, например Тинькофф, уплаченный НКД при покупке включает в расходы только в момент продажи или погашения облигаций. Это значит что ваш расход (убыток) по данному купону заморозится до погашения, переплату налога вам должны вычесть только после погашения/продажи.
@@ОльгаСмирнова-ж3д6н я пока не погашал и не продавал облигации. По налогу, что мне должны вычесть, я завел таблицу, где все посчитал, чтобы ничего не забыть и проследить. Было бы хорошо, если бы Александр ответил по этому поводу.
@@ОльгаСмирнова-ж3д6н сам, там достаточно мало информации. По сути нужно только первая дата купона, его размер, нкд, уплаченный налог. И это облигации, а не акции.
@@barracudra Я тоже все свои покупки и продажи акций, облигаций и ETF заношу в Excel. Один раз была ситуация. Купил облигацию за 2 дня до выплаты купона. В итоге, оказался в минусе. Купон минус НКД бывшему владельцу облигации минус налог за весь купон. Короче, налог заплатил "за того парня". После этого, стараюсь покупать облигации сразу после выплаты купона, а продавать до выплаты купона. Так интереснее получается.
Согласно книге "разумный инвестор" Б.Грэм, не однократно говорит о том, что необходимо часть портфеля держать в облигациях, а так же о том, что это гарантированная доходность, в отличае от акций. И тут на мой взгляд нужно говорить не о наших офз)))мне кажется необходимо говорить об облигациях сша, т.к. Александр имеет акции компаний США)))есть просто приверженцы разных подходов. Кто то собирает портфель из всех стран, кто то сидит только на российском рынке, кто то только на американском)))а в общем с Александром можно согласится, но только если вы не держите портфель только из российских акций)
Не знаю как ОФЗ, скорее всего прав, но вот ETF, думаю для начального инвестирования и получения большего процента, чем депозит, самое то. Как считаете?
Эта теория с зависимостью цены облигации от ключевой ставки на практике что-то не работает. Покупал ОФЗ 26233 5 мая 2021 по 91,5% 1 шт и 19 мая по 90,7% 4 шт. специально чтобы понаблюдать за их поведением. Ключевая ставка была 4,5% ЕМНИП, сейчас ставка 6.75%, а облигация торгуется по 91,29%. Должна же процента на 2 подешеветь как минимум. И доходность 7,22% без учета налога. Когда в банках уже по 8% вклады есть. Что-то здесь не то. Насчет просадок, то ОФЗ 52002 (с защитой от инфляции) в этот кризис почти не проседала... январь 2020 98.2% март 96.65% сейчас 97,79. Согласитесь, акции намного сильнее улетели.
Всё очень интересно, но почему до сих пор нет видео о том, что ЦБ внёс IB в чёрный список? Через кого инвестировать будем, ведь следом за внесением в чёрный список с большой степенью вероятности последуют какие то ограничения?
Расскажите про облигации , которые при снижении ее стоимости от покупки влияют на величину купона. И почему у некоторых облигаций с фиксированным и постоянным купоном, тот самый купон к дате погашения (прописанный заранее идет в тенденции к уменьшению с каждым последующим месяцем ?)
а как же кеш в золоте? (fxgd, полиметалл, полюс и т.д), тоже как вариант в моменты обвала рынка золото стрельнет вверх и как раз этот кеш можно продать и вложиться в акции, посмотреть даже на график в начале пандемии, март 2020, все рухнуло а золотодобытчики ринулись вверх
Не понимаю золото как защиту. От инфляции. Если только в слитках. Есть маленькие слитки в пластиковой упаковке, которые даже дома можно хранить. Ну и ювелирка, монеты. На случай полного апокалипсиса. А так если посмотреть график фьючерсов, то в 1979 году золото стоило 253$, в 2001 265$ за унцию, за 22 года накопленная инфляция явно побольше была. Намного побольше.
@@victorsorokin4113, брал маленький слиток в свою подуш безопас. Минус в том, что в цену покупки входит НДС. Говорят, что при покупке инвест монет НДС не платится, не проверял. А ювелирку точно не нужно, там цена включает работу ювелирщиков.
Я облигации использую для временной "припарковки" денег. Причём, только ВДО. Когда падают акции, продаю ВДО и закупаю подешевевшие акции. Даже, если продаю ВДО в убыток, то их "хорошие" купоны частично или полностью компенсируют потери. Но, при этом, "скидки" по ценам на акции гораздо больше. Затем опять, когда растут акции и покупать их уже не интересно, подкупаю ВДО. Стараюсь, конечно брать не дороже номинала. Держать их интересно не более 2 лет, так как тело облигации не растет, а инфляция не спит.
Для начинающих инвесторов, или для людей кто просто хочет вложить деньги под больший процент чем в банке, то облигации и иис по моему идеальный выход. С теми же 7% годовых по облигациям и 13% налогового вычета, это 20% годовых.
Александр, спасибо за разбор. А вот такой вопрос возник о сравнении облигаций и счёт в банке. Если мы говорим о рублёвых инструментах, то да, всё выглядит именно так, но если у нас резерв в долларах, то что тогда? Проценты по долларовым вкладам почти нулевые и всяко ниже долларовой инфляции. А что с вложением в долларовые облигации США? Не будет ли это выгоднее, если заранее знаешь, что три года не гасишь? Спасёт ли это от инфляции? Что скажете? Спасибо!
Так еще и инфляция сожрет сумму погашения. 1000 рублей сейчас и 1000 рублей в 2035 году это две большие разницы. Но есть еще фонды на облигации. По ним нет купонного дохода но может их и держать выгоднее вместо депозита?
Согласен, то же для себя определил, что облигации вообще смысла не имеют, пример март 2020 рухнуло все, включая облигации. Поэтому для себя определил, кэш в рублях на 3 месяца жизни, кэш в $ на 6 месяцев и остальное в акциях FXUS, FXCN 85/15.
а почему бы кэш в $ не держать в облигационых ETF? тот же finex предлагает горсть оных: FXMM, например. хотя бы вероятность есть сохранить покупательную способность $. ликвидность? так при вашем раскладе эта часть только через 3 месяца после факапа понадобится.
@@MegabaksLor За год FXMM в рублях 3,6%. У меня на карте Тинькофа просто лежат +5%. А если вклад, то можно под все 7-8 найти. Смысл это FXMM? Я конечно отговариваю покупать, но себе точно не возьму.
Покупка облигации с накопленым купонным доходом будет получена обратно в ближайшую выплату купона. Это не какой-то процент дополнительный. Что уж так обращать на это внимание. Все это компенсируется...
Когда был спад в 20м, облигации, которые были у меня, упали процентов на 15, а акции, которые были у меня, процентов на 30-50.
Продал просевшие облигации, купил просевшие еще сильнее акции.
Я не за облигации сегодня, просто хочется отметить.
Все зависит от года и кризиса. А мы все умные только по отношению к «вчера», а не «завтра». , если Купил облигации в то время, когда доходность была на годы вперёд 14 процентов и просто держать - выгоднее. К примеру, в 2014 году доходность ОФЗ была почти 10 процентов. И несмотря на снижение цены, для ряда инвесторов возможно выгоднее получать этот купон, чем продавать. Для кого? К примеру, для пенсионера. Это реальная добавка к пенсии. Но угадать было сложно. Тогда же все были в панике… я к тому веду, что каждый считает для себя, что ему нужно. Я понимаю большинство здесь зрителей - молодые :) Но есть и пенсионеры. У них совсем другой подход …
Интересно узнать по поводу облигационных ETF
Спасибо. Всё правильно, только при большом вкладе, проценты терять, так же не хочется. Они могут быть большие. А облигации все враз можно не продавать.
Все так и есть. Еще дополню - покупая облигацию с большим НКД, вы столкнетесь с такой ситуацией, что при получении своего первого купона, заплатите налог за весь купон, без учета НКД, грубо говоря заплатите налог за другого человека. Происходит это потому, что некоторые брокеры, например Тинькофф, уплаченный НКД при покупке включает в расходы только в момент продажи или погашения облигаций. Это значит что ваш расход (убыток) по данному купону заморозится до погашения, переплату налога вам должны вычесть только после погашения/продажи.
Только как это отследить?
@@ОльгаСмирнова-ж3д6н я пока не погашал и не продавал облигации. По налогу, что мне должны вычесть, я завел таблицу, где все посчитал, чтобы ничего не забыть и проследить. Было бы хорошо, если бы Александр ответил по этому поводу.
@@barracudra вы сами эту таблицу составили? Вручную каждую акцию забили с числами покупок ?
@@ОльгаСмирнова-ж3д6н сам, там достаточно мало информации. По сути нужно только первая дата купона, его размер, нкд, уплаченный налог. И это облигации, а не акции.
@@barracudra Я тоже все свои покупки и продажи акций, облигаций и ETF заношу в Excel. Один раз была ситуация. Купил облигацию за 2 дня до выплаты купона. В итоге, оказался в минусе. Купон минус НКД бывшему владельцу облигации минус налог за весь купон. Короче, налог заплатил "за того парня". После этого, стараюсь покупать облигации сразу после выплаты купона, а продавать до выплаты купона. Так интереснее получается.
Согласно книге "разумный инвестор" Б.Грэм, не однократно говорит о том, что необходимо часть портфеля держать в облигациях, а так же о том, что это гарантированная доходность, в отличае от акций. И тут на мой взгляд нужно говорить не о наших офз)))мне кажется необходимо говорить об облигациях сша, т.к. Александр имеет акции компаний США)))есть просто приверженцы разных подходов. Кто то собирает портфель из всех стран, кто то сидит только на российском рынке, кто то только на американском)))а в общем с Александром можно согласится, но только если вы не держите портфель только из российских акций)
И Грэм точно не имел в виду российские ОФЗ.
@@alekseix257 🤣🤣🤣
Не знаю как ОФЗ, скорее всего прав, но вот ETF, думаю для начального инвестирования и получения большего процента, чем депозит, самое то. Как считаете?
@@ПетрДрищев-ю7д FinEx на что хочешь
Облигация - это отдельный вид спокойного инвестирования , а не подушка безопасности для акций !
Эта теория с зависимостью цены облигации от ключевой ставки на практике что-то не работает. Покупал ОФЗ 26233 5 мая 2021 по 91,5% 1 шт и 19 мая по 90,7% 4 шт. специально чтобы понаблюдать за их поведением. Ключевая ставка была 4,5% ЕМНИП, сейчас ставка 6.75%, а облигация торгуется по 91,29%. Должна же процента на 2 подешеветь как минимум. И доходность 7,22% без учета налога. Когда в банках уже по 8% вклады есть. Что-то здесь не то. Насчет просадок, то ОФЗ 52002 (с защитой от инфляции) в этот кризис почти не проседала... январь 2020 98.2% март 96.65% сейчас 97,79. Согласитесь, акции намного сильнее улетели.
Всё очень интересно, но почему до сих пор нет видео о том, что ЦБ внёс IB в чёрный список? Через кого инвестировать будем, ведь следом за внесением в чёрный список с большой степенью вероятности последуют какие то ограничения?
Как это нет? Как только внёс, сразу информация от Александра появилась, только не помню, здесь, или на Дзене.
@@alekseix257 , значит я плохо искал. А не могли бы ссылочку)?
Расскажите про облигации , которые при снижении ее стоимости от покупки влияют на величину купона. И почему у некоторых облигаций с фиксированным и постоянным купоном, тот самый купон к дате погашения (прописанный заранее идет в тенденции к уменьшению с каждым последующим месяцем ?)
Офз согласен, смысла нет. А вдо на 10% от портфеля как вариант - использую на просадках.
Спасибо за труд
а как же кеш в золоте? (fxgd, полиметалл, полюс и т.д), тоже как вариант в моменты обвала рынка золото стрельнет вверх и как раз этот кеш можно продать и вложиться в акции, посмотреть даже на график в начале пандемии, март 2020, все рухнуло а золотодобытчики ринулись вверх
Не понимаю золото как защиту. От инфляции. Если только в слитках. Есть маленькие слитки в пластиковой упаковке, которые даже дома можно хранить. Ну и ювелирка, монеты. На случай полного апокалипсиса. А так если посмотреть график фьючерсов, то в 1979 году золото стоило 253$, в 2001 265$ за унцию, за 22 года накопленная инфляция явно побольше была. Намного побольше.
@@victorsorokin4113, брал маленький слиток в свою подуш безопас. Минус в том, что в цену покупки входит НДС. Говорят, что при покупке инвест монет НДС не платится, не проверял. А ювелирку точно не нужно, там цена включает работу ювелирщиков.
Я облигации использую для временной "припарковки" денег. Причём, только ВДО. Когда падают акции, продаю ВДО и закупаю подешевевшие акции. Даже, если продаю ВДО в убыток, то их "хорошие" купоны частично или полностью компенсируют потери. Но, при этом, "скидки" по ценам на акции гораздо больше. Затем опять, когда растут акции и покупать их уже не интересно, подкупаю ВДО. Стараюсь, конечно брать не дороже номинала. Держать их интересно не более 2 лет, так как тело облигации не растет, а инфляция не спит.
Да, нет смысла инвестировать в облигации...
Лайк в поддержку!
Для начинающих инвесторов, или для людей кто просто хочет вложить деньги под больший процент чем в банке, то облигации и иис по моему идеальный выход. С теми же 7% годовых по облигациям и 13% налогового вычета, это 20% годовых.
Шах и мат. Очень доходчиво и понятно,спасибо Александр!
Александр, спасибо за разбор. А вот такой вопрос возник о сравнении облигаций и счёт в банке. Если мы говорим о рублёвых инструментах, то да, всё выглядит именно так, но если у нас резерв в долларах, то что тогда? Проценты по долларовым вкладам почти нулевые и всяко ниже долларовой инфляции. А что с вложением в долларовые облигации США? Не будет ли это выгоднее, если заранее знаешь, что три года не гасишь? Спасёт ли это от инфляции? Что скажете? Спасибо!
Интересно про еврооблигации
В 90-ые тоже были ооочень надежные облигации )
Я тоже с Александром во многом согласен!!!
Спасибо!!
Интересно разбор компании crocs
Так еще и инфляция сожрет сумму погашения. 1000 рублей сейчас и 1000 рублей в 2035 году это две большие разницы.
Но есть еще фонды на облигации. По ним нет купонного дохода но может их и держать выгоднее вместо депозита?
Очень сложная тема. Не для моего ума.
Моему уму и моим силам надо 10 лет, чтобы больше не работать.
Согласен, то же для себя определил, что облигации вообще смысла не имеют, пример март 2020 рухнуло все, включая облигации.
Поэтому для себя определил, кэш в рублях на 3 месяца жизни, кэш в $ на 6 месяцев и остальное в акциях FXUS, FXCN 85/15.
а почему бы кэш в $ не держать в облигационых ETF?
тот же finex предлагает горсть оных: FXMM, например.
хотя бы вероятность есть сохранить покупательную способность $.
ликвидность? так при вашем раскладе эта часть только через 3 месяца после факапа понадобится.
@@MegabaksLor А смысл? Доходность смотрели и как себя повело в марте 2020.
@@O.V628 так доходность есть, смысл в ней и есть: просто кэш же имеет отрицательную доходность.
И что необычного было в марте!?
@@MegabaksLor За год FXMM в рублях 3,6%. У меня на карте Тинькофа просто лежат +5%. А если вклад, то можно под все 7-8 найти. Смысл это FXMM? Я конечно отговариваю покупать, но себе точно не возьму.
@@O.V628 но мы же про доллар, а не рубли...
Покупка облигации с накопленым купонным доходом будет получена обратно в ближайшую выплату купона. Это не какой-то процент дополнительный. Что уж так обращать на это внимание. Все это компенсируется...
Облигации есть смысл покупать только если они от номинальной стоимости упали на 30% и ждать погашения.
смысл брать облигации если еальная инфляция. сжирает весь профит.. еще и в минус загонит..МИМО таких пройду
Спасибо за труд
Спасибо!!!
Спасибо!