Расскажу еще про одного соседа. Когда мы переехали, у него домик уже стоял. Не большой 35-40 м2. С его слов, купил он проект у одной известной фирмы. Альбом только один, только со схемами. С наружи каркас обшит ОСБ 14мм толщиной, отлично как может показаться, только гвозди 50х2.5. Внутри тоже обшито осб, толщины не знаю, зачем осб внутри тоже не знаю. Но самое печальное, вентиляции нет, то есть САВСЕМ НЕТ. Ни на кухне не в санузле, ни тем более вытяжки канализации. При входе в дом запах ОСБ сносит, как будто его только достали из упаковки, домик стоит 2 года. Хозяин говорит, что внутри, поверх осб хочет обшить гипсокартоном в два слоя. На вопрос "Зачем", ответил "чтобы было теплее". Говорит: "Жена сказала, нах каркасник!" В общем что я хотел сказать, больше вопросы никому не задаю. Все "грамотные", сами строители. Строят как хотят, стараясь на всем экономить, "Пароизоляция из зеленого магазина за 500 руб рулон КЛАСС", а потом каркасник это кака. Виноватым себя никто не посчитает. А думать и анализировать, да зачем. Кто сказал не помню, звучит так: " Только 2 % людей думают. 3% людей думают, что они думают. Остальные лучше сдохнут, чем будут думать! Всем добра. Думайте уважаемые, дом построить не за хлебушком сходить!
@Валентин Антипин это не порча имущества, это не эффективное строительство в виду незнания и неумения и это не наказуемо, так как ответ один: ээ, шо такое этак хАрашо, нэ пэрвый раз таки строим.
На соседней улице такой же построили. Первая бригада сбежала, ее не застал. Поговорил со второй. На вопрос: "Зачем осб прикрутили на черные саморезы?", ответили; "А КТО ОСБ КРЕПИТ ГВОЗДЯМИ? САМОРЕЗЫ ДЕРЖАТ ЛУЧШЕ ГВОЗДЕЙ, ОНИ КРЕПЧЕ!!!" Больше вопросов задавать не стал.
@@StarkElessar Гвозди. Собирал КД 16 , вместо заказанных 60х3,1 отправили, 60х2,8 винтовые, это для барабанного нейлера. Пришлось бить их,ждать замены не было времени. Сократил расстояние между гвоздями 10-12 см.
@@МакарМакаров-д6д ну во первых не путайте кд-16, и то что на видео. у вас дом правильный и небольшой, тут огромный и не правильный и без осб ваще. Мы указали выше размер гвоздей для дома на видео, к примеру на проекте кд-51 вообще нет осб и ветрозащиты, каждому проекту своё.
Добрый день Константин. Я это понимаю, по этому не стал заморачиваться насчет замены гвоздей. КД 35 будет на гвоздях 60х3,1винтовые(осб). На КД 16 добавил еще одну комнату, зеркально слева. Окна сделал 120х100,рирели установил с опорой на стойки, дом небольшой одноэтажный, и у нас снега практически не бывает. Но я посчитал, что лишним не будет. Как то вы сказали мне, "больше это не меньше". И это правильно. Построят так как на видео,потом всем рассказывают, что каркасник это "плохо". Каркасник это прежде всего: Технология, технология и еще раз технология.
Полностью согласен. Хочу только заметить, что основная проблема - отсутствие качества проекта или контроля за строительством по проекту. У нас вот уж полвека есть проект (блу-принт), смета материалов по циклам работ (БОМ - бил оф материал), на основании которого загоняют бригады и материалы, проверяют завершенность перед следующим циклом. Здесь все круче (вернее, в куче). Одна пропущеная серьезная ошибка - отсутствие оформления оконного проема (юбка и фартук). Но это мало кто делает. А то придут года через 3 и ремонтировать нечего.
У нас есть нормы и чек лист для наших строек. Просто когда тут видимо строители и прораб в доле, то надо тут быстрее бабла срубить и свалить, а потом ищи их или докажи.
@@karkasdominfo Я что возмущаюсь: есть работы, которые можно делать параллельно. Например, внешняя и внутренняя отделка. А есть , что только пследовательно. И у нас один проверяльщик на дюжину объектов. Раз уж новая бригада не доложилась о чужих ошибках, то их не должно быть в принципе и после них. Хороших вам заказчиков!
@@dmitriykarpukhin650 Спасибо, поэтом у нас всего 2 бригады, мы строим мало, но стараемся делать хорошо, так как можем контролировать весь этап стройки, ну и конечно бригады, они только наши с которыми уже четвёртый год в месте, они уже много чего умеют так как обучение идёт постоянно. Спасибо, и вам тоже.
Вообще непонятно как можно строить без проекта, это не только ограждает от перерасхода материала или бесконечный езды за ним . Тем более в каркасном домостроении где множества силовых узлов и конструктивных решений с учётом ветровой и снеговой нагрузки. Краилово ведёт всегда к поподалову!!!
Ну все же думают что они умные, у нас проекты по 5тр, есть и дешевле со всеми сметами, расчётами и с примерами стройки. Для этого и сняли видео, чтобы показать как делать НЕ нужно и на что НУЖНО обращать внимание.
@@шухратказимов-н7х ну если вы не можете сказать, то мы тем более, зависит от перекрытия, шатровая только на квадратные дома, вальмовая на любые другие, зависит от пролётов свободных, от перекрытия под ней, от типа каркаса, можно самонесущую крышку на основе ферм, обратитесь к проектировщику каркаса, он вам сделает проект, на свой каркас местами возможно придется усилить.
Потому что они идут на искосок, и вату будет без щелей не уложить в диагоналях, и затяжка потолка, так же со щелями будет прибита, так как всё не в одной плоскости, а так для сарая можно, чтобы быстро и не более...
Работа порядка 70% от цены материалов, всё зависит от пролётов, высот, типа фундамента и крыши. Напишите на почту если работаем в вашем регионе можем обсудить.
@@LeoLeo.555 Мне с моими "прямыми" руками только дома и строить... У авторов ролика. Сколько видел роликов и работ у них и всё больше уверенности внушает
@@karkasdominfo Я теперь южанин, смотрю как строят южане и тихо охреневаю, хотя думал, что видел все! Соседка тут насмешила. ! Залили они фундамент лента 50 см глубиной, 40 см ширина, арматура в один слой. " Диагонали" не покупали!!! Прямо в траншею залили бетон! Без п/э. Уехали. Вернулась хозяйка через сутки и два дня поливала потом эту ленту! "Так надо сказала!" Забыл сказать, температура тогда была..... В тени +35)))))))))))
@@МакарМакаров-д6д Не вы один, нам тоже иногда кажется что мы хуже их. Нанимаем иногда их прокопать или перенести грунт и разровнять когда не успеваем, день работы под питером уже 2тр, за 8 часов и час обед, менее не хотят. Попросили перенести доски на 50м со штабеля в угол участка, а они тогда 800р м3, у вас говорят 14м3 с вас за пол дня 11,200р мы оху..ли от наглости. У нас парни меньше зарабатывают за день чем эти за пол дня хотят.
У меня на соседнем участке домики на продажу построили на месте старого глубокого фундамента. Они просто яму глиной закидали и на краях ямы отлили плиты для 4х домиков. Теперь жду весны, кода домики поплывут к центру ямы))))
У панельных домов самое слабое местное где соединяют панели, технически невозможно провести коммуникации или не оставить щелей пока собирают, а сами панели конечно хорошего качества.
Здравствуйте. Как сделать качественную звукоизоляцию перегородок? Слышал что фины в перегородках меж стекловаты оставляют 50-100 мм воздушной прослойки.
Строителя случайно не САша зовут? Просто весной этой напротив нас строили каркасник,стиль точь в точь(((.Все эти укосины,ригели над окнами и дверями,один в один.Как же вас туда пустили?
Если строить из доски камерной сушки,зачем ее покрывать антисептиком(у которого есть срок службы и тем более валиком или пульверизатором )???а если доска сырая,то и антисептик ее пропитает на милим максимум
Обвязка проф трубой и уголком выполнена неправильно не какой функции она не несёт,нужно уголок вваривать в распор свай под углом,в 10-15 см от земли,чтоб зимним пучением не сломало,а так как тут деньги на ветер, единственное что на трубу можно цоколь смонтировать
Ставят, но там доска 38мм, у нас 50мм, у них 3 доски строганые это 11см, а у нас 16см так как кривые. разница в половину по толщине и в двое по промерзанию, не путайте наши материалы и его.
Я тоже не понимаю почему вы забраковали такой метод установки стоек под окном, я себе сделал также, как и у Лари, в двух проемах, и ещё другой метод - как делаете вы, в других двух , вот и проверю как это повлияет на промерзание, хотя понимаю что кроме тепловизора этого никто не заметит..
Выше ответил почему. Да тепловизор покажет промерзание большое, но жить можно, а зачем? когда можно было сделать теплее, дешевле. быстрее и лучше, у лари проёмы по 3м, тут чуть больше метра.
@@АйдарХатмиев Всё верно, только он строил в 95% дома в 1 этаж, в неснежных районах, тут дом более одного этажа и снежный район 2, не первый, а у лари ниже первого. Не всё что можно на асфальте, прокатит зимой на снежной трассе в пургу.
Добавить стойки, проконтролировать утепление. Добавить где что необходимое и тд. Довести до ума можно и жигули пятилетний, но цена и работы выше чем сразу купить логан или солярис.
Тогда это не работа, а халтура. Тем что можно думать и делать надёжно это отличие человека от животных. Гамадрилы хороша лазиют по пальмам, а вот строить всё таки должны люди с головой.
Расскажу еще про одного соседа.
Когда мы переехали,
у него домик уже стоял.
Не большой 35-40 м2.
С его слов, купил он проект у одной известной фирмы. Альбом только один,
только со схемами.
С наружи каркас обшит ОСБ 14мм толщиной, отлично как может показаться,
только гвозди 50х2.5.
Внутри тоже обшито осб, толщины не знаю, зачем осб внутри тоже не знаю.
Но самое печальное, вентиляции нет,
то есть САВСЕМ НЕТ.
Ни на кухне не в санузле, ни тем более вытяжки канализации.
При входе в дом запах ОСБ сносит, как будто его только
достали из упаковки, домик стоит 2 года.
Хозяин говорит, что внутри, поверх осб хочет обшить гипсокартоном в два слоя. На вопрос "Зачем", ответил "чтобы было теплее". Говорит:
"Жена сказала, нах каркасник!"
В общем что я хотел сказать, больше вопросы никому не задаю.
Все "грамотные",
сами строители.
Строят как хотят,
стараясь на всем экономить,
"Пароизоляция из зеленого магазина за 500 руб рулон КЛАСС",
а потом каркасник это кака.
Виноватым себя никто не посчитает.
А думать и анализировать, да зачем.
Кто сказал не помню, звучит так:
" Только 2 % людей думают. 3% людей думают, что они думают.
Остальные лучше сдохнут, чем будут думать!
Всем добра.
Думайте уважаемые,
дом построить не за хлебушком сходить!
Спасибо, к сожалению так во всём. Строители как в видео также думают что работают, но уверены, что им мало платят, и поэтому плохо работают.
@Валентин Антипин А тут уже другое правило, а ты мало платишь, тогда буду переводить материал, накажу заказчика.... вот такое мышление у рокожопых.
@Валентин Антипин это не порча имущества, это не эффективное строительство в виду незнания и неумения и это не наказуемо, так как ответ один: ээ, шо такое этак хАрашо, нэ пэрвый раз таки строим.
На соседней улице такой же построили.
Первая бригада сбежала, ее не застал.
Поговорил со второй.
На вопрос:
"Зачем осб прикрутили на черные саморезы?",
ответили;
"А КТО ОСБ КРЕПИТ ГВОЗДЯМИ?
САМОРЕЗЫ ДЕРЖАТ ЛУЧШЕ ГВОЗДЕЙ, ОНИ КРЕПЧЕ!!!"
Больше вопросов задавать не стал.
А на что правильно крепить осб?
Гвоздь винтовой 3,5мм на 50-60мм.
@@StarkElessar
Гвозди.
Собирал КД 16 ,
вместо заказанных 60х3,1
отправили, 60х2,8 винтовые,
это для барабанного нейлера.
Пришлось бить их,ждать замены не было времени.
Сократил расстояние между гвоздями 10-12 см.
@@МакарМакаров-д6д ну во первых не путайте кд-16, и то что на видео. у вас дом правильный и небольшой, тут огромный и не правильный и без осб ваще. Мы указали выше размер гвоздей для дома на видео, к примеру на проекте кд-51 вообще нет осб и ветрозащиты, каждому проекту своё.
Добрый день Константин.
Я это понимаю, по этому не стал заморачиваться насчет замены гвоздей.
КД 35 будет на гвоздях 60х3,1винтовые(осб).
На КД 16 добавил еще одну комнату, зеркально слева. Окна сделал 120х100,рирели установил
с опорой на стойки,
дом небольшой одноэтажный,
и у нас снега практически не бывает.
Но я посчитал, что лишним не будет.
Как то вы сказали мне, "больше это не меньше".
И это правильно.
Построят так как на видео,потом всем рассказывают, что каркасник это "плохо".
Каркасник это прежде всего:
Технология, технология и еще раз технология.
Понятно, что строят на продажу. Важна отделка, чтобы пыль пустить. Большинство покупателей примут решение глядя на красивую имитацию... Имитацию дома.
К сожалению так и бывает.
Полностью согласен ! Завернут какашку в красивый фантик и продадут !
Доказать строителю, что он неправильно строит, тоже самое, что доказать таксисту, что он не туда едит
И дантисту что он не правильно лечит...
В точку. На все 100%
что вы привязались к антисептику, откуда сырость в зашитом каркасе выше обвязки?
Попробуй отгадай.
Полностью согласен. Хочу только заметить, что основная проблема - отсутствие качества проекта или контроля за строительством по проекту. У нас вот уж полвека есть проект (блу-принт), смета материалов по циклам работ (БОМ - бил оф материал), на основании которого загоняют бригады и материалы, проверяют завершенность перед следующим циклом. Здесь все круче (вернее, в куче).
Одна пропущеная серьезная ошибка - отсутствие оформления оконного проема (юбка и фартук). Но это мало кто делает. А то придут года через 3 и ремонтировать нечего.
У нас есть нормы и чек лист для наших строек. Просто когда тут видимо строители и прораб в доле, то надо тут быстрее бабла срубить и свалить, а потом ищи их или докажи.
@@karkasdominfo Я что возмущаюсь: есть работы, которые можно делать параллельно. Например, внешняя и внутренняя отделка. А есть , что только пследовательно. И у нас один проверяльщик на дюжину объектов. Раз уж новая бригада не доложилась о чужих ошибках, то их не должно быть в принципе и после них. Хороших вам заказчиков!
@@dmitriykarpukhin650 Спасибо, поэтом у нас всего 2 бригады, мы строим мало, но стараемся делать хорошо, так как можем контролировать весь этап стройки, ну и конечно бригады, они только наши с которыми уже четвёртый год в месте, они уже много чего умеют так как обучение идёт постоянно. Спасибо, и вам тоже.
ти кито такой?
ти зинаещь сиколько ми пястроильи?
никито ни жаулавальсья!!!
ситаять будить сито летов!!!
:)))
Эээ брат, обижаещь, лучша всех строю мамай клянусь...
))))) сейчас кровлю переделываем после таких- брат,мы всем так делаем,ни кто не жаловался >)))))))
@@SK_Hutoryane зато работа есть, и заказчики наученные расскажут другим где и с кем надо строить.
Да половой свай поставить и все.. :)
@@MrUkkozi Так надо, а можно было сразу, было бы и проще и дешевле, теперь то как её туда вкарячить.
Вообще непонятно как можно строить без проекта, это не только ограждает от перерасхода материала или бесконечный езды за ним . Тем более в каркасном домостроении где множества силовых узлов и конструктивных решений с учётом ветровой и снеговой нагрузки. Краилово ведёт всегда к поподалову!!!
Ну все же думают что они умные, у нас проекты по 5тр, есть и дешевле со всеми сметами, расчётами и с примерами стройки. Для этого и сняли видео, чтобы показать как делать НЕ нужно и на что НУЖНО обращать внимание.
Порадовал профессиональный крепёж 😁😁😁😁
Другого быть не может, тут вся стройка профессиональная.
Извините, что не в тему, но по опыту -просветите каково минимальное сечение и шаг бруса на пролет 5.2 м холодного чердака
На сайте есть калькулятор прогиба, забивайте сечение пролёт и там будет расчёт.
Здравствуйте! Можно ли поставить каркас без перегородок и поставиьь крышу
Зависит от проекта, типа крови. её угла и региона стройки, что можно в сочи. нельзя в сибири.
@@karkasdominfo дом в нижегородской области буквой г крыша вальмовая шатровая. По углу ничего не могу сказать. Конек 2.4 м ширина дома 7м.
@@шухратказимов-н7х ну если вы не можете сказать, то мы тем более, зависит от перекрытия, шатровая только на квадратные дома, вальмовая на любые другие, зависит от пролётов свободных, от перекрытия под ней, от типа каркаса, можно самонесущую крышку на основе ферм, обратитесь к проектировщику каркаса, он вам сделает проект, на свой каркас местами возможно придется усилить.
Вопрос ,почему плохо если стропила будут перехлестом на коньке,и пробиты и прокручены шпилькой? Почему лучше через пластину?
Потому что они идут на искосок, и вату будет без щелей не уложить в диагоналях, и затяжка потолка, так же со щелями будет прибита, так как всё не в одной плоскости, а так для сарая можно, чтобы быстро и не более...
Так строят дома из газоблока. А именно - хорошая облицовка кирпичом . А что внутри не важно.Главное продать, перепродать, пере-перепродать...
К сожалению так и есть, мы ранее показывали что так строят и сип и брус и всё на чём можно бабла накрутить себе.
Еще вопрос, ответ можно в личку, сколько будет стоить работа построить каркас 400м2,
2 уровня 2 коридора 12 комнат, только каркас.?
Работа порядка 70% от цены материалов, всё зависит от пролётов, высот, типа фундамента и крыши. Напишите на почту если работаем в вашем регионе можем обсудить.
Очень познавательно, есть с чем сравнивать.
Это на что обратить внимание и как делать НЕ надо.
по моему в ваших роликах и ответы - именно поэтому и смотрю..
Спасибо, всё верно.
Походу я уже точно определился у кого буду заказывать строительство своего дома.
У себя ?
@@LeoLeo.555 Мне с моими "прямыми" руками только дома и строить... У авторов ролика. Сколько видел роликов и работ у них и всё больше уверенности внушает
Мы из культурной столицы не можем позволить строить как южане, поэтому показываем всё что делаем и как делам.
@@karkasdominfo Я теперь южанин, смотрю как строят южане и тихо охреневаю, хотя думал, что видел все! Соседка тут насмешила. !
Залили они фундамент лента 50 см глубиной, 40 см ширина, арматура в один слой.
" Диагонали" не покупали!!!
Прямо в траншею залили бетон! Без п/э. Уехали. Вернулась хозяйка через сутки и два дня поливала потом эту ленту!
"Так надо сказала!"
Забыл сказать,
температура тогда была.....
В тени +35)))))))))))
@@МакарМакаров-д6д Не вы один, нам тоже иногда кажется что мы хуже их. Нанимаем иногда их прокопать или перенести грунт и разровнять когда не успеваем, день работы под питером уже 2тр, за 8 часов и час обед, менее не хотят. Попросили перенести доски на 50м со штабеля в угол участка, а они тогда 800р м3, у вас говорят 14м3 с вас за пол дня 11,200р мы оху..ли от наглости. У нас парни меньше зарабатывают за день чем эти за пол дня хотят.
У меня на соседнем участке домики на продажу построили на месте старого глубокого фундамента. Они просто яму глиной закидали и на краях ямы отлили плиты для 4х домиков. Теперь жду весны, кода домики поплывут к центру ямы))))
Может не поплывут, они же на проводах от столба пришвартованы :-)
@@karkasdominfo Если обои не поклены, скорее всего поплывут!))))
@@МакарМакаров-д6д Вот тут да.
Проект из головы - в подарок!
Думаете в подарок? моли и продать тут же так всё красиво....
Дощечки, лежащие между лаг, это типа двойной верхней обвязки похоже.
Типа да, типа по нормам каким то надо две, а чего и как это неважно...
Самое интересное что финны и шведы готовят такие дома на заводах, то есть дом схематичен. И всё равно строители обделываются.
У панельных домов самое слабое местное где соединяют панели, технически невозможно провести коммуникации или не оставить щелей пока собирают, а сами панели конечно хорошего качества.
Ищу типовой проект каркасного дома размером 6*6 или рядом. Одно этажный.
В описании к видео ссылка на сайт.
Здравствуйте. Как сделать качественную звукоизоляцию перегородок? Слышал что фины в перегородках меж стекловаты оставляют 50-100 мм воздушной прослойки.
Здравствуйте, стекловата осядет если поставить её не в распор и не поджать. Надо делать вату акустик внутри, 2-3слоя гкл и другие методы.
Строителя случайно не САша зовут? Просто весной этой напротив нас строили каркасник,стиль точь в точь(((.Все эти укосины,ригели над окнами и дверями,один в один.Как же вас туда пустили?
Это дом на выборгской трассе без забора в днп, всё брошено никого нет.
"Умеют" у нас, когда захотят
Жаль что не хотят и не умеют....
Какой же вы злой, Константин. Может у людей тырнет кончился и все средства ушли на стройку и посмотреть им вовсе негде )
А это всё почему? потому что строят без проекта.... А был бы проект наш и был бы тырнет, и дом надёжный.
Один выход чтоб не разбирать впиливать брус в верхнюю обвязку на ребро а так жалко денег и досок....
Можно стойку поставить под соединение, а что делать с крышей, наставить стоек на втором не вариант.
Если строить из доски камерной сушки,зачем ее покрывать антисептиком(у которого есть срок службы и тем более валиком или пульверизатором )???а если доска сырая,то и антисептик ее пропитает на милим максимум
Что было первое яйцо или курица.
Обвязка проф трубой и уголком выполнена неправильно не какой функции она не несёт,нужно уголок вваривать в распор свай под углом,в 10-15 см от земли,чтоб зимним пучением не сломало,а так как тут деньги на ветер, единственное что на трубу можно цоколь смонтировать
Для цоколя она и сделана, для чего ещё.
Если лохи заказчики есть,то такие строители никогда не кончатся...благодарю за видео👌👍
Чтобы заказчики были умнее, а говностоя меньше, снимаем данные видео.
5:16 такие стойки ставят в Канаде. Ларри Хон тоже про них упоминает.
Ставят, но там доска 38мм, у нас 50мм, у них 3 доски строганые это 11см, а у нас 16см так как кривые. разница в половину по толщине и в двое по промерзанию, не путайте наши материалы и его.
Я тоже не понимаю почему вы забраковали такой метод установки стоек под окном, я себе сделал также, как и у Лари, в двух проемах, и ещё другой метод - как делаете вы, в других двух , вот и проверю как это повлияет на промерзание, хотя понимаю что кроме тепловизора этого никто не заметит..
Выше ответил почему. Да тепловизор покажет промерзание большое, но жить можно, а зачем? когда можно было сделать теплее, дешевле. быстрее и лучше, у лари проёмы по 3м, тут чуть больше метра.
@@karkasdominfo Ларри говорит что для деревянных окон подходит двухстоечный вариант, для окон с металлическими рамами вариант как на видео.
@@АйдарХатмиев Всё верно, только он строил в 95% дома в 1 этаж, в неснежных районах, тут дом более одного этажа и снежный район 2, не первый, а у лари ниже первого. Не всё что можно на асфальте, прокатит зимой на снежной трассе в пургу.
Полный пиздец, с каждым видосом убеждаюсь, что придется строить самому!
Спасение утопающего дело рук.... Для этого и показываем на что обратить внимание.
Угол убил)
Причём на повал, зачем? почему? для чего? уверен хер забьют, его не утеплить теперь ни как, там сантиметра 4 максимум.
@@karkasdominfo может тама пеной утеплять собираютцо, вот потому такие высокотехнологичные углы и наваяли :D
@@johnk_77 как вариант выхода из ситуации, но мы же понимаем что нет.
Шутки шутками.. предположим заказчик увидел это видео. Это все поправимо или перебирать весь дом надо?
Добавить стойки, проконтролировать утепление. Добавить где что необходимое и тд. Довести до ума можно и жигули пятилетний, но цена и работы выше чем сразу купить логан или солярис.
А если стиралка на отжиме,то вообще пиздос.Дрожь по дому.
Дом дрожит! Новое выражение!
Я думаю что дрожащие по зиме жители от холода не заметят это, но будет не комфортно, дверьми лучше не хлопать, чтобы снег с крышей не сошёл...
@@karkasdominfo В Дом?😉🤣🤣🤣
@@Dmitriy_IV Туда тоже можно....
Иностранцы просто строят)))
Загорелые итальянцы!
Южани одним словом...
тот кто работает тому некогда думать что и как :)
Тогда это не работа, а халтура. Тем что можно думать и делать надёжно это отличие человека от животных. Гамадрилы хороша лазиют по пальмам, а вот строить всё таки должны люди с головой.
Всё ровно долго будет стоять.
Долго это сколько? год три, пока денег не ввалят ещё будет некомфортно.
Первый
пздр....
Сговнякали
ага.
Второй
Мы первея первого.