В детстве большая часть игр была другой и воспринималась по-другому. Самыми ценными для меня были те, которые давали ощущение тайны, секрета, превозмогания. Это когда ты уже играешь несколько месяцев, пробуешь много раз, пытаешься, а потом вдруг получается попасть в финальную/секретную/неизведанную локу или завалить особо мерзкого боссса. И ты потом такой "ваааааау, как я сюда попал, а че тут есть, скорей смотреть, а это что такое аааааааа". Вот для меня лично именно рогалики за последние годы дарят такие искренние эмоции. Лучшими среди них стали Айзек (обалдеть, а это что за непонятная херня, почему она принимает обличия всех убитых мной боссов ааааа спасите) и Noita (жесть, забег идет уже два часа, у меня ваншотная пушка и 1 хп, я стою на последней локе, впервые туда попав, и боюсь двинуться). Вот так бы я определил для себя истиный рогалик. Видос интересный, спасибо.
Блин, когда люди хвалят игру которая только маскируется под рогалик и является им от силы на треть за её рогаличность, значит она действительно получилась.
У меня такие ощущения вызвал (барабання дробь) Hollow knight. Это было безумное чувство, когда ничего не понял, забросил игру и через пол года снова решаешься в неë зайти. А что, тут есть боссы??? Чë за ложный рыцарь, поч ложный, вроде выглядит как рыцарь. О, капуц, для этого врага мне нужна оружка дальнего боя. Омагад ватафак, белое заклинание. ЧËË что за зелëная локация и т.д.
@@luklukluk жиза, сначала думал, что я не смогу пройти эту игру (привет топографический кретинизм), потом магическим образом я нашёл корнифера, я был так счастлив, но мне его карты не хватило, я забил болт на игру, а потом увидев, что купив чернила и перо в магазинчике его жены можно дорисовывать карту, я был невероятно рад
@@boenia роуглайк не имеет перманентных бонусов, роуглайк - это Айзек, а роуглайт - это когда ты можешь между забегами прокачатьсяч и усилить себя еще и перманентно, как пример Hades, Rogue Legacy, вот и все различие
@@fenkofenneko188 Айзек имеет анлоки, не говоря уже о том, что в начале ты вообще боссов(финальных), кроме сердца не имеешь и также открываешь их. Так что он тоже " роуглайт".
@@williamminerva165 Айзек не имеет прокачки, анлоки там - чисто другие артефакты, и не все из них облегчают тебе жизнь) Там нет перманента, действующего на все забеги
Спасибо, Келин. Спустя десяток пройденных рогаликов узнал, что половина из них не рогалики) А так то полностью согласен. Жанр формирует кор механика, на которой основана игра. А дополнительные механики лишь обыгрывают её.
7:09 из таблички можно сделать вывод, что роуглайт - это процедурная генерация и пермасмерть. Следовательно, майнкрафт в режиме хардкора - это роуглайт
Думаю, стоило бы ещё упомянуть о "забеговости" о котором как раз упоминал автор. ~часовые сессии в размах рана от начала и до конца фундамент жанра. Это не про Майнсруфт)
Ситуация с Рогаликами смешная. Потому что сейчас все игры в жанре RogueLike которые выходят - роглайты по логике любителей разделять. А представителей классических Рогаликов минимум. От этого и становится смешно от таких разделений. По мне главной чертой Рогаликов является Перманентная Смерть и Процедурная генерация, ибо эти аспекты и формируют раны. А прочие детали уже поджанры, как ты и высказывал)
Перманентная смерть необязательна По-крайней мере в рамках всей игры Во многих играх ты можешь проиграть только забег, но не всю игру. Вот например pokemon mystery dungeon очень близка к классическим рогаликам по геймплею, но там есть мета-прогрессия, а в случае проигрыша ты всего лишь теряешь половину своих предметов. Плюс предметы между забегами можно складывать в хранилище, где они будут в безопасности.
Да это душнила, у которого пошаговость - обязательный критерий "настоящего" рогалика. Он тут в соседней ветке уже сморозил дичь, теперь до рофла докопался
Для меня разница между rogue-like и rogue-lite только в количестве мета-прогрессии. Потому что в одних играх вокруг неё строится весь геймплей, а в других она почти опциональна.
Неужели кто-то верно высказался по этому вопросу. Всегда заебывало это необоснованное деление. Просто в моей голове все так: есть общий жанр рогалик, который характеризуется пермадесом и процедурной генерацией, и этот жанр рогалик уже делится на составляющие поджанры: классический рогалик и роглайт, а роглайт уже делится на подподжанры, названия которых это комбинация других жанров + рогалик. Поэтому фраза "это не роглайт, это рогалик!" звучит так же, как звучало бы "это не гранж, это рок!" лол
Кстати, про олдскульные рогалики. Может быть сделаешь обзор на Dwarf Fortress 2(В режиме приключенца)? Он довольно интересный в плане уникальности забегов, а так же имеет продвинутую рпг систему
Вся эта тема с лайтом превращается в переопределение терминов. Типа был лайк, и определение этого термина было не шибко уж точным (слово "похожий" достаточно неоднозначное); и какие-то рамки для того, что считается достаточно похожим, а что - нет, формировались из игр, которые к нему относили, а с приходом термина роуглайт 90% игр из жанра вымели и рамки поменяли, и тот же самый старый термин значит другие вещи. По-хорошему, если так уж надо отгородить очень похожие на роуг от слегка похожих (не понятно зачем, кстати), то надо сделать два термина, а не сделать один и переделать уже существующий. мыж не сжвшники, в конце то концов.
Короче я тут пытался нахуярить полотно текста с рассуждением о проблеме жанров как таковых и о вариантах решения этих проблем, но по итогу всё время приходил к выводу, что на почти любой, даже довольно обобщённый жанр (слишком широко обобщать нельзя, т.к. тогда становится непонятно нахуя вообще такой жанр нужен) - можно найти дохуя исключений. Из всего этого я не могу сделать другого вывода, кроме как в целом послать жанры нахуй и заменить "жанровые предпочтения" на что-то более конкретное, условно, предпочтения к определённым игровым механикам/задачам, которые ставит игра и т.п., при этом сразу прикладывая примеры реализации этих самых предпочтений, чтобы возникало как можно меньше недопониманий.
Мне больше "теги" нравятся. Вот как в стиме открываешь игру - и видишь "пошаговая", "рпг", "рогалик", "сложная" итд. Сразу в голове даже прикидываешь, как оно будет играться А жанры нихрена не вывозят уже, попытка сложить мух с котлетами в один ящик
@@Kelin2025 Тэги всё равно не панацея. Что одному «сложная», то другому «простая». Что один подразумеет под рпг, то другой просто покрутит у виска. Жанры - всё ещё наилучший способ кратко описать, чего ждать от игры. И не обязательно тянуть какую-то древность. Мы можем ввести жанр «шпилевик» и туда спокойно добавлять карточные тактики :)
после победы над вторым боссом тебе при каждом рестарте будут давать книгу подкласса - метапрогрессия (вот skillful pixel dungeon сложнее и в нем такого нет +рпг система)
Содержательно. Но лучше пожалуйста, запили гайдов по курсе. как открыть проклятые оружия, может пару советов по сборкам и т.д. а то ты ей расхвалил, а контента по ней как-то маловато после релиза.
Кстати, если кому-то хочется опробовать старый рогалик, а NetHack пугает то есть Dungeon crawl stone soup . Великолепная штука в которую не очень сложно начать играть.
Как по мне лучшим подобным рогаликом для начинающих является pathos. Просто, вёсело, есть хороший вшитый тайлсет, так можно ещё и на мобилы накатить, что делает его одним из лучших рогаликов на мобилах (Souls Knight идет нахуй)
Легко начать, но сложно пройти, супчик довольно сложен даже по сравнению с рогаликами, не то что уже с роуглайтами. Можно далеко не одну сотню раз умереть и даже до финальной локации не дойти.
Я всегда называл пошаговые, без-метапрогрессии, с пермасмертью и процедурной генерацией рпг 'традиционными рогаликами'. Теперь д*****ются уже до меня, пишут, что это не традиционные, что сейчас традиционные уже не те, и подобную хрень :D Пока вообще есть за что зацепиться, найдутся люди, которые будут спорить до посинения
Что-то часто в видео всплывало Spelunky, не думал обзор сделать? В руском сегменте ютуба о ней почти ничего не говорят, а мнение знатока жанра было бы интересно узнать.
Что может быть интереснее, чем спорить о точном жанре той или иной игры? Да все что угодно, лишь бы не это. Вот игра, вот теги основных механик, а что именно игра есть - каждый пусть решит для себя сам, когда поиграет. Пусть хоть кто то мне запретит определить Hades как лор-лутер.
никогда не был фанатом жанра и в классические рогалики не играл, но тут же принцип разделения элементарный - если в последующий забег можно перенести какое-либо преимущество, кроме собственного выросшего скила - это роуг-лайт
3:29 так-то и есть, что люди делать рогалики на под виды, а эти под виды на ещё одни, и так до бесконечности. Скоро вообще будет вроде "Эта игра с элементами X с фишкой из Y"
Тогда получается первый Darkest Dangeon это роглайк (по таблице) Процедурная генерация - есть Пермасмерть - есть Пошаговая - да Рпг - да Мета прогрес - есть (прокачка города, лвла навыков и персов)
А что не так с тем, что не соответствуя всем критериям игра становится роглайтом? По мне так все логично: игра похожая механически на роуг >> роуглайк, игра менее похожая на роуг >> роуглайт. Проблема в том, что "-лайк" не значит что игры должны быть похожи друг на друга? Так среди "более" похожих на роуг достаточно разные игры можно найти: дварф фортресс (в эдвенчур моде), Caves of Qud, Cataclysm DDA, UnReal World -- все эти игры соответствуют критериям но это уже нечто иное, нежели данже кроулеры с сокобанами. Хотяяяя... Возможность после смерти начать играть в том же мире другим персонажем можно назвать метапрогрессией... Короче своими доводами загнал себя же в тупик :^) Но в целом солидарен с тем, что вот прям ТРУЪЪшные рогалики стоит называть "Классическими" -- так сам постоянно и называю. Так действительно несколько проще, особенно когда разговариваешь не с бородатым двачером, а с человеком, который в жизни из рогаликов только в айзека условного играл.
Ну хезе, хезе. Роглайк - это поджанр игр на основе жанра ролевых со всеми плюшками, которые ты вначале перечислил (пермасмерть, рандом генерация и т.д.). Роглайт - вообще не жанр, а набор механик из роглайков. /thread
Как ты тогда прокомментируешь фразы типа "это не роглайк, это роглайт"? "Это не жанр, а набор механик из жанра" звучит как-то странно. Притом что люди как раз называют это жанром)
@@Kelin2025 да никак. Тут не надо комментировать, тут надо выражать свою позицию. В обзоре сказал "роглайк" и подчеркнул это. Достаточно. Люди будут именно так и думать. А несогласные могут либо согласиться, либо идти дальше и их мнение тебя мало должно волновать. Имхо, все мы люди разные всё же.
В Spelunky ты открываешь не только косметику, но и быстрый доступ к отдельным уровням. Это мета прогрессия. Если не нравится разделение на роглайты и рогалики. Можно считать ангбанды с адомами классическими рогаликами, а все остальное просто рогаликами
Ну, лучше поздно, чем никогда: Знаешь, почему быстрый доступ к уровням не был упомянут в видео? По тому, что про него тупо забыли. А забыли про него по тому, что он бесполезен и им никто не пользуетмя. Как, впрочем, и любыми другими шорткатами в любом другом рогалике с открываемими шорткатами. А ещё твоя притензия просто не работает, ведь оригинальный спеланки (не путать с продоющимся в стиме переизданием) не имел ВООБЩЕ ни какой мета-прогресси. Ни шорткатов, ни скинчиков, ничего. Но его всё равно кличили roguelite'ом.
@@dannadx3840 Я вот что-то вообще не понял, до чего ты докопался, но да, я в целом согласен - сравнивать риал-тайм игры и пошаговые по меньшей мере странно.
@@dannadx3840 Нашёлся пурист. Ты видео вообще посмотрел, или как? Тебе десять минут максимально доходчиво объясняют, что два термина с разницей произношения в один звук и полным отсутствием чёткого определения, что чем считается - это полная хрень. Хочешь найти классический рогалик - ищи "Классический рогалик". В Стиме даже тег такой есть. Популяризация - не лезь другим под руку. Захотят поиграть в классический рогалик - найдут, поиграют. Не захотят - и ты их не заставишь.
Ценю людей, которые не стесняются описать игру очень просто, в духе «это бродилка, это стрелялка» и т.д. А не занудно одевающие монокль и с умным видом говорящие, например, _«это сэндбокс реалтАйм сурвайвл экшен с элементами роуглайка, квеста, с платформингом, с опциональным тЮрнбАзед режимом и симулятором какой-то ХУ%НИ...»_ 😑 Какая разница, назвал ли человек правильно жанр или нет, самое главное какую информацию он хочет донести и как это делает.
Ну, проблема в том, что "бродилка" и "стрелялка" в наше время вообще ни о чем не говорят) стрельба есть в куче абсолютно разных игр. Бродить можно как в дарк соулсе, так и в марио одиссей - тоже нихрена не понятно)
@@Kelin2025 Да это понятно) Ну я про то, что не стоит докапываться до слов. Можно донести максимум информации вообще без какой-либо терминологии. Самое главное, что в твоих роликах максимум полезной информации и ты освещаешь каждый важный момент. Ну подумаешь, сказал немного не так или описал всё не по геймдизайнерскому учебнику - суть то от этого не меняется. Мне вот вообще пофиг, что за жанр, больше интересует какие механики есть в игре и как они работают, поэтому я этот хейт в твою сторону вообще не понимаю.
По-моему, RougeLITE потому и называется Lite (легкий), что он представляет собой облегченную версию Rougelike. Облегчение происходит в первую очередь за счёт мета-прогрессии, которая позволяет в каждый последующий свой забег продвигаться дальше. Собственно это единственное существенное отличие между rougeLITE и rougeLIKE. Специфика самого игрового процесса тут не играет вообще никакой роли.
В оригинальном "Rogue" с графикой из знаков целью было отметиться в определённых точках. На пути были препятствия статичные и подвижные. И они были серьёзной угрозой для прохождения. Так что игрок должен решать, когда можно рисковать, а когда -- нужно осторожничать. Избегать столкновений с подвижными буквами, убегая. Это типа боты-противники, с которыми будет проверка на успешность боя. Ведь розбiйник игрока является тем ещё мазилой и дрыщом. И проверять каждую клетку на значок, символизирующий ловушку. Но на это тратятся действия, соответственно. Так что оригинал имеет элементы stealth механик, получается. __________________________________________________ Корень "-lite" в составном слове "roguelite" является искажённым "light", что отсылает на б*о*льшую лёгкость по сравнению с оригиналом. __________________________________________________ Жанр сессионки, где можно легко отлететь в главное меню, ничего не получив, действительно, не для каждого. Как насчёт игры с процедурной генерацией событий на карте и связей между ними. Виды событий: случайное сражение, случайное сокровище с риском за монеты, случайное сокровище за хит-поинты и два типа магазинов со случайным ассортиментом. Это ещё и ККИ про комбухи. Карты случайно собираешь в колоду. В начале забега генерируются комбухи, которые ещё открывать наугад нужно. И мета-прогрессия нужна, чтобы контролировать стартовые колоду и стартовые рецепты. В конце каждого уровня находится босс. Босса первой цепочки на карте можно пройти легко. Первый обычный бой из второго этажа и то сложнее и толще. Да ещё рецепты второго этажа угадать сложнее и труднее в несколько раз. Это демка "Alchemia - Creatio Ex Nihilo".
Смотрю на это так: Жанры не должны соответствовать каким-то определëнным, жëстким критериям, потому что зачастую контринтуитивно это мешает цели жанрового разграничения - отделить "вот это" от "вот того" Как пример можно привести жанры музыки: если разделять их только по определëнным аспектам самого творчества в вакууме, то жанры музыки не будут иметь никакого смысла, особенно электронной музыки. А прикол в том, что жанры музыки часто обосновываются не только самой музыкой в вакууме, но и еë сообществом еë ценителей и *ощущением*, которое она создаëт. Вот и смысл различия Rouglite-Roguelike по сути чисто пресервационный: чтобы нетхаки, адомы, кейв оф куды и когмайнды, которые любители роуглайтов с очень высокой вероятностью назвали бы "душными", могли жить и пользоваться жанровым названием, которое они первыми заслужили. Опять приведу пример из музыуи: дабстеп. Для многих вынос мозга информация о том, что когда-то это был очень спокойный, чувствительный и глубокий жанр, что тот же Burial к этому жанру относится. Но потом пришëл Скриллекс и превратил жанр в клубнявую динамичную музычку под пиво для широких масс. Что печально и несправедливо. Вот и тут попытка не обидеть истоки. Потому что если попытаться ещё пойти в чëткие определения, то роуглайты это игры с хреновым, рудиментарным графоном, но невероятной глубиной и наполнением. Напрмер, хоть и со спорами, роуглайками признают Dwarf Fortress и Cataclysm:DDA, которые по аспектам в Вашем видео рогалики только с натяжкой. Но тем не менее они из той изначальной группы и той философии производства игр: личные проекты, в которые ввалили десятилетия времени и контента, в которых фокус не пустить побыстрому продукт в народ(что не то чтобы плохо, просто эта цель отличается), а именно запилить классный *рогалик*. Вот в чëм отличие. В том что это как бы жанр, об основывающийся определëнной субкультурой. Поэтому считаю что жанры вообще и рогалики-роуглайты в частности нельзя так стройно и просто описать как: "в жанре должно быть обязательно x, y, z. всë, в чëм есть x, y, z, принадлежит к жанру, дело закрыто". Есть более сложные нюансы и причины.
Сейчас, во времена максимального жанрового сумасшествия, вообще должно быть пофиг на жанры, максимум основные жанры чтобы понимать хотя бы минимум об игре. Сами по себе жанры нужны, вроде, чтобы человеку было проще искать интересные ему игры, но ведь большинство открыв игру смотрят не на жанр, а на трейлер в первую очередь. И какой смысл тогда глубокой характеристики?
Жили-были Пупа и Лупа. Пупа решил стать героем, но все перепуталось и в итоге Пупа остался дома, а Лупа стал Loop Hero. Долго ждать обзор?
Хорошая подводка. Уважаю
А там есть что обозревать?)
Айдл-игра с возможностью проиграть.
Только не луп. Хотя для развития годного канала это было бы полезно..
Ииииихихии
@@Soloman274 ну формально ж тоже рогл....карточный айдл роглайк с прогрессией.
Рогалики со сгущенкой
С варёной
Рогалики с шоколадом
Или с ванильным кремом , тоже тема!
Со спущенкой
А с клубничным джемом?
В детстве большая часть игр была другой и воспринималась по-другому. Самыми ценными для меня были те, которые давали ощущение тайны, секрета, превозмогания. Это когда ты уже играешь несколько месяцев, пробуешь много раз, пытаешься, а потом вдруг получается попасть в финальную/секретную/неизведанную локу или завалить особо мерзкого боссса. И ты потом такой "ваааааау, как я сюда попал, а че тут есть, скорей смотреть, а это что такое аааааааа". Вот для меня лично именно рогалики за последние годы дарят такие искренние эмоции. Лучшими среди них стали Айзек (обалдеть, а это что за непонятная херня, почему она принимает обличия всех убитых мной боссов ааааа спасите) и Noita (жесть, забег идет уже два часа, у меня ваншотная пушка и 1 хп, я стою на последней локе, впервые туда попав, и боюсь двинуться). Вот так бы я определил для себя истиный рогалик. Видос интересный, спасибо.
Блин, когда люди хвалят игру которая только маскируется под рогалик и является им от силы на треть за её рогаличность, значит она действительно получилась.
Афигеть
У меня такие ощущения вызвал (барабання дробь) Hollow knight. Это было безумное чувство, когда ничего не понял, забросил игру и через пол года снова решаешься в неë зайти. А что, тут есть боссы??? Чë за ложный рыцарь, поч ложный, вроде выглядит как рыцарь. О, капуц, для этого врага мне нужна оружка дальнего боя. Омагад ватафак, белое заклинание. ЧËË что за зелëная локация и т.д.
@@luklukluk О да, ты чертовски прав)
@@luklukluk жиза, сначала думал, что я не смогу пройти эту игру (привет топографический кретинизм), потом магическим образом я нашёл корнифера, я был так счастлив, но мне его карты не хватило, я забил болт на игру, а потом увидев, что купив чернила и перо в магазинчике его жены можно дорисовывать карту, я был невероятно рад
"Какая-то невнятная хуйня" звучит как фраза на века
Звучит, как описание ролика)
Честное слово
Мы с мужем думали раньше, что у нас что-то со слухом, когда слышали “roguelite” ))) Спасибо за ролик 😊
ачем отличается от roguelike?
@@boenia как выяснилось ничем
@@boenia роуглайк не имеет перманентных бонусов, роуглайк - это Айзек, а роуглайт - это когда ты можешь между забегами прокачатьсяч и усилить себя еще и перманентно, как пример Hades, Rogue Legacy, вот и все различие
@@fenkofenneko188 Айзек имеет анлоки, не говоря уже о том, что в начале ты вообще боссов(финальных), кроме сердца не имеешь и также открываешь их. Так что он тоже "
роуглайт".
@@williamminerva165 Айзек не имеет прокачки, анлоки там - чисто другие артефакты, и не все из них облегчают тебе жизнь) Там нет перманента, действующего на все забеги
Спасибо, Келин. Спустя десяток пройденных рогаликов узнал, что половина из них не рогалики) А так то полностью согласен. Жанр формирует кор механика, на которой основана игра. А дополнительные механики лишь обыгрывают её.
7:09 из таблички можно сделать вывод, что роуглайт - это процедурная генерация и пермасмерть. Следовательно, майнкрафт в режиме хардкора - это роуглайт
Кстати, там еще метапрогрессии нет
Думаю, стоило бы ещё упомянуть о "забеговости" о котором как раз упоминал автор. ~часовые сессии в размах рана от начала и до конца фундамент жанра. Это не про Майнсруфт)
Я ща подумал и понял что хочу увидеть выживач в жанре рогалика.
@@TheBeatBen разве в основе забеговости не лежит комбинация процедурной генерации и пермасмерти?
@@FinnAHuman полагаю, что нет. Так можно играть месяцами.)
бля тоже хочу быть индивидуумом которому Келин посвятит целый ролик, только не знаю как доебаться :/
Так вот же перед тобой гайд. Надо всего лишь собрать толпу, которая начнёт задвигать "какую-то невнятную хуйню".
ок понял в следующий раз использую)
@@Im-vc1fj ну и как?
@@Мишалю я пожалел нервные клетки Келина
@@Мишалюя пожалел келина
Я считаю добавлять термин, производный из другого, который на слух легко перепутать с первым-верх хуйни.Согласен, тот самый Кевин?
Хэх)
А я всё время читал его как кеЛнин)
Тот самый кельвин,
Нет блять абсолютно другой цельсий
@@maxmix5355 он не кельвин. Он Келин - _ -
@@Ascended55 шел 21-ый год. Люди всё ещё не понимают сарказм в интернетах)
@@TheBeatBen спасибо чел, я уже заебался таким отвечать
Люди: есть роглайт И роглайк
Я: все рогалики просто и понятно
8:47
Начало Stone Story RPG: нервно курит в сторонке
Ситуация с Рогаликами смешная. Потому что сейчас все игры в жанре RogueLike которые выходят - роглайты по логике любителей разделять. А представителей классических Рогаликов минимум. От этого и становится смешно от таких разделений.
По мне главной чертой Рогаликов является Перманентная Смерть и Процедурная генерация, ибо эти аспекты и формируют раны. А прочие детали уже поджанры, как ты и высказывал)
Перманентная смерть необязательна
По-крайней мере в рамках всей игры
Во многих играх ты можешь проиграть только забег, но не всю игру.
Вот например pokemon mystery dungeon очень близка к классическим рогаликам по геймплею, но там есть мета-прогрессия, а в случае проигрыша ты всего лишь теряешь половину своих предметов. Плюс предметы между забегами можно складывать в хранилище, где они будут в безопасности.
Мы до сих потом ждём видос по Darkest Dungeon
Приступ горения жопы был потушен
Здоровый мужик. Злющий. 5:44
5:18 Берём Космические Рейнджеры 2, врубаем режим "железная воля", получаем рогалик 😺
@@dannadx3840 ты чиво такой сурьёзный? 😏
@@dannadx3840 это типа шутейка была для автора и контекст там был привязан к таймкоду :)
Да это душнила, у которого пошаговость - обязательный критерий "настоящего" рогалика. Он тут в соседней ветке уже сморозил дичь, теперь до рофла докопался
Заманчивое название. Вообще часто замечаю и за собой и за знакомыми - чем короче название, тем сильнее хочется на него нажать)))
ох, музыка из spelunky... ностальгией веет
Единственная игра в которую я играл в стиле традиционного рогалика это pixel dungeon.
после победы над вторым боссом тебе сразу даётся книга подкласса - метапрогрессия
Для меня разница между rogue-like и rogue-lite только в количестве мета-прогрессии. Потому что в одних играх вокруг неё строится весь геймплей, а в других она почти опциональна.
Не по колокольчику, а по зову дискорда
Неужели кто-то верно высказался по этому вопросу. Всегда заебывало это необоснованное деление. Просто в моей голове все так: есть общий жанр рогалик, который характеризуется пермадесом и процедурной генерацией, и этот жанр рогалик уже делится на составляющие поджанры: классический рогалик и роглайт, а роглайт уже делится на подподжанры, названия которых это комбинация других жанров + рогалик. Поэтому фраза "это не роглайт, это рогалик!" звучит так же, как звучало бы "это не гранж, это рок!" лол
Перманентная смерть необязательна
По-крайней мере в рамках всей игры
Во многих играх ты можешь проиграть только забег, но не всю игру.
Теперь ждём похожее видео про правильное понятие сложности (difficulty)
Согласен названия "рогалик", для обозначения всего жанра, и "классический рогалик", для игр похожих на rogue, понятнее информативнее и звучит лучше
Кстати, про олдскульные рогалики. Может быть сделаешь обзор на Dwarf Fortress 2(В режиме приключенца)? Он довольно интересный в плане уникальности забегов, а так же имеет продвинутую рпг систему
Вся эта тема с лайтом превращается в переопределение терминов. Типа был лайк, и определение этого термина было не шибко уж точным (слово "похожий" достаточно неоднозначное); и какие-то рамки для того, что считается достаточно похожим, а что - нет, формировались из игр, которые к нему относили, а с приходом термина роуглайт 90% игр из жанра вымели и рамки поменяли, и тот же самый старый термин значит другие вещи. По-хорошему, если так уж надо отгородить очень похожие на роуг от слегка похожих (не понятно зачем, кстати), то надо сделать два термина, а не сделать один и переделать уже существующий. мыж не сжвшники, в конце то концов.
Тем временем музыка из спелунки, играющая на протяжении всего видео. Кстати, а ты играл в спелунки 2?
Короче я тут пытался нахуярить полотно текста с рассуждением о проблеме жанров как таковых и о вариантах решения этих проблем, но по итогу всё время приходил к выводу, что на почти любой, даже довольно обобщённый жанр (слишком широко обобщать нельзя, т.к. тогда становится непонятно нахуя вообще такой жанр нужен) - можно найти дохуя исключений.
Из всего этого я не могу сделать другого вывода, кроме как в целом послать жанры нахуй и заменить "жанровые предпочтения" на что-то более конкретное, условно, предпочтения к определённым игровым механикам/задачам, которые ставит игра и т.п., при этом сразу прикладывая примеры реализации этих самых предпочтений, чтобы возникало как можно меньше недопониманий.
Мне больше "теги" нравятся. Вот как в стиме открываешь игру - и видишь "пошаговая", "рпг", "рогалик", "сложная" итд. Сразу в голове даже прикидываешь, как оно будет играться
А жанры нихрена не вывозят уже, попытка сложить мух с котлетами в один ящик
@@Kelin2025 Тэги всё равно не панацея. Что одному «сложная», то другому «простая». Что один подразумеет под рпг, то другой просто покрутит у виска.
Жанры - всё ещё наилучший способ кратко описать, чего ждать от игры. И не обязательно тянуть какую-то древность. Мы можем ввести жанр «шпилевик» и туда спокойно добавлять карточные тактики :)
Вообще, могу назвать чистейшим рогаликом игру "Pixel Dungeon"
Не, особенно бородатые могут придраться к тому, что в игре есть графон и нужно анлокать персонажей и вериги.
после победы над вторым боссом тебе при каждом рестарте будут давать книгу подкласса - метапрогрессия (вот skillful pixel dungeon сложнее и в нем такого нет +рпг система)
Сам видос ясное топчик, но за монтаж отдельный респект. Очень приятно смотреть
Содержательно. Но лучше пожалуйста, запили гайдов по курсе. как открыть проклятые оружия, может пару советов по сборкам и т.д. а то ты ей расхвалил, а контента по ней как-то маловато после релиза.
рогалики с шоколадом 😋😋😋
0:03 - мама я в телевизоре!
Как же я потëк, услышав нотки из spelunky hd... И ведь слушая видео я играл по иронии в spelunky 2.
В spelunky есть своего рода мета-прогресс - можно купить короткие пути на уровни
Кстати, если кому-то хочется опробовать старый рогалик, а NetHack пугает то есть Dungeon crawl stone soup . Великолепная штука в которую не очень сложно начать играть.
Там еще ADOM в новой обертке подвезли. Правда, судя по отзывам, пока все грустно)
store.steampowered.com/app/1266820/Ultimate_ADOM__Caverns_of_Chaos/
Как по мне лучшим подобным рогаликом для начинающих является pathos. Просто, вёсело, есть хороший вшитый тайлсет, так можно ещё и на мобилы накатить, что делает его одним из лучших рогаликов на мобилах (Souls Knight идет нахуй)
Легко начать, но сложно пройти, супчик довольно сложен даже по сравнению с рогаликами, не то что уже с роуглайтами. Можно далеко не одну сотню раз умереть и даже до финальной локации не дойти.
Я всегда называл пошаговые, без-метапрогрессии, с пермасмертью и процедурной генерацией рпг 'традиционными рогаликами'. Теперь д*****ются уже до меня, пишут, что это не традиционные, что сейчас традиционные уже не те, и подобную хрень :D
Пока вообще есть за что зацепиться, найдутся люди, которые будут спорить до посинения
Знаешь, Келин, кажется, за всё время, что я тебя смотрю, я впервые полностью с тобой согласен. Вот прям ни убавить, ни прибавить. Класс.
Тут встаёт вопрос:
а нужны ли нам жанры впринципе?
Музон из спеланки оч атмосферный
Дип рок галактик по твоему определению Роуг лайк
Что-то часто в видео всплывало Spelunky, не думал обзор сделать? В руском сегменте ютуба о ней почти ничего не говорят, а мнение знатока жанра было бы интересно узнать.
Когда открыл видео попалась реклама ааа игры, смешно.
Музон сначала с Spelunky ❤
Можешь сделать обзор kunai?
Что может быть интереснее, чем спорить о точном жанре той или иной игры? Да все что угодно, лишь бы не это. Вот игра, вот теги основных механик, а что именно игра есть - каждый пусть решит для себя сам, когда поиграет. Пусть хоть кто то мне запретит определить Hades как лор-лутер.
@@WitherAndrot как роскомнадзор запретил телеграм?
Ещё ролик не начал смотреть, но один такой вопрос заставил очень уж сильно задуматься...
«РПГ типо свитков» «РПГ типо соулс» поржал 😆
Бедный старпёр.. У него небось уже 300 часов в дед селс
Бедный Неономи.. У него небось уже 300 часов в РоР2
У нео уже больше тысячи))))
Ты ещё не видел сколько часов у Нео в троне)
@@Shizm4 там уже под 5к))))
@@Veelka69 ага)
1:02 я же не один думал что радоначальником жанров "Rouglike" и "Rouglite" является "Nuklear Throne"? Или "Nuklear Throne" радоначальник механики NG+?
Ни того, ни другого...
Нихрена не понял, но очень интересно, в общем как всегда
никогда не был фанатом жанра и в классические рогалики не играл, но тут же принцип разделения элементарный - если в последующий забег можно перенести какое-либо преимущество, кроме собственного выросшего скила - это роуг-лайт
Анлоки нового контента считаются за преимущество?
3:29 так-то и есть, что люди делать рогалики на под виды, а эти под виды на ещё одни, и так до бесконечности. Скоро вообще будет вроде "Эта игра с элементами X с фишкой из Y"
Тогда получается первый Darkest Dangeon это роглайк (по таблице)
Процедурная генерация - есть
Пермасмерть - есть
Пошаговая - да
Рпг - да
Мета прогрес - есть (прокачка города, лвла навыков и персов)
Ну и усё, значит рогалик
Я тоже так думаю. Накуя все усложняют?
Что за игра на заднем фоне играет она экз ниниендо ?
Будет ли обзор Mike Dies? Платформер который смог!
А что за игра из видио?
Я делил их только по метапрогресии, и вроде ниразу не ошибся
Вообще
Мне даже кажется, что те же самые души имеет некоторые схожести с роуглайтом
Ну дак есть же классный термин rogue-like-like
Я думал Роуг лайк это все что имеет пермосмерть и генерацию и ничего другого, а все остальное Роуг лайт, но мне кажется что все таки ты прав
5:52 i have a "action", i have a "rpg"... Uh! "action-rpg"
"action-rpg", "rogue-like"... Uh! "action-rpg-rogue-like"!
я просто называю рог-лайк
Осты на заднем фоне подскажите плз.
Музыка из Spelunky
А что не так с тем, что не соответствуя всем критериям игра становится роглайтом? По мне так все логично: игра похожая механически на роуг >> роуглайк, игра менее похожая на роуг >> роуглайт. Проблема в том, что "-лайк" не значит что игры должны быть похожи друг на друга? Так среди "более" похожих на роуг достаточно разные игры можно найти: дварф фортресс (в эдвенчур моде), Caves of Qud, Cataclysm DDA, UnReal World -- все эти игры соответствуют критериям но это уже нечто иное, нежели данже кроулеры с сокобанами. Хотяяяя... Возможность после смерти начать играть в том же мире другим персонажем можно назвать метапрогрессией... Короче своими доводами загнал себя же в тупик :^)
Но в целом солидарен с тем, что вот прям ТРУЪЪшные рогалики стоит называть "Классическими" -- так сам постоянно и называю. Так действительно несколько проще, особенно когда разговариваешь не с бородатым двачером, а с человеком, который в жизни из рогаликов только в айзека условного играл.
Чисто по фактам. Красава, Келин!
А разве в спеланки нельзя открывать шорткаты?
Какая разница какой жанр, главное играть и делать обзоры на хорошие игры, так что я тебя поддерживаю
Классный рогалик на фоне,как называется?
Going Under
0:22 опа, новая пикча для вп)
Ну хезе, хезе. Роглайк - это поджанр игр на основе жанра ролевых со всеми плюшками, которые ты вначале перечислил (пермасмерть, рандом генерация и т.д.). Роглайт - вообще не жанр, а набор механик из роглайков. /thread
Как ты тогда прокомментируешь фразы типа "это не роглайк, это роглайт"? "Это не жанр, а набор механик из жанра" звучит как-то странно. Притом что люди как раз называют это жанром)
@@Kelin2025 да никак. Тут не надо комментировать, тут надо выражать свою позицию. В обзоре сказал "роглайк" и подчеркнул это. Достаточно. Люди будут именно так и думать. А несогласные могут либо согласиться, либо идти дальше и их мнение тебя мало должно волновать. Имхо, все мы люди разные всё же.
да, дА, ДА, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ДА!
Сложна сложна, блять сложна
В Spelunky ты открываешь не только косметику, но и быстрый доступ к отдельным уровням. Это мета прогрессия. Если не нравится разделение на роглайты и рогалики. Можно считать ангбанды с адомами классическими рогаликами, а все остальное просто рогаликами
Ну, лучше поздно, чем никогда:
Знаешь, почему быстрый доступ к уровням не был упомянут в видео? По тому, что про него тупо забыли. А забыли про него по тому, что он бесполезен и им никто не пользуетмя. Как, впрочем, и любыми другими шорткатами в любом другом рогалике с открываемими шорткатами.
А ещё твоя притензия просто не работает, ведь оригинальный спеланки (не путать с продоющимся в стиме переизданием) не имел ВООБЩЕ ни какой мета-прогресси. Ни шорткатов, ни скинчиков, ничего. Но его всё равно кличили roguelite'ом.
@@dannadx3840 Я вот что-то вообще не понял, до чего ты докопался, но да, я в целом согласен - сравнивать риал-тайм игры и пошаговые по меньшей мере странно.
@@dannadx3840 Нашёлся пурист. Ты видео вообще посмотрел, или как?
Тебе десять минут максимально доходчиво объясняют, что два термина с разницей произношения в один звук и полным отсутствием чёткого определения, что чем считается - это полная хрень. Хочешь найти классический рогалик - ищи "Классический рогалик". В Стиме даже тег такой есть. Популяризация - не лезь другим под руку. Захотят поиграть в классический рогалик - найдут, поиграют. Не захотят - и ты их не заставишь.
Спасибо, кринжанул. Весь видос прошёл мимо ушей
"Апелляция к опыту" момент
Если что, опыт я имел, так что идёшь ты лесом со своими юзлесс делениями на "настоящее/ненастоящее"
Можно ли открытие шорткатов в спеланки считать за метапрогрессию?
Келин а ты играл в игру Panzer paladin, смотрел прохождение, по моему хорошая игра
100 часов в Айзеке и даже близко не открыл половину.
Ценю людей, которые не стесняются описать игру очень просто, в духе «это бродилка, это стрелялка» и т.д. А не занудно одевающие монокль и с умным видом говорящие, например, _«это сэндбокс реалтАйм сурвайвл экшен с элементами роуглайка, квеста, с платформингом, с опциональным тЮрнбАзед режимом и симулятором какой-то ХУ%НИ...»_ 😑
Какая разница, назвал ли человек правильно жанр или нет, самое главное какую информацию он хочет донести и как это делает.
Ну, проблема в том, что "бродилка" и "стрелялка" в наше время вообще ни о чем не говорят) стрельба есть в куче абсолютно разных игр. Бродить можно как в дарк соулсе, так и в марио одиссей - тоже нихрена не понятно)
@@Kelin2025 Да это понятно) Ну я про то, что не стоит докапываться до слов. Можно донести максимум информации вообще без какой-либо терминологии. Самое главное, что в твоих роликах максимум полезной информации и ты освещаешь каждый важный момент. Ну подумаешь, сказал немного не так или описал всё не по геймдизайнерскому учебнику - суть то от этого не меняется. Мне вот вообще пофиг, что за жанр, больше интересует какие механики есть в игре и как они работают, поэтому я этот хейт в твою сторону вообще не понимаю.
Знаю человека, который играет в Айзека с выхода rebirth, наиграл уже под 4000 часов.
Воооот это Рпг-лайт! Ты называешь игры своими именами! блабоабла!
получается кроме shotgun king я в рогалики не играл
По-моему, RougeLITE потому и называется Lite (легкий), что он представляет собой облегченную версию Rougelike. Облегчение происходит в первую очередь за счёт мета-прогрессии, которая позволяет в каждый последующий свой забег продвигаться дальше. Собственно это единственное существенное отличие между rougeLITE и rougeLIKE. Специфика самого игрового процесса тут не играет вообще никакой роли.
Я думал, roguelite - это roguelike с глобальной прогрессией. А там вот оно чё, всё подряд пихают.
Впервые слышу "роуглайт".
А теперь давайте вместе не смотреть в правый темный угол где лежит кем только не изнасилованный но все еще живой жанр РПГ
Вы тоже ищите тот длиннющий коментарий?
Что за игра на фоне?
спасибо за ответ на этот вопрос
Приветствую @UCGEDINS5Pz6FTVaZqfU6kMg, куда можно Вам написать по коммерческому предложению?
В дискорд или на почту (в описании канала указано)
Отдельный привет пациентам психбольницы, называющим Исаака роглайтом
Келииин)))Ты ничего не забыл?)))
А когда видео по Loop Hero
что за игра с первых секунд в видео?
В описании все игры есть
Going under
В оригинальном "Rogue" с графикой из знаков целью было отметиться в определённых точках. На пути были препятствия статичные и подвижные. И они были серьёзной угрозой для прохождения. Так что игрок должен решать, когда можно рисковать, а когда -- нужно осторожничать. Избегать столкновений с подвижными буквами, убегая. Это типа боты-противники, с которыми будет проверка на успешность боя. Ведь розбiйник игрока является тем ещё мазилой и дрыщом. И проверять каждую клетку на значок, символизирующий ловушку. Но на это тратятся действия, соответственно. Так что оригинал имеет элементы stealth механик, получается.
__________________________________________________
Корень "-lite" в составном слове "roguelite" является искажённым "light", что отсылает на б*о*льшую лёгкость по сравнению с оригиналом.
__________________________________________________
Жанр сессионки, где можно легко отлететь в главное меню, ничего не получив, действительно, не для каждого.
Как насчёт игры с процедурной генерацией событий на карте и связей между ними. Виды событий: случайное сражение, случайное сокровище с риском за монеты, случайное сокровище за хит-поинты и два типа магазинов со случайным ассортиментом. Это ещё и ККИ про комбухи. Карты случайно собираешь в колоду. В начале забега генерируются комбухи, которые ещё открывать наугад нужно. И мета-прогрессия нужна, чтобы контролировать стартовые колоду и стартовые рецепты. В конце каждого уровня находится босс. Босса первой цепочки на карте можно пройти легко. Первый обычный бой из второго этажа и то сложнее и толще. Да ещё рецепты второго этажа угадать сложнее и труднее в несколько раз.
Это демка "Alchemia - Creatio Ex Nihilo".
Так, с роуглайком и роуглайком разобрались. Теперь ещё вопрос: что такое соулслайк?
Хм... игра с "кострами" и механикой наказания за смерть(приди к своему трупу чтобы что-либо восстановить)?
@@ultrafun2227 забыл пункт "все дерутся как врождённые инвалиды".
Рогалик это рогалик. Мне не сдались эти термены. У меня все
Смотрю на это так:
Жанры не должны соответствовать каким-то определëнным, жëстким критериям, потому что зачастую контринтуитивно это мешает цели жанрового разграничения - отделить "вот это" от "вот того"
Как пример можно привести жанры музыки: если разделять их только по определëнным аспектам самого творчества в вакууме, то жанры музыки не будут иметь никакого смысла, особенно электронной музыки.
А прикол в том, что жанры музыки часто обосновываются не только самой музыкой в вакууме, но и еë сообществом еë ценителей и *ощущением*, которое она создаëт.
Вот и смысл различия Rouglite-Roguelike по сути чисто пресервационный: чтобы нетхаки, адомы, кейв оф куды и когмайнды, которые любители роуглайтов с очень высокой вероятностью назвали бы "душными", могли жить и пользоваться жанровым названием, которое они первыми заслужили.
Опять приведу пример из музыуи: дабстеп. Для многих вынос мозга информация о том, что когда-то это был очень спокойный, чувствительный и глубокий жанр, что тот же Burial к этому жанру относится. Но потом пришëл Скриллекс и превратил жанр в клубнявую динамичную музычку под пиво для широких масс. Что печально и несправедливо.
Вот и тут попытка не обидеть истоки. Потому что если попытаться ещё пойти в чëткие определения, то роуглайты это игры с хреновым, рудиментарным графоном, но невероятной глубиной и наполнением. Напрмер, хоть и со спорами, роуглайками признают Dwarf Fortress и Cataclysm:DDA, которые по аспектам в Вашем видео рогалики только с натяжкой. Но тем не менее они из той изначальной группы и той философии производства игр: личные проекты, в которые ввалили десятилетия времени и контента, в которых фокус не пустить побыстрому продукт в народ(что не то чтобы плохо, просто эта цель отличается), а именно запилить классный *рогалик*. Вот в чëм отличие. В том что это как бы жанр, об основывающийся определëнной субкультурой.
Поэтому считаю что жанры вообще и рогалики-роуглайты в частности нельзя так стройно и просто описать как: "в жанре должно быть обязательно x, y, z. всë, в чëм есть x, y, z, принадлежит к жанру, дело закрыто". Есть более сложные нюансы и причины.
Сейчас, во времена максимального жанрового сумасшествия, вообще должно быть пофиг на жанры, максимум основные жанры чтобы понимать хотя бы минимум об игре. Сами по себе жанры нужны, вроде, чтобы человеку было проще искать интересные ему игры, но ведь большинство открыв игру смотрят не на жанр, а на трейлер в первую очередь. И какой смысл тогда глубокой характеристики?
ладно
ладно
Ладно
жарко
Прохладно