Онлайн тренды test.diamondc.ru/d/iQez7_sZz/pid?orgId=2&refresh=10s&from=now-3h&to=now Для сравнения с 15.02.20 по 16.02.20 установлена механическая термоголовка с уставкой 31.5 градуса Блог Виталия connect.smartliving.ru/profile/3802/blog.html Программа github.com/stell-hawk/arduino-yun-pid-warm-floor Термоэлектрический привод для клапанов тёплого пола и не только. Интересная идея управления ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html Цифровой ПИД регулятор для ПЛК. Подробный разбор ruclips.net/video/qJt-AtaccJE/видео.html Часть 1. Управление трехходовым клапаном от термостата ruclips.net/video/1GOG_rAfcGM/видео.html Часть 2. Управление трехходовым клапаном от термостата ruclips.net/video/CASP6EHvqRo/видео.html Настройка ПИД регулятора методом граблей, бубна и напильника ruclips.net/video/4onoTH0-eqg/видео.html
Еще хотелось бы сказать на счёт тезиса -если бы мы не знали какая температура в комнатах, то наверно не заметили. он верен только отчасти. простые системы не дадут нам замерзнуть это факт. мало того эффекта в количестве сожженого топлива Вы тоже не увидите. а вот с перегревом помещения всё намного хуже.... по моему опыту. в моём доме мои женщины(а у меня только женщины вокруг- так получилось -их четверо) хорошо себя чувствуют при 23 градусах (ощущаемой температуры, тут надо еще делать поправку на влажность) при 25-26 градусах у них портится настроение )))) когда в доме около 28 градусов это сразу чувствуется. и без всякого термометра.... на самом деле зачастую мы идем проветривать, не понимая, что нам жарко. иногда мы не идем проветривать, не понимая что нам жарко. самое простое последствие перегрева это головная боль. так вот имея в распоряжении графики я могу сейчас точно сказать что перегрев комнаты на 2-3 градуса существенен для нашей семьи. И я это наблюдаю от обратного. сначала приходит "сигнал на то что-то не так". а потом я узнаю почему был такой сигнал из графиков. Для объяснения процесса, другой пример из моей же жизни У меня на столе в гардеробе стоит анализатор воздуха. гардероб это общее пространство со спальной. этот анализатор кроме прочего показывает уровень CO2. нормальным уровнем считается 600-800ppm. вот что пишут в интернетах менее 800 Идеальное самочувствие и бодрость 800 - 1 000 На уровне 1 000 ppm каждый второй ощущает духоту, вялость, снижение концентрации, головную боль 1 000 - 1 400 - Вялость, проблемы с внимательностью и обработкой информации, тяжелое дыхание, проблемы с носоглоткой Выше 1 400 - Сильная усталость, безынициативность, неспособность сосредоточиться, сухость слизистых, проблемы со сном. но надо понимать что это штука индивидуальная. на улице постоянно число около 460 ppm. в нашей спальной(не смотрят на 20+4(гардероб) кв.м. и потолки 3 м)когда мы там вдвоем чтобы уровень CO2 в районе 600 только когда открыто микропроветривание. (и да я знаю что нужна вентиляция -скоро будет. речь не об этом) если окно закрыто значение может выйти за пределы 2500 тыс. когда нас в комнате четверо (два компьютера сейчас стоят в гардеробной - дети за ними) то микропроветривание уже просто не справляется никак. Предел ощущения дискомфорта по CO2 для меня 2000 ppm. для жены около 1800 ppm. отличное состояние( для нас) 900-1100 ppm, но в пределе между 1400-1800 ppm наблюдаются отрицательные эффекты которые мы не замечаем. точнее мы замечаем что были негативные эффекты как только когда проветриваем. К чему я всё это написал: Не имея датчика СО2 я бы не замечал негативных эффектов от превышения СО2(в определенных пределах),и жил бы спокойно. и лишь когда заходил бы в плохое состояние принимал решение об улучшении состояния. По аналогии с отоплением меня бы устроило +/- 3 градуса постоянно если бы я не увидел прямой связи . и списывал бы всё что происходит с женщинами вокруг(и со мной тоже наверно -за собой не замечаешь) на другие факторы (ну Вы понимаете о чём я ) но я уже знаю об этой зависимости и буду улучшать микроклимат в доме.
Мне так кажется, головка с PTC нагревателем - это фактически головка с "бесплатным" датчиком положения. Поясню: выдвижение штока как-то пропорционально нагреву армопарафина. И сопротивление нагревателя прямо зависит от его температуры. Получается, зная напряжение и замеряя ток, мы можем вычислить сопротивление, а значит, в теории, и положение штока. Тогда задача делится на две: 1) удержание штока в заданном положении, 2) регулировка целевого параметра из п.1, для поддержания целевой температуры.
День добрый. Возможно оно так и есть как вы пишите, но это всё как-то сложновато выглядит. А управлять как? Вкл/выкл? Если да, то когда выкл - ток равен 0.
Спасибо! Это действительно очень интересная штука получилась. То есть регулирование достаточно медленного процесса (отопление, теплые полы и т.п.) более чем реально обычным термоэлектрическим приводом открыт/закрыт за счет стабилизации его в промежуточном положение.
Дмитрий, спасибо за науку! Подскажите вы не помните интегральный коэффициент? (Вы упомянули по цикл 100 секунд и Кп=0,5). Собираю похожую систему, не знаю от чего оттолкнуться.
Странное название видео. Я считал что один контур это датчик и клапан. Или даже несколько датчиков и один клапан. Два контура это 2 клапана. Так же лучше поставить всё-таки 3 ходовой сервопривод. Регулировка бутит плавной. Но меня удивило, что с таким клапаном и такой инерционной системы удалось добиться такой минимальной разброс температуры. Молодцы. В Китае продают треходовоей шаровый кран с приводом стоит около 2000. Надежность под вопросом. Но вы привод то же использовали китайский. Успехов. Ждём ещё видео.
Вечер добрый! 2 контура именно регулирования. То есть 2 замкнутые обратные связи. По обратке если пытаться регулировать любым другим приводом, то да всё будет более плавно, но не в уставке. Очень большая инерция. Китаец очень плавно работал, но в одноконтурном варианте не мог держать уставку вот см. skrinshoter.ru/s/060220/PiywKuFt?a 29 января можете сами выбрать в графане. Китаец работает в режиме "удержания положение" (сверху видите какой сигнал управления идёт)...всё плавно, но всё мимо...
Спасибо за материал. По аналогии работает каскадный регулятор в вентиляции. При работе по датчику помещения, первый регулятор вычисляет необходимую уставку для приточного воздуха, что бы достичь заданной температуры в помещении. То есть мы готовим приток такой температуры, что бы достичь заданной температуры в помещении. Соответственно должен быть ограничен диапазон первого регулятора как в низах, так и в верхах.
@@dimalimite Подскажите пожалуйста, возможно где то есть информация в ваших роликах о взаимосвязи времени хода механизма, и параметров ПИД, или периода их вычисления? К примеру для управления водяным нагревателем, используются привода с временем полного хода 150 сек. Для управления заслонками, с временем хода 75 сек. трехточка. В программах Сименса, период расчета может быть и 100 мсек. к примеру. Хочу уловить взаимосвязь этих величин. Спасибо.
@@СергійДзюбленко для быстрого процесса - быстрый исполнительный механизм, для медленного медленный. Есть такое мнение (вилами на воде написанное), что время цикла выбирается как 10% от хода исполнительного механизма. Чем это объясняют люди, которые это предлагают я не знаю :). Могу вам сказать как делаю я: для регулирования температуры использую цикл 3 секунды, для давления 2 секунды. Можно конечно и 100 мсек сделать, но большого толка в тепловых процессах от этого не будет. 100 мсек это для какой-то механики нормально, управление перемещением или типо такого.
похожим образом работают промышленные контроллеры отопления. В их алгоритме предусмотрено отслеживание погодозависимого графика на подаче, как основного для определения уставки системы отопления и погодозависимого графика уставки температуры обратки. Только в этом случае температурный график обратки включают, если установлены ограничения на температуру возвращаемого в тепловую сеть теплоносителя. Зачастую график, ограничивающий превышение обратного теплоносителя отключают, но если он включен, то является приоритетным над графиком подающегося в систему отопления дома теплоносителя. В вашем случае из объяснений я не понял, как определяется уставка температуры на подающей трубе. В случае промышленного исполнения, например контроллер ТРМ32, установка температуры как подачи, так и обратки, расcчитывается по уравнению прямой y = kx + b, где у - требуемая уставка, х - температура наружного воздуха, к - наклон графика, b - параллельный вертикальный сдвиг графика. Извините, если это уже описывалось ранее.
День добрый, Павел! Вы описываете ограничения температуры обратной воды, которое применяется обычно на ЦТП, которые подключены от ТЭЦ, т.к. горячая обратка им не выгодна. В этом видео речь идёт о двухконтурном (каскадном) регулирование температуры, где выход основного регулятора определяет уставку для подчинённого регулятора.
@@dimalimite Да все правильно, я понял, что Вы описываете работу двухконтурного регулятора, просто не смог правильно изложить свои мысли. В моем ответе я не привязал существующие в ТРМ32 два отопительных графика к рассматриваемой системе регулирования температуры теплого пола. По вашему объяснению в видео основное регулирование температуры теплого пола осуществляется через регулирование температуры обратки, а смысл применения данных с подачи сводится к тому, чтобы исключить забросы температуры вверх. То есть, если температура подачи выше Тобр + дельта, то контроллер не пропускает сигнал на открытие трехходового клапана. В это время происходит небольшой провал в температуре обратки, но зато нет перерегулирования в сторону превышения температуры. Я же хотел спросить, почему Вы не ввели в систему график температуры подачи, который позволил бы регулировать температуру подачи в зависимости от температуры обратки. Грубо говоря продублировать первый контур регулирования в отношении температуры подачи, используя показания датчика обратки, как датчика температуры наружного воздуха в первом контуре регулирования. Хотя надо признать Ваше решение дало очень неплохой результат для двухпозиционного регулятора без гистерезиса.
День добрый! В описание есть ссылки на блог Виталия там есть код, но там в IDE для Arduino. Я могу видос сделать и на доске объяснить как это работает + в фл проге показать как 2 регулятора связать
Привет! Я поражен!!!! До глубины души!!!! ШИМ - регулировка. Широтно импульсная регулировка подразумевает изменение ДЛИТЕЛЬНОСТИ воздействия импульсов ПОСТОЯННОЙ мощности нагрева. В режиме "полностью открыто" скорость потока через ветки максимальная - соответственно прогрев ветки максимально равномерный по длине всей ветки. Зачем пытаться поймать какие то промежуточные значения положения регулировки клапаном, если он должен работать в режиме "полностью открыта - полностью закрыта"? Тем более, что ШИМ регуляторы применяют непосредственно на самих ветках. А там где у вас стоит "замученный" привод ставится обычная термоголовка с накладным датчиком на подачу для предварительной стабилизации пониженной (в отличии от радиаторов) температуры теплоносителя. Например на 40-х градусах. Ну и слежение за температурами... Отслеживают температуру самой плиты теплого пола, а не теплоносителя на подаче или обратке. Честно говоря не совсем понимаю чего ради весь сыр-бор. Есть же обкатанные типовые решения от производителей.... Хотя, свой опыт самый понятный - я сам такой.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod схема нисколько не изменилась. А вот исполнительный привод и алгоритм да, он изменился. Количество воды перекачиваемой насосом при правильной установке клапана не будет изменятся. Дальше продолжать? Но я всё равно считаю это костылями, хотя это и будет работать до зависания Ардуино. Ну а дальше как получится - или замёрзнет или в тапочках стоять на этом полу не сможет хозяин этого чуда.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod с точки зрения автоматики это называется медленный ШИМ. И с точки зрения автоматики это имеет право на жизнь, но моё мнение это костыли и есть более простые и эффективные способы управления контуром. Автору реализации просто захотелось потешить своё самолюбие и у него это очень успешно получилось, в чём я нисколько не сомневался.
Т.е. без дополнительного датчика системы со временем реакции 5-10 минут регулировать невозможно? Просто в моём случае доп. датчик в середине процесса ставить не вариант совсем.
Разные бывают системы. Вы попробуйте сначала. Так сложно сказать. Тут датчик не в середине системы, а наоборот вначале (на подаче). При этом регулируется температура обратки.
@@dimalimite Ух ты, как быстро ответили, я вообще не особо на это рассчитывал))) Если вкратце, то у меня в чан на 50 м3 подаётся регулятор кислотности среды (рН фактора), из чана перетекает в другой такой же, где контролируется рН. Реакция на изменение подачи реагента есть, но с задержкой 10 минут. Конечно я попробовал и пришел к выводу, что ПИД тут работать не будет, написал другой регулятор. Спасибо за ответ.
@@AlexSinitsin получилось в итоге? Ну тут в идеале нужно измерять сразу после впрыска и уже во втором чане. Учитывая стоимость промышленного ph метра - это недешево будет :))) А так да, судя по вашему описанию, таким процессом одноконтурный ПИД управлять не сможет.
@@dimalimite В результате раз в 10 минут оценивал показания рН и добавлял или убавлял дозировку на небольшую, фиксированную величину. Это работало. По сути, так бы и делал оператор при ручном регулировании.
я тоже не люблю любые системы содержащие провода - но для макета 5 проводов это допустимо. это ВЫ еще не видели как обычно выглядят поделки тех кто занимается умным домом- обычно мне плохеет от просмотра )
Очень интересно. Спасибо! Есть пара вопросов. К Дима Лимите и Виталий Хныкин. 1 Вопрос Возможно организовать такой архив данных на Vitotronic200-H HK3B, можно ли посадить на него кроме датчиков подачи и снятие показаний с обратки? Если нет, то как ради себя сделать такую систему снятия и архивирования данных температур по контурам и помещениям? 2 Вопрос к Дима Лимите, может сталкивались с таким, будет ли работать расцепитель минимального напряжения с нормально замкнутым термореле. Так что бы при нагреве рыле размыкалось и расцепитель выключал автоматы. Или напряжение будет пропадать слишком резко и расцепитель не будет срабатывать?
Стас, в мануале написано что Vitotronic200 умеет общаться с другими устройствами по шине LON. не знаю есть ли решения по интеграции со сторонними системами, но можно поискать. то что я сделал позволяет подключить 32(а может и больше )проводных датчика температуры ds18b20 (оригинальных) и записывать с них показания . но на каждый опрос каждого датчика надо около 200 мс. с аналоговыми датчиками наверно всё быстрее. на счет контроля температур в помещениях. вопрос приемлемой для Вас цены этого решения. есть куча вариантов и куча тех кто занимаются умными домами могут Вам всё это сделать. если Вас слово бюджет не пугает. пришлите мне на почту stell_hawk@mail.ru что у Вас стоит и как работает. с фоточками -можно попытаться поковырять. ну и надо понимать что не имея в распоряжении такую железку удаленно ковырнуть будет тяжко.
@@stell_hawk спасибо, температура в помещениях будут контролировать RDG100t, RDE100, а местами простые и программируемые термоголовки. С этим проблем нет, интересует именно одновременная запись параметров воздуха в помещениях и параметров теплоносителя как у вас ради интереса. Т.е если найти внешнее устройство с LON для сбора и записи на него можно предавать данные с Vitotronic200. А не те данные, которых не хватает брать уже с других устройств, главное что бы они имели соответствующий выход и подключались к головному устройству с LON?.
Стаc простые термостаты тоже не факт что отдадут свои параметры вовне. Я использую в качестве термометров xiaomi. А термостаты у меня програмные(умный дом мажордомо)
Стаc я бы сделал так: нашел программу умного дома который поддерживает lon, а остальное подбирал исходя из поддержки системы умного дома. Либо всю систему прийдется задублировать контрольными устройствами
Дмитрий, у вас очень дребезжит микрофон. Тяжело слушать. Ощущение, что перегруз-клиппинг идёт. Попробуйте его поменять или отодвинуть подальше. Или это намеренная максимизация в постобработке? Тогда просто нужна нормализация а не выкручивание уровня в +6dB.
У меня вообще нет микрофона сейчас :))). На заднем фоне, там дети фонят :))). Посоветуйте микрофон - я приобрету, т.к. я в этом вообще не разбираюсь, но на звук многие жалуются :(((.
@@dimalimite я в их номенклатуре тоже не разбираюсь, просто слышу искажения от перегруза. Т.е. со звуком в принципе очевидно, что нужно его менять. Бесплатно - это попробовать тряпочку или поролончик на дырку микрофона присобачить - может низкие меньше будут бить по мембране. Либо просто попробовать любую (кроме откровенного дна) телефонную гарнитуру, повесить на шею на петличку - это если снимаете телефоном. Если на видеокамеру, то не знаю, какие микрофоны к ней подходят - это уже Яндекс подскажет.
@@РексенорРемон через выносной микрофон, который у меня есть имхо ещё хуже. Или я просто не разбираюсь в монтаже звука (я там вообще ни чего не трогаю, т.к. не умею).
@@dimalimite я сомневаюсь, что какая-то программа автоматически так задирает уровень, значит дело в "железе". ИМХО - просто поменять на любой другой доступный, предварительно почитав отзывы о приглянувшейся модели.
День добрый! Да тут ПИ-регулятор (и видео везде говорится про ПИ). Если вас смущает название ролика, то это чтобы поисковая система лучше работала, т.к. ни кто не ищет в интернете ПИ-регуляторы :).
Мы на нагреве плиты потолочного перекрытия поставили датчик температуры между прямой и обраткой!! А если вы тёплые полы делаете не по такой схеме, где чередуются трубы прямая и обратка то это ваш геморрой, вам с ним и бороться. Контроллер я поставил МПР-51. Работает уже 14 лет, работает отлично. Два чередующиеся по включению клапана - один подключает обратку из системы в подачу, а другой ту же обратку но через теплообменник подогревающий эту воду. Насос циркуляции работает без остановок и при нагреве и при остывании.
графики строятся на основе записей в базу данных. движок называется Grafana. код прошивки тут ruclips.net/user/redirect?stzid=Ugw_F5_-gVCE-9zNEtF4AaABAg&event=comments&q=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fstell-hawk%2Farduino-yun-pid-warm-floor&redir_token=NqVLmtE24W4OnbDxPN3x26SVHw58MTU4MTA0MTg0OUAxNTgwOTU1NDQ5
Дмитрий, я так понял, что есть какая-то таблица связывающая температуру за бортом с температурой теплого пола.... Можно на нее глянуть? (и, учитывая Ваш уровень IQ, нет ли функции, описывающей занную зависимость?) :) И не логичнее ли привязывать температуру ТП к температуре в помещении?
День добрый! ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html в этом видео есть описание системы Виталия и в чём была вся суть модернизации. Есть "глобальная" система поддержания обратки в зависимости от погоды. Эту зависимость Виталий определил за прошлый год эксплуатации системы. Это прямая с двумя срезками. На каждой петле ТП стоит свой индивидуальный клапан, который открывается/закрывается по температуре именно в конкретной комнате. В идеале при хорошем совпадение отопительной кривой клапаны перестают закрываться и температура в помещениях выравнивается. Вы можете онлайн в реальном времени + архив посмотреть всё что происходит в системе, а так же отдельно в каждой комнате (сверху слева нужно выйти в основное меню и выбрать комнату) test.diamondc.ru/d/iQez7_sZz/pid?orgId=2&refresh=10s&from=now-3h&to=now Всё что касается программы, графика этого отопительного и т.п. Виталий подробно описывает connect.smartliving.ru/profile/3802/blog/realizaciya-pogodozavisimoy-avtomatiki-dlya-trehhodovogo-smesheniya-na-osnove-arduino-i-elektrotermicheskoy.html
прошу понять - я не блогер. и то что Дмитрий назвал моим Блогом, таковым не является- это заметки предназначенные для таких же замороченных умных домом людей как я. статьи это же позиции появятся по той ссылке. они будут более широкими - с описанием алгоритмов которые были опробованы и результатами.Но по срокам написания ничего не скажу это надо собраться с мыслями.
Виталий, подскажите, как можно решить проблему локального перегрева помещения, если солнце начинает припекать и в помещении становиться жарко. У меня на смесительном узле теплого пола стоит погода зависимая автоматика, но вот иногда, возникает ситуация, в помещение с большим количеством окон, когда начинает светить солнце, становиться не комфортно и приходиться проветривать. Как можно решить данную проблему ? Думаю установить комнатный термостат, в помещениях, где возникает перегрев, но вопрос, будет ли он эффективен, из за инертности пола. Не получиться так, солнце ушло, а пол разогреется, часа через 3-4. Есть готовые решения этой проблемы ?
@@adjustt22 комнатный термостат улучшит ситуацию, но не избавит от перегрева. лучше поищите комнатный термостат с пид регулированием . он будет ближе держать - но стоит такая железка космически дорого. я когда дойдут руки буду делать пид регулятор с блоком предсказания(дополнительное регулирование исходя из прогноза погоды.
@@dimalimite а я понял что по температуре обратки. Я регулирую по температуре воздуха в одной из комнат. У меня один контур с насосом, управляю насосом пид регулятором. Время цикла подобрал 24сек, работает отлично. Но планирую приделать шаговой двигатель к трехходовому крану и управлять им.
@@palma5093 там этот трехходовой держит температуру обратки на коллекторе, а на коллекторе полов на каждый контур стоит свой клапан, который завязан каждый на свою комнату по температуре. Посмотрите видео, на которое я ссылку скинул там есть небольшой обзор системы Виталия
Все как-то странно..... температура за бортом, температура в контуре,... а где же человек?, где температура в помещении?... Всё должно работать на так называемый комфорт.
Это конечно интересно, но это костыли. Разница по цене привода 0-10 вольт и термоэлектрическим не настолько фатальна, а сложности в реализации несравнимы. А где сторожевой таймер? Ардуино виснет регулярно. Я бы рекомендовал ставить аппаратный внешний, он на 100% перезагрузит китайскую Ардуино. Программная встроенная не работает там без перезаливки загрузчика, да и я не уверен в её работе на все 100%.
Вечер добрый! Это очень интересные костыли :). Тут даже дело не в приводе это совершенно не важно, тут важно, что если есть реальное желание держать температуру именно обратки с высокой точностью, то это очень трудно из-за запаздывания большого. И какой там привод стоит большой роли не имеет. Тут эксперимент с таким вот бюджетным вариантом. Изначальный зелёный китаец стоит около 300 р. И в нём всё было хорошо, кроме хода штока :))). А Ардуино - это игрушки 100%. Это только для себя. По приколу. У Виталия там очень серьёзная система не на Ардуино. Он лучше сам про это сможет рассказать. Ардуино - это что-то временное видимо. А по поводу 0-10 В если что-то самопальное делать, то нужен будет другой костыль - ЦАП :))). И тоже Китайский скорее всего. Так что лучше тогда трехпозиционные приводы брать :).
разница в цене привода 0-10В не фатальна. 5-6 тыс всего. но я думаю что и разница в цене с краном и приводом тоже не фатальна. тысяч еще 10 всего. плюс мозги погодной автоматики еще 15. На счёт зависаний ардуино - посмотрим. я бы даже ставку принял на время когда она зависнет(я не использую w5100/5500 из-за 99% проблем ардуин). код конечно надо еще доработать, по меньшей мере всё это даст первый сбой через 50 дней когда long переполнится (я убрал лишние защиты из кода- нагрузить всегда успеется) Можно перейти на stm32 или любой другой контроллер который Вам нравится.
На самом деле так и есть. и это можно было сделать эмпирическим путём. я даже знаю(предполагаю) сколько добавить. но эта задача была не интересна, ))) перейти кстати не составляет никакого труда.
@@stell_hawk просто управлять температурой подачи проще, и как на меня эффективнее, чем поддерживать температуру обратки, так как очень быстро можно поменять её температуру. И я не понимаю какие аргументы убедили вас поддерживать температуру обратки, ведь логично что при одинаковом расходе теплоносителя есть линейная зависимость температуры обратки от температуры подачи
Юрий Волошен , когда делал котельную на обратке, аргументы был таков что подача подстроится по нужды дома. И при разной потребности в тепле в доме будет стабильнее температура. Сейчас в системе, как я и говорил разницы нет. Но! Сделано так чтобы проверить свои силы. Если бы тут не вышло то говорить об адекватном регулировании по комнатному термостату вообще не пришлось бы
Круто! Но я так думаю это больше был спортивно-инженерный интерес. Практически же, все эти десятые доли градуса ни какого заметного значения для данного применения не имеют. Так как инерционность пола измеряется часами, думаю проще поддерживать его путем включения/выключения циркуляционного насоса по температуре, или пола, или воздуха в комнате. Простейшее китайское термореле вполне рулит.
Какой-то бред. Зачем управлять температурой подачи удалённо? Нужен трех ходовой с механической термоголовкой. Для ограничения температуры продаваемой в контур ТП. А электросеханические приводы нужны на обратки веток тп комнат конкретных. И термостат комнатный. Корректировать подачу бесполезно, тк в разных ветках и комнатах разная отдача и разная дельта. Которая смешается. Бестолковое занятие.
@@dimalimite добрый, да. 2 этажа отапливаются только теплыми полами. Долго изучал вопросы связанные с комфортным теплым полом, которым можно управлять. Так уж получилось, что существует только одна система, которая позволяет отапливаться с комфортом. По причине того, что в разных комнатах разные условия, в том числе и разные динамические условия (кто-то открыл окно, дверь, солнце греет разным образом разные комнаты в течение дня, разные теплопотери в разных помещениях и т.п.), невозможно управлять теплым полом за счет контроля температуры подачи или обратки на коллекторе (или перед коллектором ТП). Трехходовой смесительный узел на подачу ставят по ряду причин... но основная, пожалуй, это возможность использовать ТП в не зависимости от температуры на котле. Т.е. котел может жить своей жизнью. Узел этот должен быть с ограничением максимальной температуры и нужен лишь для того, чтобы ТП мог работать с любым котлом в принципе. Если же есть только электро котел, то можно и без него обойтись. Важный момент заключается в том, что контролировать температуру во всех контурах теплого пола, совершенно бессмысленно. Никогда не угадаете с комфортом. Например в гостинной будет хорошо и комфортно, а в спальне будет духота. Именно по этой причине, единственный способ комфортно отапливаться, это покомнатное регулирование. И вот тут важно что обратки контуров в определенной комнате могут прикрываться или открываться, в соответсвии с температурой в конкретном помещении. Важно также правильное расположение комнатного термостата. Вариант с контролем ТП с помощью 3-х ходового смесительного узла можно применять лишь в одном случае. Если использовать ТП только в одном, максимум 2-х сан узлах. И то, смысла никакого не имеет... Т.к. по цене выйдет проще купить термостатические клапаны работающие по температуре помещения, и поставить их на обратке контура ТП... Но если на одно помещение одного контура не хватает, то это опять же неудобно. Придется делать 2 крутилки... Однако это куда проще и надежнее, т.к. работает по температуре помещения. И выключает ТП. Регулировать температуру подачи в ТП имеет смысл только в целях автоматизации в любой системе отопления. Но и тут механический клапан с выносным датчиком работать будет куда лучше. По этим причинам, искренне не понимаю ваших попыток... это пустая трата времени. Куда более удобные решения уже давно придуманы компаниями которые на этом специализируются. Если хочется управлять, то управляйте клапанами на обратках контуров. Все остальное не имеет смысла никакого.
У Виталия именно такая система как вы и описываете. В каждой комнате у него датчики, на коллекторе отдельные термоэлектрические клапаны на каждую петлю. А этот трехходовик держит общую обратку в зависимости от погоды (а у вас наверное подачу и с фиксированной уставкой...разница только в этом). Вы можете пройти по ссылкам в описание и посмотреть всю аналитику по его системе. Если интересно, то посмотрите с чего началась вся эта тема ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html Тут "борьба" за повышенную точность поддержания воздуха в комнатах. В комментариях тут сам Виталий обсуждал уже несколько раз эту всю канитель :).
@@dimalimite посмотрел видео по ссылке. Сразу видно 2 грубых ошибки: термоголовка на узле подмеса без выносного датчика. Соотв температура подачи в контур ТП не регулируется. К тому же термоголовка смотрит вверх... А должна вбок, в идеале вниз. Трубы ТП не укрыты тепло изоляцией. Должны быть в ней от коллектора и вплоть до начала контура в комнате. Ну и также важно правильное расположение комнатного термостата, вдали от окон, дверей, солнечных лучей и прочих факторов. Ну и качество самих деталей играет небольшую роль. Дешманский кетай точности не даст. Вы с Виталием неправильно определили причины такой инерционности и неточности и продолжили колхозить систему... Понятно что добавить теплоизоляцию в стяжку уже не получится... Но остальные ошибки устранить можно. И начать нужно с них, а не пытаться изобрести велосипед с квадратными колёсами.
Вечер добрый, Кирилл! У Виталия стоял именно клапан с выносной колбой (на фото это видно и мне кажется я про это говорю). И была она (колба) установлена на обратке. Отопление у него только теплыми полами. Температура на улице меняется достаточно круто в течение недели, живёт он в Новосибирске. В итоге ему приходилось ходить и периодически менять уставку на клапане. В какой-то момент ему это надоело и теперь у него уставка изменяется по погоде и вместо клапана с выносной колбой сейчас стоит термоэлектрический привод. А вы видите аналитику по своим температурам в комнатах?
Онлайн тренды test.diamondc.ru/d/iQez7_sZz/pid?orgId=2&refresh=10s&from=now-3h&to=now
Для сравнения с 15.02.20 по 16.02.20 установлена механическая термоголовка с уставкой 31.5 градуса
Блог Виталия connect.smartliving.ru/profile/3802/blog.html
Программа github.com/stell-hawk/arduino-yun-pid-warm-floor
Термоэлектрический привод для клапанов тёплого пола и не только. Интересная идея управления ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html
Цифровой ПИД регулятор для ПЛК. Подробный разбор ruclips.net/video/qJt-AtaccJE/видео.html
Часть 1. Управление трехходовым клапаном от термостата ruclips.net/video/1GOG_rAfcGM/видео.html
Часть 2. Управление трехходовым клапаном от термостата ruclips.net/video/CASP6EHvqRo/видео.html
Настройка ПИД регулятора методом граблей, бубна и напильника ruclips.net/video/4onoTH0-eqg/видео.html
Еще хотелось бы сказать на счёт тезиса -если бы мы не знали какая температура в комнатах, то наверно не заметили.
он верен только отчасти.
простые системы не дадут нам замерзнуть это факт.
мало того эффекта в количестве сожженого топлива Вы тоже не увидите.
а вот с перегревом помещения всё намного хуже....
по моему опыту. в моём доме мои женщины(а у меня только женщины вокруг- так получилось -их четверо) хорошо себя чувствуют при 23 градусах (ощущаемой температуры, тут надо еще делать поправку на влажность) при 25-26 градусах у них портится настроение ))))
когда в доме около 28 градусов это сразу чувствуется. и без всякого термометра....
на самом деле зачастую мы идем проветривать, не понимая, что нам жарко.
иногда мы не идем проветривать, не понимая что нам жарко. самое простое последствие перегрева это головная боль.
так вот имея в распоряжении графики я могу сейчас точно сказать что перегрев комнаты на 2-3 градуса существенен для нашей семьи.
И я это наблюдаю от обратного. сначала приходит "сигнал на то что-то не так". а потом я узнаю почему был такой сигнал из графиков.
Для объяснения процесса, другой пример из моей же жизни
У меня на столе в гардеробе стоит анализатор воздуха. гардероб это общее пространство со спальной.
этот анализатор кроме прочего показывает уровень CO2. нормальным уровнем считается 600-800ppm.
вот что пишут в интернетах
менее 800 Идеальное самочувствие и бодрость
800 - 1 000 На уровне 1 000 ppm каждый второй ощущает духоту, вялость, снижение концентрации, головную боль
1 000 - 1 400 - Вялость, проблемы с внимательностью и обработкой информации, тяжелое дыхание, проблемы с носоглоткой
Выше 1 400 - Сильная усталость, безынициативность, неспособность сосредоточиться, сухость слизистых, проблемы со сном.
но надо понимать что это штука индивидуальная.
на улице постоянно число около 460 ppm.
в нашей спальной(не смотрят на 20+4(гардероб) кв.м. и потолки 3 м)когда мы там вдвоем чтобы уровень CO2 в районе 600 только когда открыто микропроветривание.
(и да я знаю что нужна вентиляция -скоро будет. речь не об этом) если окно закрыто значение может выйти за пределы 2500 тыс. когда нас в комнате четверо (два компьютера сейчас стоят в гардеробной - дети за ними) то микропроветривание уже просто не справляется никак.
Предел ощущения дискомфорта по CO2 для меня 2000 ppm. для жены около 1800 ppm.
отличное состояние( для нас) 900-1100 ppm, но в пределе между 1400-1800 ppm наблюдаются отрицательные эффекты которые мы не замечаем.
точнее мы замечаем что были негативные эффекты как только когда проветриваем.
К чему я всё это написал:
Не имея датчика СО2 я бы не замечал негативных эффектов от превышения СО2(в определенных пределах),и жил бы спокойно. и лишь когда заходил бы в плохое состояние принимал решение об улучшении состояния.
По аналогии с отоплением меня бы устроило +/- 3 градуса постоянно если бы я не увидел прямой связи . и списывал бы всё что происходит с женщинами вокруг(и со мной тоже наверно -за собой не замечаешь) на другие факторы (ну Вы понимаете о чём я ) но я уже знаю об этой зависимости и буду улучшать микроклимат в доме.
Система вентиляции с датчиками СО2 думаю решили бы данную проблему.
Мне так кажется, головка с PTC нагревателем - это фактически головка с "бесплатным" датчиком положения. Поясню: выдвижение штока как-то пропорционально нагреву армопарафина. И сопротивление нагревателя прямо зависит от его температуры. Получается, зная напряжение и замеряя ток, мы можем вычислить сопротивление, а значит, в теории, и положение штока. Тогда задача делится на две: 1) удержание штока в заданном положении, 2) регулировка целевого параметра из п.1, для поддержания целевой температуры.
День добрый. Возможно оно так и есть как вы пишите, но это всё как-то сложновато выглядит. А управлять как? Вкл/выкл? Если да, то когда выкл - ток равен 0.
В целом что-то в этом есть :)
Спасибо! Нужная и важная работа!
Отличная работа. Интересное дело. Молодцы.
Спасибо!
Это действительно очень интересная штука получилась. То есть регулирование достаточно медленного процесса (отопление, теплые полы и т.п.) более чем реально обычным термоэлектрическим приводом открыт/закрыт за счет стабилизации его в промежуточном положение.
Дмитрий, спасибо за науку! Подскажите вы не помните интегральный коэффициент? (Вы упомянули по цикл 100 секунд и Кп=0,5). Собираю похожую систему, не знаю от чего оттолкнуться.
100 сек И часть. Цикл 10 сек
@@dimalimite Спасибо, еще раз. Вдруг все встало на свои места, когда понял что Кi это не числовой коэф., а время!
@@voron_aka_chon у меня на канале есть видео Цифровой ПИД-регулятор для ПЛК или как-то так называется. Посмотрите.
Странное название видео. Я считал что один контур это датчик и клапан. Или даже несколько датчиков и один клапан. Два контура это 2 клапана. Так же лучше поставить всё-таки 3 ходовой сервопривод. Регулировка бутит плавной. Но меня удивило, что с таким клапаном и такой инерционной системы удалось добиться такой минимальной разброс температуры. Молодцы. В Китае продают треходовоей шаровый кран с приводом стоит около 2000. Надежность под вопросом. Но вы привод то же использовали китайский. Успехов. Ждём ещё видео.
тут дело в понятиях.ruclips.net/video/hWUkOwfwjlg/видео.html
смотрите что на доске написано.
Вечер добрый!
2 контура именно регулирования. То есть 2 замкнутые обратные связи.
По обратке если пытаться регулировать любым другим приводом, то да всё будет более плавно, но не в уставке. Очень большая инерция. Китаец очень плавно работал, но в одноконтурном варианте не мог держать уставку вот см. skrinshoter.ru/s/060220/PiywKuFt?a 29 января можете сами выбрать в графане. Китаец работает в режиме "удержания положение" (сверху видите какой сигнал управления идёт)...всё плавно, но всё мимо...
Спасибо за материал. По аналогии работает каскадный регулятор в вентиляции. При работе по датчику помещения, первый регулятор вычисляет необходимую уставку для приточного воздуха, что бы достичь заданной температуры в помещении. То есть мы готовим приток такой температуры, что бы достичь заданной температуры в помещении. Соответственно должен быть ограничен диапазон первого регулятора как в низах, так и в верхах.
Вечер добрый!
Да всё так. Это просто каскадный регулятор :)
@@dimalimite Подскажите пожалуйста, возможно где то есть информация в ваших роликах о взаимосвязи времени хода механизма, и параметров ПИД, или периода их вычисления? К примеру для управления водяным нагревателем, используются привода с временем полного хода 150 сек. Для управления заслонками, с временем хода 75 сек. трехточка. В программах Сименса, период расчета может быть и 100 мсек. к примеру. Хочу уловить взаимосвязь этих величин. Спасибо.
@@СергійДзюбленко для быстрого процесса - быстрый исполнительный механизм, для медленного медленный.
Есть такое мнение (вилами на воде написанное), что время цикла выбирается как 10% от хода исполнительного механизма. Чем это объясняют люди, которые это предлагают я не знаю :).
Могу вам сказать как делаю я: для регулирования температуры использую цикл 3 секунды, для давления 2 секунды. Можно конечно и 100 мсек сделать, но большого толка в тепловых процессах от этого не будет. 100 мсек это для какой-то механики нормально, управление перемещением или типо такого.
похожим образом работают промышленные контроллеры отопления. В их алгоритме предусмотрено отслеживание погодозависимого графика на подаче, как основного для определения уставки системы отопления и погодозависимого графика уставки температуры обратки. Только в этом случае температурный график обратки включают, если установлены ограничения на температуру возвращаемого в тепловую сеть теплоносителя. Зачастую график, ограничивающий превышение обратного теплоносителя отключают, но если он включен, то является приоритетным над графиком подающегося в систему отопления дома теплоносителя. В вашем случае из объяснений я не понял, как определяется уставка температуры на подающей трубе. В случае промышленного исполнения, например контроллер ТРМ32, установка температуры как подачи, так и обратки, расcчитывается по уравнению прямой y = kx + b, где у - требуемая уставка, х - температура наружного воздуха, к - наклон графика, b - параллельный вертикальный сдвиг графика. Извините, если это уже описывалось ранее.
День добрый, Павел!
Вы описываете ограничения температуры обратной воды, которое применяется обычно на ЦТП, которые подключены от ТЭЦ, т.к. горячая обратка им не выгодна.
В этом видео речь идёт о двухконтурном (каскадном) регулирование температуры, где выход основного регулятора определяет уставку для подчинённого регулятора.
@@dimalimite Да все правильно, я понял, что Вы описываете работу двухконтурного регулятора, просто не смог правильно изложить свои мысли. В моем ответе я не привязал существующие в ТРМ32 два отопительных графика к рассматриваемой системе регулирования температуры теплого пола. По вашему объяснению в видео основное регулирование температуры теплого пола осуществляется через регулирование температуры обратки, а смысл применения данных с подачи сводится к тому, чтобы исключить забросы температуры вверх. То есть, если температура подачи выше Тобр + дельта, то контроллер не пропускает сигнал на открытие трехходового клапана. В это время происходит небольшой провал в температуре обратки, но зато нет перерегулирования в сторону превышения температуры. Я же хотел спросить, почему Вы не ввели в систему график температуры подачи, который позволил бы регулировать температуру подачи в зависимости от температуры обратки. Грубо говоря продублировать первый контур регулирования в отношении температуры подачи, используя показания датчика обратки, как датчика температуры наружного воздуха в первом контуре регулирования. Хотя надо признать Ваше решение дало очень неплохой результат для двухпозиционного регулятора без гистерезиса.
@@ПавелХохлов-м7р есть график на обратке, а подача ограничивается коридором, в рамках которого главный регулятор формирует уставку
Дмитрий , а вы можете выложить скетч который тут использовался( двухконтурнуй вариант )
День добрый!
В описание есть ссылки на блог Виталия там есть код, но там в IDE для Arduino. Я могу видос сделать и на доске объяснить как это работает + в фл проге показать как 2 регулятора связать
@@dimalimite буду вам очень признателен, как мне придёт железо сразу опробую и отпишусь вам и видео сниму как работает
Добрый день. Подскажите пожалуйста, какие датчики температуры теплоносителя вы применялм?
DS1820
Топ видос
Спасибо!
Привет!
Я поражен!!!! До глубины души!!!!
ШИМ - регулировка. Широтно импульсная регулировка подразумевает изменение ДЛИТЕЛЬНОСТИ воздействия импульсов ПОСТОЯННОЙ мощности нагрева. В режиме "полностью открыто" скорость потока через ветки максимальная - соответственно прогрев ветки максимально равномерный по длине всей ветки. Зачем пытаться поймать какие то промежуточные значения положения регулировки клапаном, если он должен работать в режиме "полностью открыта - полностью закрыта"? Тем более, что ШИМ регуляторы применяют непосредственно на самих ветках. А там где у вас стоит "замученный" привод ставится обычная термоголовка с накладным датчиком на подачу для предварительной стабилизации пониженной (в отличии от радиаторов) температуры теплоносителя. Например на 40-х градусах.
Ну и слежение за температурами... Отслеживают температуру самой плиты теплого пола, а не теплоносителя на подаче или обратке.
Честно говоря не совсем понимаю чего ради весь сыр-бор. Есть же обкатанные типовые решения от производителей.... Хотя, свой опыт самый понятный - я сам такой.
Не показывай свою глупость всем. Хотя бы досмотри и послушай о чём говорят и как это работает.
Я не одобряю эти костыли, но это может работать.
@@voffkavoffkin6328 ЗАЧЕМ? Зачем выворачивать рабочие схемы наизнанку и пытаться их заставить работать делая замеры по очень косвенным параметрам?
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod схема нисколько не изменилась. А вот исполнительный привод и алгоритм да, он изменился.
Количество воды перекачиваемой насосом при правильной установке клапана не будет изменятся.
Дальше продолжать?
Но я всё равно считаю это костылями, хотя это и будет работать до зависания Ардуино. Ну а дальше как получится - или замёрзнет или в тапочках стоять на этом полу не сможет хозяин этого чуда.
@@voffkavoffkin6328 ... про тапочки я уже имел неосторожность обмолвиться...
А дальше можешь сколько угодно продолжать, ибо это не ШИМ.
@@ZapiskiSantehnikNiznyiNovgorod с точки зрения автоматики это называется медленный ШИМ. И с точки зрения автоматики это имеет право на жизнь, но моё мнение это костыли и есть более простые и эффективные способы управления контуром. Автору реализации просто захотелось потешить своё самолюбие и у него это очень успешно получилось, в чём я нисколько не сомневался.
Т.е. без дополнительного датчика системы со временем реакции 5-10 минут регулировать невозможно? Просто в моём случае доп. датчик в середине процесса ставить не вариант совсем.
Разные бывают системы. Вы попробуйте сначала. Так сложно сказать.
Тут датчик не в середине системы, а наоборот вначале (на подаче). При этом регулируется температура обратки.
@@dimalimite Ух ты, как быстро ответили, я вообще не особо на это рассчитывал))) Если вкратце, то у меня в чан на 50 м3 подаётся регулятор кислотности среды (рН фактора), из чана перетекает в другой такой же, где контролируется рН. Реакция на изменение подачи реагента есть, но с задержкой 10 минут. Конечно я попробовал и пришел к выводу, что ПИД тут работать не будет, написал другой регулятор. Спасибо за ответ.
@@AlexSinitsin получилось в итоге?
Ну тут в идеале нужно измерять сразу после впрыска и уже во втором чане. Учитывая стоимость промышленного ph метра - это недешево будет :)))
А так да, судя по вашему описанию, таким процессом одноконтурный ПИД управлять не сможет.
@@dimalimite В результате раз в 10 минут оценивал показания рН и добавлял или убавлял дозировку на небольшую, фиксированную величину. Это работало. По сути, так бы и делал оператор при ручном регулировании.
Есть более дорогие приводы, у Хеймейер и Герц. Но там становится уже очень дорого.
Конструкция похожа на часовой взрывной механизм😁
я тоже не люблю любые системы содержащие провода - но для макета 5 проводов это допустимо. это ВЫ еще не видели как обычно выглядят поделки тех кто занимается умным домом- обычно мне плохеет от просмотра )
Очень интересно. Спасибо!
Есть пара вопросов. К Дима Лимите и Виталий Хныкин.
1 Вопрос
Возможно организовать такой архив данных на Vitotronic200-H HK3B, можно ли посадить на него кроме датчиков подачи и снятие показаний с обратки?
Если нет, то как ради себя сделать такую систему снятия и архивирования данных температур по контурам и помещениям?
2 Вопрос к Дима Лимите, может сталкивались с таким, будет ли работать расцепитель минимального напряжения с нормально замкнутым термореле. Так что бы при нагреве рыле размыкалось и расцепитель выключал автоматы. Или напряжение будет пропадать слишком резко и расцепитель не будет срабатывать?
Стас, в мануале написано что Vitotronic200 умеет общаться с другими устройствами по шине LON. не знаю есть ли решения по интеграции со сторонними системами, но можно поискать.
то что я сделал позволяет подключить 32(а может и больше )проводных датчика температуры ds18b20 (оригинальных) и записывать с них показания . но на каждый опрос каждого датчика надо около 200 мс. с аналоговыми датчиками наверно всё быстрее.
на счет контроля температур в помещениях. вопрос приемлемой для Вас цены этого решения. есть куча вариантов и куча
тех кто занимаются умными домами могут Вам всё это сделать. если Вас слово бюджет не пугает.
пришлите мне на почту stell_hawk@mail.ru что у Вас стоит и как работает. с фоточками -можно попытаться поковырять. ну и надо понимать что не имея в распоряжении такую железку удаленно ковырнуть будет тяжко.
@@stell_hawk спасибо, температура в помещениях будут контролировать RDG100t, RDE100, а местами простые и программируемые термоголовки. С этим проблем нет, интересует именно одновременная запись параметров воздуха в помещениях и параметров теплоносителя как у вас ради интереса.
Т.е если найти внешнее устройство с LON для сбора и записи на него можно предавать данные с Vitotronic200. А не те данные, которых не хватает брать уже с других устройств, главное что бы они имели соответствующий выход и подключались к головному устройству с LON?.
Стаc siemens не описывает протокол взаимодействия. Скорее всего его нет, поэтому значение температуры вы оттуда не выдерните.
Стаc простые термостаты тоже не факт что отдадут свои параметры вовне.
Я использую в качестве термометров xiaomi. А термостаты у меня програмные(умный дом мажордомо)
Стаc я бы сделал так: нашел программу умного дома который поддерживает lon, а остальное подбирал исходя из поддержки системы умного дома. Либо всю систему прийдется задублировать контрольными устройствами
Дмитрий, у вас очень дребезжит микрофон. Тяжело слушать. Ощущение, что перегруз-клиппинг идёт. Попробуйте его поменять или отодвинуть подальше. Или это намеренная максимизация в постобработке? Тогда просто нужна нормализация а не выкручивание уровня в +6dB.
У меня вообще нет микрофона сейчас :))). На заднем фоне, там дети фонят :))).
Посоветуйте микрофон - я приобрету, т.к. я в этом вообще не разбираюсь, но на звук многие жалуются :(((.
@@dimalimite я в их номенклатуре тоже не разбираюсь, просто слышу искажения от перегруза. Т.е. со звуком в принципе очевидно, что нужно его менять. Бесплатно - это попробовать тряпочку или поролончик на дырку микрофона присобачить - может низкие меньше будут бить по мембране. Либо просто попробовать любую (кроме откровенного дна) телефонную гарнитуру, повесить на шею на петличку - это если снимаете телефоном. Если на видеокамеру, то не знаю, какие микрофоны к ней подходят - это уже Яндекс подскажет.
@@РексенорРемон через выносной микрофон, который у меня есть имхо ещё хуже. Или я просто не разбираюсь в монтаже звука (я там вообще ни чего не трогаю, т.к. не умею).
@@dimalimite я сомневаюсь, что какая-то программа автоматически так задирает уровень, значит дело в "железе". ИМХО - просто поменять на любой другой доступный, предварительно почитав отзывы о приглянувшейся модели.
У Вас по-моему не ПИД, ПИ-регулятор. Что-то в настройках не видел дифференциальный коэффициент. Или плохо смотрел.
День добрый!
Да тут ПИ-регулятор (и видео везде говорится про ПИ). Если вас смущает название ролика, то это чтобы поисковая система лучше работала, т.к. ни кто не ищет в интернете ПИ-регуляторы :).
Мы на нагреве плиты потолочного перекрытия поставили датчик температуры между прямой и обраткой!! А если вы тёплые полы делаете не по такой схеме, где чередуются трубы прямая и обратка то это ваш геморрой, вам с ним и бороться. Контроллер я поставил МПР-51. Работает уже 14 лет, работает отлично. Два чередующиеся по включению клапана - один подключает обратку из системы в подачу, а другой ту же обратку но через теплообменник подогревающий эту воду. Насос циркуляции работает без остановок и при нагреве и при остывании.
Подробнее бы как все устроено. кто графики строит?
графики строятся на основе записей в базу данных. движок называется Grafana.
код прошивки тут ruclips.net/user/redirect?stzid=Ugw_F5_-gVCE-9zNEtF4AaABAg&event=comments&q=https%3A%2F%2Fgithub.com%2Fstell-hawk%2Farduino-yun-pid-warm-floor&redir_token=NqVLmtE24W4OnbDxPN3x26SVHw58MTU4MTA0MTg0OUAxNTgwOTU1NDQ5
Дмитрий, я так понял, что есть какая-то таблица связывающая температуру за бортом с температурой теплого пола....
Можно на нее глянуть? (и, учитывая Ваш уровень IQ, нет ли функции, описывающей занную зависимость?) :)
И не логичнее ли привязывать температуру ТП к температуре в помещении?
День добрый!
ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html в этом видео есть описание системы Виталия и в чём была вся суть модернизации.
Есть "глобальная" система поддержания обратки в зависимости от погоды. Эту зависимость Виталий определил за прошлый год эксплуатации системы. Это прямая с двумя срезками.
На каждой петле ТП стоит свой индивидуальный клапан, который открывается/закрывается по температуре именно в конкретной комнате. В идеале при хорошем совпадение отопительной кривой клапаны перестают закрываться и температура в помещениях выравнивается.
Вы можете онлайн в реальном времени + архив посмотреть всё что происходит в системе, а так же отдельно в каждой комнате (сверху слева нужно выйти в основное меню и выбрать комнату) test.diamondc.ru/d/iQez7_sZz/pid?orgId=2&refresh=10s&from=now-3h&to=now
Всё что касается программы, графика этого отопительного и т.п. Виталий подробно описывает connect.smartliving.ru/profile/3802/blog/realizaciya-pogodozavisimoy-avtomatiki-dlya-trehhodovogo-smesheniya-na-osnove-arduino-i-elektrotermicheskoy.html
прошу понять - я не блогер. и то что Дмитрий назвал моим Блогом, таковым не является- это заметки предназначенные для таких же замороченных умных домом людей как я.
статьи это же позиции появятся по той ссылке. они будут более широкими - с описанием алгоритмов которые были опробованы и результатами.Но по срокам написания ничего не скажу это надо собраться с мыслями.
Виталий, подскажите, как можно решить проблему локального перегрева помещения, если солнце начинает припекать и в помещении становиться жарко. У меня на смесительном узле теплого пола стоит погода зависимая автоматика, но вот иногда, возникает ситуация, в помещение с большим количеством окон, когда начинает светить солнце, становиться не комфортно и приходиться проветривать.
Как можно решить данную проблему ?
Думаю установить комнатный термостат, в помещениях, где возникает перегрев, но вопрос, будет ли он эффективен, из за инертности пола. Не получиться так, солнце ушло, а пол разогреется, часа через 3-4.
Есть готовые решения этой проблемы ?
Вопрос хороший!
Было бы интересно услышать мнение Виталия.
@@adjustt22 комнатный термостат улучшит ситуацию, но не избавит от перегрева.
лучше поищите комнатный термостат с пид регулированием . он будет ближе держать - но стоит такая железка космически дорого.
я когда дойдут руки буду делать пид регулятор с блоком предсказания(дополнительное регулирование исходя из прогноза погоды.
@@stell_hawk Виталий, как успехи? Вы реализовали свою задумку?
А почему не регулируте по температуре воздуха в помещении? Мне вот неважно какая температура на улице, я хочу чтоб в комнате было +22.
Вечер добрый.
А там так и сделано. Посмотрите ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html
@@dimalimite а я понял что по температуре обратки.
Я регулирую по температуре воздуха в одной из комнат. У меня один контур с насосом, управляю насосом пид регулятором. Время цикла подобрал 24сек, работает отлично. Но планирую приделать шаговой двигатель к трехходовому крану и управлять им.
@@palma5093 там этот трехходовой держит температуру обратки на коллекторе, а на коллекторе полов на каждый контур стоит свой клапан, который завязан каждый на свою комнату по температуре. Посмотрите видео, на которое я ссылку скинул там есть небольшой обзор системы Виталия
@@palma5093 у вас радиаторы или теплые полы?
@@xhmuya26 радиаторы
Все как-то странно..... температура за бортом, температура в контуре,... а где же человек?, где температура в помещении?...
Всё должно работать на так называемый комфорт.
День добрый!
Так там всё и так работает от датчиков комнатной температуры отдельно в каждой комнате, а это общая система уже.
А не проще поставиль серво мотор из 3х ходовым краном
проще. но у меня уже трехходовый клапан. кстати автоматику для сервомотора подскажите и цену хорошо бы системы.
@@stell_hawk тесн і 2. І 3. 408 ауротон уні 2 уні 3
Sdisi : видимо имеете ввиду
EUROSTER UNI3 ?, а первый можно название совместимое с Гуглом?
@@stell_hawk да евростер уже в голове мусора много у меня лично тесн і 3
@@stell_hawk ruclips.net/video/AoEIxEwMvMM/видео.html
Это конечно интересно, но это костыли. Разница по цене привода 0-10 вольт и термоэлектрическим не настолько фатальна, а сложности в реализации несравнимы.
А где сторожевой таймер? Ардуино виснет регулярно. Я бы рекомендовал ставить аппаратный внешний, он на 100% перезагрузит китайскую Ардуино. Программная встроенная не работает там без перезаливки загрузчика, да и я не уверен в её работе на все 100%.
Вечер добрый!
Это очень интересные костыли :).
Тут даже дело не в приводе это совершенно не важно, тут важно, что если есть реальное желание держать температуру именно обратки с высокой точностью, то это очень трудно из-за запаздывания большого. И какой там привод стоит большой роли не имеет. Тут эксперимент с таким вот бюджетным вариантом. Изначальный зелёный китаец стоит около 300 р. И в нём всё было хорошо, кроме хода штока :))).
А Ардуино - это игрушки 100%. Это только для себя. По приколу. У Виталия там очень серьёзная система не на Ардуино. Он лучше сам про это сможет рассказать. Ардуино - это что-то временное видимо.
А по поводу 0-10 В если что-то самопальное делать, то нужен будет другой костыль - ЦАП :))). И тоже Китайский скорее всего. Так что лучше тогда трехпозиционные приводы брать :).
разница в цене привода 0-10В не фатальна. 5-6 тыс всего. но я думаю что и разница в цене с краном и приводом тоже не фатальна. тысяч еще 10 всего.
плюс мозги погодной автоматики еще 15.
На счёт зависаний ардуино - посмотрим. я бы даже ставку принял на время когда она зависнет(я не использую w5100/5500 из-за 99% проблем ардуин). код конечно надо еще доработать, по меньшей мере всё это даст первый сбой через 50 дней когда long переполнится (я убрал лишние защиты из кода- нагрузить всегда успеется)
Можно перейти на stm32 или любой другой контроллер который Вам нравится.
А теперь насобираете данных зависимости температуры подачи от температуры на улице и сделаете одноконтурное управление)))
Это то да и это всё понятно, но есть такое мнение (не моё), что по обратке лучше
На самом деле так и есть. и это можно было сделать эмпирическим путём. я даже знаю(предполагаю) сколько добавить. но эта задача была не интересна, )))
перейти кстати не составляет никакого труда.
@@stell_hawk просто управлять температурой подачи проще, и как на меня эффективнее, чем поддерживать температуру обратки, так как очень быстро можно поменять её температуру.
И я не понимаю какие аргументы убедили вас поддерживать температуру обратки, ведь логично что при одинаковом расходе теплоносителя есть линейная зависимость температуры обратки от температуры подачи
Юрий Волошен , когда делал котельную на обратке, аргументы был таков что подача подстроится по нужды дома. И при разной потребности в тепле в доме будет стабильнее температура. Сейчас в системе, как я и говорил разницы нет.
Но! Сделано так чтобы проверить свои силы. Если бы тут не вышло то говорить об адекватном регулировании по комнатному термостату вообще не пришлось бы
Юрий Волошен вот пример того что пишут forum.abok.ru/index.php?showtopic=127128&st=0&p=1463713&#entry1463713
за место термоголовки использовать электроклапан.
За какое именно место?
Круто! Но я так думаю это больше был спортивно-инженерный интерес. Практически же, все эти десятые доли градуса ни какого заметного значения для данного применения не имеют. Так как инерционность пола измеряется часами, думаю проще поддерживать его путем включения/выключения циркуляционного насоса по температуре, или пола, или воздуха в комнате. Простейшее китайское термореле вполне рулит.
Имеют заметное значение. Не нужно ерунду писать, если не в теме.
Какой-то бред. Зачем управлять температурой подачи удалённо? Нужен трех ходовой с механической термоголовкой. Для ограничения температуры продаваемой в контур ТП.
А электросеханические приводы нужны на обратки веток тп комнат конкретных. И термостат комнатный.
Корректировать подачу бесполезно, тк в разных ветках и комнатах разная отдача и разная дельта. Которая смешается.
Бестолковое занятие.
День добрый, Кирилл.
Кому как. А у вас в доме есть теплые полы?
@@dimalimite добрый, да. 2 этажа отапливаются только теплыми полами. Долго изучал вопросы связанные с комфортным теплым полом, которым можно управлять.
Так уж получилось, что существует только одна система, которая позволяет отапливаться с комфортом.
По причине того, что в разных комнатах разные условия, в том числе и разные динамические условия (кто-то открыл окно, дверь, солнце греет разным образом разные комнаты в течение дня, разные теплопотери в разных помещениях и т.п.), невозможно управлять теплым полом за счет контроля температуры подачи или обратки на коллекторе (или перед коллектором ТП).
Трехходовой смесительный узел на подачу ставят по ряду причин... но основная, пожалуй, это возможность использовать ТП в не зависимости от температуры на котле. Т.е. котел может жить своей жизнью. Узел этот должен быть с ограничением максимальной температуры и нужен лишь для того, чтобы ТП мог работать с любым котлом в принципе. Если же есть только электро котел, то можно и без него обойтись.
Важный момент заключается в том, что контролировать температуру во всех контурах теплого пола, совершенно бессмысленно. Никогда не угадаете с комфортом. Например в гостинной будет хорошо и комфортно, а в спальне будет духота.
Именно по этой причине, единственный способ комфортно отапливаться, это покомнатное регулирование. И вот тут важно что обратки контуров в определенной комнате могут прикрываться или открываться, в соответсвии с температурой в конкретном помещении. Важно также правильное расположение комнатного термостата.
Вариант с контролем ТП с помощью 3-х ходового смесительного узла можно применять лишь в одном случае. Если использовать ТП только в одном, максимум 2-х сан узлах. И то, смысла никакого не имеет... Т.к. по цене выйдет проще купить термостатические клапаны работающие по температуре помещения, и поставить их на обратке контура ТП... Но если на одно помещение одного контура не хватает, то это опять же неудобно. Придется делать 2 крутилки...
Однако это куда проще и надежнее, т.к. работает по температуре помещения. И выключает ТП.
Регулировать температуру подачи в ТП имеет смысл только в целях автоматизации в любой системе отопления. Но и тут механический клапан с выносным датчиком работать будет куда лучше.
По этим причинам, искренне не понимаю ваших попыток... это пустая трата времени. Куда более удобные решения уже давно придуманы компаниями которые на этом специализируются. Если хочется управлять, то управляйте клапанами на обратках контуров. Все остальное не имеет смысла никакого.
У Виталия именно такая система как вы и описываете. В каждой комнате у него датчики, на коллекторе отдельные термоэлектрические клапаны на каждую петлю. А этот трехходовик держит общую обратку в зависимости от погоды (а у вас наверное подачу и с фиксированной уставкой...разница только в этом). Вы можете пройти по ссылкам в описание и посмотреть всю аналитику по его системе. Если интересно, то посмотрите с чего началась вся эта тема ruclips.net/video/Y3bZmTB8-Fg/видео.html
Тут "борьба" за повышенную точность поддержания воздуха в комнатах. В комментариях тут сам Виталий обсуждал уже несколько раз эту всю канитель :).
@@dimalimite посмотрел видео по ссылке. Сразу видно 2 грубых ошибки: термоголовка на узле подмеса без выносного датчика. Соотв температура подачи в контур ТП не регулируется. К тому же термоголовка смотрит вверх... А должна вбок, в идеале вниз.
Трубы ТП не укрыты тепло изоляцией. Должны быть в ней от коллектора и вплоть до начала контура в комнате.
Ну и также важно правильное расположение комнатного термостата, вдали от окон, дверей, солнечных лучей и прочих факторов.
Ну и качество самих деталей играет небольшую роль. Дешманский кетай точности не даст.
Вы с Виталием неправильно определили причины такой инерционности и неточности и продолжили колхозить систему...
Понятно что добавить теплоизоляцию в стяжку уже не получится... Но остальные ошибки устранить можно. И начать нужно с них, а не пытаться изобрести велосипед с квадратными колёсами.
Вечер добрый, Кирилл!
У Виталия стоял именно клапан с выносной колбой (на фото это видно и мне кажется я про это говорю). И была она (колба) установлена на обратке.
Отопление у него только теплыми полами. Температура на улице меняется достаточно круто в течение недели, живёт он в Новосибирске. В итоге ему приходилось ходить и периодически менять уставку на клапане.
В какой-то момент ему это надоело и теперь у него уставка изменяется по погоде и вместо клапана с выносной колбой сейчас стоит термоэлектрический привод.
А вы видите аналитику по своим температурам в комнатах?
Не понимаю этого дрочева, с этими термоэлектрическими приводами...