寶林茶室米酵菌酸中毒中，比起粿仔條裡面的玉米粉或其它澱粉，木耳有問題的機率看來更高。 尤其封鎖消息之後，媒體一直把焦點鎖定在粿仔條或炒飯症候群，顯然就是刻意避免木耳被提及。 而且Bongkrek acid還是可以合成的(One of the unique attempts to synthesize Bongkrek acid was done by Shindo's group from Kyushu University in 2009.)，所以木耳或粿仔條也可以只是載體，讓整個過程導向「意外」。 en.m.wikipedia.org/wiki/Bongkrek_acid?fbclid=IwAR18-xHfI3wOq2NxYdd4xjvRPjyJNj1LThZlBva-pTI-9WUbHpeXqas2DUU_aem_Aas9iKDTY0zwIFx3my5_A3UmrNYaE067_wku7s1gp1SivtwnkBIsIxYvz4wjHpYGlVUk0MWh53DgGbpi0Xo5ZLN2
寶林也太神了，做出全台第一道米酵菌酸料理，這個製做過程最值得深究
怕是從中國或東南亞的食材汙染進來台灣的
我想過恐攻😂
不用武统了。悄无声息可以统一@@洗金瓶-l8k
最神奇的是台灣吃餿水的豬，吃濆吃那麼多年，這種毒又不是煮沸能解的😂
打開地獄之門
粒線體比較像是細胞的充電座, ATP是充飽的電池, ADP則是用完的電池, 米酵菌酸則是讓充電座失效, 較有名的像氰化物也是讓粒線體失效, 因此會有劇毒
謝謝你的補充。
與其說毒、我更喜歡科學的說明。它像是higher interrupt, 直接打破既有體內需要的機制。插隊，然後讓機制失效。
這樣解釋法
非常容易理解
請收下我的膝蓋
@@mformarty只要對活體明顯有害，就是毒的定義
我希望聽到更多關於「米酵菌酸會在哪些情況下產生」的更具體資料。
目前的資料雖然已經能夠幫助防範，但依然無法讓人充份了解及放心。
好，目前我們有了三個資料：可能的溫度區間20~25度、酸鹼值中性、原料。
那麼，在實務上呢？
在實務上，一個沒有特意植入菌株的原料被放置在這樣的溫度之和生持中性酸檢值多久會產生米酵菌酸呢？
如果溫度高一點或低一點會進入安全區間還是依然危險呢？
如果酸鹼值高一點或低一點也依然會產生嗎？
以及不同的材料產生的速度會一樣嗎？
以及在實務上、在廚房的現場，有哪些情況可以真的造成這個東西的生成呢？
如果已存有這類的研究，我會很想知道這方面的事情。
而如果沒有……那也很希望有相關團隊能找到金主贊助做這類研究。
這麼強而有力的有毒物質如果我們能夠經由研究充份了解&真正的避免那會是最好的。
你的問題都很好，但是都是大問題，衛福部的專家們正是朝這個方向在研究，現在更奇怪的是後來一批的粿條和食材都沒有驗出米酵菌酸，如果不是人為下毒，就只能針對廚房場地仔細研究唐菖蒲伯克氏菌的來源，需要更長的時間才會有結果。
@@Ansforce 謝謝回答 ^_^
其实就是泡发的干菌菇类、木耳、雪耳之类的存放要放进冰箱，尽快吃完，就没事了。
泡发干菌类，直接放室外几天，就会比较大概率有这种毒素。但是正常情况也不会有人吃泡发几天的食物。
台灣不是說沒有唐菖蒲伯克氏菌嗎？如果沒有這種菌，那放再久應該也不會產生米酵菌酸吧
(還是說米酵菌酸沒有菌也會自然生成？但台灣又沒有前例，代表自然生成不是不可能就是機率很低吧)
我倒覺得毒物有可能是直接從國外跟著進口食品或調味料進來的，畢竟台灣沒有這種菌，而且也沒有先例
@@SChi999 是的，因為沒有前例，所以我才會問那些問題。
就如你所提出的那樣，以前沒有就表示一定有什麼和過往不同了。
不然單就那樣的溫度區間，不可能過去幾十年一例都無。
臺大毒理學教授姜至剛表示應該改為「椰黍菌酸」較為精確。與米無直接關聯！ BongKreKic Acid .
非常認同
因為目前的名稱
用字會衍生誤解
影響相關的產業鏈
我也很疑惑明明和米無關，卻有個米字
不完全和米無關啦！米類發酵被細菌污染也會發生呀！
謝謝您的教導!!!!
感謝曲博
這曲博也知道 就很玄
我大學讀化工的呀！
曲博士越來越多元了👍
改天會不會看到蒼藍鴿說明半導體😂
聽懂了講得非常清楚
09:14來自新聞的補充，椰子發酵極容易產生此致命毒素
曲博好厲害，電機博士又能講解生科的議題
我大學讀化工的，當年畢業曾經想做生物科技，後來想到台灣更適合發展半導體，才決定選半導體的。
太欽佩您 謝謝您 🙏🙏🙏
早上8：00 廚師拿粿條炒加配料出鍋前加椰子水醬油上糖色中午客人買出四份廚房剩16份在桌上用保鮮膜蓋住下午買1份剩下15份過夜2天粿條加椰子醬產生毒素在保鮮膜上下一批炒粿條又在用上一批保鮮膜蓋住
请曲博自己在实验室培育一下米酵菌酸，例如买些木耳来泡，拿些粿條加上蟑螂屎等等，如果能复盘就解开迷题！！
曲博改行講食安了 哈~由曲博所解析的觀點必定深入專業,有專業底子的人講其他行業的事情也會散發出專業的頻率!
.「何美鄉也說這個米酵菌酸恐怕已經落地生根-看來其實應該也是這樣」!但要產生出米笑菌酸其實不容易起碼要符合四大要件~22到32度(所以如果放到冰箱它就掛了)+要有3天的時間給它發酵(更短的有說18小時就夠了,但是食材一般不會放在陽光底下給它曝曬好幾個小時)+產生的過程當中要有油脂(這個反而避免不了,因為麵食如果不加一些油會沾黏在一起-濕的麵食類就會加)+另一個忘了,好在要符合這四大條件其實不容易,要天時地利人和剛好湊起來,如果這麼容易產生就不會到現在才產生台灣的第一例!
.會不會又是一種政治上轉移注意力的方式？如果是故意下毒故意要造成社會恐慌以轉移注意力,那是不是阿共真的要打來了！？
.死亡跟重症的人的背景身份,是不是高科技產業的？比如AI領域或者量子力學,去年還是前年大陸就有一個快40歲量子領域orAI的專家被大貨車撞死,會不會為了要讓某人出事而下毒,其他人順便出事剛好就轉移焦點
我怕的，就是冰箱壞掉了...不然？就是沒開..
不能直接補充ATP來治療嗎？
對吼！你這個點子不錯，不過我猜可能是因為很難體外合成，就算合成了也無法保存，這種化學反應是在細胞內發生的，但是這個點子不錯，應該可以給科學家參考。
zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E7%A3%B7%E9%85%B8%E8%85%BA%E8%8B%B7
這個事件令人懷疑的地方是：這個毒素應該不是現在才有的，但是為什麼這次會如此嚴重？
對呀！現在更奇怪的是後來一批的粿條和食材都沒有驗出米酵菌酸，如果不是人為下毒，就只能針對廚房場地仔細研究唐菖蒲伯克氏菌的來源，需要更長的時間才會有結果。
他們早就銷毀食材
@@Ansforce 请曲博自己在实验室培育一下米酵菌酸，例如买些木耳来泡，拿些粿條加上蟑螂屎等等，如果能复盘就解开迷题！！
為什麼木耳官方都不提😂
常常吃酒釀也是發酵過的澱粉主要是溫度，台灣太熱了溫度ㄧ熱什麼細菌都容易滋生
台灣又不是第一年熱，能夠吃死人的食物中毒，從蘇丹紅，到幽靈豬肉..火車都能翻兩次，還有什麼事情做不出來..還好火山沒辦法人為製造，不然為了利益，就是有人會想方設法讓它噴了😂就算直接炸到火山爆發也要說他是過失致死
問：脂多醣LPS是革蘭氏陰性細菌外膜死亡 內毒素=米酵菌酸分子毒素 多元不飽和脂肪酸
想請問曲博這種無色又無味還耐高溫的毒, 能不能直接經由人工方式科學提煉? 中毒後能急救反應的時間與方式都極具高難度, 換個角度來想, 是不是反而能很輕易的成為人為迫害的手段之一?
這個東西合成很困難，我在查資料的時候有提到科學家好像花了好幾年才合成出來，可以參考這個文章：
zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B1%B3%E9%85%B5%E8%8F%8C%E9%85%B8
甚麼時候可以有讓人有舒服安樂死的毒藥
請專家在寶林現地再現米酵酸菌，，為什麼幾十年不見的原因
寶林茶室米酵菌酸中毒中，比起粿仔條裡面的玉米粉或其它澱粉，木耳有問題的機率看來更高。
尤其封鎖消息之後，媒體一直把焦點鎖定在粿仔條或炒飯症候群，顯然就是刻意避免木耳被提及。
而且Bongkrek acid還是可以合成的(One of the unique attempts to synthesize Bongkrek acid was done by Shindo's group from Kyushu University in 2009.)，所以木耳或粿仔條也可以只是載體，讓整個過程導向「意外」。
en.m.wikipedia.org/wiki/Bongkrek_acid?fbclid=IwAR18-xHfI3wOq2NxYdd4xjvRPjyJNj1LThZlBva-pTI-9WUbHpeXqas2DUU_aem_Aas9iKDTY0zwIFx3my5_A3UmrNYaE067_wku7s1gp1SivtwnkBIsIxYvz4wjHpYGlVUk0MWh53DgGbpi0Xo5ZLN2
謝謝老師！
诜條皂基應可減其毒根~
我们当年学的名字叫线粒体
曲博士知识渊博，受教。还没有听到其他地方有问题，都是源自一个店，应该是这个店的问题啦。
Burkholderia gladioli會在污染的椰子上面產生
bongkrekic acid，這東西會造成呼吸衰竭為主的多重器官衰竭
台大毒理學研究所教授姜至剛表示，這次檢測到的唐菖蒲伯克氏菌就是椰毒亞型，印尼爪哇1895年曾爆發民眾食用椰子製作的天貝，最後引發大規模食物中毒；椰毒亞型病原菌通常都是在保存不當的椰肉、玉米澱粉、木耳、銀耳等發現，若是純米製品或米飯都未曾發現過。
謝謝你的補充。
沒想到米酵菌酸是隱形的毒性呢！食安問題近期要多留意了。
怕是從中國或東南亞的食材汙染進來台灣的，台灣以前從來沒有這種菌
任何有學過國中生物的都知道
細菌不可能無中生有
@@洗金瓶-l8k，你在鬼扯啥？？？你看生成的條件多簡單.還自國外引入？？你是在？？？
@@邱毓明這麼緊張炮轟，你心裡有鬼哦
不要什麼都政治化。曲博的講解多聽ㄧ下。你沒有專業卻只會甩鍋給別人，這可以解決問題和預防嗎？真是浪費了曲博的講解，追根就源才是正確的，不懂嗎？
@@邱毓明 這種原產於中國的菌難道會無中生有？
一定是有跨境傳播才來台灣
好強喔 這你也可以
感謝分享專業。
由此也知道目前飲食管理與人民知識教程演變，在社會的進程中，是退步的。
才能從無到有，成為多年來第一起。
兩眼開開準備投胎，哪裡買的到？
懷疑這家餐廳對於食材有不為人知的處理方式
不飽和酸再氧化斷鏈會成CO2+H2O...？
若給予病人充足氧氣，可以治療？
生物體內的生化反應很複雜的，不是給予氧氣就會反應呀！
我以為曲博主要是講電子，原來生物也略懂，而且講的很好。
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曲博真強連生物醫學都能講😂
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到底是放過期多久才下去煮？
曲博不同專業也可以講😂 厲害👍🏻
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請問那如果把食物再冰回冰箱毒素就不會會不會就消失了
冰箱不會破壞毒素。
食物中毒病徵有一種就是脫水,請教一下米酵菌酸有否脫水現象 ?
我查不到脫水這個現象耶！
很多謝你查證,這種酸有可能不是我多年前食物中毒的病因,我當時就不斷去廁所,引致脫水,手臂上的皮膚可以輕易拿起來.當時在中國大陸,有個赤腳醫生叫我要立即去吊針,後來緊急回香港入院發現是食物中毒令到腎功能衰竭 !
上了一課，感覺回到大學生化病理學課😂謝謝
比衛服部的記者會還要清楚~
最近大家都不敢吃龜阿屌，我前不久才吃，嚇死人了
沒想到曲博也能做醫學視頻。
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可是中毒的患者說，吃到很苦的味道。
在台灣常聽說某某人死於猛爆性肝炎，應該有些是此原因😐
我只注意到 长期浸泡 的 高淀食物。
是米酵菌的尿尿造成 细胞窒息，是吧？
那免疫系统干什么去？那么是不是要用极少量的毒来训练免疫系统呢？
我不信免疫系统不行，猪每天吃都没事，证明它的免疫系统也有对策啦。
台湾是不是太干净啦，我相信阿三哥吃了也不会有事。
咦，好像我几个月前也中招过，可能毒很少，但我连吐了十几次，最后几次都是一粒饭的吐。
还好决定多喝水，挖喉咙把最后一粒都吐出来，也连拉了几次肚子。好像有发烧。
真是累死，两天后才开始吃粥。瘦了几公斤。
我找不到原因，平常都在那几个店里吃饭啊。有可能是坏海鲜吗？
啊？？？豬一隻多重？？光是以動物用的麻醉劑來說，可以讓人致死的劑量，用在野牛身上？？說難聽一點，和喝啤酒差不多
震驚 震驚 震驚
曲博連米酵菌酸也可以談
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沒有產品定位 猜 明年 曲博 會不會踏入健身教有氧瘦身 領域
曲博說過他在大學是學化工的。如何找到相關資料再轉化為ㄧ般話語來講解，這是曲博真正用心和強過ㄧ般人之處。觸類旁通，沒聽過嗎？
@@elenachin1530 有氧瘦身 化工也行 瘦身
台湾美食也成为大家学习生化知识的窗口，上次是工业酱油😏
怕是從中國或東南亞的食材汙染進來台灣的，台灣以前從來沒有這種菌
ㄏㄏ。
@@洗金瓶-l8k放心 台灣進口食品比較嚴格 但境內生產確沒固定檢驗 只要繼續這樣 還會再發生
你看那次食安問題 不都是境內製作的？！
@@洗金瓶-l8k，鬼扯....
会不会过了一个月后，才发现原来米酵菌酸不是凶手。。
這個也不是完全不可能，有時候不同化學檢驗的方法可能造成誤判，就是所謂的偽陽性和偽陰性，不過這次參與的都是衛福部的專家，我認為可能性極低，還是再等等看最新的結果吧！
沒人可以解釋，從未出現的米酵菌酸，為何會突然出現？來自域外嗎？實驗室流出嗎？人類的科技太進步了，如果用DNA,RNA 技術可以製造出Covic19的疫苗，有什麼樣的細菌或病毒是人製作不出的？這中間有龐大的利益，對於細菌及病毒來源的追查，是未來國家生存的基本要素😂
拜託...這種生物醫學的東西？門外漢也不知道...專業人士，也很難判斷..
他是受病菌感染而產生的 所以要找出 唐菖普伯克氏菌的來源
柿仔加香蕉我試過...😮食用超過幾克比例？
講左等於無講，系到直接讀書
那麼多人去吃炒飯、炒粿條，也就30幾個人去就醫吧，真正很嚴重的才幾個人！有沒有可能是有些人的免疫系統已經失調，導致吃到不乾淨或放的比較久的食物就會引起很嚴重的反應？
免疫系統就算失調也不會這麼嚴重弄出人命吧！還是要去詳細檢測所有的配料，等衛福部的檢驗結果。
应该是发霉变质的那袋食物刚好给拿来加工给那30多人吃了！
改行教學生物學...
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什麽都沒說
大陆翻译成线粒体
米酵菌酸殺死細胞的效果這麼強能不能用在殺死癌細胞呢?
像把他稀釋打進癌症腫瘤這樣
這個點子很特別，但是如何確保米酵菌酸只移動到癌細胞？
就只是一個想法，我也不是醫療從業人員，單純看到這東西的時候就想到的
這是教人製毒是嗎??
這個東西合成很困難，我在查資料的時候有提到科學家好像花了好幾年才合成出來，要是看完這個影片就做出來，那天是天才了！
難道我會做原子彈還要告訴你嗎？
是不是細菌外膜內壁死亡產生問：脂多醣LPS是革蘭氏陰性細菌外膜死亡 內毒素=米酵菌酸分子毒素 多元不飽和脂肪酸
怕是從中國或東南亞的食材汙染進來台灣的，台灣以前從來沒有這種菌
一定是阿共的陰毛
@@MrTubesong 不一定是阿共，看看現在新聞，有什麼弊案需要另一條新聞來壓
好好笑！@@MrTubesong
他是病菌生長在椰果果肉的致病性
米制品百百款、華人吃了數千年、雖只發生過少數個案、套一句柯P名言:怪怪的~🤪
華人以前沒有這麽多加工品，而且以前可能一直有這種問題，但是科學不發達，根本不知道。
柯P雖是醫生但對生化完全外行，不懂拜託不要發言，以為自己什麼都懂。去問柯P的記者充份顯示出不知道柯P以前只是在葉克膜方面而已。
請問直接補充ATP有用嗎
你這個點子不錯，不過我猜可能是因為很難體外合成，就算合成了也無法保存，這種化學反應是在細胞內發生的，但是這個點子不錯，應該可以給科學家參考。
zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E7%A3%B7%E9%85%B8%E8%85%BA%E8%8B%B75
可惜大家感覺不到萊劑的影響，食安重要嗎？答案是看你屬於社會哪一個階層
和尚念經
如何預防？叫所有該負責政客排隊吃，第一個空心菜
this is more like a poisoning issue, not food safty one
謝謝曲博
趕快分享給我的家人看❤
应该用碱水浸泡洗木耳
連吃味噌都要小心了！
❤❤❤❤❤❤
謝謝曲博喔！😊
那為何發酵米酒不會產生呢????
這個要看環境，台灣的米酒製作條件應該很嚴格吧！
台灣很多鄉下地區，會有祖先傳下來的私釀米酒呢？