Реальный COP и показатели по энергопотреблению при -24С теплового насоса Panasonic Aquarea 5 кВт
HTML-код
- Опубликовано: 19 янв 2021
- По многочисленным просьбам, снял видео о реальных показателях теплового насоса при низких температурах наружного воздуха.
P.S. Тысячакратно извиняюсь за трясущиеся руки. :)))
Для общения вне RUclips, у кого есть вопросы на которые хотели бы получить ответы, со мной можно связаться на моих страницах в Facebook и Instagram.
Языки общения: русский и латышский
Подписываемся в:
Instagram: / jurijs_kalinins
Facebook: / jurijs_kalinins-100523...
Доброго времени суток Юрий. Получил подарок доволен как слон)) правда видел его пока только по видеосвязи, на работе в другом городе, но очень приятно. Благодарю от души!
Почта конечно в это COVIDное время работает не сильно шустро.
Спасибо что отписались о получении.
А так, конечно удивительно почта работает.
В Марий Эл посылка дошла, а в Татарстан как будто на собаках везут.
Здравствуйте Юрий. Ловите лайк. Спасибо за подарок! Сегодня получил посылку.
Ну слава Богу. С этим COVID эта отправка подарков превратилась просто в ад. Особенно с планшетом.
Чёткий обзор! Спасибо.
Очень познавательно, спасибо!
для качественной съёмки неплохо было бы приобрести штатив, а в остальном как всегда всё super👆
Прямо отличное решение. Лайк
спасибо за видео.
Спасибо, очень ждал такого рода видео с реальным опытом. Надоели теоретики, которые насоса в руках не держали.
видео с практикой хватает, надо искать просто
bratan ti prosto krasavchik!
Спасибо огромное!!!
Отличное видео в отличие от этих дурачков теоретиков сидящих на фоне стены деревянного дома здесь мы видим реальные показатели. Это то что я искал давно !
Спасибо за обзор. Я понял, если стоит выбор между гранульным, твердотоплевным и тепловым насосом, то лучше выбирать тепловой насос. Но в большие минуса на тепловом насосе воздух-вода у меня всёравно сердце будет не спокойно. Если я и буду ставить то только геотермальное.
На рынке есть бивалентные насосы для них можно сделать маленький геоконтур который бы включался в дело только в морозы
Таких дней мало, но если случается, можно сэкономить, снизив температуру отопления. Например, прожить день не с привычными +24, а +18 - да, придется дома потеплее одеться, но за то экономия :) Хотя мне лично повезло - я не люблю такой жары дома, чтобы в футболке ходить - тогда у меня голова перестает нормально работать (а работа такая, что голова нужна, и работаю дома).
Vjaсeslav Ivanov может я опоздал со своим советом, но уже реально воздушники с двухкаскадным компрессором работают до -35 ( см. например каталог панасоника за 21г, первые две модели). У меня как раз такой двухкаскадный, и при -30 спокойно работал на половинной мощности, грея комнату 25м2 до любой установленной температуры.
Надо смотреть на основе каких данных рассчитывается COP, полагаю если учесть энергопотребление всего участвующего электрооборудования и затраты эл. энергии на периодические оттайки, COP будет еще ниже. Да и к тому же непонятно каким методом измеряется теплопроизводительность,, есть ли в этом агрегате реальный теплосчетчик?
Спасибо за конкретную информацию. В интернете одна вода.
Если бы начинал строится сейчас то однозначно ставил бы тепловой насос тогда (5лет назад) люди говорили что делай геотермальное отопление но испугали цифры тогдашние а сейчас понимаю что это тема и технология подешевела значительно . Как всегда лайк .
Геотермальных, как и воздух-вода, сейчас ставят не меньше. Люди начали ценить комфорт и стараются уходить от рабства твердотопливных котлов.
@@JurijsKalinins Геотермальные системы - отдельные, или как-то пристыковываются к тепловым насососам воздух-вода типа Panasonic Aquarea?
Так поставь воздушник - ничего ломать и перестраивать не надо, за это он и ценится. И КОП у современных двухроторных воздушников вполне приличный.
Спасибо за обзор! Можно ваш телефон или емаил?
Zdrastvujte. A jest uvas video kak nastroit' sistemu takuju na zimu spasibo za otvet
добрый день Jurijs Kalinins. спасибо за обзор. хочу поставить себе тепловой насос воздух-вода. отапливаемая площадь 150 м2. тёплого пола нет, радиаторы. есть электрокотёл (очень дорого получается) и дровяной (тоже недёшево плюс много возни). в межсезонье пользуемся кондиционерами. в принципе температуры теплоносителя в радиаторах 45-50 градусов для комфорта хватает. живём в Украине, зимой морозы стали редкостью. какой насос, на сколько кВт посоветуете, будет работать с радиаторами? спасибо большое.
Хорошая вещь для южных регионов и средиземное моря - где ниже -5 не бывает. И дома отапливают 3 раза в день по 2 часа. Вот тогда - будет почти даром.
Finy iz tebja smejotsja.
При +22'С в помещении будут затраты на тепло в 2 раза больше.
Юрий, а что вы думаете по поводу моноблочных теплонасосов (где подводится теплоноситель а не фреон), насколько они эффективны/не эффективны могут быть у нас в Латвии?
Много таких установлено, тут дело скорее в материальном положении заказчика. У меня нет такой статистики. Могу лишь повторить с чужих слов, моноблоки проигрывают по эффективности библокам.
Юрий, добрый вечер. Вам доводилось работать с моделями тепловых насосов с полной рекуперацией (итальянские ENEREN или подобные) ? Имею в виду возможность в режиме охлаждения "перекидывать" бойлер на другую сторону. Спасибо заранее.
За расчеты спасибо большое! Но они к реальности имеют слабое отношение. Когда живёшь в доме, нужна температура не +18 а +24 примерно. Хорошо было бы увидеть эти же показатели при этой температуре. Но в любом случае спасибо!
Нахрена 24 градуса? В трусах одних ходить ?
@@fedain7 в ванной должно быть тепло чтобы плесень не разводить, я тоже ставлю 23 в ванной. И поверьте - если ванная большая 23 это мало, 24 было бы лучше
Посоветуйте, как настроить Компенсационную кривую ? (Compensation curve)
Приветствую. Интересно, тен при этом включался? Если да, то при какой температуре?
СПАСИБО, для Европы ну очень дешево и актуально. Юрий, как часто у Вас бывают такие холодные зимы?
Давненько не было. :))) Лет 20 назад, это было нормой, а сейчас судя по тому что пишут, прям аномально холодно.:))) Я помню и -30С. А так, для востока Латвии -10 С -20С в декабре-январе это нормально. В остальных местах примерно -5С -8С.
Самая то противная погода у нас это-3С -5С с хорошим ветром под 20м/с и сумасшедшей влажности.
Спасибо за контент!
Буду очень благодарен за ответ.
Система... есть теплонасос на 9Кв. который работает на обогрев/охлаждения через только теплые/холодные полы (8+7 контуров из которых 50% контуров без сервоприводов/актуаторов это примерно 50л. свободной/доступной воды в контуре отопления) также в системе есть 3х ходовой клапан с приводом на бак котственого нагрева с увеличенный змеевиком. (сама котельная еще не смонтирована, только закуплено выше описанное оборудование.)
Вопрос Нужна ли гидрострелка и нужен ли +буферный бак в этой системе? также есть ли необходимость в магнитном фильтре шлама (в системе только теплые полы, трубы ППР32)
Спасибо!
Если вы гарантировано будете держать 30% открытыми контуров, то в принципе в буфере нет необходимости. Встречный вопрос. А если, через определенный промежуток времени, вам осточертеет все и вы таки захотите контролировать эти контура. Будете переделывать обвязку котельной? Может все таки имеет смысл сразу сделать?
А змеевик в бойлере горячего водоснабжения из стали, а расширительный бак системы отопления из стали, вот вам и магнетит. Вы посмотрите во внутреннем блоке фильтр. В последних моделях Panasonic они уже с магнитами, а в самой последней что я видел, уже стоит сепаратор.
@@JurijsKalinins Спасибо за расширенный ответ,
Фильтров у LG Therma V нет. Я Вас понял, сепаратор воздуха и грязи - обязательно.
Проблема в том что это 2х уровневая квартира, 7-8 этаж помещения для котельной нет, все оборудование в шкафах кухни, внешний блок на крише 10 этаж. (фрионо трассу ведем через вентеляционный канал на крышу)
Я так понимаю нужно максимально утеплить фрионовую трассу к внешнему блоку?
Спасибо, очень интересное видео. Неожиданно низки cop при - 15....-20c°.Если дом хорошо утеплен коэф. R2-3,температура в доме +18при подаче +43 при уличной - 6,это очень мало. Тоесть в доме неправильно подобраны радиаторы и теплый пол. Их попросту мало. Ведь отопление ТН-это прнжде всего нижкотемпературное отопление, тогда и будет хороший COP. Грубо говоря, если при - 6 на улице, подаче 43 в доме+18,какую температуру подачи должен дать ТН при - 15 где-то 50-55c°, а при - 20c°,-25c°и т. д. При такой высокой подаче 50-55c° ни каого хорошего COP не будет. Должно быть - 20 подача 35-41 в доме +24,тогда и COP будет 2.1-2.3 и рессурс службы ТН будет больше. Так что влалельцу дома есть над чем подумать.
Посмотрите обзор этой котельной. 18С специально выставлено на комнатных термостатах, потому что в доме никого нет.
@@JurijsKalinins Вы меня не правильно поняли, Я не про 18c°в доме, про высокую температуру подачи ТН 43c°чтобы эту температуру поддерживать. Идеально 30-35c°на подаче тогда COP будет OK.
Обьясняю, 43С при -10С на улице, это пока тестирование. Ибо на 2 этаже ралиаторы и смотрим много это или нет. Путем тыка, нащупаем нужную температуру. В любом случае, думаю подрежем сверху до 38С.
@JM Studio могли с теплыми полами трубою 20мм, и с радиаторами 33 типа длиной 2 метра, и высотою 500 см добиться тех же результатов при температуре 35 градусов воды. Как рассчитали, и как хотели при расчете, то и получили, это не значит что у других будет также.
Добрый день. По февралю статистика у вас есть? Февраль холоднее был, чем январь.
Постараюсь съездить и снять про февраль. Катастрофически не хватает времени.
@@JurijsKalinins Аналогичная ситуация. Надо проекты и объекты делать, а ещё снимать видео, монтировать...
Подскажите, до каких морозов заявлен диапазон работы на обогрев для такого аппарата?
Я так понимаю дом утеплён очень хорошо! Показатели бомбические!
Вы все верно подметили.
@@JurijsKalinins А как надёжность таких систем по вашему опыту, и очень интересна цена обслуживания за год.
Алексей, я честно признаюсь, у меня нет пока ну очень большого опыта с тепловыми насосами, тем более что я обслуживанием не занимаюсь. Из того опыта что есть, при условии, что монтаж выполнен безукоризненно, никаких проблем не возникает. Насчет стоимости обслуживания, поинтересуюсь у ребят сервисников и отпишусь. Думаю каких 80-100 EUR в год попросят за обслуживание.
@@JurijsKalinins Спасибо!
Узнавал я про обслуживание , 380 евро попросили , недешевое удовольствие , а самое главное что никаких гарантий , испортилось и бог с тобой , твои проблемы
реально ли в вентустановке использовать теплообменник (подключенный к теплонасосу) для охлаждения помещений летом? Интересует, можно ли обойтись без фанкойлов таким образом
Теплоемкость воздуха очень маленькая. Соответственно чтобы перемещать достигнуть некоего эффекта придется перемещать достаточно большие обьемы
Юрий, приветствую. Что лучше - Daikin Altherma 3 или Panasonic T-CAP ?
Пффф. Вы меня провоцируете. Оба бренда отличные.
Реальные числа могут быть прочитаны только в калиброванном счетчике тепла и калиброванном счетчике электроэнергии. Аппарат Panasonic Aquarea документирует только приблизительные данные.
довольно точные данные он выдает - там хороший тепловой счетчик стоит - проверенно в паре с внешним независимым
Вот поэтому я себе сделал тепловой насос вода -вода (у меня на канале) СОР всегда около 5 при любой наружной температуре
а какая глубина ваших скважин?
@@___ko___ Никакая - из речки берется и в речку сливается.
Отличное видео,! Хочу задать неприличный вопрос, какой диаметр труб обвязки вы использовали?
Чем же он неприличный? Вполне правильный. В данном случае, минимально допустимый, медь dn28.
@@JurijsKalinins Вопрос родился когда нашёл статью www.marpa.ru/----c1kbk При этом места подключения насосов обычно 3\4 Почему есть смысл потом переходить на большей размер?
С теми насосами, с которыми сталкивался, все подключения минимум 1 1/4”
@@JurijsKalinins Спасибо за ответ!
От внутреннего блока, до буферной емкости, или до перепускного клапана, минимальный размер, по меди это 28, в идеале 35, все элементы, которые на пути, должны быть миимум 1”, в идеале 1 1/4”. Если используются другие материалы, то должны использоваться эквиваленты по диаметрам. После буфера или перепускного клапана, с диаметрами можете баловаться как хотите.
Zdrastvuitie Uvazajimij Jurijs, esli vnutreniju temperaturu derzat 22c/23c a ne dizurnuju 18c tep.nacoc prevratitsa v elektro radiator a gde isco gorecaja voda. Dumaju sezonij SCOP otoplenija budet 2/2,5 max. ibo etat t.nasos panasonic t.cap dorogoi a nasos panize klasom i cenoi SCOP budet max 2. ??? Posadili nas na iglu elektricestva i podneli cenu ibo v Litve 1kW 24 ewro centa i eto ne konec !!! Vsex blag Vam Jurijs.
Интересно! Скажите, а буферная емкость будет уместна в таком решении?(насос+тепл пол) Спасибо!
Согласно инструкций она обязательна. Но есть нюанс, о котором я говорил.
Если вы не будете автоматизировать систему отопления или можете обеспечить примерно 30% открытых контуров, то в буфере нет смысла. А если вы все автоматизируете, есть вероятность, что в один момент все контура будут закрыты, где тогда ТН возьмет необходимый обьем? Тот что в змеевике бойлера - недостаточен.
А если установить 2 буферных ёмкости? 1я на 200л, вторая на 1000л?
Privet iz litvy. Вопросик, почему панасоник? Почему не дайкин или митсубиси? Хочу себе поставить на каких 7-8 кв, что конкретно посоветуешь?
Привет. Это не ко мне. Что заказчик выбирает, то и ставлю.
@@JurijsKalinins no vsio ze opyt byl? S cem sravnit panasonic? Ili postavit midea? Kotoroja v dvoje prakticeski desevle i s cop nesybko istupaet? Liudi staviat, no vot obzorov nikto ne delajet, tam gde prodajut oblamyvajutsia s otvetami potomu cto bestoloci kotoryje ne znajut daze v ciom otlicije, i nekotoryje princypov raboty T. P. Ix posadili prodat i bablo srubit, poetomu i voznikajut eti voprosy, a komu lucse zadat, tomu kto montiruet, po licnomu opytu znaju.
Как только я назову марку и бренд, меня сразу же обвинят в ангажированности и продажности.
Андрей, я уже много раз говорил, у меня пока небольшой опыт с ТН. Я ими только третий год занимаюсь.
По сути, сравнивать то нет смысла, принцип работы один и тот же, чудес не бывает и физику не обманешь.
Давайте я Вам так отвечу.
То что мне доводилось монтировать и то что я вижу у соседних зданий, топ следующий: Panasonic, Daikin, Mitsubishi, Nibe, Stiebel, ES Energy Save. Это основная масса. Есть конечно и другие, но их доля явно меньше.
Глядя в тех.документацию а что за компрессор бренды используют и тут вариантов не много Mitsubishi и Panasonic.
Думаю Вам следует ориентироваться на тот бренд, кто предложит лучший сервис, доступность запчастей. И думаю, смотрите все таки на более менее известные бренды.
На вопрос о Panasonic. Думаю люди его берут из за раскрученности и большом количестве положительных отзывов. На сколько я знаю, его не успевают поставлять в магазины изза большого спроса. Реально очередь стоит.
У Вас в Литве очень сильные позиции у Panasonic, ибо ваша торговая сеть «Celsis» является официальным представителем.
@@JurijsKalinins спасибо за откровенный и понятный ответ. Я в холодильной отрасли уже как лет 15,принцыпы работы мне известны,сам изредка монтирую воздух-воздух тепловые насосы. Вот что я и пытаюсь узнать,за один и тот же принцып работы т.н. цена уж сильно разбежалась. А в каждый заглянуть да просмотреть что там во внутрях накрученно нет возможности.
Уважаемый Юрис, скажите. Какая температура в доме, какой. Класс энергоэфективности и какая площадь если не секрет
Температуру можно достичь, хоть +30С. То что я сказал про 18С, это имелось ввиду, что люди в этот дом пока наездами жить приезжают. И уезжая, на комнатных термостатах задают минимально комфортную. Если никого нет, то зачем топить? У всех есть удаленный доступ к системе отопления. Собираются ехать, через интернет зашли в свою систему отопления, подняли до нужной и едут.
К моему сожалению, мои слова про комфортные 18С в доме истолковали задом наперед.
Дом очень теплый. Его никто не тестировал на энергоэффективность.
@@JurijsKalinins но если это новостройка должен быть. Запроектированный анализ энергоэфиктивности, я не стастаиваю просто интересно
Люди сами своими силами перестроили дачный сарай в цивильный дом. В проекте наверняка будет класс В. Но то что я видел, явно будет тянуть на А.
А какой официальный сайт для подбора котла
Хотел бы вас попросить дать такую информацию.
Сколько электроэнергии потребил ваш тепловой насос за весь отопительный период?
Площадь дома? Средняя температура в доме?
Мощность котла?
Если именно про этот дом с 100м2 отапливаемой площади, то:
За 2021 год практически без горячей воды, насос потребил 1331 кВт
За 2022 год, за 8 месяцев на 16 августа,уже с горячей водой, тепловой насос потребил 629 кВт.
За отопление всего 1331 кВт за год?
Это очень мало.
А какая температура поддерживалась в доме постоянно?
18 градусов?
Вот вы меня за язык поймали с этими 18С.
Нет никого дома то 16-18С, едем домой 20-22С.
Повторюсь, дом очень качественно утеплен, полностью все автоматизировано, заказчик сам рулит и настраивает под свой жизненный цикл.
@@JurijsKalinins спасибо!
👍👍👍👍
👍
А если в доме есть небольшая купель на цокольном этаже а сам дом 160 м2 ? потянет тепловой насос?
Думаю да. Есть схемы с бассейном.
Так за декабрь сколько ? 23?
Если в UA тариф вырастет с 5,5 цента до 30-ти как в ФРГ я и себе такой куплю . Благодарю за информацию .
В UA они уже отлично окупаются. Охлаждают, греют и готовят горячую воду. Причем самые крутые фанкойлы стоят дешевле чем тёплый пол в комнате. Даже охлаждаемые потолки народ уже в UA делает. В три раза дешевле импорта стали выходить.
И кстати, еще в этом году тариф на э/э может дойти до 3,5гр/квт.
Вы считаете стоимость электричестаа не учитывая сколько стоит оборудование и установка
@@igorvoloshyn4472 Не удивлюсь
@@jevgenijsbarkovskis7186 стоимость электричества это всего лишь стоимость электричества. Целесообразность установки ТН зависит от многих факторов.
При колебаниях ,что выбрать - твердотоп или ТН, победил здравый смысл и я выбрал твердотоп. Тем более, когда топливо буквально за дверью.
Снимите сейчас,когда живут с горячей водой и внутри хотя бы 23 градуса
Labrīt. Mums ir tāda pat situācija sūknis uzlikts,bet vēl nedzīvojam un nav saliktas termogalvas katrai cilpai. Kā ieregulèt sūkni lai būtu ekonomiski? Pēc āra t° vai telpas t° vai izejošās ūdens t° ? Paldies.
Šobrīd uzlikts 25° izejošā t°
Labrīt. Es no 10:46 izstāstīju, kā realizēta automatizācija šajā mājā ruclips.net/p/PLrQR2oPuhhzUEgk-gToMssH6Sd3W_PbAe
Kā būtu lietderīgāk kamēr nav uzstādīta automātika?
У нас Panasonic 7kw, и COP был 2.3 в самый холодный день (-24) , в общем на 1 выше и в другие дни, у 7 kw COP получается выше .
@@frnd7ocy6 Добрый вечер, Вы являетесь специалистом по тепловым насосам?
Добрый вечер, у меня такие же показатели как и у Вас , также Panasonic. Можете взглянуть на мой комментарий, я там также фотографию прицепил.
Панасоник обычно дешовый ширпотреб, если хотите доверять его показаниям, надо разбираться, исходя из каких данных он рассчитывает COP, есть ли на борту нормальный энергомер и правильный теплосчетчик.
1 кв - 12 руб, нормально. В нашем регионе 2.5 руб
Так 18 градусов по мне холодно, приемлемая температура думаю около 23градусов
Снимаю на видео работу ТН , постоянно , буду дома выложу на ютуб и СОР , и как ,воет , внутренний блок при -15 , в общем ребята пороховая бочка этот панасоник , есть с чем сравнить , живу в швеции стоит митсубиши электрик , день и ночь , не сравнить , к сожалению остановила только цена , для справки пользую ТН эту зиму больше 3,4 СОР не поднимался даже при +3 на улице
Можно увидеть видео о работе Панасоник, что обещали выложить?
@@user-ff4ik3kg8d сейчас нахожусь в швеции но мониторю ТН постоянно , если есть интерес конкретный пишиье отвечу
@@jevgenijsbarkovskis7186 1) Уровень шума внутреннего блока соответствует заявленному в документации?2) При какой температуре теплоносителя не поднимается выше 3.4 COP?3) Какая у вас точная модель теплового насоса?
Хороший показатель. А площадь всего дома какая?
Друзья ну будьте внимательными. Я же сказал об этом что отапливаемая площадь 90 кв.м
Извиняюсь, сначало подумал что 90 метров это только первый этаж. А вентиляция дома полностью функционирует? Заострите на этом внимание, спасибо.
@@Panasyuk88 в доме стоит рекуператор. Лично мне микроклимат в доме очень нравится.
Рекуператор мог бы быть и выключенным( дом как я понял пока не жилой (если гвс пока не востребдованно)
Люди строятся своими силами и дом регулярно посещают. Ко всем коммуникациям в доме подключен удаленный доступ. То есть, они зная что едут, удаленно включают комфортные 20С и если надо горячую воду с рекуператором.
Kogda ti stal latishom?
Поставьте контрольные счётчики на обе фазы и увидите реальное потребление электроэнергии ~ -+30% больше.
И? Ну пусть не 200 кВт в месяц, а 400 кВт будет. Это что то сильно меняет? Не, 500 кВт пусть. 75€/мес за отопление и горячую воду 90 кв.м дом это много? Допустим я живу в квартире, куда меньшей площади и плачу более 100€/мес.
Неспорю полюбому выгодно -+-тоже самое что отопление гранулами. Подачу можно убавить при такой наружной температуре мой справляется при +33
Гирт, я ж не спорю, а рассуждаю. Такую температуру и график поставили ибо на 2 этаже радиаторы и надо что бы этого хватало для обогрева. А так, в данном доме используя только полы, хватает и 27С при -20С.
Точно, к тому же реальному потреблению надо прибавить все насосы и пр. автоматику. Даже если сейчас и работает вент машина, то зажата на 95%, а как въедут надо выкрутить хотя-бы на 70% иначе будет душно. Горячая вода будет вообще грется наравне с тэном или хуже(на вент машину надо горячую воду подавать). К тому же зимы вернулись, а значит воздушники так себе варик( И менюхе я не склонен верить, у барыги всегда товар-бомба...
@@JurijsKalinins а если добавить в расчет стоимость сего чуда, будет ли тут уже так очевидна экономия денег?
дат при -28 оч интересно!
На сколько шумно работает уличный блок, соседи не ворчат?
Работает очень тихо , а вот внутренний при морозах издает такие звуки что ой ей ей
@@jevgenijsbarkovskis7186 спасибо
Ну это при 18 внутри,скажем если будет 22 и не 20 а 30 дней января,то будет 350 кватт
На 50 м2?
Сколько отавливаемая площадь?
Образно если у меня 100 квадрат и ТН 10 то жрать он будет 700 кватт в месяц
?
Тут дом 100 кв.м, за январь и февраль, когда были самые низкие температуры от -7С до - 27С, ТН потребил 277 и 310 кВт соответственно.
@@JurijsKalinins это 18° внутри и мощность его 5 кватт?
Я просто уточняю.
А так вообще супер,тем более мой дом южнее
Внутри вообще то 20-22С. Просто все зацепились за слова, что когда в доме никого нет, то автоматика держит 18С, когда едут в дом, удаленно, за 6-8 часов до того выставляют 20-22С.
Да, ТН 5 кВт. Площадь дома по моему 94 кв.м.
ibb.co/Hpgk4TM
@@JurijsKalinins спасибо за ответ.
Здоровья вам.
Помогли!
у нас на севере России думаю все равно не выгодно их ставить, -35 бахнет и чего с ним делать?. А средняя полоса или юг, вообще бомба!
Их при минусе уже не выгодно, а ты про сибирь говоришь...
Борис Листьев Как заказывали - panasonic-ukraine.com/catalog/panasonic/panasonic-air-conditioners-katalog-2021.pdf Первые две модели. Тестированы для работы до -35. Но есть еще Купер Хантер, MDV серия ОР - короче любой с современным двухкаскадным компрессором. При -30 у меня работали идеально и с большим запасом. Удачи в поиске! И не слушай никаких Котов, они просто не в теме.
@@KotBasil1o до -10 нормально
@@witpapanow669 мошенник ты и балабол🤭
Так это что же получается, при минус 24 30 киловат за день? 4 евро? У меня дрова дороже выходили )))
Ого 400 р день.. В месяц 12 т.р ппц
А ещё зависит от региона
Здравствуйте на ошибки не смотрим. Так как начял про насосы воздух-вода пишу тем кто будет покупать- будете смотреть но только не берите все в одном. Почему- до 0 гр.на улице все о.к но при -10 и далше все он работает плохо почему а потому что семя 4 человека моются и днем вы польэуете горячую воду вот он на нее и работает. Литва 2021.01.16 на улице -25 дома А+ класса мерзли, пишу только про тех кто в группе на феисбуке у меня сами жаловались. Насос смотреть мощность не на бумагах. Там КВ только при плюс 7 ,смотрите что и сколько при -7 ,тогда при -25 будет хватать и то лиш с тенами. -25 он только чуть менше потребляет чем еп. котел но от -7 и дальше к плюсовои он хорош и от 7 он класс.
реальный отзыв! спасибо!
Полностью с тобой согласен,тн воздух-вода выгоден только с -10 и выше.При ниже -20 нужны тэны.СОР 1.7 ни о чем-больше износ ТН ,чем выгода.Да и расход эл.энергии не верен.90кв.м при хорошем утеплении ,при -27 при сор 1.7-30квт в сутки бред.
В отношении "по-честному" : маркетинговая игрушка этого ТН, на которую Вы тыкаете, учитывает только расход энергии компрессора. Расход на циркуляционный насос, вентиляторы наружного блока и тэны эта игрушка не учитывает. Более того выброс тепловой энергии в режиме деффростакции / оттайки наружного блока/ эта игрушка не вычитает из выработанной тепловой энергии для отопления, а наоборот суммирует к выработанной. Так что указывать на эффективность по этой игрушке является мягко выражаясь профанацией. Насос в целом очень хорош до 0. до -5 не очень при -10 сравним с электрическим котлом.
Я пеееервый!!!!!)))
Цыфры очень красивые, но до фразы "18 комфортных градусов" 😂, если он за день потребил 5.8 кВт при 18 градусах в доме, то для 23-24 градусов, которые реально комфортные, он потребит все 12 😂 или еще больше 😂
Собственно у меня есть счетчик электроэнергии, для учета теплового насоса , разница вдвое. Литва.Тепловой насос Атлантик 7.5квт, дом 120 кв, -20
наружная температура, дома 22 тепла, потребление электроэнергии в сутkи 65кВт
Вы меня наверное неправильно поняли. 18С в помещении выставлено специально на термостатах. В доме люди наездами. Поднять до 24С в помещении не проблема.
@@JurijsKalinins
Слишком мало электричества в тепловом насосе, он врет,
b настройкaх,
где COP,
тепловые насосы показывают меньше.
А если вода вода то показатели будут намного приемлимее
Автоматика не точно показывает , погрешность от 18 до 30% зависимо от потребление! Если хотите точные показание ставтьи отдельные шочики электричество ин теплосночик
из паспортных данных - при минус 24 теплопроизводительность 1.5квт
Если это так то это дрянь. Некоторые производители заявляют что на их новых моделях даже в -30 мощность падает только на 20 процентов
@@andreycham4797 есть такая поговорка "обещать не значит жениться" Что происходит при минус 30 - фреон нужно охладить до минус 37 чтоб хоть какое то тепло получить - но автоматика сразу выведет при этих параметрах в режим дефростакции и все тепло улетит на улицу. О какой 20% потере мощности идет речь. Да максимальную мгновенную мощность в режиме нагрева маркетологи могут привести и от него привести параметры - но фактически ТН далее 20" сравним с электрокотлом, а при более низких температурах потребляет больше энергии, чем электрокотел. У меня средняя температура самого холодного месяца года +10 и в этих условиях ТН очень эффективен. И ничем дешевый Китай не отличается от навороченных европейских в плане теплопроизводительности. Проверял параметры самописцами, снимая показатели мощности, расхода энергии, расхода теплоносителя. Реальная мощность любого ТН на 20-30% меньше заявленной / зависит от цикличности включения и выключения работы ТН/ Почему это так - при запуске компрессора дельта Т растет от 0 и до заданных параметров в зависимости от протока теплоносителя - у меня на 4м3 протока теплоносителя максимальная дельта Т составляет 3.9 что казалось бы 16 квт тепловой насос при +10 на улице выдает более 16квт тепла / 1.163х4х3.9=18квт - максимальная мгновенная мощность /- по факту в этих условиях 16квт. понижение температуры на улице снижает этот показатель и тем значительней, чем ниже температура. но и слишком теплая летом температура не дает значительного прироста мощности. СОР зимой порядка 2.5 летом 3.5. Проверял самописцами супер дорогие ТН - результат аналогичный. На 410 и на 32 фреонах чуть лучше показатель на доли %.
@@alexander-ee6ge ну блин вы всё так усложнили . Я проще смотрю для той же Митсубиси это побочный продукт и врать им не с руки засудят легко на миллиарды долларов потребители с помощью конкурентов .
@@andreycham4797 что ждет потребитель - сколько он потратит электроэнергии и сколько получит тепла от ТН. Что делают маркетологи - как уже указывал в комментариях - учитывают энергозатраты только компрессора ТН без учета режима оттайки /дефростакции/ а в случае с панасоником тепло выброшенное на улицу суммирует к выработанному ,И ПОКАЗЫВАЮТ МГНОВЕННУЮ МОЩНОСТЬ ТН С ТЕХНОЛОГИЕЙ ВПРЫСКА ФРЕОНА / EVI/ при отрицательных температурах. За что судить и где карман потребителя?
@@alexander-ee6ge есть гос. тест всей такой техники и в соответствии с ним каждой модели прошедшей этот тест присваивается рейтинг эффективности в соответствии с определённой климатической зоной и если зима была обычной без каких то экстремально долгих морозов то потребление электроэнергии из расчета на год вписывается в этот реитинг, но продавцы конечно любят показывать реитинг эффективности для Испании как будь то это для России а это всё таки не кипятильник чтобы работать везде одинаково
18 градусов это холодильник.. у меня дома 25-30
Если включить еще и на нагрев бойлера, то СОР еще упадет
Но лучше же, чем греть бойлер просто электричеством? А летом?!
Ну эфективность такова, что проще поставить электрокотел за 700€ самый лучший и не городить этот огород. 17градусов это не жизнь. 23 градуса нормальная температура. Плюс когда добавится гвс будет оно выдавать 1.8cop . Сам занимаюсь кондиционерами . Пониманимние имею. Тут раельно 5тыс € надо ввалить. Лишних даже если вычесть бойлер и так далее. Самое эфетивное что я видел в Украине это "дайкин альтерма" cop 2.25 за год это офис 350 квадратов практически без гвс. И в самом офисе не жара как вы понимаете.
Все остальные ответы на уровне: "я довелен плачу мало" какие цифры никто не анализирует.
И да самый важный момент 5Квт он выдает когда на улице +7. Когда на улице будет -15 я б отнял 30% от этой производительности. Т. Е в остатке будет 3 квт.
Надо признать что панасоник дает самую откровенную рекламную документацию и все эти параметры очень не привлектельны если их изучить. На старые системы вообще безсмысленно.
Смотрите другие комментарии и ответы. Автор написал что дом пока не жилой и находится в стадии доводки. В том числе и по отоплению.
ГВС нагревает полчаса - час максимум ,и всё равно 1,8 лучше чем 1. Кроме того есть понятие сезонный КОП. Если он в среднем равен или выше 3, а летом ГВС вообще выходит почти даром, то о чем вы говорите? Самый средненький ТН лучше самого хорошего котла. Вы не упирайтесь в неудачный опыт эксплуатации, а смотрите у кого всё прекрасно работает. Кто то не правильно выбрал ТН по площади, кто то купил дешевку, кто то не разобрался в режимах эксплуатации, а бывает халтура прямо при установке - всегда надо интересоваться почему ТН плохо выполняет свои функции и зачастую найдете человеческий фактор. Дело то новое, опыта нет.
Ну хоть кто то смотрит от начала и до конца.
В принципе, Вы все верно прокомментировали.
Олег Техномир
Вы еще один здравомыслящий человек который верит в физику, а не в маркетинг!
Ему что в лоб, что по лбу.....Выгадно и усе тут!
@@KotBasil1o А вы говорили с пользователями реальнного ТН или читали что то, да в той же википедии?
Что по вашему пониманию выгодно - невыгодно? Просто поясните свою точку зрения. Вы я думаю понимаете что на любую тему можно найти несколько, иногда противоположных точек зрения. И чтобы их понять нужны аргументы. Вы сразу в своём послании затронули тему обмана мировыми гигантами производящими ТН (мицубиши,, тошибу, дайкин, панасоник, хитачи... ну и сюда же всех китайцев до кучи) своих покупателей, и с другой стороны утверждаете, что нарушены законы физики в ТН. Я правильно понял? Можно поконкретнее?
@@witpapanow669 Вам Олег Техномир рассказал поконкретнее. Ну а мое участие простое, я пуско-наладку делаю после монтажа ТН. графики работы видел, те что заказчику не показывают. Печалька😢при минусах..
У меня нет претензий к тебе,
производители лгут,
Я пишу через переводы Google,
будет ошибки, sorry.
Я все понимаю. :))) All ok
Камерой не трясите!
Всем здравствуйте. Прошу понимающих и знающих помочь в решении вопроса отопления.
Дом 70кв. Одноэтажный. Хорошо утеплён. Разложены тёплые полы в кухне, совмещённой с залом, в прихожей, в коридоре, в ванной. В двух спальнях будут радиаторы. ГАЗА НЕТ И НЕ БУДЕТ. Электричества дают от 3 до 5кв. Короче 5кв максимум на все фазы. Хочется не быть кочегаром и поставить ТН воздух-вода. Но вот вопрос, если включатся ТЭНЫ, то выбьет электричество, я правильно понимаю? Дом будет с проживанием наездами, с дальнейшим проживанием 1-2 человек
Проблема низкого СОРа в высоких температурах +43 для отопления Тепловым насосом скажем так великовата -связана с использованием батарей но и с теплым полом бывают проблемы некачественная тееплоизоляция + редкая решетка -лишает вас возможности использовать тепловой насос !
Если теплый пол сделан нормально к примеру ушп и эппс от 200 мм и решетка теплого пола 15 см то для поддержания в доме +22 достаточно держать температуру на обратке +26+29 представляете как изменится СОР!
а потом все кто столкнется с плохим утеплением ДОМА или некачественной инсталяцией будут кричать что тепловые насосы ГАМНО!
кстати экран контроллера у вас один в один как у хитачи ютаки!
похоже на правду. примерно такие-же показатели
А такое похоже? Друг сегодня (20 марта) прислал ibb.co/gV8VTNY
@@JurijsKalinins что-то из области фантастики, но сейчас открыл мануал на свой ТН и посмотрел что если температура подачи в систему 25 градусов и на улице +7 а если еще и солнце весеннее то мой номинальный COP 4.49 можно умножить на 1,53 и получаем 6,87 так что вполне может быть.
@@JurijsKalinins 10kW ? это ж сколько м2 дом ?
Дом 260м2
5кв котел на какую площадь ? Зачем вы рекламируете работу насоса без обогрева воды , которая забирает 30% энергии + 18 в доме ни о чем , поставьте комфортную температуру и увидите как он жрет 80 кв в сутки на 200кв м при -18 гр
Давайте Вы не будете таким категоричным. Я постараюсь сьездить к 16 кВт тепловому насосу, где в доме 24С, где отапливаемой площади под 300 кв.м и где горячая вода подключена. Сниму видео и тогда будем делать выводы. Ок?
А я не категоричен , я вижу эти цифры на своем насосе
Повторюсь, я сниму видео о доме, который больше вашего и тогда сделаем выводы, а вы сравните со своим домом.
Какие средние теплопотери на очень утепленный дом ? 40вт на метр , то есть 8кв на 200м , при морозе и СОР 1.8 это уже 4кв электричества в час , +нагрев ГВС , так что чистая математика , ничего дешевого я не вижу , я говорю про морозы при -15 , насос эфективен до -7 , это факт ,
Если смотреть январь то если при - 18 у вас расход 80кв/сут. То среднее за месяц с водой будет около 60кв/сут*30=1800кв*0.15=260 евро /200м2=1.35 евро/м2 в квартире проживающие платят примерно так же. Начните с утепления дома и достижения комфортного отопления при 30градусной подаче.
А смысл этого СОР, если в доме не живут? Горячую воду не используют (почти) и температура в доме 18, а не тех же 24... Вы конечно извините, но эти цифры на данный момент ни о чём.
Это в России в помещениях 24 градуса комфортно в помещении а в ЕС 18 уже жарко в доме ;)
Не то что бы жарко, скорее дорого. 1,30$ за куб газа.
@@valentinsosnovskij7363 да чувак, Загніває Европа, а ти газову колонку бачив лише в інтернеті в комп’ютерному клубі, про тепловий насос не говоримо.
Да ты гонишь что ли ? Это самое нужное видео для тех кто смотрит в сторону тпс
Короче при минус 24, сор равен единице. Следовательно при средней зимней температуре в -20 (Сибирь) воздушный тепловой насос бесполезен. Ваш Кэп.
Так и есть.
Ну интересный вывод вы делаете! Тепловой насос в той или иной мере эффективен везде. Если , допустим ГВС летом вы будете иметь в 5-6 раз дешевле - вот и первая выгода. Далее - минус 24 у вас с сентября по апрель? А что -10, -5 или +5 не бывает? У кого слабый ТН не рассчитанный на низкую температуру ставят электроподогрев, экономя в более теплое время. Ну и если интересуетесь ТН то должны знать что рубеж -30 давно преодолен и сейчас буквально каждая фирма выпускает 1-2 модели воздушников с работай в -30 и с КОП в -30 доходящий до 2. И постоянные комментарии типа "я живу в сибири, тут жуткие холода!" надоели. Есть климат конкретного района, он у всех разный. Есть бивалентный вариант отопления. И есть расчеты, из которых совершенно очевидно - чем дольше отопительный сезон, тем выгоднее ТН.
Норвегия, Финляндия и пр. применяет повсеместно НВТН и не парится что они "сибирь". Вместо того чтобы гордиться что вы "из сибири" вникните в тему.
@@witpapanow669 вроде как немного, ну может меньше чем Вы). Чтоб не разводить флуд просто сообщите , куда подьехать взглянуть вживую на работу воздушного тн при -25 с СОР не меньше 2. Если правда - с меня хороший коньяк в качестве извинений.
Касаемо гВС лето. - увы, я на лето отклбчаю свой ТН ( геотермальный данфосс) , ибо электротэн реально дешевле. Но это связано с невозможностью управления тн по часовому таймеру. Тн старого образца.
А учитывая стоимость и ресурс оборудования (особенно пуск/стоп клмпрессора и тот факт что на гвс он работает при 115 гр на испарителе - идет бешеный износ , а также наличие солнечных нагоревателей смысла в тн для гвс нет вообще.
Касательно межсезонья - в Сибири остро континентальный климат - вчера + 10 , завтра -15. Межсезонье здесь практически отсутствует.
Я просто плохое видео не выкладываю, боюсь наврать, надо глянуть видео, 16 кВт, на 300 кв.м дом, с горячей водой при -27 COP был 1,4, при - 15С COP 1,8.
Ну а на этом видео Вы и так прекрасно все видите.
@@andreyrubtsov2491 Карагандинская область, казахстан. Полупустыня с сильными ветрами и морозами. -30 бывает не каждую зиму и если бывает то не долго. В эту примерно полтора месяца по ночам доходило до -30 ( а может и ниже).Так что было прямо как в "сибири". Если дашь адрес, вышлю снятые показатели. Снято вечером, при -20. Я грел когда то этот зал 25м2, киловаттками суммарной мощностью 3 квт. Возможно влияние зимних просадок напряжения - допустим реальная мощность была 2.5 квт
По счетчикам(естественно, считал только в холодные месяца, когда ТН работал непрерывно и делил на количество часов) средняя мощность за отопительный сезон вышла 0,62 квт, а конкретно снятая при -20 мощность потребления 918 ватт. То есть могу прикидочно при - 20 сказать что мощность по теплу выдавлась 2.5 квт а КОП =2,5/0,918 = 2,8. При -30 было в районе 1,2 квт, соответственно КОП = 2. Общий диапазон наблюдаемых мощностей ТН от 400 ватт до 1,6 квт.
Никакие другие обогревательные приборы не использовались. Второй ТН в другой половине дома показал похожие результаты.
Для разминки ruclips.net/video/P9RTTiZ1-Yk/видео.html или ch.ks.ua/notes_1286.html или, тоже познавательно, www.manualslib.com/manual/978585/Mitsubishi-Electric-Muz-Fh25vehz.html?page=23#manual(поясню, здесь КОП 4,6 при -10, что многие считают невозможным.)
Но нас ведь интересует на самом деле не коп при какой то температуре а как ТН поведет себя в нашем климате. Ну вот среднезимний СКОП у меня равен: 2,5 квт/ 0,62квт = 4. При лучшем качестве отопления. Что соответствует паспортным параметрам для холодного климата (эталон холодного климата - климат Хельсинки, 60 параллель).
Не говорите чушь, статистика не учитывается затраченную энергиб на оттайку, то есть насос накачал тепло в дом С каким то COP и записал его, а то что потом это тепло он использует для оттайки в статистику не входит, и вы прекрасно знаете что при определённых погодных условиях оттайка может занимать времени не то что половина работы а иногда и больше. Если климат плюсовой вопрос нет можно ставить воздушник, если температура уходит в минус и часто бывает повышенная влажность и снег, то воздушник бесполезен будете топить печку или греться тэнами. Не несите чушь и не вводите людей в блуд
Расскажу из личного опыта, процесс оттайки протекает довольно быстро минут 5 в некоторых случаях до 10минут (это максимум что я замечал), температура теплоносителя в системе за этот период падает примерно градусов на 10 с +35 до +25 (я наблюдал у себя) после чего ТН быстро набирает обороты и восстанавливает температуру теплоносителя. Вопрос оттайки более актуален градусов до -5 и при сильных метелях. Сейчас производителями разработана такая вещь как интеллектуальная оттайка которая врубается только тогда когда это действительно надо. Это раньше с воздушниками on/off оттайка была боль. У меня ТН единственный источник отопления дома расположенного в Беларуси и при минус 20(ниже было только пару раз и кратковременно) ни какая печка или тэны не нужны.