Hace unos 12 años dudé entre una intruder c800 o la hiousun 650 águila... (muy de moda en ese momento)... Compre la suzuki a los 10 años la vendi y por ahí está rodando como nueva.... Y de hecho se ven muchas imtruder de ese año... La hyoousum está desaparecida como marca y no se ven casi modelos por la calle
Las cosas han cambiado desde entonces, de hecho ahora primeras marcas fabrican los motores y piezas en China. Por no hablar de las nuevas generaciones que se han criado comprando casi todo con mamá en el chino de la esquina, y de los sueldos y empleos ni hablemos....lo chino se abre mercado guste o no
@@PublicEnemY-ck1ys yo no compro en el chino más que lo que no quiero que me dure más que para ese uso . Aunke tengan los planos y las patentes expiradas aseguras que las aleaciones y acabados materiales de muy alto requerimiento como son los segmentos bulones o las bobinas e incluso bomba de agua aceite etc tienen la misma durabilidad lo dudo, no me lo creo, funcionamiento será parecido pero no llegará al rendimiento óptimo..para mi no, el tiempo lo dirá
@@fernandoespi6419 Si lo que dices es una verdad como un templo, pero por temas de sueldos y trabajos precarios se amplía cada día más el abanico de personas que necesitan moto ya y compran voge en vez de honda porque esos 2000 EU menos los necesitan para otros gastos importantes, eso los chinos lo saben porque llevan años entre nosotros y conocen nuestro afán consumista, yo por ejemplo de soltero gastaba honda...ahora con 3 hijos y muchos gastos quizás me plantearía una DSX 500 de Voge ( que ni pa la china tengo🤣)
@@PublicEnemY-ck1ys Uds si que dió en la tecla. Los Chinos son la evolución de lo que quiso y no pudo ser la URSS. Analizaron tan bien a occidente que juegan con nuestra necesidad. Va las empresas de occidente también pero ellos hacen lo contrario te venden algo medio pelo más accesible.
Muy didáctico e instructivo el video, gracias por la información y opiniones. Yo tengo una moto Loncin 250 XR y me salió espectacular, ningún problema con nada, sencillamente fantástica y probablemente voy por una Voge 650. Tengo la mejor opinión de Loncin. Un abrazo desde la ciudad de La Serena en Chile.
Eres al primero que escucho hablar y explicar el rango de mantenimiento relativamente corto de las marcas no tradicionales y eso me parece muy bien, ya que es un factor determinante al momento de compra (aunque por descuido o desconocimiento muchos no lo consideran), muchos hablan de estas marcas pero omiten totalmente ese aspecto.
Yo sopesé comprar la Voge 500R, pero el servicio oficial de mi provincia es para pegarles un tiro. Me decanté por la Honda CB500F, por la fiabilidad de Honda (ya tuve una en el pasado), operaciones de mantenimiento cada 12 mil km (a la larga se nota en el bolsillo) y posible menor depreciación a la hora de venderla o cambiarla. Pero sin duda, también compraría una Voge. Saludos
Yo compré la Voge aquí en Rep Dom y tengo 30 mil km y no me quejo, súper buena no se ah quejado con nada y la casa tiene casi todas las piezas y el costo es para morirse de la risa, la mayoría son estúpidamente baratas comparadas con otras motos de su capacidad jejeje...
Excelente tu video de información. Justo en éste momento todos los clientes de las motocicletas se plantean comprar una moto de primera marca, una de origen chino o hindú. Sigue con más vídeos Muchas gracias, saludos desde Argentina 🇦🇷
Tras un año y medio con una macbor montana xr1 que estrené yo, mi conclusión es que lo chino, cuanto más lejos, mejor. Para ir a lo seguro, japonesa. He pasado más tiempo en taller que circulando.
Saludos a todos Creo que en toda esta cuestion se estan mezclando varios conceptos y otros tantos hechos que no tienen nada que ver los unos con los otros .. 1º.- Para empezar creo que deberiamos invertir la pregunta que nos hacemos sobre el motor de 500cc que, en teoria, comparten Honda,Voge y Macbor .. creo que la pregunta no deberia ser si Voge y Macbor utilizan el motor de Honda, la pregunta deberia ser si Honda ha utilizado alguna vez un motor fabricado por Loncin . Como bien dices, no tenemos noticias de ningun acuerdo de fabricacion entre Honda y Loncin , pero eso no significa que no haya existido. Tambien indicas lo hermetico del mercado Chino con lo cual es logico que , en caso de existir dicho acuerdo, sea dificil de comprobar. Lo que , para mi , si esta claro es que en caso de que el motor que montan las Voge y Macbor fuera una copia del que monta la Honda, esta ya habria presentado una demanda contra Voge y Macbor para sacar un suculento beneficio y suspender el montaje de dicha motorizacion ( solo teneis que ver lo que ha sucedido entre Peugeot y Piaggio por el tema del sistema de suspension de las 3 ruedas)? Yo me inclino a pensar que , posiblemente, Voge y Macbor esten montando el motor Honda de generacion anterior que, en base a un acuerdo desconocido para nosotros, ya fabricaba entonces Loncin para Honda .. y ahora, al cumplir el periodo de exclusividad, Loncin pueda decidir si lo monta en su marca propia(Voge) , o lo vende a terceras marcas (Macbor-Rvm-Takasaki-Maverick, etc) .. de hecho hay un detalle que a muchos se les escapa y es que, la primera version de la Voge 500Ds salio al mercado con el motor de 43cv ( que es la potencia que tenia la version anterior de la Honda), en lugar de la de 48cv que es la que monta la Cb500x actual .. otra cosa es que ahora se haya modificado el motor de la Voge para subirlo tambien de potencia.. 2°.- En esta cuestion no podemos incluir a Benelli con su Trk502x ya que su motor no es igual al de Honda,Voge o Macbor.. ahi Benelli va por su propio camino con un motor diseñado por ellos mismos y que , hasta ahora, esta dando muy buenos resultados ( solo teneis que ver el exito del modelo). 3°.- Si hablamos de fiabilidad , creo que debemos hablar de la totalidad que eso significa .. en cuanto al motor, y como bien has dicho, no sabemos de problemas importantes lo cual significa que, independientemente de quien fabrique los motores,todos estan dando el mismo resultado y la misma fiabilidad ( el tema de la diferencia de kms.para el mantenimiento creo que es mas un problema de marketing que una cuestion real) Otra cosa es el sistema postventa, ahi si que hay que hacer diferencias entre marcas, en este caso Honda gana por goleada al disponer de una red de distribucion mucho mas amplia y mas desarrollada .. despues deberiamos colocar a Benelli y Voge que , aunque son marcas llegadas al mercado hace poco, están incrementando su red a marchas forzadas .. y por ultimo esta Macbor que, aun siendo una marca “nacional”, carece de una red de distribucion a nivel , no solo mundial, sino incluso a nivel Europeo.. 4°.- Por ultimo queda hablar de los motores 650cc.. en este caso si que no hay ninguna duda .. existe un acuerdo de fabricacion de motores entre Loncin y Bmw que incluyen los motores actuales de los scooters Bmw (400cc) , y los de la 750Gs y 850Gs , entre otros.. y no solo eso, sino que ya existia ese acuerdo para fabricar el motor de la 650Gs … y ahora, transcurrido el periodo de exclusividad, Loncin puede disponer de el para montarlo en su 650Ds/Dsx , e incluso queda por ver si no acabara vendiendoselo a otras terceras marcas.. Sinceramente no entiendo como muchos fanaticos de Honda se niegan a ver lo evidente .. en el caso del automovil el que unas marcas lleven motores fabricados por otras marcas es algo que hace años ya se convirtio en “ muy normal” y , a fin de cuentas, lo importante es que ese motor funcione bien .. si es asi … que importancia tiene donde se fabrique o quien lo fabrique? Un saludo
@@joaquinzamoragarcia7342Saludos compañero … Pues ya tenemos mas informacion!! Honda acaba de publicar en su pagina webb el precio de la nueva Cb 500 x , y parece que se han bajado del “limbo” en el que vivian hasta ahora … a pesar de los cambios introducidos en el nuevo modelo ( sobre todo el doble disco delantero), la Cb “solo” ha subido 50€ su precio final , colocandose en 6.900’€ que, aunque sigue siendo el mas caro en su categoria, las diferencias se han recortado mucho .. Eso es muy bueno para nosotros los consumidores, cuanta mas competencia exista en el mercado , mas tendran que ofrecer las marcas para seguir vendiendo .. y , de eso como vemos, no se libra ninguna marca .. el mercado esta que arde!! Un saludo
Honda ha tenido contrato con empresas Chinas y de la Indía al igual que Kawasaki o Suzuki. Las motos, "francesas" Mash son en realidad motos Qinqi Chinas remarcadas. Qinqi tuvo durante muchos años contrato con Suzuki y fabrican los motores 125 y 250 cc bajo licencia. Ahora han sacado motores nuevos de, agua pero hasta este año vendían el mismo motor de la, GN125 de, hace 40 años. Lo que ocurre con los, Chinos es que el concepto Patente lo tienen un poco difuso y cuando acaba el contrato ellos, siguen fabricando motores bajo su marca o incluso copian motos enteras. La mayoría de Hondas, de baja cilindrada que corren por America Latina de 110, 125 y 150cc. estaban fabricadas con licencia en Brasil pero por reducir costes ahora vienen de, China o India. Incluso cuando compras una Twister 125 en España es muy probable que venga de allí. Son motos enteramente Honda aunque muchas piezas se sustituyan por otras de proveedores locales. En Colombia si mirar ningún número de, serie saben diferenciar una Honda China de una Brasileña y tlsos concluyen en que las, Brasileñas tenían mejor material de base. Pero todas vienen con garantía 100% Honda. Después hay casos como la India, Hero que al haber trabajado para, Honda, durante años, ahora te copia los motores 150 - 200cc. al 90% de los Honda y dice, que es, desarrollo suyo. Estas cosas generan confusiones, al comprador y también cosas, chocantes cuando por ejemplo no puedes comprar una Suzuki GN 125 japonesa porque, están descatalogado, pero si una, Qinqi 125 GN que es la copia, exacta China. Estos motores son fiables por ser una tecnología, suñerprobada durante más de 40 años pero en una bicilindrica o 4 cilindros de mayor cubicaje yo no me arriesgaría nunca. También es conocido el caso del motor Piaggio de agua 125 4T que montaban las, Derbi y Aprilia de Trail y cien marcas más. Pieggio cedio los, derechos de fabricacion a una marca China y ahora, sale el motor "Piaggio" hasta, debajo de las piedras. Si compras una Rieju Century lo lleva también. El tema patentes, es algo un poco complicado porque no existe una internacional que lo cubra todo.
Amigo esa info es increíble. Deberías intentar montar un canal para que puedas mostrar más a detalle este punto de vista ya que a muchos moteros nos causa curiosidad este tema y también nos tiene un poco confundidos a algunos. Saludos
@@maffloresvega2429 Es un tema complicado porque en cada país hay situaciones distintas y muchas marcas de motos implicadas. El sistema de venta muchas veces es el típico OEM do de una, fábrica importante China te vende unos cientos de unidades de motos, te ponen la marca que tu elijas y tu te haces cargo de la distribución en tu país, garantía y repuestos. En otros casos son los propios gobiernos los que hacen trato con China para I. Portar las motos a piezas y montarlas en un fabricacnacional. Esto último se hace bastante en Argentina y Colombia. No son situaciones fraudulentas, pero muchas marcas después, en la publicidad de sus web explican que son motos desarrolladas o fabricadas por ellos y eso en ocasiones es un fraude publicitario. Cada País y cada marca es un caso aparte. En España al principio del boom de las motos Chinas hubieron algunos "listos" que importaban 20 unidades de una moto sin ningún servicio oficial aquí. No compraban recambios y destinaban 2 o 3 unidades para desmontar las y vender sus piezas como recambio. Engañaba a, algún taller para que se hicieran pasar por servicio oficial y los clientes hicieran allí las, revisiones y después el "emprendedor" desaparecía dejando a todos tirados y el taller comenzando a recibir denuncias de los clientes. Estas cosas por lo menos ya no están pasando o no nos llega noticia de eso.
Apenas para contribuir, en Brasil la Honda tiene fábrica de motos y motores, algunos modelos usan motores importados de Japón pero las de 125, 200, 250 y 300cc usan motores fabricados aqui en Brasil
@@AndresEnriqueLaiReyes Muchos modelos como la CB Twister que fue creada, en Brasil se las llevaron a China e India. Tanto es,asi que a la Twister se le llama en muchos países la Brasileña porque Honda Japon, estuvo a punto de, abandonar el modelo. Brasil fue el gran ensamblador y fabricante, de algunos componentes Honda para America pero la reducción de costes por parte de, Honda les hizo perder su nivel de fabricación, que insisto estaba muy bien valorada en toda, America Latina tanto que ahora se diferencian las, Hondas Brasileñas, de las Chinas por tener mayor calidad las primeras.
Hace tiempo de este vídeo, pero hoy por arte de "virlivirloque", he llegado aquí, y oye, te felicito y agradezco tu disertación acerca de China como fabricante de motores. Ya que has traído los motores de las F800, decirte que soy el feliz propietario de una F800S, comprada nueva en 2008, y recuerdo que tuvo una leyenda negra, y relativamente cierta, y digo relativamente, porque en mi caso, sí ha tenido "problemas" en ciertos puntos con la pintura, ya que en dos puntos muy concretos, salieron como ampollas, pero... claro, aunque fuera solo estético, el hecho de que ponga BMW en el lateral, pesa mucho. En 15 años, ninguna avería, y con un uso intensivo, viajes largos, con un Cabo Norte express incluido, algún circuito, eso sí, poca o casi nula ciudad. Sus mantenimientos preceptivos, y poco más. Sinceramente pienso lo mismo que tú, y respecto a calidades, hay de todo, en todas partes del mundo. Si en vez de BMW F800S, hubiera sido COLOVE F800S, me la hubiera comprado igual, y de hecho me la compré pese a la mala fama que le dieron, y es que simplemente me gustó ese concepto tan raro de bicilíndrico, monobrazo, correa y pseudo deportividad rutera, y no porque pusiera BMW en el costado y porque aparte de la F800, he tenido de todo, GasGas, Husqvarna, Hyosung y Yamaha, y precisamente Yamaha, ha sido lo peor de lejos que tuve por averías y problemas de calidad, y considero que simplemente me tocó la "china" (nunca mejor dicho jijiji), y nadie, ni siquiera yo, cuestiona que Yamaha sea precisamente una marca de poca calidad. Me llama la atención lo que está viniendo de China, y si pudiera permitirme tener otra moto, sería sin dudarlo una VOGE. Creo que el mercado generalista debe ponerse las pilas ante la avalancha que viene de China. Gracias por el vídeo y perdón por el ladrillo. Un saludo!!!
Buenas! Tengo una Macbor Stormer (Zonsheng Z One) y es verdad que el motor tiene cierta similitud al de la Honda CBF 125. Llevo casi 10.000km hechos y la verdad el motor va muy bien, cada vez que hago más kms el motor tiene más fuerza. Por algún lado tiene que cojear y es que hay algunos componentes como los tornillos que han empezado a oxidarse (la moto siempre está en el parking) pero con echarle un poco de WD-40 y unos productos especializados parece ser que va bien y el óxido ha sido eliminado.
Gracias por tu comentario. Si es que todo es relativo..... recuerdo las primeras BMW 800 GS fabricadas en China, que también oxidaban a tornillería. Yo he visto esas cosas en muchas otras marcas.
Hola tengo una cb500x de 2019 y es como un reloj suizo no solo es el motor es el conjunto en total por no decir casi perfecta y con seguridad harás miles y miles de Km sin un solo problema, un saludo.
Tienes razón. Tengo una YAMAHA, una HONDA, Kymco y Macbor. La YAMAHA y HONDA están al máximo nivel de TODO, las otras son buenas pero copian a otras motos.
El motor de la Honda CB500X, es un motor de código libre o abierto, motor que pertenece a Loncin, ese motor es el que usan en la copia de la African twin, tekken 500, Motrak, etcétera. Al amigo del video le falto investigar mucho! Puedes revisar los contratos de la fábrica China Loncin, ahí está todo ;)
Yo tengo una voge 500r de momento estoy muy contento con ella tan solo llevo 5.000km pero muy bien. En el grupo de Facebook de voge ahí ya algunas con más de 20.000km y no an reportado ningún problema. Por cierto buen video
@@juancarlosromero1320 yo no e puesto que sean ni muchos ni pocos, pero ya es una cantidad de kilómetros que una moto de mala calidad o no hace o reporta problemas.
@@VOROMV No me deja poner links 😓 Pero si entras en el foro del clubcb500 hay un post con fotos del motor por dentro - solo tienes que poner Copias de motor Honda en el buscador. Eso si - hay que estar registrado para verlo.
No he podido identificarte para saludarte. Vaya pedazo de post. Me basé en algunos artículos inconexos de la prensa anglosajona y en opiniones de mi entorno. De haber conocido este artículo, me hubiera basado en el, porque es mucho mejor que lo que he leído por ahí
@@VOROMVGracias! Hay mas cosas realmente - temas de menor potencia en el banco de rodillos, mapas de centralita con la mitad de resolucion que en la CB (la ingenieria inversa de las ECUs es mi hobby), etc. Al final la idea basica es esa - que para que salga rentable montar componentes caros hay que rascar en otro sitio (calidad de fabricacion, tiempos de ensayo del motor para pulir los mapas, tiempo de prueba en carretera para afinar suspensiones y demas). En fin - me alegra ver que hiciste ese video. Yo como ingeniero desde luego que la agradezco enormemente - es una manera de reconocer el buen trabajo de los ingenieros de Honda (y no de Loncin, que se han limitado a fusilar las especificaciones originales). Es cuestion de justicia. Un saludo y un placer conocerte!
El Colombia las motos de marcas Japonesas se les ve a leguas que su manufactura y piezas son Chinas, lo grave del caso es que las venden a precios como si fueran 100% originales japonesas, excepto los modelos de alta gama en todos las líneas exclusivas, pero son contadas las que entran originales, de resto todo es Chino o Indu!!
A principios de los años 70, en México, Moto ISLO montaba, motores Honda de 90 cc 4 tiempos en dos modelos y estos se vendían como ISLO-Honda, esto duró alrededor de 3 años, no podría decir si fue solamente un acuerdo o Honda compró parte de ISLO, pero recuerdo que en los diarios de la época hubo una ceremonia en la se le obsequió al presidente de México una Honda 750 por parte de directivos de Honda, de hecho también la policía de la Ciudad de México adquirió y usó Hondas 750 arregladas especialmente para uso de policía. Si sabía de la historia de Mondial, de hecho hubo un modelo de Mondial que usó el motor de 2 cilindros de la VFR en un modelo deportivo, pero parece que Mondial no fue la única marca. Hay que recordar que Honda es un fabricante de motores antes de que vehículos.
El tema con las motos Chinas no es el motor, si nos fijamos, a igual moto, una de las diferencias está en el peso del conjunto, diría que las marcas japonesas ponen más celo en los materiales y me refiero al tipo, no a la calidad de estos, a pesar del costo. Ej supongo que los bastidores los hacen con acero cr.mo en lugar de acero carbono. A su vez los chinos nos deslumbran con un despliegue tecnológico que a los japoneses les cuesta un poco más (full-led, pantallitas, frenos dobles, horquillas invertidas, etc). Conclusión Japón es más conservador, porque tiene una historia que defender y China tira la casa por la ventana tratando de captar mercado sin tener esa historia, prestigio y herencia, sin miedo de chocar contra la pared. Y sí, así lo hicieron desde Japón en los 70s y miremos dónde llegaron
@@fernandoespi6419 correcto!!! y así, cuando lo logren, veremos a qué precio. Y tendremos que esperar a ver qué país industrial emergente nos ofrece material atractivo, de calidad aceptable y precio competitivo
Tengo una GN 200cc China, es toda un clon de la Suzuki GN, como usted dice Suzuki las fabricaba en los 80s, aqui en Costa Rica venden Suzuki GN-125 made in China y Honda CB-1 125cc hecha en China (Sundiro).
Permíteme que discrepe de algunos comentarios. Cuando hablas de que una cb500 puede costar 6800 y una voge 5300 y dices que Honda está completamente fuera de mercado yo lo pensaría al revés. Son las chinas las que tienen que salir a romper el mercado en precio porque si se pusieran cerca de una marca reconocida como Honda no venderían motos. Es como si un mercedes Clase A estuviera fuera de mercado respecto a un Renault Megane con el mismo motor porque cueste 6000 euros más por poner un ejemplo. No son comparables porque cada uno tiene su público, pero si estuvieran semejantes en precio renault no vendería un coche. Así es nos guste o no. O tu te comprarías un renault si tuvieras un mercedes a igualdad de precio? Pues seguramente no. Y no desmerezco a ninguna marca. Espero que se entienda el simil. Evidentemente Honda no tiene nada que demostrar mientras que marcas como Voge o Macbor si lo tienen que hacer. Macbor no es tan barata y se vende porque no han entrado como moto superbarata e intentan poner en valor otros aspectos. ¿Cuándo hemos oido que haya que ir vigilando la tornillería en una Honda porque se aflojan?? creo que nunca o casi nunca.... Creo que hoy en día, aunque los motores funcionen casi parecidos, la calidad y los diferentes controles sobre la producción hace que una marca como Honda sea mucho más valorada que las chinas por ejemplo. Lo cual no quiere decir que con el tiempo consigan que el mercado las valore en igualdad de condiciones.
@@aracelimartinez739Vuelvo a discrepar Araceli. Para mi el precio que importa no es el de la moto puesta en la calle. El precio que importa es el que pagas por tener una fiabilidad, todavia no demostrada en algunas marcas, una finura de motor que algunas no han conseguido todavia, un ajuste de componentes internos de motor que permite hacer revisiones a los 12.000 y no a los 6.000, una valoracion de segunda mano muy superior al cabo de unos años, etc etc. Honda, yamaha, suzuki, kawa.... seguiran siendo los fabricantes de referencia por mucha moto con motor chino y con 200 extras que quieran sacar. Y no estoy en contra de ninguna, de hecho no tengo moto por ahora y además me encanta la macbor. Pero hay cosas que creo, bajo mi punto de vista, que son evidentes. Luego cada uno tiene sus prioridades y elegirá lo que mas le guste, y seguro que acierta. Un saludo.
@@danverso por favor de que hablas era exactamente lo mismo al principio los vehículos Japoneses eran iguales a las marcas americanas y europeas con el paso del tiempo encontraron su propia línea de diseño lo mismo paso con los Coreanos, es exactamente lo mismo, y no sufras porque la Cf moto 450sr le está pateando el trasero en todos los sentidos a la toda poderosa Kawasaki ninja 400 que es mucho más cara ✌️
Buen video! Hay pocos hablando extenso sobre los bloques y no sobre las motos directamente, te a faltado decir que si podría haber acuerdo de patentes entre honda y loncin para poder fabricarlo bajo su patente pero con las calidades de loncin y los estandartes de ellos, y me remonto al honda civic ep, este vehiculo fue montando en una de las cadenas de montaje loncin bajo un acuerdo honda-loncin y tengo que decir que lo he tendio hasta que el coche a cumplido 16 años con cerca de 200,000km y el estado tando de motor como de plásticos encajes y demás del interior envidiable para los estándares actuales que si son mas bonitos pero me temo que no mas resistentes
hasta donde sé el motor 500 de Honda es Loncin, imagino que aunque la base del motor es la misma puede haber distintas especificaciones en cuanto a electronica o incluso en cuanto a calidad de fabricación
Exacto. Así es. Todos los vendedores y "publitubers" diversos, no están diciendo la verdad, que por otra parte no es mala, dado el standard de fabricación de Loncin
Tengo una Voge 500R desde Sept 2021 y con 30 mil kms en ciudad. Cero averías. Esa es la fiabilidad de los motores Loncin. Por cierto, hace 2 años la Policía Local de mi ciudad ha renovado su flota de vehículos firmando con BMW y las motos (GS650) llevan motor Loncin. El único "problema" q me he encontrado es q las piezas originales tardan más en llegar q si fuesen de Honda. Pero por ejemplo el cable de embrague (q me lo cargué yo por poner una maneta de embrague inadecuada) le puse el de la Honda CB500F y ahí sigue sin ningún problema. El piñón de ataque de la transmisión es el mismo q el de la Honda, no así la corona q está tardando más de lo debido... Pero por lo demás, no hay ningún problema con estas motos.
Acá en Argentina se ven muchas motos de origen chino. Las marcas chinas conocidas andan muy muy bien. Al final, el factor en la fiabilidad y durabilidad en estos tiempos depende más del usuario (hay verdaderos salvajes que ni una topadora les dura) que del producto. Tengo moto japonesa de segunda.mano y motos chinas desde cero. Estas últimas andan muy bien.
Pues muchas gracias por tu experiencia. Yo creo que hoy por hoy en las diferencias ya son mínimas, independientemente del origen de cada una de las motos
No comparto, si no pides ver la diferencia de calidad entre un motor de marca japonesa y un motor chino puro, es porque no sabes nada de mecanica, vibran, mala calidad de partes, sin dureza correcta, malos rodamientos, fundicion de aluminio de baja calidad, mala electricidad, roscas que se safan etc
La verdad yo tengo una rtx 150 en Europa macbor (zonshen z one) desde el 2015 y la verdad el motor funciona muy bien tiene balanceador ni se siente que vibra aveces le doy bastante duro y no falla incluso la modifique cambiándole el árbol de levas y el cilindro por uno 200 y no falla (con el excesivo aumento de compresión) hay que destacar que la suspensión trasera es bastante delicada si se le pone sobrepeso a esta moto y el velocimetro y direccionales son regulares en calidad pero puede mejorar con un velocimetro universal y unas direccionales de buena calidad queda super 2022 y sigue andando
Buenas, yo compré una cfmoto nk 400, la verdad, por ahora, va todo un relojito, investigué bastante, y la verdad, por los componentes que trae, y todo el rollo que dicen, no lo dude, pague la mitad de lo que vale una Kawa z400, que de paso, la fabrican en Tailandia, no Japón, y la verdad, estoy feliz, trae todo de la 650, así que viene sobrada de frenos, chasis, etc. Es pesada para ser un 400, por ese motivo, pero una vez en ruta, va un violín, no vibra, no sé mueve para nada, es un tanque. Espero que esto le sirva de dato a quien esté en duda con ésta marca. Es más, tengo conocidos con el mismo modelo y ya llevan más de 3 años y 50 mil kms, y nunca nada, las motos andan como el primer día. Saludos desde Esperanza (Santa fe, Argentina)
Hoy le metí 500 kms en la tarde, y va de 10👌, igual 110-120 nomás, pq estoy asentando, pero en un tirón, la puse a 140 para pasar un par de camiones que iban pegados, y la verdad, un lujo, igual con viento cruzado, no sé mueve, ni cuando te agarran los camiones de frente, chocho estoy con la moto, ya me agarraron ganas de pegar un viaje copado, a la montaña💪
Cuando era joven tuve una Derbi diablo C4 y arrancaba literalmente el motor del chasis teniendo que soldarla en varias ocasiones al final le cambié el plato o estrella por otra más pequeña ya que con la que traía de fábrica tenía mucha fuerza y poca velocidad
En tramos largos la llevarías achicharrada ...yo tengo una yamaha ybr 125 e igual metes 5 en nada y luego a 110 al rojo .viene con un piñón de 14 dientes le quiero poner 15 o 16 que valla desahogada si viene mucha cuesta bajo 1 ..
Motor que paso lo mismo que cuenta el video cuando expiró la licencia o lo que sea ..les ves en motos de la India tirando de un arado seria muy fiable en su época..
hola voro!! segun tu experiencia para inicio carnet a2..cual tr comprarias uns honds cb500x tipo trail o una custom royal enfield 650 super meteor.. muchas gracias
No soy muy amigo de las custom.... No obstante pienso que una trail tipo CB500 x te ayudará a entender mejor la dinámica de las motos de tamaño medio. Las custom, están más enfocadas a ritmos tranquilos y distancias más cortas.
Yo creo que cuando la gente pierda el miedo ciertas marcas chinas van hacer mucho daño a las marcas tradicionales un ejemplo es la CF MT 800 motor KTM si nada sale mal opino que es un modelo que va a triunfar
Asi es cuando la gente vuelque hacia las chinas las marcas lideres como Honda se plantearan mejorar sus productos y bajar los precios si pensamos como una Tornado 250 de honda aun esta con freno tambor trasero y lo unico que cambia con el paso de los años es los plasticos y los calcos una verguenza
Muchos comentáis lo de "como no puedo comprarme una moto japonesa, voy a por una china". Eso no es siempre del todo cierto. En mi caso, el año pasado fui a por una moto del A2 (lo tengo ya 6 años) y me puse en contacto con varias marcas para probar sus motos. Empecé probando la Benelli TRK 502X, motor muy bueno, cómoda para viajar. ¿Lo malo? Demasiado grande, mucho peso y mala para off-road. Probé la Macbor Montana XR5, bien para llegar con ambos pies al suelo, buen peso, materiales de firmas reconocidas, etc. Probé la CB500X, motor suave, buena para ir al trabajo. ¿Lo malo? Incómoda en viajes largos, venía pelada en complementos, ABS no desconectable. Probé la Zontes T-310, una nave espacial, así tal cual. Materiales y tecnología de 10. Lo malo, la cilindrada. Probé la VOGE 650 DSX, me gustó mucho con su motor rotax, comodidad, pantalla TFT a color... No me gustó que fuera monocilíndrica y 5 marchas, me recordaba demasiado a mi antigua BMW. Todas estaban a un precio similar (excepto la Zontes que era bastante más barata) y al final me decidí por la Macbor Montana XR5. La tengo desde el verano pasado y estoy muy feliz. 0 problemas. Y no, no la cambiaría por una Honda. Como mucho por la CF MOTO 800 MT.
Muy buena información ,gracias por compartir , ya se lo he enviado a varios amigos que tenían determinadas dudas en el producto asiático , muchísimas gracias !
Tengo una Voge 500 DSX (en Chile) con solo 5000 kms y anda muy bien en asfalto a velocidades entre 120 y 130 km/h en pistas de doble via. Para off road las suspension es muy limirada y los neumaticos que tare de fabrica no le van de lo mejor, pero sin duda que se pueden hacer rutas por caminos de ripio o grava, sin ningun probelma a velocidades prudentes. De hecho esto esperando ver que pasa con la Vogue 525 DSX que ahora viene con control de traccion y pesa 15 kgs menos, y dependiendo del precio esperar que pasara con la 900 DS
Aca esta la respuesta mejor dicho. Para los que dicen no sean fan Boys de las marcas. Acá en el video lo está diciendo claramente. La calidad las vibraciones etc etc. Por eso las marcas son las marcas. Las marcas chinas serán más baratas muy lindas etc pero no es lo mismo que una moto de marca
Yo tuve una hero Honda 100 cc, lo único japonés que tenía era el carburador, el resto era de India. Cuando se rompió no encontraba repuestos, la Honda japonesa fabricaba 50cc, 110 CC, 125 y más, pero 100 cc 4 tiempos no..
@VOROMV bueno... no estoy de acuerdo con tu opinión. 1- El suministro de repuestos en las marcas chinas no es para nada como Honda. 2- El precio de reventa o la demanda de una honda y una moto china nunca serán equivalentes 3- la red de concesionarios y talleres está mucho mejor estructurada en honda/ japonesas 4- Es continúa la formación técnica y el intercambio de información en la red Honda, y el material de apoyo/información para reparaciones es 1000 veces major. 5- Yo creo que en 10 años no habrá repuestos para estas motos chinas o será difícil el acceso a ellas 6- Las motos chinas son casi siempre más pesadas 7 -Los materiales y las piezas pueden parecer similares o iguales, pero la aleación de metal ciertamente no es la misma. (esto puede explicar los intervalos de mantenimiento más cortos y también ser la razón por la que generalmente son menos potentes, lo que evita un desgaste excesivo) 8- No es cuestión de pagar más o menos. Por ejemplo, usted dice que los motores son más o menos copias de motores Honda más antiguos, por lo que mi dinero se destinará a pagar tecnología antigua y también será beneficioso para alguien que nunca gastó un centavo en innovación y desarrollo para desarrollar estos motores. hay mucho más que decir, pero eso solo ya es más que suficiente En conclusión, creo que las motos chinas son muy caras teniendo en cuenta estos factores, por lo que diría que quien compra motos chinas está ayudando al malo de la película. Yo diría que como mucho la mitad (y estoy siendo muy amable) de lo que cuesta una Honda sería el precio justo para las motos chinas (que utilizan copias de trabajos ajenos). Son meros oportunistas y se aprovechan de los incautos que se venden por 2 pesetas. Para cuando todos se den cuenta de lo que passa ya será demasiado tarde...
Tenía entendido que el motor cb500 que usa honda es patente de loncin y que ellos tenía los derechos reservados a honda, en el 2018 expiró la licencia y ahora loncin usa ese motor 2018 en las voge, macbor etc, honda ahora usa la evolución de ese motor en los modelos actuales, como dato curioso hace ya casi 3 años uso la voge 500r que en dominicana está desde 2018, ya tengo 30mil km en ella, y ninguna queja de motor...
Este motor no es Honda y tampoco Loncin que lo hace para Honda. Ese motor es fabricado por Loncin y es una COPIA del motor original fabricado por Honda. 😉 Hay otro fabricante chino, Gaokin, que también está copiando el motor Honda PC44E, la primera versión del motor de la actual línea Honda 500, igual que Loncin. Dado que el motor "nuevo" es el PC62E, los chinos pueden copiar el motor "antiguo" cuyo fabricante original ya no lo fabrica. 👍Amigo, Honda no utiliza otras compañías / fabricantes para fabricar sus motocicletas bajo licencia. 😅 Honda es el mayor fabricante de motocicletas del mundo y por eso tiene fábricas en todo el mundo y fabrica todos sus motores en sus propias fábricas. 😉
en china no hay derechos de autor....aqui en rd se una mucho el CG 150 y 200 de fabricación china, cada importadora tiene su propia marca.....los encargan en china con la marca que uno pida...los que llegan aqui estan basados en el motor del honda titan 150
hola quisiera saber si pueden ayudarme, cual es el mejor de las opciones de motores esos q venden para motocicletas en Alibaba "Chinos" al estilos de Loncin y demás gracias 😊 buen dia
SALUDOS Desde Venezuela, segun de boca en Boca desde hace años la gente mecánicos vendedores de Repuestos dicen que las replicas chinas de Honda pagan anualmente por las copias de sus motores pero eso siempre a sido bajo cuerda, honda cgl CG 125 150 Etc son las mas Copiadas en Venezuela existen Marcas Como ; Bera, Empire keeway, AVA moto ,Skygo loncin y ahora llego una Marca llamada TORO mismos motores saludos exitos..
Para todas las motos hay un mercado solo cada quien escoge acorde a su bolsillo y la cuestión no es pagar más por casi lo mismo la cuestión es qué hay motos chinas de uno, dos o tres años que parecen motos de más de 10 años. Y mitos de más de 10 años que parecen de dos hay creo que está la diferencia Mi punto tuve una DT modelo 91 quede se miraba mucho mejor que motos modelos 2010 así qué hay está el ahorro
Particularmente no tengo prejuicios en cuanto a las motos chinas de calidad como podrían ser las que mencionas, lo único que me tira para atrás en cierto modo es la periodicidad de sus revisiones como mencionas, dato que ya había valorado, más que nada por el coste de mantenimiento ya que realizo bastantes kilómetros lo que supondría pasar una revisión cada dos meses siendo 5.000 km por ejemplo como en Voge ( Honda CB 500 X cada 12.000) al final la diferencia de precio se me compensada con el mantenimiento, no se si me explico, otra cosa es que no tengas un modelo equivalente o que te guste en Honda. Lo curioso es que en Macbor ( hablando de 500 c.c) según su libro de mantenimiento marca cada 6000 km las revisiones por 5.000 en Voge siendo el mismo motor. Benelli con su TRK aunque es un motor diferente también es cada 6.000 km, no es la panacea pero ya son 1000 km más. La cuestión es que son motos bonitas, con componentes contrastados, con garantía y a un buen precio, el pero lo dicho que si haces muchos kilómetros la periodicidad en las revisiones es un dato a tener en cuenta. Buen video y gracias por la aportación y un feliz fin de año Voro.
Depende de la marca, CF tiene muy buena calidad en sus plástico y en todo, lo que si es que no es lo mas barato que hay. El problema es comparar motos japonesas economicas con precio de chinas normales, junto con motos chinas economicas que valen la mitad que un japonesa barata. Yo tengo una Italika RC 200 y todo se siente de muy buena calidad, me costó $30,000 MXN, a ese precio esta la Suzuki GN 125 ($33,000) y la Italika a pesar de ser china tiene mas calidad y prestaciones que la Suzuki, incluso es hasta mas barata. Pero si, existen muchas motos economicas de china que tienen materiales que dejan bastante que desear pero se justifica con el precio
Eso e comentado yo ni el material que serán aleaciones con materias caras ni los acabados perfilados esmerilado ..tratarán de sacar más motores X hora..el tiempo dira
@@chichonlux Pues no diria que supera a todas en cuanto tecnología. Pero si he escuchado que son motos de excelente calidad, lamentablemente nunca he tenido la oportunidad de ver o probar alguna
@@MogekoAttack si Miguel superan mucho en tecnologia a las marcas lideres bases como honda suzuki yamaha o kawasaki pero por su cilindrada (310cm) es completisima embrague anti rebote sacas el asiento con un boton llave de presencia codificada, con un boton abres el tanque de nafta, parabrisas eléctrico regulable en altura, distintos modos de manejo, buen tablero, manetas regulables y como si eso fuera poco bateria de litio extra que regula y anexa como puente si tienes parada la moto un tiempo desconecta la bateria principal para que no se vacie y la enciendes como si nada despues de 6 meses de no usarla; creo que es muy superior
yo tengo una scooter marca tank touring 250cc que en realidd es cfmoto y que a su vez salio con logo ktm, este motor es clon de el que lleva la honda helix 250 y honda elite que a su vez tambien lo usa piaggio y alguna vez investigue que cfmoto le fabrico por algun tiempo, compare los dos motores y habia dos diferencias el clon usaba baleros en el cigueñal un poco mas pequeños, y los engranes del arbol de levas y los de el cigueñal eran mas gruesos que los de honda, el motor lo que si es posible que tenga menos calidad no lo se, el scooter es año 2006 y el primer motor de honda salio por halla del 1987, hago señalar que el modelo de honda nunca salio de agencia en mi pais(México), pero sin duda la calidad o los cabados en las piezas si se ve un poco mas detllado en honda, saludos.
Estuve en el salón de la motoh Barcelona, me gustan y pregunté por la Macbor montana XR5 y Benelli TRK502X. El precio ya no es tan bajo y las garantias eran de 7000 km, no hago tantos al año así que es una revision anual, Beneli 5 años de garantía y Macbor 3. Supongo que como algun@s comentais ahí estará la diferencia en el precio o no, porque si compro una Honda con 5 años de garantia estoy en la misma situación, cada año hay que pasar revisión y la moto es mas cara. Yo veo la diferencia en los plasticos y algunos materiales, pero no en la fiabilidad, si una primera marca cuesta 500 euros mas compraría esa moto, pero si hay 2000/3000 euros voy a la de segunda marca porque las personas que no tenemos economía suficiente podemos optar a estas mas baratas con calidad muy aceptable. Hay personas que reniegan de estas marcas porque se fabrican en china, pero no saben que aquí no se fabrica casi nada, el 85% se fabrica en china y aqui se ensambla, tanto motos como coches, vienen las piezas de paises asiaticos y aqui se montan en las cadenas de montaje y da igual la marca. VORO os lo deja muy claro cuando dice: "la diferencia de la calidad china está en el material que deciden usar según el mercado". Púes así es, ni mas ni menos, he trabajado en la ingenieria inversa y la fabricacion mecanica, la calidad del molde es excepcional pero se envian a asia para fabricar alli que la mano de obra es mas barata. Un saludo moter@s, buenas rutas y ya parados... buenas birras!!!
Hola. Soy de Argentina, y las indias y chinas son a lo que llego para tener moto. Ahora tengo una Cfmoto 400NK la cual replica un motor Kawasaki ER4N , si son iguales, los copiaron o lo pagaron, a mi, como usuario final, la verdad, no me interesa. Eh tenido Benelli 300, moto china 100% y sin embargo, muy buenas.
Pero no son iguales. Las motos chinas e indias tienen otros metales en sus piezas y son menos segura. Te lo digo porque tuve kymco, braca, honda, Yamaha. Te hablo desde la exp. Intenta buscar usado y no una copia china de alguien que sí hizo el desarrollo. Pd. Tambien argentino
Es más, hasta donde tengo entendido, kisca que diseña las motos KTM, le diseña las nuevas cfmoto, y es cfmoto quien le fábrica los motores 790 a KTM, como hace unos años, le fabricaba a Kawa los motores de la er6n. Saludos
Una cosa no solo el motor es importante en plasticos etc se puede ahorrar mucho dinero,normalmente suelen ser plasticos que se deterioran visualmente antes, se suelen descuiadrar etc. Otro problema con estas motos (la mayoria chinas)es que no son fabricantes de motos simplemente hay un fabricante y los demas le pones su pegatina de su marca es decir son importadores,esto significa que hoy esta y mañana no. Recordais la marca Csr? importador de motos cf chinas cerro y dejo a un monton de gente sin garantias ni piezas etc, que por cierto es el mismo de Silence esperemos que no haga los mismo y deje tirados otra vez a muchos. Recordar las empresas estan para ganar dinero y si estas motos chinas las venden mas baratas es por que en algo han abaratado costes, puede ser en la fabricacion o en post venta. Saludos a todos
Tengo entendido que Voge es importador oficial como marca en España. Tiene una red de distribuidores modesta. Pero al menos en Valencia hay tres de ellos. Ah, esta marca no es marca blanca (tienes mucha razón en otros casos), es marca de fábrica de Loncin
Tema un tanto delicado.... Esta claro que los fabricantes chinos son capaces de replicar lo que quieran. Y está claro que saben lo que es apretar el mercado. Pero no nos olvidemos que los japoneses innovan, estudian, mejoran, con lo que decir eso de que se conocen casos de desgaste prematuro de arbol de levas o cualquier otra parte mecanica no me vale de mucho. Una honda cb 500 del 95 si la mantienes un minimo te entierran con ella, o vease suzuki gs 500. Veremos en 2030 cuantas motos chinas siguen en circulacion. Cuando compras una moto por la mitad de "precio" nueva luego viene paco con las rebajas. Los abuelos que tontos no eran bien nos decian que no se venden duros a peseta. Yo tambien me compraria una moto china, pero sabiendo que su vida sera mucho mas corta que una japo, inglesa, alemana, austriaca o yankie. Alguien tiene una samada con 45000km por aqui???? Un saludo a to@s!!!
La calidad de los metales son diferentes, si quiero un rodamiento para reemplazar uno roto voy en lo posible por un rodamiento de origen Sueco, dejó de lado al japonés y al Chino, no obstante mi celular chino ya tiene 4 años y funciona perfecto, al igual que mi moto Honda made in Brasil que compre en el 2002 y ya le hice unos 55000 kilómetros y le he dado terribles palizas. Creo que si me compraria una moto China
Olá a todos À parte da marca falada, Loncin e outras Outra marca chinesa, e que está a surpreender e me surpreendeu, é a Zontes Sim, a Zontes Acabei de fazer uma longa viagem de 3500km com a G1X Exactamente, com uma 125cc Parti de Lisboa (Portugal), entrei em Espanha por Rosal de la Frontera e passei por Cádiz, Ronda, Sierra Nevada aos 2500m , Motril, farol Cabo de Gata, Alicante, Albacete, Ciudad Real, Córdoba, Huelva e Ayamonte, regressei a Portugal por Alcoutim, Mértola, Beja e Lisboa. Se tivesse dúvidas, retirei todas nesta louca aventura Atenção, não digo que é a melhor mota, etc, etc, etc, existem muitas mais capazes de fazer o mesmo, mas para uma 125cc, cumprir uma exigência deste calibre, dá que pensar Sim, arranquei com as expectativas baixas, mas com o avanço da aventura e o fim da viagem, acabei rendido à mota e marca. Cumprimentos
La garantia voge son 3 años y puedes ir al taller que quieras sea oficial o no...si quieres tener 2 años extra de garantia es decir 5 años (o 75000km) debes pasar todas las revisiones en concesionario oficial 😊
Los motores y tecnologia de las motos chinas son de hace 20 años. Creer que las chinas y las japonesas son lo mismo es de una ingenuidad alucinante. Solo hay que comparar pesos, prestaciones etc.
@@pablocaldera1978 No exactamente - ambos evolucionaron a lo largo de los años. Las de chinos son de hace 20 años tal cual - sin pasar por ese proceso de evolucion. Una cosa es copiar el motor y otra reproducirlo igual de bien desde el primer dia. Y nadie habla de las ECUs - la m..rda de Bosch MSE6.0 y Delphi MT05 no la veras en una moto de calidad - todos tienen sus propias ECUs con su propia programacion en vez de ECUs genericas.
Yo con una voge ac 300 más de 20 mil km y la moto la noto mejor cada día , la verdad que estube desconfiado al principio pero ya no , la recomiendo la motito para aquellos que les guste disfrutar la ruta sin andar corriendo tan rápido , tiene buena respuesta en baja y media , el acabado de la moto va bien a pesar de ser una moto china 👌
Cilindrada ideal que wapa esa moto, para quien quiere viajar disfrutando de paisajes, economica en gasto y ligera, queas se puede pedir Me encanta la zontes t310, tengo 3 motos una 125 honda varadero, una trk 502, y una bmw k75. Pues mira ahora miro j a t2 310 de zontes para mis salidas jajajajajaja, que con ese motor te recorres EL MUNDO!!!
@@viajandoporlasestrellas2015 Y para que más, si te dijera yo los viajes que me he dado en mi varadero 125 y ya con 67.000 km, y toca reglaje vlavulas y limpieza carburadores y limpieza filtros, pero nada mas que cambios aceite con filtro y bujias, ahora toca limpieza y regulacion a mi varadero. Pero, le queda aun mucho por recorrer y cuando quiero disfrutar de paisajes e ir tranquilo como casi siempre, muchas veces escojo esa jajajajja 100-110 cruceros fantastica!! Te lo dice uno que tiene otras dos mayores... Esa zontes tiene que ser supercomoda!!
Yo igual compre mi primera moto China es una Tekken 250 y al principio desconfíe mucho, pero la moto demostró ser más de lo que pensé y nada toca cuidarla y al día con sus mantenimiento. Hay moto para rato.
@@josepalavicini1489 una moto poco gastona, manejable, y si se cae la levantas rapido. Enhorabuena!!!
3 года назад
Es una de mis principales candidatas, aunque la AC4 me tira un poco más porque aunque es de menor cilindrada, siento que el diseño es más robusto que la AC6 300. Una pregunta, ¿es cierto que para el pasajero es medio incómoda?
Tu reflexión es bastante buena, ahora mi pregunta, el valor de reventa de segunda mano, quien te compra una moto de estas, la tienes que dejar en el concesionario donde la compraste y seguir con la misma marca a la fuerza
@@charlymei4876 el problema es el que te he mencionado en el comentario,que nos las quiere nadie de segunda mano,que tienen la devaluación más grande que cualquier otra marca,Japonesa por ejemplo,que los acabados en general,no son los mismos ni de lejos, es más,te voy a poner un ejemplo,yo tuve una Gilera Coguar Custom de 125 la cua montaba motor Honda de verdad que venía reflejado en documentación,esa moto era del año 99,costó casi un millón de las antiguas pesetas,en esa época estaba la Yamaha Virago de 125 también,mi moto la vendí,con los cromados perfectos,sin óxido el motor sonando redondo y esto hace tres años y por un buen precio de venta,vete a ver una 125 china que hay mil,del mismo estilo con dos años y me dices como están,a todos nos gusta lo bueno y si no lo tenemos,es porque no tenemos el dinero o no,nos lo podemos permitir,así de claro
Estimado Voro MV. He visto en éste vídeo y la verdad me ha encantado. A mi juicio eres un profesional que sabes lo que dices y lo mejor es que convences. Yo lamentablemente he hecho malas experiencias con mi Macbor Montana XR5. Tanto es así, que tras poner varias reclamaciones, estoy de abogados para devolverla. Entre tanto he probado la Voge 500 DS/E5 y la verdad es que me ha encantado. Si la Macbor Montana XR5, no tuviera esos bruscos tirones que da en las primeras marchas, haciendo la conducción, en ciudad a 30km y por lo que comentan otros usuarios también en off Road tan desagradable, incómoda y si me apuras peligrosa, y no hubiera tenido los fallo motor que me ha dado, me hubiera quedado con ella. Sin embargo tras tras probar la Voge 500 DS, creo que mi próxima moto va a ser la Voge 500 en versión DSX. Un saludo amigo Y de nuevo te felicito por los interesantes videos que subes en RUclips. Lamentablemente no puedo decir lo mismo de otros youtubers. Aunque los hay también honestos y realistas.
También he conocido experiencias similares a la tuya, en cuanto a la Macbor. No se si será un problema del producto, o quizá los concesionarios no sepan corregir esos problemas a indicaciones de importador. Voge es otra cosa.... es marca e importa sus productos de manera oficial y propia. Sus motos son fabricadas y no solo ensambladas. En ningún caso he oido problemas graves con las Voge, pero en ambas marcas conozco pocos usuarios, y puede que no sean representativas esas opiniones.
@@VOROMV En cuanto a mis experiencias con la Macbor, no solo yo he notado ese desagradable problema de los tirones, sino además tengo el problema del fallo motor y por si fuera poco el día 12 del corriente mes de abril, intenté ponerla en marcha después de 3 meses y medio parada y no volvió a arrancar. La moto como todos sabemos es muy bonita, pero cierto es tambien que con lo bonito no se come o por lo menos en este caso. Como bien sabes, ami ésta moto me ha salido rana en todos los sentidos. El tema de los tirones es un problema crónico en todas las motos XR5 debido a la pésima escalonada programación de la centralita. La Voge sin embargo es otro cantar. Es una verdadera delicia. Dicho esto, en el momento que tenga la minuta del abogado, iniciaré el proceso para devolverla y así como éste, éste en marcha mandaré a pedir la Voge, no se si la 500 DS o la 500 DSX, puesto que la Voge 525 aún no podremos pedirla no? Venga un saludo amigo
KTM ya fábrica motores con bajaj, Loncin fábrica motores por BMW el 650. Después hay una vagonada de fábricas chinas que fabrican motores, norte centro y suramérica están llenos de esos motores que se parecen externamente a los de honda.
Pues...ojito cuando expiren las patentes de los motores tetra de 650 y 1000 c.c. Zontes hace sus propios motores monocilíndricos o tienen mucho de Kawasaki ( KLX 250 S o KLX 300)pero seguramente está esperando ( y Voge)a que las patentes de los tetra expiren...El problema, que por ser de + complejidad técnica y de costes unido a las limitaciones de emisiones y de velocidad en nuestras vías, pues la demanda de los usuarios es mucho pero mucho menor. Claro que, estas marcas chinas fabrican para muchos otros mercados SIN TANTAS RESTRICCIONES. Y otra apreciación, si no fuera por Macbor y Voge...¿ Honda habría actualizado su CB500X poniéndole horquilla invertida y doble freno de disco delantero ( que manda "webs" ese monodisco) y display tft + actual pero sencillo hasta lo máximo ( no es ni mucho el de la Voge ( DS500 ( X) o 500 AC 2022😍). Va a ser muy interesante contrastar las cifras de venta en este año y próximos, pero en mi ciudad, muchas CB500X monodisco freno se han vendido, pero la que está barriendo ventas, las que se ven por la calle, son la Macbor y Voge. Las CB500X doble disco freno están casi desaparecidas y es que a parte del precio, el apartado estético ( Macbor) y el equipamiento juegan a favor de las chinas (sobre todo Voge, 6300€ con las 3 maletas incluidas).
Es que por precio la sonda han quedado automáticamente desplazadas por Macbor, Voge y Benelli. Y con el paso del tiempo se va viendo que la fiabilidad es más o menos la misma
Compré una china con 10000 km de 250 cc tipo custom 20 cv por 300 euros con maletas, defensas, 3 faros, etc.... completita. El motor es clavado a la Honda Rebel 250, hasta he comprado repuestos originales Honda en desguaces y son clavados al motor clon genérico chino que te viene con 10 marcas distintas y que puedes comprar el motor nuevo en Ali Express por 600 euros nuevo. Creo que es una copia del original que Honda quizá ya no fabrique el japonés, o sea, modelos ya desclasificados pero los chinos lo clonan.
Te doy un dato cierto y comprobable. En Argentina, latinoamerica en general hay cientos de modelos de motos chinas con motores 125 a 250 que son derivados de una mitica moto llamada Cg. Todas de distribución a varilla. Son tan derivadas que si vos tenés una 125 podés cambiar cilindro, tapa, cigüeñal y pistón por el de una 250 y llevar tu 125 @ 250 sin mayores conflictos. Entra todo casi sin realizar ninguna modificación. Por otro lado, si hay motos honda y Yamaha fabricadas en China. Yo tuve una honda storm y era de fabricación China. La pueden googlear. Saludos
El problema generalmente no está en el motor, sino en la calidad de los materiales (metales y otros). Una moto China se desajusta con más frecuencia, el desgaste de los metales de las motos Chinas es infinitamente más acelerado (ejemplo el exosto) en una caída o golpe se ve la diferencia, pues mientras la moto honda sufre pocas consecuencias, las motos Chinas quedan en un estado lamentable. Los amortiguadores y el sistema eléctrico es otro ejemplo, pues en las motos Chinas estos suelen fallar muy pronto.
Muy cierto lo que dices acerca del sistema eléctrico pero tengo una moto china ya 7 años y tengo que admitir que del sistema eléctrico lo malo son el tacometro digital malisimo y las direccionales pero no son cosas que no se puedan modificar lo mas importante es el motor, la suspensión y el chasis y que se consigan repuestos pero respecto al motor mi moto después de 5 años de uso se le hizo una reparación ademas tiene balanceador por lo cual no se siente vibraciones y la he mejorado con piesas del motor honda ya que es un motor cbf 150
Honda ha compartido ensamble de motores con HERO en la india... Y de ahí HERO se quedó con la tecnología y la forma de manufactura 😒😒 no llegan al nivel pero esos motores tienen mucha tecnología compatible...
Pero leoncin durante años ha sido el fabricante de motores de bmw y el motor de 650 es el mismo literal pero modificado a euro5 de la bmw gs 650, que también fabrico ese motor para un modelo de la Aprilia pegado 650, entoces copia de honda no es en el caso de leoncin.
Mira lo que dice la Wikipedia. Supongo que será cierto. La HB1 es una motocicleta con un chasis multitubular de acero, equipada con un motor de cuatro cilindros en línea, de cuatro tiempos, con refrigeración por aire, empleado en la Honda CB750. Versión original de competición, a la derecha. Originalmente, la HB1 era una preparación para competición de la CB750 empleando un chasis Bimota, pero ante peticiones de realizar un modelo matriculable para rodar por carreteras, se puso a disposición del público un chasis para montar y motorizar por el comprador. No se sirvieron por parte de Bimota HB1 ya ensambladas, pero el kit que suministraba Bimota era realmente completo, incluyendo no sólo el chasis sino también el basculante trasero con doble amortiguador Marzocchi, sistema eléctrico, depósito de fibra de vidrio, asiento y sección trasera del carenado, discos y sistema de frenado e incluso un radiador de aceite.
Marcas como honda asi empezaron en el mercado estadounidense, muy exigente, y ahora quien duda de las marcas japones, tambien otras marcas como seiko en relojes y ahora quien duda de seiko, orient citizen.... Y pq no hablar de hyundai o Kia que nadie apostaba por ellas hace unos años.. Y ahora quien se acerca a un concesionario de edtas marcas... Que igualan o superan las europeas... Yo por mi experiencia que tenido motos de la marca honda, harley davidson, indian y royal enfield,... No descarto comprar una voge sobre todo una de cilindrada como esta ya que me sobra por mi experiencia que he llegado a tener hasta una 1700cc,nunca la apure....ya sabemos pq... Un saludo
Exelente puedes dar tu punto de vista de la moxiao 500rr por lo que ví de las opiniones de los chinos dicen que es el mismo motor que la cbr 500 La moxiao es una fiel réplica de la Ducati Panigale
Este motor no es Honda y tampoco Loncin que lo hace para Honda. Ese motor es fabricado por Loncin y es una COPIA del motor original fabricado por Honda. 😉 Hay otro fabricante chino, Gaokin, que también está copiando el motor Honda PC44E, la primera versión del motor de la actual línea Honda 500, igual que Loncin. Dado que el motor "nuevo" es el PC62E, los chinos pueden copiar el motor "antiguo" cuyo fabricante original ya no lo fabrica. 👍Amigo, Honda no utiliza otras compañías / fabricantes para fabricar sus motocicletas bajo licencia. 😅 Honda es el mayor fabricante de motocicletas del mundo y por eso tiene fábricas en todo el mundo y fabrica todos sus motores en sus propias fábricas. 😉
En Colombia las grandes marcas se están llendo a China compran motos a marcas chinas como haojue les ponen los stikers de sus logos y las venden a precio de Japón...
Loncin fabrica los motores 500 de Honda en su fabrica, así como todos los de Bmw del 850 hacia bajo,(solo se fabrica en Alemania el 1250 y 1000cc) y cuando expiran las patentes que suele ser a los 10 o 15 años pues usan estas para sus motos. No creo que haya ningún misterio en eso. Eso si los precios ahora están muy parejos con las motos japonesas, depende del modelo no creo que merezca la pena, creo que por 500 ó 600€ de diferencia compraría una japonesa.
En primer lugar, gracias por la explicación pero mis dudas vienen: 1º.- Cuanto tiempo dura la patente de un motor, ya que entiendo que en el caso del motor BMW de la 650 ya ha pasado bastante tiempo, y BMW ya no tiene ningún motor o variación del mismo en el mercado actual. 2º.- En el caso de Honda, el motor de Loncin es muy parecido al de los motores 500 que actualmente tiene Honda, con las modificaciones pertinentes que este le haya metido, con lo cual en cuantos años expira una patente?
Las motos d procedencia China son estupendas y menos costosas, precios justos, y cada día se ven mas por la aprobación de los compradores y usuarios.
Jajajajajaja jajajajajaja
Revisiones periódicas con lo cual estoy contento y conforme yo he tenido motos China y andan excelente y gracias a eso puedo andar en moto.
Hace unos 12 años dudé entre una intruder c800 o la hiousun 650 águila... (muy de moda en ese momento)... Compre la suzuki a los 10 años la vendi y por ahí está rodando como nueva.... Y de hecho se ven muchas imtruder de ese año... La hyoousum está desaparecida como marca y no se ven casi modelos por la calle
Las cosas han cambiado desde entonces, de hecho ahora primeras marcas fabrican los motores y piezas en China. Por no hablar de las nuevas generaciones que se han criado comprando casi todo con mamá en el chino de la esquina, y de los sueldos y empleos ni hablemos....lo chino se abre mercado guste o no
@@PublicEnemY-ck1ys yo no compro en el chino más que lo que no quiero que me dure más que para ese uso . Aunke tengan los planos y las patentes expiradas aseguras que las aleaciones y acabados materiales de muy alto requerimiento como son los segmentos bulones o las bobinas e incluso bomba de agua aceite etc tienen la misma durabilidad lo dudo, no me lo creo, funcionamiento será parecido pero no llegará al rendimiento óptimo..para mi no, el tiempo lo dirá
@@fernandoespi6419 Si lo que dices es una verdad como un templo, pero por temas de sueldos y trabajos precarios se amplía cada día más el abanico de personas que necesitan moto ya y compran voge en vez de honda porque esos 2000 EU menos los necesitan para otros gastos importantes, eso los chinos lo saben porque llevan años entre nosotros y conocen nuestro afán consumista, yo por ejemplo de soltero gastaba honda...ahora con 3 hijos y muchos gastos quizás me plantearía una DSX 500 de Voge ( que ni pa la china tengo🤣)
@@PublicEnemY-ck1ys Uds si que dió en la tecla. Los Chinos son la evolución de lo que quiso y no pudo ser la URSS. Analizaron tan bien a occidente que juegan con nuestra necesidad. Va las empresas de occidente también pero ellos hacen lo contrario te venden algo medio pelo más accesible.
De estas primeras unidades, un amigo compró una, el susto que se llevó, fue el manillar, se le aflojó en plena marcha, ya dice mucho de su fiabilidad
Muy didáctico e instructivo el video, gracias por la información y opiniones. Yo tengo una moto Loncin 250 XR y me salió espectacular, ningún problema con nada, sencillamente fantástica y probablemente voy por una Voge 650. Tengo la mejor opinión de Loncin. Un abrazo desde la ciudad de La Serena en Chile.
Eres al primero que escucho hablar y explicar el rango de mantenimiento relativamente corto de las marcas no tradicionales y eso me parece muy bien, ya que es un factor determinante al momento de compra (aunque por descuido o desconocimiento muchos no lo consideran), muchos hablan de estas marcas pero omiten totalmente ese aspecto.
Yo sopesé comprar la Voge 500R, pero el servicio oficial de mi provincia es para pegarles un tiro. Me decanté por la Honda CB500F, por la fiabilidad de Honda (ya tuve una en el pasado), operaciones de mantenimiento cada 12 mil km (a la larga se nota en el bolsillo) y posible menor depreciación a la hora de venderla o cambiarla. Pero sin duda, también compraría una Voge.
Saludos
Sabía decisión ... No al made in china .
Yo compré la Voge aquí en Rep Dom y tengo 30 mil km y no me quejo, súper buena no se ah quejado con nada y la casa tiene casi todas las piezas y el costo es para morirse de la risa, la mayoría son estúpidamente baratas comparadas con otras motos de su capacidad jejeje...
Una puntualización, los motores fabricados por Loncin son los de la gama BMW F850, los de la gama F800 son Rotax.
Magnífica puntualización.
Recuerdo también que los motores g650, al menos las últimas series, estaban fabricados en Loncin
@@VOROMV desde 2008/2009, los 800 y 650 son Loncin, sin duda.
En China se fabrica casi todo, habiendo Chino bueno y chino malo, dependiendo de los materiales con los que se fabrique y la supervisón de la marca
Excelente tu video de información. Justo en éste momento todos los clientes de las motocicletas se plantean comprar una moto de primera marca, una de origen chino o hindú.
Sigue con más vídeos
Muchas gracias, saludos desde Argentina 🇦🇷
Tras un año y medio con una macbor montana xr1 que estrené yo, mi conclusión es que lo chino, cuanto más lejos, mejor. Para ir a lo seguro, japonesa.
He pasado más tiempo en taller que circulando.
buenas . Salva es un orgullo poder saludarte, soy Tonistar, un abrazo , que lastima no tener tiempo, espero verte pronto
Saludos a todos
Creo que en toda esta cuestion se estan mezclando varios conceptos y otros tantos hechos que no tienen nada que ver los unos con los otros ..
1º.- Para empezar creo que deberiamos invertir la pregunta que nos hacemos sobre el motor de 500cc que, en teoria, comparten Honda,Voge y Macbor .. creo que la pregunta no deberia ser si Voge y Macbor utilizan el motor de Honda, la pregunta deberia ser si Honda ha utilizado alguna vez un motor fabricado por Loncin .
Como bien dices, no tenemos noticias de ningun acuerdo de fabricacion entre Honda y Loncin , pero eso no significa que no haya existido. Tambien indicas lo hermetico del mercado Chino con lo cual es logico que , en caso de existir dicho acuerdo, sea dificil de comprobar. Lo que , para mi , si esta claro es que en caso de que el motor que montan las Voge y Macbor fuera una copia del que monta la Honda, esta ya habria presentado una demanda contra Voge y Macbor para sacar un suculento beneficio y suspender el montaje de dicha motorizacion ( solo teneis que ver lo que ha sucedido entre Peugeot y Piaggio por el tema del sistema de suspension de las 3 ruedas)?
Yo me inclino a pensar que , posiblemente, Voge y Macbor esten montando el motor Honda de generacion anterior que, en base a un acuerdo desconocido para nosotros, ya fabricaba entonces Loncin para Honda .. y ahora, al cumplir el periodo de exclusividad, Loncin pueda decidir si lo monta en su marca propia(Voge) , o lo vende a terceras marcas (Macbor-Rvm-Takasaki-Maverick, etc) .. de hecho hay un detalle que a muchos se les escapa y es que, la primera version de la Voge 500Ds salio al mercado con el motor de 43cv ( que es la potencia que tenia la version anterior de la Honda), en lugar de la de 48cv que es la que monta la Cb500x actual .. otra cosa es que ahora se haya modificado el motor de la Voge para subirlo tambien de potencia..
2°.- En esta cuestion no podemos incluir a Benelli con su Trk502x ya que su motor no es igual al de Honda,Voge o Macbor.. ahi Benelli va por su propio camino
con un motor diseñado por ellos mismos y que , hasta ahora, esta dando muy buenos resultados ( solo teneis que ver el exito del modelo).
3°.- Si hablamos de fiabilidad , creo que debemos hablar de la totalidad que eso significa .. en cuanto al motor, y como bien has dicho, no sabemos de problemas importantes lo cual significa que, independientemente de quien fabrique los motores,todos estan dando el mismo resultado y la misma fiabilidad ( el tema de la diferencia de kms.para el mantenimiento creo que es mas un problema de marketing que una cuestion real)
Otra cosa es el sistema postventa, ahi si que hay que hacer diferencias entre marcas, en este caso Honda gana por goleada al disponer de una red de distribucion mucho mas amplia y mas desarrollada .. despues deberiamos colocar a Benelli y Voge que , aunque son marcas llegadas al mercado hace poco, están incrementando su red a marchas forzadas .. y por ultimo esta Macbor que, aun siendo una marca “nacional”, carece de una red de distribucion a nivel , no solo mundial, sino incluso a nivel Europeo..
4°.- Por ultimo queda hablar de los motores 650cc.. en este caso si que no hay ninguna duda .. existe un acuerdo de fabricacion de motores entre Loncin y Bmw que incluyen los motores actuales de los scooters Bmw (400cc) , y los de la 750Gs y 850Gs , entre otros.. y no solo eso, sino que ya existia ese acuerdo para fabricar el motor de la 650Gs … y ahora, transcurrido el periodo de exclusividad, Loncin puede disponer de el para montarlo en su 650Ds/Dsx , e incluso queda por ver si no acabara vendiendoselo a otras terceras marcas..
Sinceramente no entiendo como muchos fanaticos de Honda se niegan a ver lo evidente .. en el caso del automovil el que unas marcas lleven motores fabricados por otras marcas es algo que hace años ya se convirtio en “ muy normal” y , a fin de cuentas, lo importante es que ese motor funcione bien .. si es asi … que importancia tiene donde se fabrique o quien lo fabrique?
Un saludo
Perfectamente explicado..✌🏻
Veo que estás bastante mejor informado que el autor de este video, enhorabuena por comentario 👍👍
No sabes ni la diferencia entre potencia en rueda y en cigueñal amigo 😁 No hay mas preguntas señoria...
@@joaquinzamoragarcia7342Saludos compañero … Pues ya tenemos mas informacion!!
Honda acaba de publicar en su pagina webb el precio de la nueva Cb 500 x , y parece que se han bajado del “limbo” en el que vivian hasta ahora … a pesar de los cambios introducidos en el nuevo modelo ( sobre todo el doble disco delantero), la Cb “solo” ha subido 50€ su precio final , colocandose en 6.900’€ que, aunque sigue siendo el mas caro en su categoria, las diferencias se han recortado mucho ..
Eso es muy bueno para nosotros los consumidores, cuanta mas competencia exista en el mercado , mas tendran que ofrecer las marcas para seguir vendiendo .. y , de eso como vemos, no se libra ninguna marca .. el mercado esta que arde!!
Un saludo
Tal cual loncin hizo motores para honda...
Honda ha tenido contrato con empresas Chinas y de la Indía al igual que Kawasaki o Suzuki. Las motos, "francesas" Mash son en realidad motos Qinqi Chinas remarcadas. Qinqi tuvo durante muchos años contrato con Suzuki y fabrican los motores 125 y 250 cc bajo licencia. Ahora han sacado motores nuevos de, agua pero hasta este año vendían el mismo motor de la, GN125 de, hace 40 años. Lo que ocurre con los, Chinos es que el concepto Patente lo tienen un poco difuso y cuando acaba el contrato ellos, siguen fabricando motores bajo su marca o incluso copian motos enteras.
La mayoría de Hondas, de baja cilindrada que corren por America Latina de 110, 125 y 150cc. estaban fabricadas con licencia en Brasil pero por reducir costes ahora vienen de, China o India. Incluso cuando compras una Twister 125 en España es muy probable que venga de allí. Son motos enteramente Honda aunque muchas piezas se sustituyan por otras de proveedores locales. En Colombia si mirar ningún número de, serie saben diferenciar una Honda China de una Brasileña y tlsos concluyen en que las, Brasileñas tenían mejor material de base. Pero todas vienen con garantía 100% Honda.
Después hay casos como la India, Hero que al haber trabajado para, Honda, durante años, ahora te copia los motores 150 - 200cc. al 90% de los Honda y dice, que es, desarrollo suyo.
Estas cosas generan confusiones, al comprador y también cosas, chocantes cuando por ejemplo no puedes comprar una Suzuki GN 125 japonesa porque, están descatalogado, pero si una, Qinqi 125 GN que es la copia, exacta China.
Estos motores son fiables por ser una tecnología, suñerprobada durante más de 40 años pero en una bicilindrica o 4 cilindros de mayor cubicaje yo no me arriesgaría nunca.
También es conocido el caso del motor Piaggio de agua 125 4T que montaban las, Derbi y Aprilia de Trail y cien marcas más. Pieggio cedio los, derechos de fabricacion a una marca China y ahora, sale el motor "Piaggio" hasta, debajo de las piedras. Si compras una Rieju Century lo lleva también.
El tema patentes, es algo un poco complicado porque no existe una internacional que lo cubra todo.
Amigo esa info es increíble.
Deberías intentar montar un canal para que puedas mostrar más a detalle este punto de vista ya que a muchos moteros nos causa curiosidad este tema y también nos tiene un poco confundidos a algunos. Saludos
@@maffloresvega2429 Es un tema complicado porque en cada país hay situaciones distintas y muchas marcas de motos implicadas. El sistema de venta muchas veces es el típico OEM do de una, fábrica importante China te vende unos cientos de unidades de motos, te ponen la marca que tu elijas y tu te haces cargo de la distribución en tu país, garantía y repuestos. En otros casos son los propios gobiernos los que hacen trato con China para I. Portar las motos a piezas y montarlas en un fabricacnacional. Esto último se hace bastante en Argentina y Colombia. No son situaciones fraudulentas, pero muchas marcas después, en la publicidad de sus web explican que son motos desarrolladas o fabricadas por ellos y eso en ocasiones es un fraude publicitario. Cada País y cada marca es un caso aparte.
En España al principio del boom de las motos Chinas hubieron algunos "listos" que importaban 20 unidades de una moto sin ningún servicio oficial aquí. No compraban recambios y destinaban 2 o 3 unidades para desmontar las y vender sus piezas como recambio. Engañaba a, algún taller para que se hicieran pasar por servicio oficial y los clientes hicieran allí las, revisiones y después el "emprendedor" desaparecía dejando a todos tirados y el taller comenzando a recibir denuncias de los clientes.
Estas cosas por lo menos ya no están pasando o no nos llega noticia de eso.
Apenas para contribuir, en Brasil la Honda tiene fábrica de motos y motores, algunos modelos usan motores importados de Japón pero las de 125, 200, 250 y 300cc usan motores fabricados aqui en Brasil
@@AndresEnriqueLaiReyes Muchos modelos como la CB Twister que fue creada, en Brasil se las llevaron a China e India. Tanto es,asi que a la Twister se le llama en muchos países la Brasileña porque Honda Japon, estuvo a punto de, abandonar el modelo. Brasil fue el gran ensamblador y fabricante, de algunos componentes Honda para America pero la reducción de costes por parte de, Honda les hizo perder su nivel de fabricación, que insisto estaba muy bien valorada en toda, America Latina tanto que ahora se diferencian las, Hondas Brasileñas, de las Chinas por tener mayor calidad las primeras.
... China era un gigante dormido.
Hace tiempo de este vídeo, pero hoy por arte de "virlivirloque", he llegado aquí, y oye, te felicito y agradezco tu disertación acerca de China como fabricante de motores. Ya que has traído los motores de las F800, decirte que soy el feliz propietario de una F800S, comprada nueva en 2008, y recuerdo que tuvo una leyenda negra, y relativamente cierta, y digo relativamente, porque en mi caso, sí ha tenido "problemas" en ciertos puntos con la pintura, ya que en dos puntos muy concretos, salieron como ampollas, pero... claro, aunque fuera solo estético, el hecho de que ponga BMW en el lateral, pesa mucho. En 15 años, ninguna avería, y con un uso intensivo, viajes largos, con un Cabo Norte express incluido, algún circuito, eso sí, poca o casi nula ciudad. Sus mantenimientos preceptivos, y poco más. Sinceramente pienso lo mismo que tú, y respecto a calidades, hay de todo, en todas partes del mundo. Si en vez de BMW F800S, hubiera sido COLOVE F800S, me la hubiera comprado igual, y de hecho me la compré pese a la mala fama que le dieron, y es que simplemente me gustó ese concepto tan raro de bicilíndrico, monobrazo, correa y pseudo deportividad rutera, y no porque pusiera BMW en el costado y porque aparte de la F800, he tenido de todo, GasGas, Husqvarna, Hyosung y Yamaha, y precisamente Yamaha, ha sido lo peor de lejos que tuve por averías y problemas de calidad, y considero que simplemente me tocó la "china" (nunca mejor dicho jijiji), y nadie, ni siquiera yo, cuestiona que Yamaha sea precisamente una marca de poca calidad. Me llama la atención lo que está viniendo de China, y si pudiera permitirme tener otra moto, sería sin dudarlo una VOGE. Creo que el mercado generalista debe ponerse las pilas ante la avalancha que viene de China. Gracias por el vídeo y perdón por el ladrillo. Un saludo!!!
Buenas!
Tengo una Macbor Stormer (Zonsheng Z One) y es verdad que el motor tiene cierta similitud al de la Honda CBF 125. Llevo casi 10.000km hechos y la verdad el motor va muy bien, cada vez que hago más kms el motor tiene más fuerza. Por algún lado tiene que cojear y es que hay algunos componentes como los tornillos que han empezado a oxidarse (la moto siempre está en el parking) pero con echarle un poco de WD-40 y unos productos especializados parece ser que va bien y el óxido ha sido eliminado.
Gracias por tu comentario.
Si es que todo es relativo..... recuerdo las primeras BMW 800 GS fabricadas en China, que también oxidaban a tornillería.
Yo he visto esas cosas en muchas otras marcas.
Hola tengo una cb500x de 2019 y es como un reloj suizo no solo es el motor es el conjunto en total por no decir casi perfecta y con seguridad harás miles y miles de Km sin un solo problema, un saludo.
Tienes razón. Tengo una YAMAHA, una HONDA, Kymco y Macbor. La YAMAHA y HONDA están al máximo nivel de TODO, las otras son buenas pero copian a otras motos.
El motor de la Honda CB500X, es un motor de código libre o abierto, motor que pertenece a Loncin, ese motor es el que usan en la copia de la African twin, tekken 500, Motrak, etcétera. Al amigo del video le falto investigar mucho! Puedes revisar los contratos de la fábrica China Loncin, ahí está todo ;)
Yo tengo una voge 500r de momento estoy muy contento con ella tan solo llevo 5.000km pero muy bien. En el grupo de Facebook de voge ahí ya algunas con más de 20.000km y no an reportado ningún problema.
Por cierto buen video
oooo 20000 kms tanto ?? jajaja
@@juancarlosromero1320 yo no e puesto que sean ni muchos ni pocos, pero ya es una cantidad de kilómetros que una moto de mala calidad o no hace o reporta problemas.
Por fin alguien que se molesta en hablar claro sobre el tema! Tengo la sensacion que has leido algo mio en un cierto foro para hacer ese video 😁
La verdad es que no..... Dime que foro es, que me apunto
@@VOROMV No me deja poner links 😓 Pero si entras en el foro del clubcb500 hay un post con fotos del motor por dentro - solo tienes que poner Copias de motor Honda en el buscador. Eso si - hay que estar registrado para verlo.
Gracias. Estoy en inscrito en ese foro. Voy a ver....
No he podido identificarte para saludarte. Vaya pedazo de post.
Me basé en algunos artículos inconexos de la prensa anglosajona y en opiniones de mi entorno. De haber conocido este artículo, me hubiera basado en el, porque es mucho mejor que lo que he leído por ahí
@@VOROMVGracias! Hay mas cosas realmente - temas de menor potencia en el banco de rodillos, mapas de centralita con la mitad de resolucion que en la CB (la ingenieria inversa de las ECUs es mi hobby), etc. Al final la idea basica es esa - que para que salga rentable montar componentes caros hay que rascar en otro sitio (calidad de fabricacion, tiempos de ensayo del motor para pulir los mapas, tiempo de prueba en carretera para afinar suspensiones y demas). En fin - me alegra ver que hiciste ese video. Yo como ingeniero desde luego que la agradezco enormemente - es una manera de reconocer el buen trabajo de los ingenieros de Honda (y no de Loncin, que se han limitado a fusilar las especificaciones originales). Es cuestion de justicia. Un saludo y un placer conocerte!
El Colombia las motos de marcas Japonesas se les ve a leguas que su manufactura y piezas son Chinas, lo grave del caso es que las venden a precios como si fueran 100% originales japonesas, excepto los modelos de alta gama en todos las líneas exclusivas, pero son contadas las que entran originales, de resto todo es Chino o Indu!!
Soy de Bogotá Colombia y acá las motos AKT son muy buenas y fácil de comprar 👍
Yo tengo ATK pero son chinas y malas
A principios de los años 70, en México, Moto ISLO montaba, motores Honda de 90 cc 4 tiempos en dos modelos y estos se vendían como ISLO-Honda, esto duró alrededor de 3 años, no podría decir si fue solamente un acuerdo o Honda compró parte de ISLO, pero recuerdo que en los diarios de la época hubo una ceremonia en la se le obsequió al presidente de México una Honda 750 por parte de directivos de Honda, de hecho también la policía de la Ciudad de México adquirió y usó Hondas 750 arregladas especialmente para uso de policía. Si sabía de la historia de Mondial, de hecho hubo un modelo de Mondial que usó el motor de 2 cilindros de la VFR en un modelo deportivo, pero parece que Mondial no fue la única marca. Hay que recordar que Honda es un fabricante de motores antes de que vehículos.
El tema con las motos Chinas no es el motor, si nos fijamos, a igual moto, una de las diferencias está en el peso del conjunto, diría que las marcas japonesas ponen más celo en los materiales y me refiero al tipo, no a la calidad de estos, a pesar del costo. Ej supongo que los bastidores los hacen con acero cr.mo en lugar de acero carbono. A su vez los chinos nos deslumbran con un despliegue tecnológico que a los japoneses les cuesta un poco más (full-led, pantallitas, frenos dobles, horquillas invertidas, etc). Conclusión Japón es más conservador, porque tiene una historia que defender y China tira la casa por la ventana tratando de captar mercado sin tener esa historia, prestigio y herencia, sin miedo de chocar contra la pared. Y sí, así lo hicieron desde Japón en los 70s y miremos dónde llegaron
Es decir que china se centre en hacerlo mejor y con materiales de mejor calidad y mejores afinados dentro del motor
@@fernandoespi6419 correcto!!! y así, cuando lo logren, veremos a qué precio. Y tendremos que esperar a ver qué país industrial emergente nos ofrece material atractivo, de calidad aceptable y precio competitivo
@@fernandoespi6419 me refiero a material de todo tipo porque los chinos no hacen solo motos...
Tengo una GN 200cc China, es toda un clon de la Suzuki GN, como usted dice Suzuki las fabricaba en los 80s, aqui en Costa Rica venden Suzuki GN-125 made in China y Honda CB-1 125cc hecha en China (Sundiro).
Permíteme que discrepe de algunos comentarios.
Cuando hablas de que una cb500 puede costar 6800 y una voge 5300 y dices que Honda está completamente fuera de mercado yo lo pensaría al revés. Son las chinas las que tienen que salir a romper el mercado en precio porque si se pusieran cerca de una marca reconocida como Honda no venderían motos. Es como si un mercedes Clase A estuviera fuera de mercado respecto a un Renault Megane con el mismo motor porque cueste 6000 euros más por poner un ejemplo. No son comparables porque cada uno tiene su público, pero si estuvieran semejantes en precio renault no vendería un coche. Así es nos guste o no. O tu te comprarías un renault si tuvieras un mercedes a igualdad de precio? Pues seguramente no. Y no desmerezco a ninguna marca. Espero que se entienda el simil.
Evidentemente Honda no tiene nada que demostrar mientras que marcas como Voge o Macbor si lo tienen que hacer. Macbor no es tan barata y se vende porque no han entrado como moto superbarata e intentan poner en valor otros aspectos.
¿Cuándo hemos oido que haya que ir vigilando la tornillería en una Honda porque se aflojan?? creo que nunca o casi nunca....
Creo que hoy en día, aunque los motores funcionen casi parecidos, la calidad y los diferentes controles sobre la producción hace que una marca como Honda sea mucho más valorada que las chinas por ejemplo. Lo cual no quiere decir que con el tiempo consigan que el mercado las valore en igualdad de condiciones.
@@aracelimartinez739Vuelvo a discrepar Araceli. Para mi el precio que importa no es el de la moto puesta en la calle. El precio que importa es el que pagas por tener una fiabilidad, todavia no demostrada en algunas marcas, una finura de motor que algunas no han conseguido todavia, un ajuste de componentes internos de motor que permite hacer revisiones a los 12.000 y no a los 6.000, una valoracion de segunda mano muy superior al cabo de unos años, etc etc.
Honda, yamaha, suzuki, kawa.... seguiran siendo los fabricantes de referencia por mucha moto con motor chino y con 200 extras que quieran sacar.
Y no estoy en contra de ninguna, de hecho no tengo moto por ahora y además me encanta la macbor. Pero hay cosas que creo, bajo mi punto de vista, que son evidentes. Luego cada uno tiene sus prioridades y elegirá lo que mas le guste, y seguro que acierta. Un saludo.
Recuerdo que todo lo malo que dicen de las motos y automóviles chinos era lo mismo que decían de los vehículos japoneses en un comienzo, igualito
nos es igual. las japo no eran copias baratas de otras marcas.
@@danverso por favor de que hablas era exactamente lo mismo al principio los vehículos Japoneses eran iguales a las marcas americanas y europeas con el paso del tiempo encontraron su propia línea de diseño lo mismo paso con los Coreanos, es exactamente lo mismo, y no sufras porque la Cf moto 450sr le está pateando el trasero en todos los sentidos a la toda poderosa Kawasaki ninja 400 que es mucho más cara ✌️
Buen video! Hay pocos hablando extenso sobre los bloques y no sobre las motos directamente, te a faltado decir que si podría haber acuerdo de patentes entre honda y loncin para poder fabricarlo bajo su patente pero con las calidades de loncin y los estandartes de ellos, y me remonto al honda civic ep, este vehiculo fue montando en una de las cadenas de montaje loncin bajo un acuerdo honda-loncin y tengo que decir que lo he tendio hasta que el coche a cumplido 16 años con cerca de 200,000km y el estado tando de motor como de plásticos encajes y demás del interior envidiable para los estándares actuales que si son mas bonitos pero me temo que no mas resistentes
Los móviles Xiaomi cuando salieron nadie los quería por qué eran chinos.......Y ahora......TOP🔝
hasta donde sé el motor 500 de Honda es Loncin, imagino que aunque la base del motor es la misma puede haber distintas especificaciones en cuanto a electronica o incluso en cuanto a calidad de fabricación
Exacto. Así es. Todos los vendedores y "publitubers" diversos, no están diciendo la verdad, que por otra parte no es mala, dado el standard de fabricación de Loncin
@@VOROMV pero el motor CB500de Honda, no es Loncin
Tengo una Voge 500R desde Sept 2021 y con 30 mil kms en ciudad. Cero averías. Esa es la fiabilidad de los motores Loncin. Por cierto, hace 2 años la Policía Local de mi ciudad ha renovado su flota de vehículos firmando con BMW y las motos (GS650) llevan motor Loncin. El único "problema" q me he encontrado es q las piezas originales tardan más en llegar q si fuesen de Honda. Pero por ejemplo el cable de embrague (q me lo cargué yo por poner una maneta de embrague inadecuada) le puse el de la Honda CB500F y ahí sigue sin ningún problema. El piñón de ataque de la transmisión es el mismo q el de la Honda, no así la corona q está tardando más de lo debido... Pero por lo demás, no hay ningún problema con estas motos.
yo tengo una honda cb1 125cc made in china con materiales de muy buena calidad, incluso me lo compre del representante Honda paraguay
Acá en Argentina se ven muchas motos de origen chino. Las marcas chinas conocidas andan muy muy bien. Al final, el factor en la fiabilidad y durabilidad en estos tiempos depende más del usuario (hay verdaderos salvajes que ni una topadora les dura) que del producto. Tengo moto japonesa de segunda.mano y motos chinas desde cero. Estas últimas andan muy bien.
Pues muchas gracias por tu experiencia. Yo creo que hoy por hoy en las diferencias ya son mínimas, independientemente del origen de cada una de las motos
No comparto, si no pides ver la diferencia de calidad entre un motor de marca japonesa y un motor chino puro, es porque no sabes nada de mecanica, vibran, mala calidad de partes, sin dureza correcta, malos rodamientos, fundicion de aluminio de baja calidad, mala electricidad, roscas que se safan etc
La verdad yo tengo una rtx 150 en Europa macbor (zonshen z one) desde el 2015 y la verdad el motor funciona muy bien tiene balanceador ni se siente que vibra aveces le doy bastante duro y no falla incluso la modifique cambiándole el árbol de levas y el cilindro por uno 200 y no falla (con el excesivo aumento de compresión) hay que destacar que la suspensión trasera es bastante delicada si se le pone sobrepeso a esta moto y el velocimetro y direccionales son regulares en calidad pero puede mejorar con un velocimetro universal y unas direccionales de buena calidad queda super 2022 y sigue andando
Buen video. Gracias por explicarlo tan claro. Tengo una TRK 500 X y estoy encantado. 25.000 km. Cero problemas so satisfacciones. Un saludo
Buenas, yo compré una cfmoto nk 400, la verdad, por ahora, va todo un relojito, investigué bastante, y la verdad, por los componentes que trae, y todo el rollo que dicen, no lo dude, pague la mitad de lo que vale una Kawa z400, que de paso, la fabrican en Tailandia, no Japón, y la verdad, estoy feliz, trae todo de la 650, así que viene sobrada de frenos, chasis, etc. Es pesada para ser un 400, por ese motivo, pero una vez en ruta, va un violín, no vibra, no sé mueve para nada, es un tanque.
Espero que esto le sirva de dato a quien esté en duda con ésta marca.
Es más, tengo conocidos con el mismo modelo y ya llevan más de 3 años y 50 mil kms, y nunca nada, las motos andan como el primer día.
Saludos desde Esperanza (Santa fe, Argentina)
Hoy le metí 500 kms en la tarde, y va de 10👌, igual 110-120 nomás, pq estoy asentando, pero en un tirón, la puse a 140 para pasar un par de camiones que iban pegados, y la verdad, un lujo, igual con viento cruzado, no sé mueve, ni cuando te agarran los camiones de frente, chocho estoy con la moto, ya me agarraron ganas de pegar un viaje copado, a la montaña💪
Cuando era joven tuve una Derbi diablo C4 y arrancaba literalmente el motor del chasis teniendo que soldarla en varias ocasiones al final le cambié el plato o estrella por otra más pequeña ya que con la que traía de fábrica tenía mucha fuerza y poca velocidad
En tramos largos la llevarías achicharrada ...yo tengo una yamaha ybr 125 e igual metes 5 en nada y luego a 110 al rojo .viene con un piñón de 14 dientes le quiero poner 15 o 16 que valla desahogada si viene mucha cuesta bajo 1 ..
Motor que paso lo mismo que cuenta el video cuando expiró la licencia o lo que sea ..les ves en motos de la India tirando de un arado seria muy fiable en su época..
hola voro!!
segun tu experiencia para inicio carnet a2..cual tr comprarias uns honds cb500x tipo trail o una custom royal enfield 650 super meteor..
muchas gracias
No soy muy amigo de las custom....
No obstante pienso que una trail tipo CB500 x te ayudará a entender mejor la dinámica de las motos de tamaño medio. Las custom, están más enfocadas a ritmos tranquilos y distancias más cortas.
@@VOROMV gracias
Soy propietario de una Lin Yu Tan 250 de 4 cilindros y hasta ahora no tuve problemas.
Yo creo que cuando la gente pierda el miedo ciertas marcas chinas van hacer mucho daño a las marcas tradicionales un ejemplo es la CF MT 800 motor KTM si nada sale mal opino que es un modelo que va a triunfar
y la voge 650 motor rotax de la gs 650 monocilindrico, eso lo dice casi todo!!
Asi es cuando la gente vuelque hacia las chinas las marcas lideres como Honda se plantearan mejorar sus productos y bajar los precios si pensamos como una Tornado 250 de honda aun esta con freno tambor trasero y lo unico que cambia con el paso de los años es los plasticos y los calcos una verguenza
no creo que una china siga en las calles como una honda 93 como una africa twin con más de 100 mil km.
Si en 2 años muchos ya le hacen 30mil kl a quien le interesa tener una moto para el museo
Muchos comentáis lo de "como no puedo comprarme una moto japonesa, voy a por una china". Eso no es siempre del todo cierto. En mi caso, el año pasado fui a por una moto del A2 (lo tengo ya 6 años) y me puse en contacto con varias marcas para probar sus motos. Empecé probando la Benelli TRK 502X, motor muy bueno, cómoda para viajar. ¿Lo malo? Demasiado grande, mucho peso y mala para off-road.
Probé la Macbor Montana XR5, bien para llegar con ambos pies al suelo, buen peso, materiales de firmas reconocidas, etc.
Probé la CB500X, motor suave, buena para ir al trabajo. ¿Lo malo? Incómoda en viajes largos, venía pelada en complementos, ABS no desconectable.
Probé la Zontes T-310, una nave espacial, así tal cual. Materiales y tecnología de 10. Lo malo, la cilindrada.
Probé la VOGE 650 DSX, me gustó mucho con su motor rotax, comodidad, pantalla TFT a color... No me gustó que fuera monocilíndrica y 5 marchas, me recordaba demasiado a mi antigua BMW.
Todas estaban a un precio similar (excepto la Zontes que era bastante más barata) y al final me decidí por la Macbor Montana XR5. La tengo desde el verano pasado y estoy muy feliz. 0 problemas. Y no, no la cambiaría por una Honda. Como mucho por la CF MOTO 800 MT.
Muy buena información ,gracias por compartir , ya se lo he enviado a varios amigos que tenían determinadas dudas en el producto asiático , muchísimas gracias !
Muchas gracias por tan sabia explicación!
Tengo una Voge 500 DSX (en Chile) con solo 5000 kms y anda muy bien en asfalto a velocidades entre 120 y 130 km/h en pistas de doble via. Para off road las suspension es muy limirada y los neumaticos que tare de fabrica no le van de lo mejor, pero sin duda que se pueden hacer rutas por caminos de ripio o grava, sin ningun probelma a velocidades prudentes. De hecho esto esperando ver que pasa con la Vogue 525 DSX que ahora viene con control de traccion y pesa 15 kgs menos, y dependiendo del precio esperar que pasara con la 900 DS
Aca esta la respuesta mejor dicho. Para los que dicen no sean fan Boys de las marcas. Acá en el video lo está diciendo claramente. La calidad las vibraciones etc etc. Por eso las marcas son las marcas. Las marcas chinas serán más baratas muy lindas etc pero no es lo mismo que una moto de marca
Yo tuve una hero Honda 100 cc, lo único japonés que tenía era el carburador, el resto era de India. Cuando se rompió no encontraba repuestos, la Honda japonesa fabricaba 50cc, 110 CC, 125 y más, pero 100 cc 4 tiempos no..
@VOROMV
bueno... no estoy de acuerdo con tu opinión.
1- El suministro de repuestos en las marcas chinas no es para nada como Honda.
2- El precio de reventa o la demanda de una honda y una moto china nunca serán equivalentes
3- la red de concesionarios y talleres está mucho mejor estructurada en honda/ japonesas
4- Es continúa la formación técnica y el intercambio de información en la red Honda, y el material de apoyo/información para reparaciones es 1000 veces major.
5- Yo creo que en 10 años no habrá repuestos para estas motos chinas o será difícil el acceso a ellas
6- Las motos chinas son casi siempre más pesadas
7 -Los materiales y las piezas pueden parecer similares o iguales, pero la aleación de metal ciertamente no es la misma. (esto puede explicar los intervalos de mantenimiento más cortos y también ser la razón por la que generalmente son menos potentes, lo que evita un desgaste excesivo)
8- No es cuestión de pagar más o menos. Por ejemplo, usted dice que los motores son más o menos copias de motores Honda más antiguos, por lo que mi dinero se destinará a pagar tecnología antigua y también será beneficioso para alguien que nunca gastó un centavo en innovación y desarrollo para desarrollar estos motores.
hay mucho más que decir, pero eso solo ya es más que suficiente
En conclusión, creo que las motos chinas son muy caras teniendo en cuenta estos factores, por lo que diría que quien compra motos chinas está ayudando al malo de la película.
Yo diría que como mucho la mitad (y estoy siendo muy amable) de lo que cuesta una Honda sería el precio justo para las motos chinas (que utilizan copias de trabajos ajenos). Son meros oportunistas y se aprovechan de los incautos que se venden por 2 pesetas. Para cuando todos se den cuenta de lo que passa ya será demasiado tarde...
Tenía entendido que el motor cb500 que usa honda es patente de loncin y que ellos tenía los derechos reservados a honda, en el 2018 expiró la licencia y ahora loncin usa ese motor 2018 en las voge, macbor etc, honda ahora usa la evolución de ese motor en los modelos actuales, como dato curioso hace ya casi 3 años uso la voge 500r que en dominicana está desde 2018, ya tengo 30mil km en ella, y ninguna queja de motor...
Este motor no es Honda y tampoco Loncin que lo hace para Honda. Ese motor es fabricado por Loncin y es una COPIA del motor original fabricado por Honda. 😉
Hay otro fabricante chino, Gaokin, que también está copiando el motor Honda PC44E, la primera versión del motor de la actual línea Honda 500, igual que Loncin.
Dado que el motor "nuevo" es el PC62E, los chinos pueden copiar el motor "antiguo" cuyo fabricante original ya no lo fabrica. 👍Amigo, Honda no utiliza otras compañías / fabricantes para fabricar sus motocicletas bajo licencia. 😅 Honda es el mayor fabricante de motocicletas del mundo y por eso tiene fábricas en todo el mundo y fabrica todos sus motores en sus propias fábricas. 😉
en china no hay derechos de autor....aqui en rd se una mucho el CG 150 y 200 de fabricación china, cada importadora tiene su propia marca.....los encargan en china con la marca que uno pida...los que llegan aqui estan basados en el motor del honda titan 150
Aki en República Dominicana las motos chinas controlan el mercado y son muy buenas y el precio es accesible
Lealtad y agradecimiento de esta marca , es increíble honda , monchobuggy de venzla pto ordaz pasión q nos une
hola quisiera saber si pueden ayudarme, cual es el mejor de las opciones de motores esos q venden para motocicletas en Alibaba
"Chinos"
al estilos de Loncin y demás
gracias 😊
buen dia
SALUDOS Desde Venezuela, segun de boca en Boca desde hace años la gente mecánicos vendedores de Repuestos dicen que las replicas chinas de Honda pagan anualmente por las copias de sus motores pero eso siempre a sido bajo cuerda, honda cgl CG 125 150 Etc son las mas Copiadas en Venezuela existen Marcas Como ; Bera, Empire keeway, AVA moto ,Skygo loncin y ahora llego una Marca llamada TORO mismos motores saludos exitos..
Una consulta la marca de motocicleta Motorrad que fabricación de motor es ????
Que eligieras: ZONTES o bogue
125r bogue o ZONTES u125
Excelente!
Saludos desde Argentina.
Para todas las motos hay un mercado solo cada quien escoge acorde a su bolsillo y la cuestión no es pagar más por casi lo mismo la cuestión es qué hay motos chinas de uno, dos o tres años que parecen motos de más de 10 años. Y mitos de más de 10 años que parecen de dos hay creo que está la diferencia Mi punto tuve una DT modelo 91 quede se miraba mucho mejor que motos modelos 2010 así qué hay está el ahorro
Particularmente no tengo prejuicios en cuanto a las motos chinas de calidad como podrían ser las que mencionas, lo único que me tira para atrás en cierto modo es la periodicidad de sus revisiones como mencionas, dato que ya había valorado, más que nada por el coste de mantenimiento ya que realizo bastantes kilómetros lo que supondría pasar una revisión cada dos meses siendo 5.000 km por ejemplo como en Voge ( Honda CB 500 X cada 12.000) al final la diferencia de precio se me compensada con el mantenimiento, no se si me explico, otra cosa es que no tengas un modelo equivalente o que te guste en Honda. Lo curioso es que en Macbor ( hablando de 500 c.c) según su libro de mantenimiento marca cada 6000 km las revisiones por 5.000 en Voge siendo el mismo motor. Benelli con su TRK aunque es un motor diferente también es cada 6.000 km, no es la panacea pero ya son 1000 km más.
La cuestión es que son motos bonitas, con componentes contrastados, con garantía y a un buen precio, el pero lo dicho que si haces muchos kilómetros la periodicidad en las revisiones es un dato a tener en cuenta. Buen video y gracias por la aportación y un feliz fin de año Voro.
El problema de las motos chinas no son los planos sino el material .
Depende de la marca, CF tiene muy buena calidad en sus plástico y en todo, lo que si es que no es lo mas barato que hay.
El problema es comparar motos japonesas economicas con precio de chinas normales, junto con motos chinas economicas que valen la mitad que un japonesa barata.
Yo tengo una Italika RC 200 y todo se siente de muy buena calidad, me costó $30,000 MXN, a ese precio esta la Suzuki GN 125 ($33,000) y la Italika a pesar de ser china tiene mas calidad y prestaciones que la Suzuki, incluso es hasta mas barata.
Pero si, existen muchas motos economicas de china que tienen materiales que dejan bastante que desear pero se justifica con el precio
Eso e comentado yo ni el material que serán aleaciones con materias caras ni los acabados perfilados esmerilado ..tratarán de sacar más motores X hora..el tiempo dira
@@MogekoAttack tambien existen chinas mas caras como zontes (beta) que por calidad y tecnologia supera a cualquier marca lider
@@chichonlux Pues no diria que supera a todas en cuanto tecnología. Pero si he escuchado que son motos de excelente calidad, lamentablemente nunca he tenido la oportunidad de ver o probar alguna
@@MogekoAttack si Miguel superan mucho en tecnologia a las marcas lideres bases como honda suzuki yamaha o kawasaki pero por su cilindrada (310cm) es completisima embrague anti rebote sacas el asiento con un boton llave de presencia codificada, con un boton abres el tanque de nafta, parabrisas eléctrico regulable en altura, distintos modos de manejo, buen tablero, manetas regulables y como si eso fuera poco bateria de litio extra que regula y anexa como puente si tienes parada la moto un tiempo desconecta la bateria principal para que no se vacie y la enciendes como si nada despues de 6 meses de no usarla; creo que es muy superior
Tengo 17 años con una moto de China 250 con motor en base de Honda Rebel.
yo tengo una scooter marca tank touring 250cc que en realidd es cfmoto y que a su vez salio con logo ktm, este motor es clon de el que lleva la honda helix 250 y honda elite que a su vez tambien lo usa piaggio y alguna vez investigue que cfmoto le fabrico por algun tiempo, compare los dos motores y habia dos diferencias el clon usaba baleros en el cigueñal un poco mas pequeños, y los engranes del arbol de levas y los de el cigueñal eran mas gruesos que los de honda, el motor lo que si es posible que tenga menos calidad no lo se, el scooter es año 2006 y el primer motor de honda salio por halla del 1987, hago señalar que el modelo de honda nunca salio de agencia en mi pais(México), pero sin duda la calidad o los cabados en las piezas si se ve un poco mas detllado en honda, saludos.
Estuve en el salón de la motoh Barcelona, me gustan y pregunté por la Macbor montana XR5 y Benelli TRK502X. El precio ya no es tan bajo y las garantias eran de 7000 km, no hago tantos al año así que es una revision anual, Beneli 5 años de garantía y Macbor 3. Supongo que como algun@s comentais ahí estará la diferencia en el precio o no, porque si compro una Honda con 5 años de garantia estoy en la misma situación, cada año hay que pasar revisión y la moto es mas cara.
Yo veo la diferencia en los plasticos y algunos materiales, pero no en la fiabilidad, si una primera marca cuesta 500 euros mas compraría esa moto, pero si hay 2000/3000 euros voy a la de segunda marca porque las personas que no tenemos economía suficiente podemos optar a estas mas baratas con calidad muy aceptable.
Hay personas que reniegan de estas marcas porque se fabrican en china, pero no saben que aquí no se fabrica casi nada, el 85% se fabrica en china y aqui se ensambla, tanto motos como coches, vienen las piezas de paises asiaticos y aqui se montan en las cadenas de montaje y da igual la marca.
VORO os lo deja muy claro cuando dice: "la diferencia de la calidad china está en el material que deciden usar según el mercado". Púes así es, ni mas ni menos, he trabajado en la ingenieria inversa y la fabricacion mecanica, la calidad del molde es excepcional pero se envian a asia para fabricar alli que la mano de obra es mas barata. Un saludo moter@s, buenas rutas y ya parados... buenas birras!!!
Hola. Soy de Argentina, y las indias y chinas son a lo que llego para tener moto. Ahora tengo una Cfmoto 400NK la cual replica un motor Kawasaki ER4N , si son iguales, los copiaron o lo pagaron, a mi, como usuario final, la verdad, no me interesa. Eh tenido Benelli 300, moto china 100% y sin embargo, muy buenas.
Pero no son iguales. Las motos chinas e indias tienen otros metales en sus piezas y son menos segura. Te lo digo porque tuve kymco, braca, honda, Yamaha. Te hablo desde la exp. Intenta buscar usado y no una copia china de alguien que sí hizo el desarrollo. Pd. Tambien argentino
Es más, hasta donde tengo entendido, kisca que diseña las motos KTM, le diseña las nuevas cfmoto, y es cfmoto quien le fábrica los motores 790 a KTM, como hace unos años, le fabricaba a Kawa los motores de la er6n.
Saludos
Excelente video. Muy buen análisis.
Saludos desde Perú. Tengo entendido que Honda fabrica parte de sus motocicletas en China por la marca Zongzheng.
Una cosa no solo el motor es importante en plasticos etc se puede ahorrar mucho dinero,normalmente suelen ser plasticos que se deterioran visualmente antes, se suelen descuiadrar etc.
Otro problema con estas motos (la mayoria chinas)es que no son fabricantes de motos simplemente hay un fabricante y los demas le pones su pegatina de su marca es decir son importadores,esto significa que hoy esta y mañana no.
Recordais la marca Csr? importador de motos cf chinas cerro y dejo a un monton de gente sin garantias ni piezas etc, que por cierto es el mismo de Silence esperemos que no haga los mismo y deje tirados otra vez a muchos.
Recordar las empresas estan para ganar dinero y si estas motos chinas las venden mas baratas es por que en algo han abaratado costes, puede ser en la fabricacion o en post venta.
Saludos a todos
Tengo entendido que Voge es importador oficial como marca en España. Tiene una red de distribuidores modesta. Pero al menos en Valencia hay tres de ellos.
Ah, esta marca no es marca blanca (tienes mucha razón en otros casos), es marca de fábrica de Loncin
@@VOROMV Pero los motores honda no son honda son Loncin , no los hace Honda
Tema un tanto delicado....
Esta claro que los fabricantes chinos son capaces de replicar lo que quieran.
Y está claro que saben lo que es apretar el mercado.
Pero no nos olvidemos que los japoneses innovan, estudian, mejoran, con lo que decir eso de que se conocen casos de desgaste prematuro de arbol de levas o cualquier otra parte mecanica no me vale de mucho.
Una honda cb 500 del 95 si la mantienes un minimo te entierran con ella, o vease suzuki gs 500.
Veremos en 2030 cuantas motos chinas siguen en circulacion.
Cuando compras una moto por la mitad de "precio" nueva luego viene paco con las rebajas.
Los abuelos que tontos no eran bien nos decian que no se venden duros a peseta.
Yo tambien me compraria una moto china, pero sabiendo que su vida sera mucho mas corta que una japo, inglesa, alemana, austriaca o yankie.
Alguien tiene una samada con 45000km por aqui????
Un saludo a to@s!!!
Tengo una Macbor Montana 500 el problema de los tirones, lo solvente tensando va el cable del acelerador y me va de lujo
Aparte de Mondial, Bimota tambien ha usado motores Honda, en 4 ocasiones, aunque la ultima, la HB4 era de Moto2 y todas usaban motor Honda
motomel argentina vende motores Lifan, que en su interior (viela, clindroy piston mas engranajes de velocidad con la leyenda y estampado HONDA JAPAN)
Cada uno que compre lo que quiera . Pero yo lo tengo muy claro , HONDA , en motos y coches.
La calidad de los metales son diferentes, si quiero un rodamiento para reemplazar uno roto voy en lo posible por un rodamiento de origen Sueco, dejó de lado al japonés y al Chino, no obstante mi celular chino ya tiene 4 años y funciona perfecto, al igual que mi moto Honda made in Brasil que compre en el 2002 y ya le hice unos 55000 kilómetros y le he dado terribles palizas. Creo que si me compraria una moto China
Olá a todos
À parte da marca falada, Loncin e outras
Outra marca chinesa, e que está a surpreender e me surpreendeu, é a Zontes
Sim, a Zontes
Acabei de fazer uma longa viagem de 3500km com a G1X
Exactamente, com uma 125cc
Parti de Lisboa (Portugal), entrei em Espanha por Rosal de la Frontera e passei por Cádiz, Ronda, Sierra Nevada aos 2500m , Motril, farol Cabo de Gata, Alicante, Albacete, Ciudad Real, Córdoba, Huelva e Ayamonte, regressei a Portugal por Alcoutim, Mértola, Beja e Lisboa.
Se tivesse dúvidas, retirei todas nesta louca aventura
Atenção, não digo que é a melhor mota, etc, etc, etc, existem muitas mais capazes de fazer o mesmo, mas para uma 125cc, cumprir uma exigência deste calibre, dá que pensar
Sim, arranquei com as expectativas baixas, mas com o avanço da aventura e o fim da viagem, acabei rendido à mota e marca.
Cumprimentos
Excelente tu referencia de Zontes Pedro, muchas gracias
Muy interesante gracias, el motor de la Morini x cape 650 es de Kawasaki con unos añitos de más? Muchas gracias.
Es de cfmoto
La garantia voge son 3 años y puedes ir al taller que quieras sea oficial o no...si quieres tener 2 años extra de garantia es decir 5 años (o 75000km) debes pasar todas las revisiones en concesionario oficial 😊
Que opinas del motor de 125cc de la voge 125 r???
Hola, el motor de la UM dsr 125 ? Gracias
Los motores y tecnologia de las motos chinas son de hace 20 años. Creer que las chinas y las japonesas son lo mismo es de una ingenuidad alucinante.
Solo hay que comparar pesos, prestaciones etc.
Las Versys, SV de Suzuki también son motores de hace 20 años o más.
@@pablocaldera1978 No exactamente - ambos evolucionaron a lo largo de los años. Las de chinos son de hace 20 años tal cual - sin pasar por ese proceso de evolucion. Una cosa es copiar el motor y otra reproducirlo igual de bien desde el primer dia. Y nadie habla de las ECUs - la m..rda de Bosch MSE6.0 y Delphi MT05 no la veras en una moto de calidad - todos tienen sus propias ECUs con su propia programacion en vez de ECUs genericas.
La principal diferencia son la calidad de los metales, diferente fundición.
Loncin es coreano no?
Yo con una voge ac 300 más de 20 mil km y la moto la noto mejor cada día , la verdad que estube desconfiado al principio pero ya no , la recomiendo la motito para aquellos que les guste disfrutar la ruta sin andar corriendo tan rápido , tiene buena respuesta en baja y media , el acabado de la moto va bien a pesar de ser una moto china 👌
Cilindrada ideal que wapa esa moto, para quien quiere viajar disfrutando de paisajes, economica en gasto y ligera, queas se puede pedir
Me encanta la zontes t310, tengo 3 motos una 125 honda varadero, una trk 502, y una bmw k75.
Pues mira ahora miro j a t2 310 de zontes para mis salidas jajajajajaja, que con ese motor te recorres EL MUNDO!!!
@@viajandoporlasestrellas2015 Y para que más, si te dijera yo los viajes que me he dado en mi varadero 125 y ya con 67.000 km, y toca reglaje vlavulas y limpieza carburadores y limpieza filtros, pero nada mas que cambios aceite con filtro y bujias, ahora toca limpieza y regulacion a mi varadero.
Pero, le queda aun mucho por recorrer y cuando quiero disfrutar de paisajes e ir tranquilo como casi siempre, muchas veces escojo esa jajajajja 100-110 cruceros fantastica!!
Te lo dice uno que tiene otras dos mayores...
Esa zontes tiene que ser supercomoda!!
Yo igual compre mi primera moto China es una Tekken 250 y al principio desconfíe mucho, pero la moto demostró ser más de lo que pensé y nada toca cuidarla y al día con sus mantenimiento. Hay moto para rato.
@@josepalavicini1489 una moto poco gastona, manejable, y si se cae la levantas rapido.
Enhorabuena!!!
Es una de mis principales candidatas, aunque la AC4 me tira un poco más porque aunque es de menor cilindrada, siento que el diseño es más robusto que la AC6 300. Una pregunta, ¿es cierto que para el pasajero es medio incómoda?
Saludos desde Vzla . Tengo una moto 110cc marca Sama S110 y el motor es diseño Honda
Un gran video muy aclaratorio, gracias
Tu reflexión es bastante buena, ahora mi pregunta, el valor de reventa de segunda mano, quien te compra una moto de estas, la tienes que dejar en el concesionario donde la compraste y seguir con la misma marca a la fuerza
Y? Cuál sería el problema?
@@charlymei4876 el problema es el que te he mencionado en el comentario,que nos las quiere nadie de segunda mano,que tienen la devaluación más grande que cualquier otra marca,Japonesa por ejemplo,que los acabados en general,no son los mismos ni de lejos, es más,te voy a poner un ejemplo,yo tuve una Gilera Coguar Custom de 125 la cua montaba motor Honda de verdad que venía reflejado en documentación,esa moto era del año 99,costó casi un millón de las antiguas pesetas,en esa época estaba la Yamaha Virago de 125 también,mi moto la vendí,con los cromados perfectos,sin óxido el motor sonando redondo y esto hace tres años y por un buen precio de venta,vete a ver una 125 china que hay mil,del mismo estilo con dos años y me dices como están,a todos nos gusta lo bueno y si no lo tenemos,es porque no tenemos el dinero o no,nos lo podemos permitir,así de claro
Estimado Voro MV. He visto en éste vídeo y la verdad me ha encantado. A mi juicio eres un profesional que sabes lo que dices y lo mejor es que convences.
Yo lamentablemente he hecho malas experiencias con mi Macbor Montana XR5.
Tanto es así, que tras poner varias reclamaciones, estoy de abogados para devolverla.
Entre tanto he probado la Voge 500 DS/E5 y la verdad es que me ha encantado. Si la Macbor Montana XR5, no tuviera esos bruscos tirones que da en las primeras marchas, haciendo la conducción, en ciudad a 30km y por lo que comentan otros usuarios también en off Road tan desagradable, incómoda y si me apuras peligrosa, y no hubiera tenido los fallo motor que me ha dado, me hubiera quedado con ella. Sin embargo tras tras probar la Voge 500 DS, creo que mi próxima moto va a ser la Voge 500 en versión DSX.
Un saludo amigo
Y de nuevo te felicito por los interesantes videos que subes en RUclips.
Lamentablemente no puedo decir lo mismo de otros youtubers. Aunque los hay también honestos y realistas.
También he conocido experiencias similares a la tuya, en cuanto a la Macbor. No se si será un problema del producto, o quizá los concesionarios no sepan corregir esos problemas a indicaciones de importador.
Voge es otra cosa.... es marca e importa sus productos de manera oficial y propia. Sus motos son fabricadas y no solo ensambladas.
En ningún caso he oido problemas graves con las Voge, pero en ambas marcas conozco pocos usuarios, y puede que no sean representativas esas opiniones.
@@VOROMV
En cuanto a mis experiencias con la Macbor, no solo yo he notado ese desagradable problema de los tirones, sino además tengo el problema del fallo motor y por si fuera poco el día 12 del corriente mes de abril, intenté ponerla en marcha después de 3 meses y medio parada y no volvió a arrancar. La moto como todos sabemos es muy bonita, pero cierto es tambien que con lo bonito no se come o por lo menos en este caso.
Como bien sabes, ami ésta moto me ha salido rana en todos los sentidos. El tema de los tirones es un problema crónico en todas las motos XR5 debido a la pésima escalonada programación de la centralita. La Voge sin embargo es otro cantar. Es una verdadera delicia.
Dicho esto, en el momento que tenga la minuta del abogado, iniciaré el proceso para devolverla y así como éste, éste en marcha mandaré a pedir la Voge, no se si la 500 DS o la 500 DSX, puesto que la Voge 525 aún no podremos pedirla no?
Venga un saludo amigo
KTM ya fábrica motores con bajaj, Loncin fábrica motores por BMW el 650. Después hay una vagonada de fábricas chinas que fabrican motores, norte centro y suramérica están llenos de esos motores que se parecen externamente a los de honda.
Pues...ojito cuando expiren las patentes de los motores tetra de 650 y 1000 c.c. Zontes hace sus propios motores monocilíndricos o tienen mucho de Kawasaki ( KLX 250 S o KLX 300)pero seguramente está esperando ( y Voge)a que las patentes de los tetra expiren...El problema, que por ser de + complejidad técnica y de costes unido a las limitaciones de emisiones y de velocidad en nuestras vías, pues la demanda de los usuarios es mucho pero mucho menor. Claro que, estas marcas chinas fabrican para muchos otros mercados SIN TANTAS RESTRICCIONES.
Y otra apreciación, si no fuera por Macbor y Voge...¿ Honda habría actualizado su CB500X poniéndole horquilla invertida y doble freno de disco delantero ( que manda "webs" ese monodisco) y display tft + actual pero sencillo hasta lo máximo ( no es ni mucho el de la Voge ( DS500 ( X) o 500 AC 2022😍).
Va a ser muy interesante contrastar las cifras de venta en este año y próximos, pero en mi ciudad, muchas CB500X monodisco freno se han vendido, pero la que está barriendo ventas, las que se ven por la calle, son la Macbor y Voge. Las CB500X doble disco freno están casi desaparecidas y es que a parte del precio, el apartado estético ( Macbor) y el equipamiento juegan a favor de las chinas (sobre todo Voge, 6300€ con las 3 maletas incluidas).
Es que por precio la sonda han quedado automáticamente desplazadas por Macbor, Voge y Benelli.
Y con el paso del tiempo se va viendo que la fiabilidad es más o menos la misma
Compré una china con 10000 km de 250 cc tipo custom 20 cv por 300 euros con maletas, defensas, 3 faros, etc.... completita. El motor es clavado a la Honda Rebel 250, hasta he comprado repuestos originales Honda en desguaces y son clavados al motor clon genérico chino que te viene con 10 marcas distintas y que puedes comprar el motor nuevo en Ali Express por 600 euros nuevo. Creo que es una copia del original que Honda quizá ya no fabrique el japonés, o sea, modelos ya desclasificados pero los chinos lo clonan.
Te doy un dato cierto y comprobable. En Argentina, latinoamerica en general hay cientos de modelos de motos chinas con motores 125 a 250 que son derivados de una mitica moto llamada Cg. Todas de distribución a varilla. Son tan derivadas que si vos tenés una 125 podés cambiar cilindro, tapa, cigüeñal y pistón por el de una 250 y llevar tu 125 @ 250 sin mayores conflictos. Entra todo casi sin realizar ninguna modificación. Por otro lado, si hay motos honda y Yamaha fabricadas en China. Yo tuve una honda storm y era de fabricación China. La pueden googlear. Saludos
Yo tuve la Yamaha YBR 125 de origen Chino, y era un caño. Tenía un excelente andar, y la calidad era de primera.
@@hermanwendel111 Motorazo, lastima que venia sin freno a disco
@@mati6952 Si señor, era un caño ese motor. Es indestructible!
El problema generalmente no está en el motor, sino en la calidad de los materiales (metales y otros).
Una moto China se desajusta con más frecuencia, el desgaste de los metales de las motos Chinas es infinitamente más acelerado (ejemplo el exosto) en una caída o golpe se ve la diferencia, pues mientras la moto honda sufre pocas consecuencias, las motos Chinas quedan en un estado lamentable.
Los amortiguadores y el sistema eléctrico es otro ejemplo, pues en las motos Chinas estos suelen fallar muy pronto.
Yo competí y nadie usaba motos chinas, frenos chinos o suspensiones chinas... por algo sera.
Muy cierto lo que dices acerca del sistema eléctrico pero tengo una moto china ya 7 años y tengo que admitir que del sistema eléctrico lo malo son el tacometro digital malisimo y las direccionales pero no son cosas que no se puedan modificar lo mas importante es el motor, la suspensión y el chasis y que se consigan repuestos pero respecto al motor mi moto después de 5 años de uso se le hizo una reparación ademas tiene balanceador por lo cual no se siente vibraciones y la he mejorado con piesas del motor honda ya que es un motor cbf 150
Honda ha compartido ensamble de motores con HERO en la india... Y de ahí HERO se quedó con la tecnología y la forma de manufactura 😒😒 no llegan al nivel pero esos motores tienen mucha tecnología compatible...
Are the engine Hero bikes, the same 4Stroke Honda motorcycles?
Buen vídeo felicidades hermano
Que piensas de zontes en todo este enredo? Gracias
Pero leoncin durante años ha sido el fabricante de motores de bmw y el motor de 650 es el mismo literal pero modificado a euro5 de la bmw gs 650, que también fabrico ese motor para un modelo de la Aprilia pegado 650, entoces copia de honda no es en el caso de leoncin.
Honda y Kawasaki también dieron motores a Bimota... la HB1 y la KB1 seguro, lo que no sé es si los vendió o cedió
Mira lo que dice la Wikipedia. Supongo que será cierto.
La HB1 es una motocicleta con un chasis multitubular de acero, equipada con un motor de cuatro cilindros en línea, de cuatro tiempos, con refrigeración por aire, empleado en la Honda CB750.
Versión original de competición, a la derecha.
Originalmente, la HB1 era una preparación para competición de la CB750 empleando un chasis Bimota, pero ante peticiones de realizar un modelo matriculable para rodar por carreteras, se puso a disposición del público un chasis para montar y motorizar por el comprador. No se sirvieron por parte de Bimota HB1 ya ensambladas, pero el kit que suministraba Bimota era realmente completo, incluyendo no sólo el chasis sino también el basculante trasero con doble amortiguador Marzocchi, sistema eléctrico, depósito de fibra de vidrio, asiento y sección trasera del carenado, discos y sistema de frenado e incluso un radiador de aceite.
Husqvarna : motores para cortadoras de césped y Honda para grupos electrógenos 😀.... con el paso de los años hicieron motos
Marcas como honda asi empezaron en el mercado estadounidense, muy exigente, y ahora quien duda de las marcas japones, tambien otras marcas como seiko en relojes y ahora quien duda de seiko, orient citizen....
Y pq no hablar de hyundai o Kia que nadie apostaba por ellas hace unos años.. Y ahora quien se acerca a un concesionario de edtas marcas... Que igualan o superan las europeas... Yo por mi experiencia que tenido motos de la marca honda, harley davidson, indian y royal enfield,... No descarto comprar una voge sobre todo una de cilindrada como esta ya que me sobra por mi experiencia que he llegado a tener hasta una 1700cc,nunca la apure....ya sabemos pq... Un saludo
Exelente puedes dar tu punto de vista de la moxiao 500rr por lo que ví de las opiniones de los chinos dicen que es el mismo motor que la cbr 500
La moxiao es una fiel réplica de la Ducati Panigale
Este motor no es Honda y tampoco Loncin que lo hace para Honda. Ese motor es fabricado por Loncin y es una COPIA del motor original fabricado por Honda. 😉
Hay otro fabricante chino, Gaokin, que también está copiando el motor Honda PC44E, la primera versión del motor de la actual línea Honda 500, igual que Loncin.
Dado que el motor "nuevo" es el PC62E, los chinos pueden copiar el motor "antiguo" cuyo fabricante original ya no lo fabrica. 👍Amigo, Honda no utiliza otras compañías / fabricantes para fabricar sus motocicletas bajo licencia. 😅 Honda es el mayor fabricante de motocicletas del mundo y por eso tiene fábricas en todo el mundo y fabrica todos sus motores en sus propias fábricas. 😉
En Colombia las grandes marcas se están llendo a China compran motos a marcas chinas como haojue les ponen los stikers de sus logos y las venden a precio de Japón...
Por ejemplo la DR150.
Compraron los derechos de la fabricación de la moto y sólo le ponen el logo de Suzuki. Jajaja
Loncin fabrica los motores 500 de Honda en su fabrica, así como todos los de Bmw del 850 hacia bajo,(solo se fabrica en Alemania el 1250 y 1000cc) y cuando expiran las patentes que suele ser a los 10 o 15 años pues usan estas para sus motos. No creo que haya ningún misterio en eso. Eso si los precios ahora están muy parejos con las motos japonesas, depende del modelo no creo que merezca la pena, creo que por 500 ó 600€ de diferencia compraría una japonesa.
En primer lugar, gracias por la explicación pero mis dudas vienen:
1º.- Cuanto tiempo dura la patente de un motor, ya que entiendo que en el caso del motor BMW de la 650 ya ha pasado bastante tiempo, y BMW ya no tiene ningún motor o variación del mismo en el mercado actual.
2º.- En el caso de Honda, el motor de Loncin es muy parecido al de los motores 500 que actualmente tiene Honda, con las modificaciones pertinentes que este le haya metido, con lo cual en cuantos años expira una patente?
No estoy muy al día, pero creo que está en 10 años. Sería apropiado pensar que están fabricando los diseños de hace 10 años de Honda