Creo que tanto Juan Carlos como Atilio han obviado lo que quizas es una de las mayores contribuciones del analisis de Marx sobre el capitalismo y es el fetechismo de la mercancia, que es realemente lo que explica la cuestion del consumo y con ello, la interiorizacion cultural, mental y psicologica del capitalismo por las mayorias sociales y por ende, las grandes dificultades para las izquierdas politicas plantear una alternativa que cuestione ese modelo economico y productivo, un modelo que a pesar de sus horribles efectos destructivos sobre la naturaleza y el medioambiente y sobre el individuo mismo, logra sin embargo atraer a las mayorias con el embrujo del desarrollo material y el acceso a un mundo consumista que ha convertido todos los aspectos de la vida en una mercancia. Marx sigue mas vivo que nunca y hay que separarlo de ese falso marxismo del siglo XX que nunca entendio realmente a Marx.
El gran aporte que hace el marxismo a la filosofía es el método de investigación a través de categorías que permiten desbrozar las diferentes partes de los hechos y de esa forma descubrir como esos hechos pueden influir o ser aprovechados para la obtención de la causa final que es de orden moral y voluntaria: la consecución del bienestar del hombre postergado, del hombre sometido, del hombre productivo, el hombre común del pueblo. Mas alla de los descubrimientos de El Capital y con ellos el desenmascaramiento de la esencia misma del sistema capitalista, como aquel que socializa la producción pero privatiza las ganancias, en gran parte o en su parte completa, debido a la paga de una fracción mínima de la verdadera producción obrera (plusvalía), Marx descubre el motor mismo de la historia al descubrir "la lucha de clases". Su visión permite al hombre moderno, y ahora se ha hecho universal, develar el carácter de una sociedad al poder discernir entre las clases que la componen y a su través, los intereses que defienden o apropian unos de los otros. Sin la comprensión de la lucha de clases, se hace un ejercicio maniqueista y de sombras chinas, comprender una sociedad dada o una Época determinada. Asi donde vamos sera una sintesis del analisis entre lel pasado histórico y los acontecimientos presentes, vistos desde la perspectiva de la lucha de clases, que objetivos se buscan, quienes son las elites dirigentes, cual es el sistema productivo, las condiciones materiales contingentes y las tradiciones y particularidades idiosincráticas de una u otra sociedad.
Ahora pregunto a este Español, su país está está gobernado por más de una década por socialistas, hoy como está? En la economía, desde la sociología, desde la educación,
Lo siento mucho,pero si analiza la actitud de un trabajador in dependiente o de un pequeño empresario se dará cuenta que el uno y el otro son muy explotador ,debemos aprender a amarnos y por lo tanto a respetarnos
Cuando Monedero un análisis de lo que han hecho de españa? trata desde una postura que hace abstracción de "la esencia" darnos clases a los latinoamericanos que tanto les sufrimos con la modernidad cómo fundadora del del capitalismo en su condición hegemónica. Para los que aquí peleamos por las transformaciones, es revolución ó contrarevolución cómo contradicción dialéctica y no hay que buscar la quinta para al gato. las contradicciones hoy en día no hay que forzarlas, se expresan de la peor forma y aquí las sufrimos en carne viva. Cómo lo decía un querido cantor popular uruguayo "no hay cosa mas sin apuro que un pueblo haciendo su historia" y la haremos estimado profe.
Cuando van a entender que cuando quieren crear una sociedad socialista siempre termina en totalitarismo. Cuba. Venezuela. Son la muestra y Argentina en camino
Así que tal cual las leyes de Newton fueron desmentidas por Einstein, pero siguen vigentes en el dia a dia de ciertos calculos fisicos, las leyes de Marx, las hipótesis, las estructuras de análisis son totalmente vigentes. El Materialismo Histórico, el Materialismo Dialéctico, la Lucha de Clases, así como la Teoría del la ganancia y el salario, la Teoría de los Contrarios, tiene total vigencia, mas alla de que muchos en su gran mayoría los desconozcan o simplemente no sepan aplicarlos.
El motor de la historia no son las clases obreras. Es el espíritu humano individual que es indoblegable y libertario, que busca su felicidad, aporte y bienestar con su trabajo, su familia y su tierra. Eso es y nada más. Lo que se diga de mas, son especulaciones e idealismos banales
El problema fundamental esta en estudiar la esperanza. Y diferenciarla de la expectativa. Obviamente, cual es el entramado de la esperanza y el marco de creencias y la moral.
Monedero,brillante en sus analisis,una facildad para llegar al receptor,un recorido en diferentes etapas de este siglo,los Comandante eternos presente en esta interpretacion🙏🏽👍❤️ Juan Carlos Monedero,gracias por existir✊🏾Muchos se quedan replegados en la teoria pero aplicar el manifest ahi esta el dilemma.
Juan Carlos, Pero para estar militando no se necesita ser un marxista o un anticapitalista, puedes ser un progresista o un democrata, o no se necesita ser una anticapitalista, puede ser un capitalista democratico, o luchar por la igualdad como Tomas Pikkety, quien dice que él trabajo con la idea de que la autonomía o la iniciativa privadas era un motor del desarrollo del capitalismo, que era necesario, lo que ya no, por el aumento de la desigualdad y el aumento de la crisis climática.
Yo les daré otra clase: Patrañas, no existe la manera de desarrollar una sociedad desde el colectivismo cómo tal . Partamos que el ser humano es un ser único e individual, Yo me inclino por lo que plantea el capitalismo.... primero se desarrolla el INDIVIDUO. y la suma nos da el desarrollo del colectivo o sociedad. Dependiendo de ese desarrollo cuantitativo y cualitativo del individuo dentro de una comunidad o sociedad se conoce la justicia social en tiempos reales , en esa sociedad en particular. Por eso NO funciona el socialismo. Es una utopía y un error en su fundamento filosófico. !!! Yo tengo en mi granja un hato de ganado , y si quiero que aumente mi PPV (promedio de peso vivo) necesito alimentar el ganado INDIVIDUALMENTE. cabeza x cabeza. La suma de esos incrementos de peso INDIVIDUAL , me dará por resultado el aumento de mi PPV en mi hato. Mi capataz no se levanta por la mañana para alimentar un hato , se levanta para alimentar rumiante x rumiante , totalmente individuales. La suma de la felicidad de cada animalito, después de ser alimentado , nos da por resultado un hato felíz Felíz. El hato como ENTE en sí, NO puede ser felíz.
Pues para no funcionar el socialismo logro en muy poquitos años elevar una inmensa unión de países y gentes tan diversas desde la esclavitud y el feudalismo a ser una potencia en todos los ámbitos de la vida.Soportando Tres terribles guerras y un ácido constante
Muy de acuerdo. La felicidad es individual que se suma a otras , jamás se construye felicidad entre todos. Por eso, los matrimonios no funcionan hoy en día porque cada pareja busca que el otro le aporte felicidad y bienestar pero no quieren aportar su pedazo de felicidad para sumar en familia y complementar al otro.
No es necesario que Marx hubiera visto con claridad el papel de servidumbre femenina (aunque hay un libro insuperado de Engels, El origen de la familia, la propiedad y el Estado que proyecta luz y razonabilidad a la aparición del Patriarcado como resultado de la acopio de riqueza) ya que el nos da las herramientas para poder verla y analizarla sin caer en conclusiones idealistas y voluntaristas que describen el fenómeno divorciado del entorno productivo (materialismo histórico)'
Puede ser que en el mundo actual o tal ves en el futuro no sea la clase trabajadora el motor del cambio, pero con la herramienta que nos facilita la idea de la lucha de clases, sera muy fácil saber cuáles serán los actores sociales del nuevo cambio.
Este simbosio desde la distancia es de vital enseñanza para todo aquellas personas que quieren superarse de conocimientos para la vida social en todos los tiempos.
Gracias por la gran ayuda en la interpretación del pedagogo crítico del marxismo y su importancia en la interpretación del pensamiento político actual en el mundo 🌎...gracias bendiciones y éxitos para todos 👍 los que interpreten este razonamiento sobre la situación del pensamiento político actual del mundo 🌎...gracias
El comunismo socialismo el atraso de los países si no mire a Cuba Venezuela y todo los países donde creen en esa ideología estúpida de hambre y pobreza y la mayor pobreza espiiritul de que no cree en Dios. Da pena que todavía en pleno siglo 21 quieran implantar la basura del comunismo .
Dos exposiciposiciones interesantes pero que difieren en sus planteamientos.Monedero enfila su critica a los ortodoxos y sus limitacionrs; entanto que Atilio, subtaya el Marxismo como una teoria en construccion. Si algo me conmovio fue lo que Marx, dijo sobre la filosofia, no solo interpretar el mundo sino "transformarlo", Si Sres, la filosofia es el espiritu de esa teoris, esto es la dialectica. Su poder metodologico para el analisis social, politico de realidades concretas que van mudando en el mundo. Cambios que no ocurren en nuestras cabezas, sino en la realidad.Que la enajenacion cultural en la modernidad del imperialismo en decadencia los peoblemas sociales como expresion de la lucha de clases deviene mas complejos y es un reto para los que adoptan como guia de analisis. Marrx como hijo de su tiempo, por cierto que tenia sus limitaciones y mistificarlo, estamos viendo sus consecuencias.
El concepto de "materialismo Dialéctico" es lo que hace a Marx, permanentemente vigente. El cambio permanente, la revolución constante de las cosas, el proceso de acumulacion y cambio cualitativo, la reaccion de los nuevo contra lo viejo, reaccionario, la concepción de la multiplicidad de visiones de la realidad desde la óptica de la posición de clase o posicionamiento social, es el gran aporte de Marx. Una estructura de conceptos y métodos flexible hasta la negación propia.
Marx jamás dice que un obrero por ser obrero tendrá una identidad determinada, sino que las prácticas de las clases sociales no siempre están coherentemente alineados con su ideología. De ahí el poder de la superestructura. Monedero ignora la multiplicidad de acepciones que tiene las categorías de ideología, mistificación, conciencia de sí y conciencia para sí. La verdad es que tomar el nombre de Sacristán o Gramsci para justificar una lectura reformista de la revolución es patético.
De acuerdo son ilusos. Solo el trabajo, el aporte intelectual, el diálogo constructivo, la protesta justa y la lucha incansable por nuestra libertad, derechos y respeto a nuestra felicidad hace posible una transformación de la realidad
Lo más importante que no pudo predecir Marx no es el tema climático, sino la aparición de la automatización la cual desplaza al obrero como las máquinas de vapor pero esta vez de forma absoluta. De tal manera que la gran mayoría de los obreros ya no trabajarán para la gran burguesía, sino para los pequeños burgueses.
Siguen hablando de burgueses??? Marx no podia ni explicar el mundo donde vivia, mucho menos el actual. Siguen sin entender no como funciona el mundo, sino como funciona el mismo ser humano.
Parece uma discussão de teólogos cristianos . Vocês são os teólogos do marxismo..A palavra explica todo , se poe acima da realidade, porém , a realidade le dá chute no traseiro aos teóricos de universidade.
Tiene toda la razón Juan Carlos, se es socialista o se es comunista, no se puede ser marxista por sencillamente no soy Carlos Marx soy Fulanito de Tal. o sea soy Funalista.
Sr. J.C.Monedero: 1º-Entiendo perfectamente que se trata de una metáfora. 2ºSe dejo usted arrastrar por los espíritus de la teoría y se le paso por las narices la posibilidad de consultar a la praxis (esa que diferencia a Marx del resto de los filósofos) encarnada en el santero que, sin ningún escándalo, se carga un banquero. (disculpe ud. la cacofonía)
La praxis encarnada en el santero? XD y así nos va repúblicas bananeras independientes cargadas por los oligarcas adoradores del gran arquitecto y de Belcebú... por qué no le preguntan a los fantasmas sobre los crímenes y las traiciones de Bolivar? Qué tiene que ver la linealidad de Hegel con el desprecio de Marx? cuando la materia histórica es más que suficiente ¿no la van a ver sanchos del demonio?
Por qué en estos simpocios o conferencias no se aborda el papel de la Educación Cubana que tanto a colaborado y demostrado lo que es un proceso revolucionario en acción, Fidel Castro como ejemplo de cultura?
Pero que conceptos del marxismo están vigentes, dicen muchas cosas, pero no dicen sobre que está vigente; el tema de las clases sociales y la lucha de clases, el tema del capitalismo como etapa necesaria y anterior al socialismo; que es necesario desarrollar el capitalismo para llegar al socialismo. El tema del estado capitalista y de la democracia. Hoy el capitalismo se hizo global, esto es, la acumulación capitalista trascendió los paises lo que implica la mercantilización de todo donde llega; y tecnológicamente el capitalismo ya no es el capitalismo del siglo 20, sino que la digitalización transformó el capitalismo; y la socie3dad moderna se modificó por la digitalización y la globalización en postmodernismo; por eso que pasa entonces con la clase social; y el socialismo como dictadura política de una clase social; por eso el marxismo fue una crítica al capitalismo, no una interpretación del capitalismo, sino una crítica para su destrucción; Marx hace un estudio de la lógica del capitalismo, que va desde la mercancía hasta la reproducción capitalista; nos preguntamos si la coalición del gobierno de España entre el PSOE y PODEMOS es que una lucha anticapitalista o una lucha democrática. Se puede hablar de dictadura del proletariado, si toda dictadura es mala, sea cual fuere. Lo único necesario es la democracia.
Pues creo que Marx si supo analizar lo que estaba por venir por las dinámicas de las relaciones de producción capitalista. Los oligopolios y el dinero acumulado cada vez en menos manos .
Juan carlos... te falta aprender matemáticas. Citaste involuntariamente los resultados del teoremas de goëdel. Te recomiendo también que leas: opera aperta; di Umberto Eco
@@williamcamacho6524 El éxito depende de Cuba y Venezuela se logrará cuando el mundo capitalista deje de estarlas chingando con bloqueos y sabotaje. Y, por lo visto, eso sólo ocurrirá cuando el capitalismo muera en el mundo entero.
@@jahermos Se ha preguntado ud el porqué de las sanciones? Las sanciones no son de puro gusto, o porque les da la gana sancionar, estas se dan por las prácticas ANTIDEMOCRATICAS de gobiernos socialistas que se convierten en dictadores y no permiten la libertad de pensamiento, opinión, acción ni la voluntad para elegir y ser elegido, revise ud mismo la historia de Cuba con Fidel Castro más de 50 s años en el poder, en Venezuela di el diablo no se lo carga aún estuviera Hugo Chávez, en Nicaragua no hay quién lo saque a Daniel Ortega y no es a porque el pueblo en su mayoría los acepte, no , no, se debe a los constantes FRAUDES y a la persecución de sus opositores hasta aniquilarlos.
La civilización capitalista después de 500 años el que mejor la interpreto fue Carlos Marx pero su modelo teórico en algunos aspectos no interpretan las realidades del capitalismo financiero y su impacto en América Latina ,aquí debemos partir de nuestras realidades que es el punto de partida del conocimiento válido, y estudiar el marxismo cómo referencia pero no como catecismos
'Lo importante no es ser marxista,lo importante es ser revolucionario". Aaayyy Monedero,Monedero....te suena lo de.."No puede haber practica revolucionaria sin teoría revolucionaria". Entonces...me lo explicas?
Me extraña sobremanera la atención del nivel de ATILIO BORON con respecto al DESCONOCIMIENTO TOTAL de Monedero,que como buen español,sabe es analizar su casa(?) y muy didáctico(como siempre).CARLOS MARX hay que respetarlo ya que es el único que nos ha dado una orientación real de nuestra época,viviendo dentro de las uñas del águila.Lean a HEGEL,para ver.........
El capitalismo aun es importante? Sí. Al trabajador se le roba la plusvalía? Sí. Solución: REPARTO DE UTILIDADES, pero de las actividades de la gran burguesía, no de la pequeña burguesía.
Una ahi saludo a las mujeres y a los homos y no saludo a los hombres porque dijo: todas y todes. Todas entiendo son mujeres, todes los homos y no dijo todos por lo que considero que no se refirió a los no enfermos. Solo dijo mujeres sanas y mujeres y hombres enfermos. No mencionó a hombres sanos (todos)
Bueno si de vera desean hacer y mantener una revolución efectiva y duradera olviden a esos señores ya muertos como el Carlos Marx o el tal Lenin, o cualquier otro y vivan apegándose a lo escrito en la palabra de Dios ojo😳 no les estoy sugiriendo que siguen a cualquier loco qué se diga a Cristiano. Asuman su responsabilidad y guíense ustedes mismos por la palabra escrita. Y con fe lograrán un mundo mejor.
Monedero:"La lucha de los esclavos contra los señores. La lucha de los amos contra los siervos" (?!) . Este señor ha leído a duras penas el Manifiesto y el 1er capítulo de El Capital. Las tonterías que habla de Marx me hacen preguntar seriamente si ha leído a Marx o si acaso sólo a los comentadores reformistas de su obra. Si se desea entender la posición histórica, amplia y no mecánica de Marx léase su obra política (Revolución y contrarrevolución, La guerra civil en Francia, La Sagrada Familia, El 18 Brumario, etc.) y procúrese mirar con sospecha a un señor como Monedero, que de lo que habla sabe poco... y mal. Obviamente el pensamiento marxista es inútil para la estrategia reformista de Monedero y compañía. Pero no lo es para la lectura histórica que busca la transformación revolucionaria.
Por ello es que hay que cuidarse de los pastores que por contagio religioso hacen adeptos. También hay pastores que dan respuestas a alguno que otro elemento de necesidad emocional pero el fanatismo destructivo es la regla en las religiones
Esto es como el psicoanálisis poco comprendido muy atacado y muy útil aunque solo un pequeño sector se compromete conel porque requiere mucha disciplina y valor o valentía para mirar la verdad
Creo que tanto Juan Carlos como Atilio han obviado lo que quizas es una de las mayores contribuciones del analisis de Marx sobre el capitalismo y es el fetechismo de la mercancia, que es realemente lo que explica la cuestion del consumo y con ello, la interiorizacion cultural, mental y psicologica del capitalismo por las mayorias sociales y por ende, las grandes dificultades para las izquierdas politicas plantear una alternativa que cuestione ese modelo economico y productivo, un modelo que a pesar de sus horribles efectos destructivos sobre la naturaleza y el medioambiente y sobre el individuo mismo, logra sin embargo atraer a las mayorias con el embrujo del desarrollo material y el acceso a un mundo consumista que ha convertido todos los aspectos de la vida en una mercancia. Marx sigue mas vivo que nunca y hay que separarlo de ese falso marxismo del siglo XX que nunca entendio realmente a Marx.
El gran aporte que hace el marxismo a la filosofía es el método de investigación a través de categorías que permiten desbrozar las diferentes partes de los hechos y de esa forma descubrir como esos hechos pueden influir o ser aprovechados para la obtención de la causa final que es de orden moral y voluntaria: la consecución del bienestar del hombre postergado, del hombre sometido, del hombre productivo, el hombre común del pueblo.
Mas alla de los descubrimientos de El Capital y con ellos el desenmascaramiento de la esencia misma del sistema capitalista, como aquel que socializa la producción pero privatiza las ganancias, en gran parte o en su parte completa, debido a la paga de una fracción mínima de la verdadera producción obrera (plusvalía), Marx descubre el motor mismo de la historia al descubrir "la lucha de clases". Su visión permite al hombre moderno, y ahora se ha hecho universal, develar el carácter de una sociedad al poder discernir entre las clases que la componen y a su través, los intereses que defienden o apropian unos de los otros.
Sin la comprensión de la lucha de clases, se hace un ejercicio maniqueista y de sombras chinas, comprender una sociedad dada o una Época determinada.
Asi donde vamos sera una sintesis del analisis entre lel pasado histórico y los acontecimientos presentes, vistos desde la perspectiva de la lucha de clases, que objetivos se buscan, quienes son las elites dirigentes, cual es el sistema productivo, las condiciones materiales contingentes y las tradiciones y particularidades idiosincráticas de una u otra sociedad.
Ahora pregunto a este Español, su país está está gobernado por más de una década por socialistas, hoy como está? En la economía, desde la sociología, desde la educación,
Mientras no haya un cambio real y desaparezcan los grandes patrones y la explotación de los trabajadores ... No hay cambio.
Lo siento mucho,pero si analiza la actitud de un trabajador in dependiente o de un pequeño empresario se dará cuenta que el uno y el otro son muy explotador ,debemos aprender a amarnos y por lo tanto a respetarnos
El centro del problema esta en la forma como se distribuye los medios de producción
Cuando Monedero un análisis de lo que han hecho de españa? trata desde una postura que hace abstracción de "la esencia" darnos clases a los latinoamericanos que tanto les sufrimos con la modernidad cómo fundadora del del capitalismo en su condición hegemónica. Para los que aquí peleamos por las transformaciones, es revolución ó contrarevolución cómo contradicción dialéctica y no hay que buscar la quinta para al gato. las contradicciones hoy en día no hay que forzarlas, se expresan de la peor forma y aquí las sufrimos en carne viva. Cómo lo decía un querido cantor popular uruguayo "no hay cosa mas sin apuro que un pueblo haciendo su historia" y la haremos estimado profe.
Estudiar neurociencias para saber cómo es que están haciendo que la gente no piense o tenga reacciones basadas en el odio... !!!!
Cuando van a entender que cuando quieren crear una sociedad socialista siempre termina en totalitarismo.
Cuba. Venezuela. Son la muestra y Argentina en camino
Así que tal cual las leyes de Newton fueron desmentidas por Einstein, pero siguen vigentes en el dia a dia de ciertos calculos fisicos, las leyes de Marx, las hipótesis, las estructuras de análisis son totalmente vigentes. El Materialismo Histórico, el Materialismo Dialéctico, la Lucha de Clases, así como la Teoría del la ganancia y el salario, la Teoría de los Contrarios, tiene total vigencia, mas alla de que muchos en su gran mayoría los desconozcan o simplemente no sepan aplicarlos.
El motor de la historia no son las clases obreras. Es el espíritu humano individual que es indoblegable y libertario, que busca su felicidad, aporte y bienestar con su trabajo, su familia y su tierra. Eso es y nada más. Lo que se diga de mas, son especulaciones e idealismos banales
Marx, un autor imprescindible para comprender el capitalismo, sí. De ahí su actualidad, su vigencia...
El problema fundamental esta en estudiar la esperanza. Y diferenciarla de la expectativa. Obviamente, cual es el entramado de la esperanza y el marco de creencias y la moral.
Monedero,brillante en sus analisis,una facildad para llegar al receptor,un recorido en diferentes etapas de este siglo,los Comandante eternos presente en esta interpretacion🙏🏽👍❤️ Juan Carlos Monedero,gracias por existir✊🏾Muchos se quedan replegados en la teoria pero aplicar el manifest ahi esta el dilemma.
atilio moron un genio. un maestro, un bicionario de la hintoria, un orgullo para nosotros que podamos ver otras expetativa...
Siempre es y será un placer escuchar a Atilo, y claro hubiera sido un placer tambien a Néstor Kohan, y al gran ausente Dussel.
Juan Carlos, Pero para estar militando no se necesita ser un marxista o un anticapitalista, puedes ser un progresista o un democrata, o no se necesita ser una anticapitalista, puede ser un capitalista democratico, o luchar por la igualdad como Tomas Pikkety, quien dice que él trabajo con la idea de que la autonomía o la iniciativa privadas era un motor del desarrollo del capitalismo, que era necesario, lo que ya no, por el aumento de la desigualdad y el aumento de la crisis climática.
No basta con ser obrero para tener una conciencia de clase, claro.
El marximo no es dogma, es un guia para la accion, aplicable a la respectiva situacion especifica social de cada pais gracias
Tienes toda la razón
EXCELENTE LA FUNDAMENTACION DEL SR. ATILIO BORON, SOBRE LAS GRANDES DIFERENCIAS DEL SOCIALISMO RESPECTO AL CAPITALISMO DEPREDADOR. APLAUSOS
También es importante para la vida individual de cada uno de nosotros.
Yo les daré otra clase:
Patrañas, no existe la manera de desarrollar una sociedad desde el colectivismo cómo tal .
Partamos que el ser humano es un ser único e individual, Yo me inclino por lo que plantea el capitalismo.... primero se desarrolla el INDIVIDUO. y la suma nos da el desarrollo del colectivo o sociedad.
Dependiendo de ese desarrollo cuantitativo y cualitativo del individuo dentro de una comunidad o sociedad se conoce la justicia social en tiempos reales , en esa sociedad en particular.
Por eso NO funciona el socialismo.
Es una utopía y un error en su fundamento filosófico. !!!
Yo tengo en mi granja un hato de ganado , y si quiero que aumente mi PPV (promedio de peso vivo) necesito alimentar el ganado INDIVIDUALMENTE. cabeza x cabeza. La suma de esos incrementos de peso INDIVIDUAL , me dará por resultado el aumento de mi PPV en mi hato.
Mi capataz no se levanta por la mañana para alimentar un hato , se levanta para alimentar rumiante x rumiante , totalmente individuales.
La suma de la felicidad de cada animalito, después de ser alimentado , nos da por resultado un hato felíz Felíz.
El hato como ENTE en sí, NO puede ser felíz.
Pues para no funcionar el socialismo logro en muy poquitos años elevar una inmensa unión de países y gentes tan diversas desde la esclavitud y el feudalismo a ser una potencia en todos los ámbitos de la vida.Soportando Tres terribles guerras y un ácido constante
Acoso
Muy de acuerdo. La felicidad es individual que se suma a otras , jamás se construye felicidad entre todos. Por eso, los matrimonios no funcionan hoy en día porque cada pareja busca que el otro le aporte felicidad y bienestar pero no quieren aportar su pedazo de felicidad para sumar en familia y complementar al otro.
No es necesario que Marx hubiera visto con claridad el papel de servidumbre femenina (aunque hay un libro insuperado de Engels, El origen de la familia, la propiedad y el Estado que proyecta luz y razonabilidad a la aparición del Patriarcado como resultado de la acopio de riqueza) ya que el nos da las herramientas para poder verla y analizarla sin caer en conclusiones idealistas y voluntaristas que describen el fenómeno divorciado del entorno productivo (materialismo histórico)'
Puede ser que en el mundo actual o tal ves en el futuro no sea la clase trabajadora el motor del cambio, pero con la herramienta que nos facilita la idea de la lucha de clases, sera muy fácil saber cuáles serán los actores sociales del nuevo cambio.
Lo admiro Atilio !! Gracias !! Gran Maestro !
En qué ecosistema se habrá gestado un hombre así,...y a lo que habrá tenido que renunciar...don Monedero...es una suerte escucharle
El trabajo de Marx, pone los fundamentos del proceso revolucionario: la lucha de clases y la plusvalía.
Mis agradecimientos a los expositores.
¿Ni Marat ni Robespierre tienen una sola calle en París? !!!!
Este simbosio desde la distancia es de vital enseñanza para todo aquellas personas que quieren superarse de conocimientos para la vida social en todos los tiempos.
Gracias por la gran ayuda en la interpretación del pedagogo crítico del marxismo y su importancia en la interpretación del pensamiento político actual en el mundo 🌎...gracias bendiciones y éxitos para todos 👍 los que interpreten este razonamiento sobre la situación del pensamiento político actual del mundo 🌎...gracias
El comunismo socialismo el atraso de los países si no mire a Cuba Venezuela y todo los países donde creen en esa ideología estúpida de hambre y pobreza y la mayor pobreza espiiritul de que no cree en Dios. Da pena que todavía en pleno siglo 21 quieran implantar la basura del comunismo .
El conflicto de clase sigue siendo el conflicto esencial, pero hay otros, claro...
Qué solvencia verbal la de Juan Carlos Monedero. Es grato escucharlo.
Merolico le decimos nosotros
Jajaja 😂😂
AITILO BORON que involucrada charla 😮🤔me encanto escucharte! GRACIAS otras voces En educaciòn 🌱!!
Dos exposiciposiciones interesantes pero que difieren en sus planteamientos.Monedero enfila su critica a los ortodoxos y sus limitacionrs; entanto que Atilio, subtaya el Marxismo como una teoria en construccion. Si algo me conmovio fue lo que Marx, dijo sobre la filosofia, no solo interpretar el mundo sino "transformarlo", Si Sres, la filosofia es el espiritu de esa teoris, esto es la dialectica. Su poder metodologico para el analisis social, politico de realidades concretas que van mudando en el mundo. Cambios que no ocurren en nuestras cabezas, sino en la realidad.Que la enajenacion cultural en la modernidad del imperialismo en decadencia los peoblemas sociales como expresion de la lucha de clases deviene mas complejos y es un reto para los que adoptan como guia de analisis. Marrx como hijo de su tiempo, por cierto que tenia sus limitaciones y mistificarlo, estamos viendo sus consecuencias.
El concepto de "materialismo Dialéctico" es lo que hace a Marx, permanentemente vigente. El cambio permanente, la revolución constante de las cosas, el proceso de acumulacion y cambio cualitativo, la reaccion de los nuevo contra lo viejo, reaccionario, la concepción de la multiplicidad de visiones de la realidad desde la óptica de la posición de clase o posicionamiento social, es el gran aporte de Marx. Una estructura de conceptos y métodos flexible hasta la negación propia.
Marx jamás dice que un obrero por ser obrero tendrá una identidad determinada, sino que las prácticas de las clases sociales no siempre están coherentemente alineados con su ideología. De ahí el poder de la superestructura. Monedero ignora la multiplicidad de acepciones que tiene las categorías de ideología, mistificación, conciencia de sí y conciencia para sí. La verdad es que tomar el nombre de Sacristán o Gramsci para justificar una lectura reformista de la revolución es patético.
Los capitalistas intervienen los procesos educativos,para preacondicional las mentalidades humanas a que no asimilan los pensamientos criticos
Y sin nombrar a Gustavo Bueno, están al nivel de los adoradores de espíritus chocarreros XD
No has hecho una escucha reflexiva de lo dicho por Monedero.
Escuchando a monedero muchas veces logró comprender por qué la izquierda europea es tan decadente.
Son unos tontos de capirote
Ese cuento de haber recurrido a la santería para comunicarse con un difunto es un acto de locos
Dan pena ajena
De acuerdo son ilusos. Solo el trabajo, el aporte intelectual, el diálogo constructivo, la protesta justa y la lucha incansable por nuestra libertad, derechos y respeto a nuestra felicidad hace posible una transformación de la realidad
Lo más importante que no pudo predecir Marx no es el tema climático, sino la aparición de la automatización la cual desplaza al obrero como las máquinas de vapor pero esta vez de forma absoluta. De tal manera que la gran mayoría de los obreros ya no trabajarán para la gran burguesía, sino para los pequeños burgueses.
Siguen hablando de burgueses??? Marx no podia ni explicar el mundo donde vivia, mucho menos el actual. Siguen sin entender no como funciona el mundo, sino como funciona el mismo ser humano.
Parece uma discussão de teólogos cristianos . Vocês são os teólogos do marxismo..A palavra explica todo , se poe acima da realidade, porém , a realidade le dá chute no traseiro aos teóricos de universidade.
Hay una distancia entre el discurso y la realidad de estos teología marxistas y estan desconectados de las realidades de los pueblos y del siglo XXI
¿No tenían las obras completas de Rosa Luxemburgo en la capital de la República Federal Alemana? !!!!
Tiene toda la razón Juan Carlos, se es socialista o se es comunista, no se puede ser marxista por sencillamente no soy Carlos Marx soy Fulanito de Tal. o sea soy Funalista.
Se es socialista cómo Felipe González o Pedro Sánchez, matando inmigrantes con una flor en la mano.
😅😅👍🏻👍🏻
Sr. J.C.Monedero: 1º-Entiendo perfectamente que se trata de una metáfora. 2ºSe dejo usted arrastrar por los espíritus de la teoría y se le paso por las narices la posibilidad de consultar a la praxis (esa que diferencia a Marx del resto de los filósofos) encarnada en el santero que, sin ningún escándalo, se carga un banquero. (disculpe ud. la cacofonía)
La praxis encarnada en el santero? XD y así nos va repúblicas bananeras independientes cargadas por los oligarcas adoradores del gran arquitecto y de Belcebú... por qué no le preguntan a los fantasmas sobre los crímenes y las traiciones de Bolivar? Qué tiene que ver la linealidad de Hegel con el desprecio de Marx? cuando la materia histórica es más que suficiente ¿no la van a ver sanchos del demonio?
El Capital es el trabajo acumulado de los trabajadores.
Los doctores de la revolución en Latinoamérica hacen un daño terrible.
Dos intelectuales de lujo, sin duda.
El capitalismo es idéntico en el siglo XIX, en el XX y en el XXI.
Por qué en estos simpocios o conferencias no se aborda el papel de la Educación Cubana que tanto a colaborado y demostrado lo que es un proceso revolucionario en acción, Fidel Castro como ejemplo de cultura?
Pero que conceptos del marxismo están vigentes, dicen muchas cosas, pero no dicen sobre que está vigente; el tema de las clases sociales y la lucha de clases, el tema del capitalismo como etapa necesaria y anterior al socialismo; que es necesario desarrollar el capitalismo para llegar al socialismo. El tema del estado capitalista y de la democracia. Hoy el capitalismo se hizo global, esto es, la acumulación capitalista trascendió los paises lo que implica la mercantilización de todo donde llega; y tecnológicamente el capitalismo ya no es el capitalismo del siglo 20, sino que la digitalización transformó el capitalismo; y la socie3dad moderna se modificó por la digitalización y la globalización en postmodernismo; por eso que pasa entonces con la clase social; y el socialismo como dictadura política de una clase social; por eso el marxismo fue una crítica al capitalismo, no una interpretación del capitalismo, sino una crítica para su destrucción; Marx hace un estudio de la lógica del capitalismo, que va desde la mercancía hasta la reproducción capitalista; nos preguntamos si la coalición del gobierno de España entre el PSOE y PODEMOS es que una lucha anticapitalista o una lucha democrática. Se puede hablar de dictadura del proletariado, si toda dictadura es mala, sea cual fuere. Lo único necesario es la democracia.
Pues creo que Marx si supo analizar lo que estaba por venir por las dinámicas de las relaciones de producción capitalista. Los oligopolios y el dinero acumulado cada vez en menos manos .
El concepto de clase social se ha complejizado, sí.
¿Marx, el único que está en el siglo XXI?
¿Lo importante no es ser marxista sino revolucionario? !!!!
Los valores dominantes son los valores de las clases dominantes, sí.
Juan carlos... te falta aprender matemáticas. Citaste involuntariamente los resultados del teoremas de goëdel. Te recomiendo también que leas: opera aperta; di Umberto Eco
DE LUJO 👍👍💤💤✊✊
Las revoluciones ya no se pueden hacer sin consenso de la gente, como proponía Gramsci...
Lo único que sé es que yo no soy marxista, decía Marx...
E igual yo.
Please add English Subtitle
El intelectualismo pesimista, apocalíptico es profundamente conservador... Yes.
Marx era un hombre de ciencia. Dejó una teoría, incompleta sí, pero una teoría válida...
Puro bla, bla, bla…alguien puede decirme cuál es el éxito del socialismo en Venezuela o Cuba?
Venezuela y cuba no son estados socialistas.
Son burocracias que se apropian de los aparatos de estado.
@@williamcamacho6524 El éxito depende de Cuba y Venezuela se logrará cuando el mundo capitalista deje de estarlas chingando con bloqueos y sabotaje. Y, por lo visto, eso sólo ocurrirá cuando el capitalismo muera en el mundo entero.
@@jahermos Se ha preguntado ud el porqué de las sanciones? Las sanciones no son de puro gusto, o porque les da la gana sancionar, estas se dan por las prácticas ANTIDEMOCRATICAS de gobiernos socialistas que se convierten en dictadores y no permiten la libertad de pensamiento, opinión, acción ni la voluntad para elegir y ser elegido, revise ud mismo la historia de Cuba con Fidel Castro más de 50 s años en el poder, en Venezuela di el diablo no se lo carga aún estuviera Hugo Chávez, en Nicaragua no hay quién lo saque a Daniel Ortega y no es a porque el pueblo en su mayoría los acepte, no , no, se debe a los constantes FRAUDES y a la persecución de sus opositores hasta aniquilarlos.
La civilización capitalista después de 500 años el que mejor la interpreto fue Carlos Marx pero su modelo teórico en algunos aspectos no interpretan las realidades del capitalismo financiero y su impacto en América Latina ,aquí debemos partir de nuestras realidades que es el punto de partida del conocimiento válido, y estudiar el marxismo cómo referencia pero no como catecismos
Todo bien hasta que la chica feminista salio con su "todes"; luego la pregunta tan confusa como su feminismo. Lo siento.
EXCELENTE
EXCELENTE
'Lo importante no es ser marxista,lo importante es ser revolucionario".
Aaayyy Monedero,Monedero....te suena lo de.."No puede haber practica revolucionaria sin teoría revolucionaria".
Entonces...me lo explicas?
Muy lúcido, y documentado, Atilio Borón...
Me extraña sobremanera la atención del nivel de ATILIO BORON con respecto al DESCONOCIMIENTO TOTAL de Monedero,que como buen español,sabe es analizar su casa(?) y muy didáctico(como siempre).CARLOS MARX hay que respetarlo ya que es el único que nos ha dado una orientación real de nuestra época,viviendo dentro de las uñas del águila.Lean a HEGEL,para ver.........
Quién fue Gramsci?
Ser de izquierda quiere decir tener vocación de cambiar este mundo...
Brillante!!!!
cada unx es responsable de su basura
Leemos a Marx en malas traducciones...
La utopía VS realidad.
NO tienen otra opcion
El capitalismo aun es importante? Sí. Al trabajador se le roba la plusvalía? Sí. Solución: REPARTO DE UTILIDADES, pero de las actividades de la gran burguesía, no de la pequeña burguesía.
Marxismos que no son muy transformadores, como el de Thomas Piketty...
No se puede hablar de marxismo sin tener en cuenta los aportes de Carlos Marx en su observación de las relaciones económicas.
Claro que el capitalismo es muerte...
Diem dijo que no importa de que color es el gato si caza ratones.
Este Monedero me ha hecho creer que Marx leyó a Soros. Dónde hay dinero que desaparezca la dignidad.
Una ahi saludo a las mujeres y a los homos y no saludo a los hombres porque dijo: todas y todes. Todas entiendo son mujeres, todes los homos y no dijo todos por lo que considero que no se refirió a los no enfermos. Solo dijo mujeres sanas y mujeres y hombres enfermos. No mencionó a hombres sanos (todos)
Juan cortez no puede en 20 mts. Superponer el pensamiento socialista frente al libre mercado
Entre Roosevelt y Hitler, políticos burgueses, había diferencias. Pregúnteles a los judíos a ver si no... !!!!!
Muy enriquecedor el analisis de los conferencistas
se juntaron!
Si,Monedero es sobre todo "un intelectual".
Y lo más cerca que ha visto una barricada ha sido en la pantalla de la televisión!!!
Comer tres veces al día ya es revolucionario, como decía Lula Da Silva...
Yo no sabia que ahora a los Hampones ,los llaman exponentes de lujo 🤮🤮🤮🤮🤮
¿El vaticano soviético de Moscú? !!!!!
Leer a Marx te cambia la vida, sí.
En Bolivia llamamos: Falsocialismo, a todo eso
Cuando oí la palabra de ustedes "NosotrEs me di cuenta que no valía la pena perder el tiempo escuchando tal grupo. Son muy educados para mí.
A ver qué dice Atilio
Bueno si de vera desean hacer y mantener una revolución efectiva y duradera olviden a esos señores ya muertos como el Carlos Marx o el tal Lenin, o cualquier otro y vivan apegándose a lo escrito en la palabra de Dios ojo😳 no les estoy sugiriendo que siguen a cualquier loco qué se diga a Cristiano. Asuman su responsabilidad y guíense ustedes mismos por la palabra escrita. Y con fe lograrán un mundo mejor.
Visto con optimismo, por lo menos mataron un banquero.
Cuando Marx hablaba de fetichismo, estaba hablando también de la dominación cultural del capitalismo, como mercanciás y capital financiero.
Los valores del dolar, del rublo
Monedero:"La lucha de los esclavos contra los señores. La lucha de los amos contra los siervos" (?!) . Este señor ha leído a duras penas el Manifiesto y el 1er capítulo de El Capital. Las tonterías que habla de Marx me hacen preguntar seriamente si ha leído a Marx o si acaso sólo a los comentadores reformistas de su obra. Si se desea entender la posición histórica, amplia y no mecánica de Marx léase su obra política (Revolución y contrarrevolución, La guerra civil en Francia, La Sagrada Familia, El 18 Brumario, etc.) y procúrese mirar con sospecha a un señor como Monedero, que de lo que habla sabe poco... y mal. Obviamente el pensamiento marxista es inútil para la estrategia reformista de Monedero y compañía. Pero no lo es para la lectura histórica que busca la transformación revolucionaria.
Hablando de mentiras unas de las que dised es que en Bolivia hubo golpe. No eres parcial
Marx, un cronista de su tiempo, no un Nostradamus...
Sentido común bien, lugares comunes no está bien. Nada de comprensión clara sobre lo fundamental
Se entiende que el fanatismo puede hacer carrera en el Marxismo. Gracias Atilio Esa claridad hay que hacerla con todo en el mundo del pensamiento to
Por ello es que hay que cuidarse de los pastores que por contagio religioso hacen adeptos. También hay pastores que dan respuestas a alguno que otro elemento de necesidad emocional pero el fanatismo destructivo es la regla en las religiones
Esto es como el psicoanálisis poco comprendido muy atacado y muy útil aunque solo un pequeño sector se compromete conel porque requiere mucha disciplina y valor o valentía para mirar la verdad
Todos se aprobéchan d ela plusvalía incluso uds.
Id é propagar a revolução. Id é anunciar a nova nova.
Solo Chavez y Evo Morales pudieron asentir sin entender a MONEYDERO...Pregunta: Ya devolvió algo de dinero a venezolanos? dale Uchadero..
Dale Atilio bobon... Que lindo el socialismo...ajjaajjaaj