【徹底議論】ゲーフリ様のポケモン対戦バランス調整は正しかったのか？

[@パトリックロバーツ-l8p]

「ダブルだと妥当なのでは？」という落とし方が続いてしまっているので、いつかビエラさんみたいなダブルのスペシャリストをゲストに呼んだパターンでもやってほしいな！

[@あうあうあ-v6d]

いろはさんがダブル結構詳しくてたすかる

[@torimoti]

「なんか面白い特徴があるポケモン」レベルまでナーフしてくれるのが良い

[@なーぎなぎ-w5q]

最後のくろこさんの「（将棋は）やんねえよ、ポケモン好きなんだから」がツボった

[@ベーグル-q9x]

そりゃそうよなｗ

[@KK-fj2uw]

将棋も運ゲーや😅
相手の作戦、先手後手、時間がない時の指運
運の要素は少しはある

[@これは猫ではありません]

27:19

[@パンドラ-o8c]

​@@KK-fj2uw理論上は先手後手の運しかないよ

[@レンガレンガ-m4i]

字面だけ見ると荻野かと思った。

[@sゆうき-c8w]

対して強くないビークインの回復指令没収は絶対必要なかったと思う

[@user-rk4lf3on3x]

回復指令没収はそもそも技データごと削除だからモーションが原因とか？（なんとなく）

[@sゆうき-c8w]

@@user-rk4lf3on3x 専用技消すのはさあまりにもかわいそうですよね
なんなら剣盾の時は羽休めも没収されてたからね！

[@user-rk4lf3on3x]

svでレベル技ではねやすめ復活したけどやっぱ剣盾のときからレベル技ではねやすめあってほしかった

[@kareinarukarei]

むしろ回復指令はpp15でいい

[@てたーにあ-e8h]

伝説の専用技は流石に消せない、他の専用技とか要らなそうな技から削るか…ってなった時に今のところビークイン以外に渡せないだろう指令技で一番簡単には配れない回復を消したんじゃね

[@kurotrain]

はやてのつばさはHP満タン時限定じゃなく先制の爪仕様（S999）になるくらいで良かったんじゃないかとずっと思ってる

[@とだくん-x1o]

天才

[@zソウル]

もしくは仕様変更ではやてのつばさ発動時は命中率0.9倍とか技の威力-10とかで良いんじゃないかと思った

[@ss_ss1_]

それじゃダブルで誰も使わん

[@タタンタルト-m1r]

@@ss_ss1_ 先制技無効を通り抜けれるから別の使い道があるんじゃない？

[@digitateinter2418]

グライオンはシンプルに「このナリでギロチン打てねえのかコイツ・・・」
って悲しくなるからほしかった　打たれたらキレるんだけど

[@れとと]

@@digitateinter2418 その場合はタイプ不一致補正で20%にして次回作に返してもらおう

[@sipurple03]

ゴリランダーはダブルだとずっと使用率1桁でなんなら今2位だから良調整なのかなーと
クレセリアは伝説来る前のFでダブル22位シングル63位だから種族値ナーフはやりすぎな気はするしBD下げるにしても他に足して合計600は維持させて欲しかった

[@ハイジ絆]

約20分間に渡るミニリュウへのキャメルクラッチで草

[@かぼ-d3n]

この手の議論は是非ダブル専門でやってるプレイヤーも呼んでやってほしい
ダブル偏重になりがちと言われる調整も、その中で議論したら折衷案が見つかるかもしれない

[@yuri4196]

シングル単の人だけで語れる内容では無いのは確かやね…

[@pain-vk2jg]

@@かぼ-d3n
ダブル詳しくないから分からんけど、上位勢&ダブル専門で、配信やってる人がいれば良いね。今日ポケの視聴者にもダブルの情報や良さとかを流せてメリットあると思うし。

[@タタンタルト-m1r]

@@yuri4196 多分ダブルなんでしょう、と曖昧な結論を出した上でシングルでは要らなかったと弱体化で言う事では無い事言って終わりだからねぇ

[@lvkinoko0127]

ダブルとシングルって全く別のゲームだと思うんだけど、どっちも崩壊しないくらいの適度な調整が出来てるのはすごいよね

[@わっぴー-r2e]

崩壊させてないというか、崩壊させたのを調整して適度にしてるというか

[@pain-vk2jg]

雪で防御1.5倍、オーロラベールで半減。
そこから零度連打はクソすぎる

[@to-bari]

ゴリランダー(正確にはグラスラ)ナーフ←妥当
エースバーンの特性ナーフ←まあ妥当
インテレオンの気合い溜め没収←俺は辛い耐えられない死んでくれ杏寿郎

[@benikagati]

クレセリアの弱体化はほんとにいらんかった

[@sho_4_2_4]

ダブルではサイチェンが鬱陶しかったし、、、😅

[@xxx_halo]

テラスが亡くなったので10世代から元に戻します！！

[@シンボル緋色の不死身のリヴァイ]

今作のみの調整説ない？

[@vo-cf3fd]

今までは前世代が強すぎたから次世代は弱体化は結構あったけど、今作のシステムとの兼ね合いを危惧して弱体化は珍しい。

[@おつ-i3g]

テラスで弱点無くなるって考えたらヤバいけどね

[@ねをぬ]

ダブルやってる身としては最近の調整はだいたい必要ないしはありがたい調整だと思ってます、シングル目線になると必要なさそうな調整があるのはめっちゃわかるけどダブル環境のクソゲー化防止を特に頑張ってんだなと感じます

[@先割れキノコ]

確かにWCSとか世界の基準はダブルバトルだもんなぁ、調整かダブル基準なのも頷ける。

[@タタンタルト-m1r]

ダブル調整だからダブルが崩壊してないのを褒めて欲しいけどシングル勢からしたら知ったもんじゃねぇからなぁ

[@カプチーノ-r4i]

ポケモンの調整はダブルしか考えてないよ

[@ラピストリア]

でも歴代のWCS見比べて思うけど、活躍するポケモン年々減ってきてないかな？

[@TtongsulMonkey-e1j]

シングルは受けルのせいで世界大会は無理だしな
かといってダブルは守るジャンケンがつまらなすぎてな

[@ringoyuri9387]

クレセの種族値調整に関してはBDを落とすのはええけどその分をAでもええから他のどっかに回して欲しかったわ、合計580は納得いかん

[@へむへむ-j9f]

ダークライと対の関係なのに低いの嫌よなぁ

[@aaaa_kano]

ザシアンはあれくらい弱体化しても良かったと思う
ミュウツーより使われないとかになってたらやり過ぎだとは思うけど
強いの下げて弱いの上げて選択肢増やしたいね

[@くもりぞら-i4k]

高耐久てんねん大量追加を考えると種族値ナーフはともかくサイクル戦出来ない特性にするのはやりすぎ

[@タタンタルト-m1r]

@@くもりぞら-i4k どっちかと言えば天然追加はやり過ぎで特性は妥当じゃない？天然で対策する前提ってのはおかしいから特性弱体化→分かる、特性弱体化したのに「こいつらで対策してね〜」と強い天然を追加→分からない

[@まろん-aqua-sakuna]

今のザシアンより弱い禁伝も沢山いるしね

[@ムーン-n6n]

よくわかんないマイナーから技を没収するのが厳しい

[@リューガ-q3y]

剣盾のインテレオンのきあいだめみたいにワザマシン消すならタマゴワザに新たに移行すればいいのに•••

[@きあ-j6f]

ファイアローはダブルだとゲンシグラードン、ゼルネアス、メガガルーラ、メガボーマンダ、ダクホドーブルと並んでbig6だったと言えばヤバさがわかる。

[@タタンタルト-m1r]

そうそうたるメンツ過ぎる

[@mattari-guttary]

飛行技が対角に撃てる関係でトリプルで強かったのは知ってたけどダブルでもこのメンツに並ぶくらい強かったとは知らなかった
すごいなこいつ

[@れとと]

24:20 これヘイラッシャ見ててまじでずっと思った ガチでこれにしてくれ 試行回数稼げるやつが一撃必殺やるの本当に辛い

[@ginanmika3333]

スイクンの零度ナーフした過去があるのに下手すればスイクン以上のバケモン一般枠に地割れ配ったのはマジで頭イカレてた……

[@pain-vk2jg]

というか、零度は不一致で命中下がるのに、他の一撃は下がらない理由がよく分からない。
昔なら、まだスイクンが暴れてたからとか理由は分かるけど、今の時代は統一するのが筋じゃないかなと思う。7世代くらいから統一してよかった。

[@ginanmika3333]

@@pain-vk2jg 零度も無効出来る仕様になったから零度だけ下方修正されるのは余計にね……

[@れとと]

@@ginanmika3333 ほんとそれなんです。地割れやギロチン、ドリルは無効タイプあるやんって言われそうだけど零度も無効タイプあるんだからふつうに零度の20%に合わせてほしい

[@乙津夢-k8i]

​​@@pain-vk2jg地割れはまだしもドリルとギロチンはそもそも一致で使えるやつ自体ほぼいないから仕様統一されるとガチで誰も使わない技になってしまう

[@AS-zj7ju]

グライオンが羽休め使えたの今になって考えると頭おかしいな

[@coda7096]

今作からダブル始めてゴリラガエンでサイクルするのマジで楽しいけど、弱体化来てこれならぜんさくはどうだったんだ？って思ってる

[@エモンガv]

ダイマ環境なら今作のゴリラガエンのが強いですよ
ダイマなしルールの時は最強でした

[@coda7096]

@@エモンガv
あぁ〜。ダイマ有るとグラスラとかガエンの価値がちょい下がるのか。確かに。

[@天才の証明]

ダブルのゴリラの暴れぐあい見てると、まあ妥当に感じなくもない

[@あーきー-u2n]

10万馬力、グラススライダーが没収された時でもTOP10位に普通に入っていたバケモンだからね…

[@-barutone_]

ゴリラはGFと猫蜻蛉絡めたサイクル性能が本体で、グラススライダーは実のところオマケなのよね(そのオマケも強いんだけど)

[@ai7326]

ゴリランダー/ガオガエン/水ラオスが一生殴り合ってるだけ

[@sagamimita]

@@ai7326 ガオとラオスいるからある意味バランス取れてるのよね　ガオが強すぎるからラオスが必要悪だしラオスもやばいからゴリラも必要悪～？

[@宝塚-d9q]

ゴリラの弱体化としては妥当だけど
その他のポケモンにとってはせっかく準備して威力55か…感がある

[@gen648]

ザシアンは文句言われつつ人気あるポケモンだったからやりすぎって言われてる気はする
もっと人気微妙なポケモンだったら丁度いい調整だねって言われたと思う

[@くもりぞら-i4k]

特性ナーフはいくらなんでもやりすぎ
別のポケモンって言えるレベルの弱体化

[@タタンタルト-m1r]

@@くもりぞら-i4k コンセプト変更系の弱体化だし別のポケモンなのはしゃーないよ

[@vell925]

ザシアンよりもただ巻き添え食らったザマゼンタのがよっぽどかわいそう

[@タタンタルト-m1r]

@@vell925 ダブル

[@マンドラゴラ-e8b]

サイクル出来なくなったの面白くない

[@やましぃ-l2y]

零度も氷タイプに効かなくなったことで、他の一撃技と同等になったんだから他の一撃技タイプ一致以外20%は賛成

[@鬼あがりラッシュ]

この企画ダブルをメインでやってるプレイヤー(ビエラとかアルカナとか)とコラボしてもっかいやって欲しい

[@sasa-qw2sw]

終始いろはさんに挟まってるヌオーかわいい

[@11november22]

調整は基本ダブル目線でしかされてないと思うんだよなぁ
シングルはこの先も放置され続ける未来しか見えなくて悲しい

[@タタンタルト-m1r]

そもそも同じく駒で2つのゲームをやるってのが無理な話やからな、より多くの駒を活かせれて派手で要素の多いダブルを公式は優先するわな

[@タタンタルト-m1r]

@@YJ-yb6of 人気より大会での見栄えの方と多くのポケモンが活躍する方が大事なんやろ

[@タタンタルト-m1r]

@@YJ-yb6of 2対2で連携しながら戦ってるのと1体1で受け回したりTODするのだとさすがに見栄えに差はあるやろ

[@シッパイ-b5k]

​@@YJ-yb6ofシングル人気あるの日本だけで、世界的にはダブルが主流だよ

[@YJ-yb6of]

@@シッパイ-b5kお前は何がなんでもシングルも否定したい性格が悪い人って事でOK？

[@暴れん坊将軍-y8m]

ビエラみたいなダブル勢いないとシングル目線じゃ酷い弱体化にしか感じないからなあ…

[@デベソ夫人]

ドラコが無調整なのは神、対だからーで意味不明な調整を受けなくてもいいっていう前例を作ってくれた

[@おおぼとけ]

なおザマゼンタ……

[@4tgjptmwtgmuj]

​@@おおぼとけダブルでクソ強いんだから妥当だろ

[@mlk7046]

⁠@@4tgjptmwtgmuj妥当じゃないですw
たとえそのままでも環境こわれないよーw

[@シンボル緋色の不死身のリヴァイ]

ゲーフリがおかしいのは、調整のスパンが長すぎることくらいで、調整の方向性は割と正しいことが多い印象。
それでも、ザシアンの特性は何度も発動しても良かった感あるよね…
新作をageるなら、全員平等の作品をどっかで出すしかないんだ

[@pain-vk2jg]

@@シンボル緋色の不死身のリヴァイ
世代変えないと調整しないって、ゲーフリからしても痛手だと思うんよね。
特に前の世代で強かったからと言って種族値下げられたギルガルドとかは、ダイマックスとの相性最悪でそこまでって感じだったのに、調整出来るタイミングがないから、そのまま放置。
今の時代、よほど酷かった調整は臨機応変に対応すれば良いのに。プライドが許さないのかな。

[@ab2Dwtmhtgt]

​@@pain-vk2jg仮にもメインはストーリーだから、ストーリー進めてる途中の人もいるかも知れない中でいきなり弱体化するのは厳しいんじゃない？

[@pain-vk2jg]

@@ab2Dwtmhtgt
ストーリーだけやってる人とかは弱体化されたことにすら気づかないだろうし、ストーリーエンジョイ勢には関係ないと思うけどね。
ストーリーしかやらない人は種族値個体値が下がったとか気にしなくなくない？どうせレベル差でゴリ押すんだし。
ガチ勢は発売すぐにやるだろうし、暫く時間経ってからの修正は良いんじゃないの？
それに弱体化すると言っても、ストーリーに影響なくない？ストーリーで強いポケモンが使いもんにならなくなるなんてあり得ないでしょ。

[@pain-vk2jg]

@@ab2Dwtmhtgt
ストーリーだけ楽しむって人が、ちょっとした修正なんて気にならなくない？それこそ、ギルガルドみたいにちょっと種族値下げましたってくらいでは、ストーリー勢は気にしないと思うけど。
ろくに戦えなくなるレベルの修正なんて、そうそうないし、そこは注意して修正すれば良い。
それに上方修正も下方修正もありうるから、悲しくなるだけじゃなく嬉しくもなったりもするんじゃないの。

[@ラピストリア]

@@ab2Dwtmhtgt
そもそもストーリー勢はポケモンの能力・道具に興味を持っている人は基本的に少ないし、ましてや細かい能力調整とかは気にしないと思うからそんなことはないと思う

[@def9536]

よく言えばブレないんだけどゲーフリってナーフしすぎたから少し戻すねを絶対やらないよね

[@るんるん-e7o]

触れられないザマゼンタとかいうパッケージのポケモン

[@タタンタルト-m1r]

ダブル調整なのは分かりきってるし下手に触れてもエアプ晒して燃えるだけですし

[@yf6781]

ダブルの大会でシングルバトルにおけるムラっけの強さを力説する男

[@絢斗-r9d]

強化された中で、良かったものもやってほしい

[@user-starmy]

エルレイドの切れ味Good

[@あきまる-x2j]

最後のくろこさんで吹きだしました笑

[@cathopolice2002]

27:19
やんねぇよポケモン好きなんだから
これめっちゃすこ

[@Riki11235]

毎日投稿終わっちゃうの悲しい

[@FuKro]

どう考えてもザシアンはやりすぎではない
あれだけ見たポケモンを次作でも同じくらい見るハメになるのは環境として健全ではないし、伝説内でもtier2〜3くらいの位置に収まってる今は良調整

[@寝込みうどん]

ミミッキュの皮ダメは納得だけど皮アッキ皮タラプは個性として残して良かったんじゃないかな…

[@oboro307]

そもそもの話、環境を変えるのが目的だから、正常なバランスにするのは目的の二番手なんだよね

[@ARK-ul5je]

ダブル目線でも、クレセ強すぎると思ったのかもしれないけど、だとしても弱体化しなくても別によかったんじゃね？の気持ちはある

[@Iwannaneet]

ぜったいれいど以外の一撃技には無効タイプあるから…
と思ったけど零度も氷には無効なんだしタイプ不一致なら20％でいいな

[@Gdhdhtfgdyjfhthh]

くろこが言ってることがまじで共感。単体にフォーカスしすぎずに、周囲の変化(タイプ相性〇のてんねん高耐久増加とか)によっても個体に影響が出ることも考慮して欲しいよな…

[@カプチーノ-r4i]

でも弱体化足りなくてまたザシアン最強みたいになるよりはし過ぎくらいで環境回したいと思うのもわかるんだよなあ

[@うりぼう-c7q]

アクセルロックやら先制無効のビビッドボディ、女王の威厳、サイコメイカー持ちを追加したSMで同時にオワコンレベルの弱体化を喰らうファイアローの件を考えたらマジでメタ追加したうえで大幅弱体化するのがゲーフリなんだよな

[@ginanmika3333]

@@カプチーノ-r4iザシアンはダイマ枠使わない+ダイマ特攻技持ち+ただでさえ強いのが限られてる禁伝枠というのが問題ありすぎたし、
(6~7世代で例えると剣盾のザシアン入り編成はメガ進化と共存可能なゲンシカイキ持ちみたいな戦力アドがある)
ダイマ無いSVならそんなナーフしなくても案外何とかバランス取れたんじゃないかって思うんですよね……

[@岩魚-l3b]

周囲の変化で個体に影響は出るけど、ザシアン今作テラス使えるんですよね。
ラウドボーンは元から噛み砕くで弱点つける。
ヘイラッシャもテラスで弱点つけるようになる。
でもきょじゅうざんあるせいでヘイラッシャとラウドボーンは下手にテラスきれないから、もしそのままなら止められるポケモンいないレベルでヤバかった。

[@ラピストリア]

@@岩魚-l3b そんなザシアンよりも馬鹿火力・技範囲を持つコライドンとミライドンはどうなってるんだ......

[@rina-xd6ph]

次回作では変幻自在系の特性は戻して欲しいなぁ

[@あーきー-u2n]

今の所、ナーフされたものが元に戻る事例がないからねぇ

[@うりぼう-c7q]

@@あーきー-u2n 種族値弱体化という前例がないものがギルガルドで起こったしナーフ修正もあり得る

[@ラピストリア]

@@あーきー-u2n
実質御三家専用特性だから可能性としては無くはない。ZAとか特性を調整するのにいいタイミングだし

[@frd-b1ddm]

グラススライダー弱体化は逆説的にゴリランダーの強みがグラススライダーにとどまらないことを証明したようにも感じますね

[@toshi1898]

個人的にはシングル非伝説環境ですと、ゴリラはグラススライダーが強さの半分以上(60%以上)降占めてたとは思いますけどね
今作伝説環境だとグラススライダーの方が強く感じる事おおいですが

[@我が子の親]

SVから始めた僕からしたら新発見だらけで新鮮です

[@ショパン-c7s]

グラスラとかクレセとか世界大会がダブルだから、ダブル基準での調整とかなんかね

[@rocksham7109]

ソフトごとに調整は入るけど、一度発売されてから調整がほとんど入らないのはポケモンの凄いところだと思う
追記
個人的には他の任天堂のスプラやスマブラは頻繁に調整入っている中で、調整の入らないポケモンは凄く良いと思っています。(スマブラやスプラに調整が入るのはアクションゲームだから調整が入りやすいというのは理解しています)

[@mega.lucario-2312]

そのすごいはいい意味なのか悪い意味なのか

[@rocksham7109]

@@mega.lucario-2312 すごくいいところだと思う

[@ラタトゥイユ-n7r]

まぁ子供からしたらいきなりストーリやってる途中に弱くなったりしたら意味分からんしね

[@徳川-u6p]

@@mega.lucario-2312 どう考えても悪い意味だろ

[@ああ-g3w2p]

する必要がしてないからしてない訳じゃないよ？

[@くろはく-v4c]

26:01
いろはさん、めっちゃ共感できる。
相手のヘイラッシャに憧れて、地割れヘイラッシャ使ってみたけど、8回外して負けてから1回も使ってない。

[@ValouR-channel]

これからのポケモンの調整ダブル調整やからダブル始めようかな

[@井井-q3n]

一撃技当たらなくなる持ち物ほしいわ

[@akishou64]

夏休み毎日投稿完走まであと1日！

[@user-rk4lf3on3x]

幻だからふれるべきかわからないけどダークライのダークホールの命中率低下は正しかったのか

[@White-Kyurem]

ダークライより早い禁伝がウヨウヨ増えたしミライドンいたら詰むしガチ対戦目線なら要らんかったと思うけどカジュアルで野放しにしていいのか難しかったんだと思う

[@ssb_lost_]

ドーブルが理由でしょ

[@White-Kyurem]

​@@ssb_lost_
もうドーブル使えんから別に戻してもいい気がするんよな

[@タタンタルト-m1r]

​@@White-Kyuremミライドンで対策できるって言ってもミライドンくらいしか対策出来るやつ居ないしグラードンとか後だしゴリラとかで何とでもなるから普通にヤバいと思う、かなり強い程度で収まるとは思うが催眠害悪がかたり強いに居るのはクソだし

[@White-Kyurem]

​@@タタンタルト-m1r
グラードンやゴリラでミライ抑えて対策し返すってダブルの話だよね？それなら確かに決まればほぼワンサイドゲームに持ち込めるし分かるんだけど命中50はやり過ぎだと思うな

[@otoyahello]

はやてのつばさダブルはエグいから

[@るるる-g9f]

一旦剣盾抜きにして、今ザシアンというポケモンが新しく実装されたと考えて欲しい
特性は絶対一回発動の方がいいとは思わないかい？！

[@White-Kyurem]

仰る通りです❗

[@votyrewa]

弱体化するタイミングが「世代が変わる時」なせいで新環境での評価が一切加味されてないのが変

[@ラタトゥイユ-n7r]

まぁ今よりいい調整方法もタイミングもないししゃあない

[@pain-vk2jg]

@@ラタトゥイユ-n7r
普通にアプデで調整すれば良いでしょう。
いくらでもタイミングはあると思いますよ。ギルガルドみたいに新環境に合わず、やりすぎたってポケモンは、それに合わせて調整するのが良いんじゃないかな。
公式大会の直前は控えるとか、それだけ考えれば良いと思う。

[@ラタトゥイユ-n7r]

@@pain-vk2jg 正直ポケモンって他のゲームに比べてプールが広すぎるからそういう調整方法だと公式の負担が大きすぎるしポケモンごとの格差は仕方ないのかなと思います

[@ラピストリア]

@@ラタトゥイユ-n7r
アプデが少ないにしてもユーザーがポケモン対戦楽しんでいれば良いと思うけど、今作はそう言い切れないのがまずい所。
.......というか森本さん抜けてから調整下手になってないかな？

[@ラタトゥイユ-n7r]

@@ラピストリア それは調整というかポケモンをガチで取り組む人が増えたことやテラスタルというシステムの性質の影響が大きいと思いますね

[@ケイスケニシ]

ギャラドスにの物理飛行技ください(切実)

[@Doublemoon-i1h]

ギャラドスにはブレバを覚えさせればいい

[@mahutanu]

※ギャラドスがバードなのかは置いておくものとする

[@Doublemoon-i1h]

@@mahutanu クロバットはコウモリだけどブレバを覚える

[@mahutanu]

@@Doublemoon-i1h これもうわかんねぇな...

[@ぴよぴーよ-j9d]

一撃必殺に関しては、勝敗度外視で闇雲に打ってくる無敵の人が結構居るのが問題だと思うわ。

[@dm-kc1ew]

個人的には色々ナーフして環境変えてくれるのはありがたいけど、今世代のポケモンがなんでそれ作ったみたいなの多すぎて納得いかなく見えるものもある。

[@のびるーん]

一撃技の命中率
10%→20%→40%→80%→100%みたいな感じで上昇してって、当たったらリセットみたいな感じだとイラつかなそうでいいけどな

[@madmaxchaosmode]

これめっちゃいい
でも10%は当たる可能性あるから、この命中率の一撃必殺で3タテとかされたらもう復帰できなくなりそうw

[@あるなし-t8n]

ダブルやろうぜ！

[@hama-p5l]

ゴチルゴーリは本当に弱体化してくれてよかった
あんな対面拒否ポケモン二度と作らないでくれ

[@バイトニキ]

11:41 あのねぇから始まるの好き

[@チカミチ]

Oras以降ポケモンやっておらず、SVで復帰したワイ、この動画でゲンガーの浮遊が消えていることを知る。なんならこの前ゲンガーに当たって地震打てなかった。

[@kirinkey]

分かる

[@Akai-Tonbo]

一撃技は当たった時に反動休みとか反動ダメージつけるとかなら割とよさそう

[@user-pi4rp5el9t]

バランス調整は公式のダブルが基準だからなあ。。。

[@rinne6666]

前作ザシアンはダイマックスできないという弱点があったから
全員できなくなる今作ではその点も考慮されたのでは

[@user-vv2pk6yw4l]

ファイアローについて、弱体化が全く必要無かったってのは違うと思うなあ
当時は対戦勢でもガチガチでトップ目指してやってた人は少なかったってバンビー自身も認めてるじゃん
ガチガチじゃない大半のユーザーから対戦をつまらなくしてる、って声が来たんだから調整は入るでしょうよ。ゲーフリからしたらビジネスなんだからごく一部のガチガチの人達を基準にするわけにはいかないんだから
アタッカーだけじゃなくてHBやHDまで生まれてきたから、ファイアローのせいで動けなくなってる中堅以下のポケモンがや飛行弱点のやついっぱいいたんだから
まあここまで産廃レベルに弱くする必要は無かったとは思うけどね。補助技には適用されない、とかで十分だった

[@サバンナマサイ]

バンビーさんに矢印みたいなのついてるなと思ったらコダックの毛だった

[@taisen1028]

ファイアローなんてレギュA,Bのダブルで普通にいたから良いよこれで

[@AAA_as]

こういう議論会好き

[@マョネオーン]

一撃技って2発目からは「打たせた方が悪い」と思ってるんだけど、だからといって１発目当たりませんだと「あたれ！」ができないのよね～。それに実質PPが8から7に減っちゃうから、倒せる数も減っちゃうし。１発目（PPが満タンのとき）は命中20%で、最後の一発だけ40%とかが丁度よかったりするのかな。

[@MAX-cf2ge]

ザシアンはタイプとすばやさ上はミラコラに有利だからパケ伝活躍のためにどうしても弱くしたかったんだろうなとは感じる

[@White-Kyurem]

ミラコラの話抜きにしてもやり過ぎてたよ彼奴は...

[@ラピストリア]

全盛期ザシアンはミラコラと比べて受け出しができるから弱いと言っている人がいたけど、逆に言えば受け出ししないとダイマ関係なしで全抜きorパーティ崩壊されるんだよなあの犬

[@周世律架]

レコードだからしょうがないけどラティアスのマジフレ消えてて悲しかった

[@リューガ-q3y]

こういうときはワザマシン消すならタマゴワザとして移行すればいいと思う

[@えっど四十八手]

4:01 ここザクレイ

[@-barutone_]

シングルバトル、耐久やサイクルで詰む状況が発生しやすくて故に突破手段である一撃必殺や麻痺に対するヘイトも溜まりやすいんだけど、その運要素の強さで拾える勝利だって沢山あるからなあ
シングルバトルを続ける限り運ゲーとは付き合い続けなければならないと思う
グライオンもドヒドイデもカバルドンもほぼいない
パオジアンもヘイラッシャも一撃必殺ほぼ撃たない
カイリューはほぼ鉢巻だし何ならマルスケも過半数割れ
みたいな現状考えると、運ゲー許容出来ないならダブルバトル始めた方が精神衛生上よろしいのでは

[@真桜夜魅]

御三家で種族値低いって言われるの準伝600族中心の世界やなって
ダブルはゴリラばっかりってレベルでゴリラだらけ
フィールド上書きはミライドンがいる今は特に優秀なんよね
将棋もやってるからなんとも

[@レコレコ-e6h]

動画とかコメント見てると調整はダブルでの影響が大きいのねぇ
ダブルで超強いらしいのにはたきおとすもらったり強化されてるガオガエンとかいうポケモン

[@タタンタルト-m1r]

良い強さと悪い強さがありますので

[@hakumai_clansman]

最後のくろこの一撃技を初回外れるようにするってヤツを現実的に実装するなら、最初に使ったターンはきあいだめ状態みたいなステータスを付けるだけで以降のターンは一撃技を今まで通り確率で当てられるようになるみたいなのが良さそう。

[@ただの執事]

くろこさんの一撃技1回目は必ず外れろ理論すごく賛成。試行回数与えてないのに当てられて負けるのおもんない。あるいは1回当てたらPP0にして欲しい。一撃必殺で2体持ってかれたら無理やん。

[@mattari-guttary]

前半部分はまあわかるけど、2体持ってかれるのに関しては試行回数稼がせるのが悪くない？
パオに2連当てとかされるのは普通にクソだけど、それは一撃技の問題じゃなくてパオの問題だと思ってるので

[@munununu_xx]

編集がすごい

[@dodo02603]

クレセとギルガルドの種族値と変幻自在系の効果戻して欲しいのと疾風の翼をhp関係なく発動可能にする代わりに変化技対象外でいいと思う

[@parakeet4611]

この話題も前に動画で見たな

[@smoothkao]

この動画勉強のBGMで使ってる

[@tcgsapporo9807]

もしザマゼンタがナーフされないままSVに来たらどうなってたんやろ?ナーフされても世界大会で活躍してたから相当ヤバいんだろうか？

[@タタンタルト-m1r]

気楽に交代できるのはかなり変わりそう

[@ぱるめざんちず]

変幻自在やリベロはテラス中は発動しないとかでも良かった気がする

[@鞍馬天狗-n4e]

ブリザボスのつらら没収はトリルで使ってたからタスキ貫けなくてマジ辛い
なんならテラス氷固定の縛りあってもいいのでつらら欲しい

[@otozure782]

クレセリアの弱体化はまだいいけどじゃあなんでディンルー出したの？とは思う

[@user-starmy]

ダブルだとクレセのサポート性能が1枚上手やからね。
シングル勢はそう感じるかも

[@neko3D_3939]

ゲンガーの特性戻してくれ〜
この特性で負けるのが1番ストレスかもしんない

[@eg_circle]

一撃技は最初命中20%で、当てるまで外す度に10%ずつ命中率アップくらいがちょうどいいと思ってる

[@泥酔-f1m]

将棋民のワイから言わせてもらうと、適切な運要素がないと負けた理由が全部自分のミスということになって精神を病むし、強い人に運勝ちできることは流行るゲームに必須（麻雀とかがその最たるもの）なので、ポケモンの実力8割+運2割くらいの今の感じはとてもちょうどいいと思います

[@TysonGay57]

ゲンガーはゴース、ゴーストと違って明らかに浮いてないもんね
弱体化というよりつじつま合わせにいったついで感ある

[@クラインヴァルト]

22:28 ブースターのニトロチャージはDLCで復活したのは正しいですが、ニトロチャージのわざマシン自体はDLC前から存在しているため「わざマシン追加前まで」没収は誤りです。

[@tatuya311]

他のオンラインの対戦ゲームみたいにもっと調整欲しいわ

[@ラタトゥイユ-n7r]

ポケモンってコンセプト上いきなり数値下がったりするのは違和感あるから無理なんだろうね本来子供向けだし

[@編集者ちゃん]

普通の状態であんなにバグあるんだぞ、定期的なアプデで弱体化する〜なんて事に手を出したらどんなバグができるか…

[@user-go3nd4fy6c]

ポケモンなんて納期間に合ってるか怪しいし調整にまわす時間ないだろ

[@まつを-g9d]

「じゃあ1ターン目で全部当たれぇ」おもろすぎる

[@つきみ-h3m]

変幻リベロマジで戻してやってほしい、テラスタルとのバランス考えるのめんどくさくなったんだろなって感じめっちゃ出てる

[@ver-fn8zp]

クレセの調整はまじでミスったんだと思う

[@プロスピだいすき]

ガルドの種族値戻してくれー

[@epsilon1412]

不当の剣はあの調整で妥当の剣になった
使用者がいかれたタイプといかれた種族値じゃなければ不当の剣のままでよかったかも