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強いのを弱くするのは良いんだけど、弱いのを強くせずに新しいのの強さをどんどん底上げしていくのが嫌だなぁ底上げするのなら過去作のポケモンも平等にやってほしい具体的に言うなら7世代まであった種族値の上昇修正をどんどんやって欲しい
「サンダーに泣かされたポケモンを救済する」目的で出したのが「パンチグローブ」はさすがにウーラオスのため過ぎる『一撃/連撃を見分けられない仕様』もわざわざ引き継いでるから強化する意思がハッキリしてる
リザードンよりマシ
性能云々よりも水流連打のモーションが明らかにキックなのに「パンチグローブ」適応なのが単純に腹立つ。暗黒強打はいい。
なんか知らんけどハンターハンターのイルミがアルカの能力考察してる時と同じ雰囲気感じた
ポケモンって他ゲーに比べて圧倒的にキャラの強さの調整のタイミングが少ないから、「弱体化足りてない」のリスクよりは「弱体化しすぎ」のリスクを背負った方がいいって判断なんだと思う
歴とか関係なくない？あくまでこう思うと言う考察でしょ。
そしてザシアン・ザマゼンタは犠牲になった
@@ねるねるA悦に浸ってそう
わかるわ弱体化しすぎるのはオンラインゲームとして違う気がするよね
@@ねるねるAここにもねるねるおるw
「あられ」を今更「ゆき」に変えたように、基本的な仕様の部分で大幅な変更があっても良いという意味で麻痺の痺れ無くす方向は是非ゲーフリに検討してほしい
痺れ消してs4分の1じゃダメなのかね
ターンで回復とかでも良さそう
ラッシャがじわれ持ってなかったら共感できた
しびれ25%を20%にするとか
@@ss_ss1_零度と同じ仕様でいいんじゃね電気タイプ→命中90それ以下→命中60程度それか麻痺の自然回復
地味に納得してない技 ムーンフォース電磁波は全く納得してない
影に隠れてるけど普通におかしいよなこの技フェアリーという技タイプに威力95で命中100、おまけに3割でCダウン…
威力90以上って基本的に無効タイプのあるタイプの技にしか設定されないんだよね。だからムンフォは威力90どころか85くらいまで下げた方がいい
かえんほうしゃとかも95から90にされてたよね ムンフォもして欲しいあとシャドボとか悪波とか竜波とか90にして欲しい
@@yousay094 竜波はいいけどシャドボと悪波はダメ。ゴーストと悪は通りが良すぎる。特に悪波は怯みの追加効果もあるのに。というか別にその2つは今の威力で困ってないでしょ
@@ss_ss1_ ムンフォが許されてるからだよ
ミミッキュの皮ダメ←ゲーフリ史上最高の良調整
6→7のメガガルの調整もなかなか
はやての翼弱体化←ゲーフリ史上最悪のイジメ
@@世界の任天堂ガルドじゃない？
ザシアンはどうなんだろ
@@myyfed267 ザシアンは妥当
くろこのドヒドイデ愛がすごい
強さと引き換えに生殖機能を失った哀しき戦闘マシン
性別不明でも卵作れるのがこのゲームなのにそれは生物的にはだいぶマズい()
一瞬、今日ポケのアンチかと思った
ウーラオスって自分が中途半端な理解でも、相手の対戦の技量が高くても、手持ちが半壊してしまいかねない強いポケモンだけれど、コライドン、メガガルーラみたいな圧倒的超火力でもなく、害悪系や極端すぎる耐久系でもないから許されてる気がする。性能は別物だけど、ランドロスが大きな弱体化を受けないのと同じような気がする。
オーガポンみたいに害悪な変化技(やどりぎ、みがわり、アンコール、ちょうはつなど)なしで本当に正々堂々バカ力で殴ってるだけだからまだ許されてる感
サムネの言い方、ハイドロスチームの説明文と同じ構文で笑った
｢どころか｣ってやつか
Aが下がるどころか1.1倍(パンチグローブ)
厄災とカミとかはともかくなんかDLCキャラは公式的に弱体化しずらそう
商売として結構グレーな気がする→課金キャラの弱体化だから今作のオーガポンテラパゴスはテラスありきの性能なんだろうね(テラスシステム無くすだけで弱体化出来るので)
くろこのでんじはに対する見解は素晴らしいな
HOME連携で解禁された禁伝は全員電磁波使えるけど、DLCで解禁された禁伝は全員電磁波没収されてるから、くろこの言ってる通りカイリューを見て電磁波没収を決めてると思う
いやHOME前から決まってて再生技覚える禁伝だけ取り上げようって算段だと思う お祭りルールの時点で電磁波猛威奮ってたし
パオラッシャ塩辺りに一撃必殺与えたゲーフリは居酒屋で性能を考えたのかなとすら思うわ
そのくせアローラキュウコンから零度没収するっていうね...
試行回数沢山稼げるやつに一撃必殺与えまくるの本当に良くない
@@user-cl1fr1fd97それは反省の意じゃね？一撃技は安易に配るのやめようっていう。零度あったら今を遥かに超えるヘイト貯めてたでしょ。
@@Suzaku5724 その割にパオとかに与えてるから説得力ないのよ。パオ覚えてるならアローラキュウコンは何故駄目なのって逆に反感を買う行為やで。
@@user-cl1fr1fd97 さっきも書いたけど、アロキュウはDLC追加組だから「一撃奪ったのは反省の意」ってことだよ。パオはもう既に出しちゃったからポケモンのスタンス的に変えられない。格差になってしまった部分は確かにあるけど、ゲーフリなりの反省だと思うよ。
ファイアローは特性ありきとはいえこの種族値でこんなに型が開拓されるんだ、対戦って面白いなって一番最初に思ったポケモンだな
電磁波はこれでも結構弱くなってるんだよね少し前は命中100%かつ素早さ1/4で電気タイプにも無効化されなかった
カミはCSの種族値に加えて、特殊フェアリーにけっこう慎重に与えてたムンフォまで与えたのはさすがにやりすぎだとずっと思ってる。
というかムーンフォースだけ明らか追加効果と命中と威力のバランスおかしいから技を弱体化すべきよねほかのタイプの技と一緒で威力９０追加効果１割でよくね？って思う
@@hirotaka7539ムンフォはそれ以上の火力がないから95で許されてるかと。追加効果は1割でいいと思うけど。
@@user-cl1fr1fd97ミストバーストﾎﾞｿ
四災は多分次の世代で特性が大幅弱体化されると思う
変幻自在の弱体化も悲しかった
9世代はテラスタルがあるからタイプ変更が気軽になった点では既に相対的に弱体化ではあるのに１回だけにされたのは悲しいよ…
変幻自在はテラスのせいで使用がめんどくさかったのだと思う
流石に次回作から戻って欲しい
変幻自在リベロはテラスなくなったら戻ってくる可能性あると思うじゃないとマスカーニャが可哀想すぎる
エースバーンが剣盾で暴れまくったからかと思う。
最新ポケが強くはいいと思うんだけど今作は一部が露骨に拒否性能高すぎて、弱体化も相まってもっと抗う手段がへっちゃってるのがひどい
ウーラオスはマイナーを何もさせないで56す性能が高過ぎて個人的にパオカミとか以上になんだかなぁって思う伝説ルールになる前の使用率上位の顔ぶれの変わらなさほんと酷かったし
マイナーあるある:パオカミラオスでマジレスされる
@@kanikamadangomushiその3匹の前にサーフゴーとかいうマイナー殺しを超えないといけない
@@yousay094 サフゴもそうだけどこいつら殴り合い強要させといて自分は変化技バカスカ使ってくるの腹立つ
電磁波は麻痺した次のターンは必ず動けてほしい
自分はいつ痺れるか分かるようにしてほしいかな。突如痺れるからイライラしてしまう。
電磁波の性能は強すぎでもいいかな昔のどくどくみたいに大量のよくわかんないやつが覚えてるのが嫌
2:50ゲーフリ「ダブルでゴツメとかサンダー対策にパンチグローブ使ってね。だけど使ったら守る貫通効果はなくなるからバランス取れてるよ」
電磁波はそもそも運要素が強い技なんだから命中を下げればいいんよ命中が80や70になるだけでカミやカイリューみたいな他にも技の選択肢があるポケモンは採用する人減って、でも使う人はいるみたいなちょうどいい技になると思うんよな
DLCポケのウーラオスや黒バドは強くなる調整にしたいんじゃないかな
前の世代のDLC買ってくれるなんてありがたすぎるもんな〜
テラパゴスは？なんで？
@@ryo_ohisama次世代の環境を想定した性能なんじゃない？知らんけど
@@ryo_ohisama ガラルフリーザーとか、ともっことか例外もいる全員強くすると露骨だから
@@pont_neuf_dali8487 そいつらはおまけじゃん ウーラオス、バドレックス、オーガポン、テラパゴスはDLCの目玉じゃん
雑談30分あって神
ポケモンはダブルとシングルで使えるポケモンガッツリ変わるから調整はめっちゃむずそうだよね
次回作は選出画面でタイプ表示するようにして欲しい選出しやすくなるしウーラオス検定なくなるし
こういうときに積極的に喋ってくれるくろこすき
前作の飛行技環境で悠々生き残ってた時点で弱体化必須の化け物なのは間違いないんだよな
電磁波は電気タイプ専用にするべきだね
一回弱体化させるのは良いけど、弱くしすぎたポケモンの調整を元に戻すとかは流石にして欲しいですね。
世代をまたがないと調整入れられないのは難しいよなぁ
カミは初めて見たときフェローチェ想像してたから、予想外なところは多かった
カミがやばいというよりはブーストエナジーのS上げがやばい気がする。
どの道めっちゃ速いS135族で、タスキで先制技とかにも行動保証持てるんだからやばくね
ただカミなんかは型の多さが強さに直結してた部分もあるからブエナ廃止は全然ありやと思う
@@勝五条-z9f カミからでんじは、あまえる、いたみわけ没収→エナジーではSが上がらなくなるように変更→ムンフォやフェアリータイプの弱体化の順にありえるような調整が来ると思います
カプレヒレがいてくれれば零度パオ以外の大体を解決してくれそう
ポケカのマヒと同じ扱いにしよう(麻痺した初回だけ動けない➕素早さ半減)
カミとかって最初の11月のルールが発表されていない時、みんな誰もやばいやばいって言ってなかったし、使うまでみんな分かってないからゲーフリはしょうがない気もする自分もカミの種族値初めて見た時、絶対タスキしか持てないペラペラのポケモンなんだろうなって思ってたし
エンジョイ勢からすると過去作からしかもって来れないポケモン少なめが助かる
@@ゆつり-f2z バージョン限定じゃなければいいと思うよ。バージョン限定じゃなければ
ブーストエナジーとのシナジーが良すぎたんだよね
トッププレイヤーが数ヶ月やってようやく開拓されるようなゲームだから調整段階では中々分からんのやろな
なら尚更、調整アップデートがほしい
雑談シリーズすき
汎用特性は下手に弱体化させると巻き添えがやばいから調整やりにくいんだろうな専用特性が増えてるのはやっぱり調整しやすいからなのかも
カミはおにびなければいいって考えちゃったんだと思われるカイリューの電磁波はレベル技だったから放置されちゃったんかな〜
電磁波はとりあえずおにびと一緒の命中率にしたら多少信頼下がるかな
17:02 マジで今作はマジレス性能高すぎポケモン多すぎる特にBIG6の連中な
8世代で1位を取りすぎたくろこさんをどうにかしてナーフする方法をゲーフリさんが考えた結果、くろこさんが得意なポケモンを軒並みナーフすることにした説を提唱しときます
パオジアンのつらら怯み絶対零度とかカミのでんじはとか運ゲが絡む要素はクソだから弱体化しろって思うけどウーラオスの強さは運ゲが殆どないからそこまでイラつかない
ママンボウって狙って強くしたのか気になる
種族値も他の技も変更なしでクイタンあげただけだから絶対意図してない強くするつもりなら他もいじるはず
電磁波から麻痺抜いて素早さダウンだけにしたらダブルバトルで味方を麻痺させて状態異常拒否しつつトリル時に下から動けるようになるから、行動不能の要素は必要でしょ。この技は強いポケモンに持たせるべきじゃないだけ。
でんじは技マシンから消せばええやん
アプデで途中調整がない時点で対戦ゲームにおいていろいろおかしい
でんじは覚えるやつ多すぎるし、強いポケモンが持ちすぎ昔なんて強いポケモンで、でんじは撃ってくる奴限られてたけど今はいろんなとこから飛んでくる
対戦ガチ勢の意見を取り入れつつ3ヶ月に1回くらいの間隔で調整してくれたらもっと対戦界隈盛り上がると思うんだけどな
伝説六体はもはやパオカミ@伝説4とかになりそう
ウーラオスの強みって確定急所と先制技、交代技っていう技の強さだから弄りようがないのがキツい技をこれ以上弱くしても、強い技を没収しても、どちらにせよ存在消えるレベルの痛手になるからマジでいい位置にいるポケモン過ぎる
多分カプレヒレ登場したら大分減る気がしますねあれだったら雷パンチだけは没収しても良いかもですね
4世代の伝説と御三家を救ってくれ、なんかリメイクといい冷遇されてる気がするなんでオリジンフォルムプレッシャーのままなんだよ
それなダイパが1番好きだから救ってほしい
てか1〜5の伝説（一部を除く）の特性強化して欲しい
4世代伝説は設定的には最上位クラスの格だから、バカ強い特性与えてほしい。
一応カメは殻を破る覚えたし？
とりあえずオリパルとスタークロノスにふゆうあげよう
剣盾がダイジェット環境でラオスがあまり強くないと誤認したからだと思う今作でのなんでこの技与えたの？案件は全て剣盾のダイマックス環境を基準に置いてしまった結果じゃないかなと考えて自分の中でしっくり来てるカイリューにアンコール与えたり、パオやラッシャなどの一撃技が暴れた後に追加された後発組にはアンコールや一撃技が渋られてるのが代表例剣盾じゃ積み技ダイマよりどちらかと言えば珠ダイマの方が強かった印象だしアンコや一撃技もあまり見なかった印象が強い
ハバカミは本当に大好きなポケモンだしマジ相棒だけど電磁波無くして欲しい、どんなにカミの電磁波強くても対戦ではカミで電磁波使わないって謎ルールでやってるくらい電磁波嫌い
今まで使われてこなかったのに急に強化版的なのが来た防護パットくんが一番かわいそう。
次回作では戦闘兵器みたいなポケモンが出てきて過去世代ポケモンどころじゃなくなる説レギュcみたいなイメージ
ディンルーは自分のd下げろカス
熱湯を覚えるポケモンが今までみたいに多かったら多少ウーラオス対策楽になってたんだけどなぁ
ウーラオスは運ゲ要素が精々選出段階で分からん位でただただ普通に強かっただけ。サンダーはジェットないだけでバカ程弱いから弱体化不要。みたいな理由かなあ
剣舞は謎ですねほんと
それはそう
天候あられも今更仕様変更されたし麻痺の仕様も変えてもらっていいんですよ
Q.ウーラオスの調整は適切でしたか？A.「"人間は弱い!!!"」国語1
つららおとしの命中100にして怯みをなくしてほしい
電磁波っていう技自体を削除するしか麻痺からの脱却ができないのがな…電磁波を電気タイプ専用かつ一部のポケモンしか使えなくしてくれよどっから電磁波出してんだよってポケモン多すぎ
弱体化はしょうがないけど弱体化をやり過ぎた時に次世代で強化はして欲しいですね。調整ミスしましたと言ってるようなものなのでゲーフリ的にはしたくないと思いますが・・・。
使用率上位ポケモンはパーティに２体までは採用可みたいなそういう調整はできないのかな？
ぶっちゃけシングルとダブルで別ゲーだし、いい感じに調整するの不可能に近いよなぁ
状態異常はもっとマイルドな効果になって欲しいけど、そうなったらなったで『異常入れる暇あったらひたすら殴った方が強い』ってなるんだろうな
麻痺は優先度がマイナス1になるようにしてほしい。素早さ4分の1だけで痺れなしだとダブルのトリルパであえて麻痺させる戦法が出てきそうだし、必ず行動が遅くなる仕様にすれば、運要素のイライラを排除しつつ毒や火傷と同じくらい効果的な戦術として確立されると思う。
もう電磁波は電気タイプ以外使えなくてよくないか？
剣盾時代に5連麻痺を別々の試合で2回喰らって1年くらい対戦辞めたこともあるから、麻痺の仕様は変更してほしい
マジでレイスポスとドラパの調整ぐらいがちょうどいいと思っとる種族値強いやつには技は少なめくらいでちょうどいい
ドラパの技が少ない...？？
@@ああああ-o5v すまんあいつ変化技、特殊ともにいっぱいあるわ物理ゴーストのしょぼさに引っ張られてた
カイリュー流石に強すぎるな…よっしゃ！DLCでスケショ渡そ！！
この動画見ると、やっぱりポケモンも格ゲーと同じように作品内で時折調整入れた方がいい気がする。そっちの方が環境変わりやすくなるし。アプデをしないと壊れポケモンが暴れたまま数年間続くリスクがあるからなぁ。
結局ポケモンって良くも悪くも、世代を跨ぐ時にしか調整しないからバランス崩壊するんだよな
シングルとダブルで差が出るならダブルでは使用禁止の技とか道具あるけどシングルでは使える(またはその逆)みたいな調整あればいい感じになると思うんだけどなぁ
シングル限定で追い風やトリルターン伸ばせるアイテムはあっていいと思う
@@White-Kyurem というかテレパシーとかフレンドガードとかダブルでしか使えない特性あるのにシングルでしか使えない特性がないのおかしくない？
@@kirishou719確かに(今更)
ウーラオスは改めて使うとやっぱり壊れてるなぁって思う程に強い
ザシアンやりすぎ派は「ザシは最強クラスでいて欲しい」って願望がつよすぎるんだろうな、全体で見れば割といい調整でもあると思うよ。でも僕も一度あそこまで圧倒的に強いポケモンとして出したならあそこまで弱体化するのもどうなの？とは思う
ナーフかけるんじゃなくてガブみたいな周り強くなったから使われないみたいな調整にして欲しいよな、そしたらシーズン1でポケモン少ない時にはふつーに使えるとかができるからな…
オンゲーみたいに途中でバランスパッチ入っても良いけどな 不具合の修正はできるわけだし
@@ポヨトルコライスそのための育成環境簡略化なのかな
@@ポヨトルコライスその育成無駄に手間かかるようにしてるのもゲーフリなわけだけど孵化厳選やら薬漬けやらでコンセプトなんてとっくに崩壊してるしまあそんな適当でも売れてるからこれからもどれだけ言われても育成簡略化も調整アプデもしないだろうねw
シーズン毎に使える技を制限とかは難しいんかなー？
ウーラオスは剣盾の冠辺りから一撃一強みたいな感じになったおかげでお咎め無しだった感強いあと今作ナットレイがいないのが馬鹿デカい印象
いや剣盾冠の雪原の解禁以降ですと、むしろ連撃の方が使用率高いくらいでしたよウーラオスも割とサンダーと組まれる事多かったですがサンダー対策で岩ポケモンが流行って、バンギが流行ってた頃は一撃が多かったですが途中ドサイドンが多くなった頃に、連撃の方がが多くなったイメージですね。連撃はゴリラに縛られるのが欠点でしたが、サンダーやカイリューの解禁でゴリラ抑えられましたし
次回作で四災の特性倍率に下方修正入りそう
今3/4倍だから4/5とか？
@@しおがたんねぇよ それありそう
あと型破りでも無視できるようにせい
@@White-Kyurem うん、ディンルー堅すぎ😢まあ自分もディンルー使っとるんやが
@@たたつ-l9i アイツをワンパンするためにC特化眼鏡吹雪押してるんですよ🙂、C170が弱点＆フルパワーでぶん殴ってやっと死ぬレベルの耐久を準伝が持っていいわけが無い！無視できたら冷Bで事足りるんじゃい
次回作ではパラドックスと四災の根本的なシステムをナーフして抑えめにして欲しい 種族値はそのままで良いから
SVになった時に、麻痺のしびれて動けない確率下げてほしかったなー。動けない確率１０％でもいいと思う。
ラオスのグッズとかほぼ無いしランド爺みたいに人気を生贄に戦闘特化ってことで
電磁波の痺れを無くすのはシングルだけで見れば良いと思うけど、ダブルだとトリパで味方に打ちまくる異様な光景が広がる未来しか見えない
11:57 ハバタクカミの種族値見た時、防御ひっくよっわとか思ってたけど、タイプと覚える技とSの偉大さを知ったハバタクカミ出た当初の人達に今HBで使われてますよとか言ったら信じられなさそう
ウーラオスは陰湿な戦術へのメタになってるから、正義の味方のイメージしかないわ。格闘家だし。
それと同時にマイナーぶっ殺すポケモンでもある
@@kanikamadangomushi良くも悪くもジャイアンみたいな感じ (追記 ただ、スカーフウーラオスは正直いじめの度が過ぎてるイメーシがある)
麻痺については変更当時くろこさんと同意見だった素早さ1/2って戦略の幅狭まるし運ゲの行動不能そのままだしで納得できなかった
強いのが増えすぎた結果が幅広く対応できる一撃技とか麻痺の増加だし、弱体化は必要
一撃技はポケモン自体の性能どうこうじゃなくてテラスタルの所為の方が大きそう
SVの調整の中で一個だけマジで良くないと思うところは変幻自在やふとうのけんなどを「一回だけ」っていう作為的な形で弱体化させたこと。ポケモンの特性はだいたい条件を果たせば何回も発動するのが基本だったのに一部の特性だけが理由もなく一回用になるのは違和感があると思います。しかもそうやってザシアンを弱体化させたのにオーガポンっていうポケモンが出て前作のザシアンと同じく場に出るたび能力が1ランク上がる特性を持ってるのがあまりにも意図が露骨過ぎて不愉快まである。
ザシアンとオーガポンがそもそも釣り合ってない
普通に今まで強いやつが今作のムキムキに何もできないの辛い
ウーラオスの問題は悪か水か分からない所も問題やな。どっちか分かると対処も楽だけど
かと言って一撃やん！連撃やん！で負けたイメージないんやけどな
ラオスはどっちの型であろうと飛行フェアリー弱点だし種族値も一緒だから両対応しやすい。メガリザなんかXかYかで種族値もタイプも別物になるからガチでムズかったんだぞ
@@あらんど-o1c メガリザは出た瞬間はどちらか分からなく、メガシンカして初めて分かるのはちょっと卑怯ウーラオスは共通弱点も複数あるし、出た瞬間分かるのでそこはまだマシですかね
運ゲ技と堅実な技を2極化して欲しいなつららとかムンフォとか熱湯とか運ゲを仕掛けてる割にリスクが少なすぎるのが良くない
はやてのつばさは今後出す飛行技全部に影響してくるし調整がくるのは仕方ないと思う
ザシアンのふとうのけん無限で種族値150だけで良かった
それはぶっ壊れ技自由にうちかえ出来る鉢巻やん
小学生みたいな意見だけど見た目かっこよくて好きだから強い方が嬉しい
強いのを弱くするのは良いんだけど、弱いのを強くせずに新しいのの強さをどんどん底上げしていくのが嫌だなぁ
底上げするのなら過去作のポケモンも平等にやってほしい
具体的に言うなら7世代まであった種族値の上昇修正をどんどんやって欲しい
「サンダーに泣かされたポケモンを救済する」目的で出したのが「パンチグローブ」はさすがにウーラオスのため過ぎる
『一撃/連撃を見分けられない仕様』もわざわざ引き継いでるから強化する意思がハッキリしてる
リザードンよりマシ
性能云々よりも水流連打のモーションが明らかにキックなのに「パンチグローブ」適応なのが単純に腹立つ。
暗黒強打はいい。
なんか知らんけどハンターハンターのイルミがアルカの能力考察してる時と同じ雰囲気感じた
ポケモンって他ゲーに比べて圧倒的にキャラの強さの調整のタイミングが少ないから、「弱体化足りてない」のリスクよりは「弱体化しすぎ」のリスクを背負った方がいいって判断なんだと思う
歴とか関係なくない？あくまでこう思うと言う考察でしょ。
そしてザシアン・ザマゼンタは犠牲になった
@@ねるねるA悦に浸ってそう
わかるわ
弱体化しすぎるのはオンラインゲームとして違う気がするよね
@@ねるねるA
ここにもねるねるおるw
「あられ」を今更「ゆき」に変えたように、基本的な仕様の部分で大幅な変更があっても良いという意味で麻痺の痺れ無くす方向は是非ゲーフリに検討してほしい
痺れ消してs4分の1じゃダメなのかね
ターンで回復とかでも良さそう
ラッシャがじわれ持ってなかったら共感できた
しびれ25%を20%にするとか
@@ss_ss1_零度と同じ仕様でいいんじゃね
電気タイプ→命中90
それ以下→命中60程度
それか麻痺の自然回復
地味に納得してない技 ムーンフォース
電磁波は全く納得してない
影に隠れてるけど普通におかしいよなこの技
フェアリーという技タイプに威力95で命中100、おまけに3割でCダウン…
威力90以上って基本的に無効タイプのあるタイプの技にしか設定されないんだよね。
だからムンフォは威力90どころか85くらいまで下げた方がいい
かえんほうしゃとかも95から90にされてたよね ムンフォもして欲しい
あとシャドボとか悪波とか竜波とか90にして欲しい
@@yousay094
竜波はいいけどシャドボと悪波はダメ。ゴーストと悪は通りが良すぎる。特に悪波は怯みの追加効果もあるのに。
というか別にその2つは今の威力で困ってないでしょ
@@ss_ss1_ ムンフォが許されてるからだよ
ミミッキュの皮ダメ←ゲーフリ史上最高の良調整
6→7のメガガルの調整もなかなか
はやての翼弱体化←ゲーフリ史上最悪のイジメ
@@世界の任天堂
ガルドじゃない？
ザシアンはどうなんだろ
@@myyfed267
ザシアンは妥当
くろこのドヒドイデ愛がすごい
強さと引き換えに生殖機能を失った哀しき戦闘マシン
性別不明でも卵作れるのがこのゲームなのにそれは生物的にはだいぶマズい()
一瞬、今日ポケのアンチかと思った
ウーラオスって自分が中途半端な理解でも、相手の対戦の技量が高くても、手持ちが半壊してしまいかねない強いポケモンだけれど、コライドン、メガガルーラみたいな圧倒的超火力でもなく、害悪系や極端すぎる耐久系でもないから許されてる気がする。性能は別物だけど、ランドロスが大きな弱体化を受けないのと同じような気がする。
オーガポンみたいに害悪な変化技(やどりぎ、みがわり、アンコール、ちょうはつなど)なしで本当に正々堂々バカ力で殴ってるだけだからまだ許されてる感
サムネの言い方、ハイドロスチームの説明文と同じ構文で笑った
｢どころか｣ってやつか
Aが下がるどころか1.1倍(パンチグローブ)
厄災とカミとかはともかくなんかDLCキャラは公式的に弱体化しずらそう
商売として結構グレーな気がする→課金キャラの弱体化
だから今作のオーガポンテラパゴスはテラスありきの性能なんだろうね(テラスシステム無くすだけで弱体化出来るので)
くろこのでんじはに対する見解は素晴らしいな
HOME連携で解禁された禁伝は全員電磁波使えるけど、DLCで解禁された禁伝は全員電磁波没収されてるから、くろこの言ってる通りカイリューを見て電磁波没収を決めてると思う
いやHOME前から決まってて再生技覚える禁伝だけ取り上げようって算段だと思う お祭りルールの時点で電磁波猛威奮ってたし
パオラッシャ塩辺りに一撃必殺与えたゲーフリは居酒屋で性能を考えたのかなとすら思うわ
そのくせアローラキュウコンから零度没収するっていうね...
試行回数沢山稼げるやつに一撃必殺与えまくるの本当に良くない
@@user-cl1fr1fd97それは反省の意じゃね？一撃技は安易に配るのやめようっていう。
零度あったら今を遥かに超えるヘイト貯めてたでしょ。
@@Suzaku5724
その割にパオとかに与えてるから説得力ないのよ。
パオ覚えてるならアローラキュウコンは何故駄目なのって逆に反感を買う行為やで。
@@user-cl1fr1fd97 さっきも書いたけど、アロキュウはDLC追加組だから「一撃奪ったのは反省の意」ってことだよ。パオはもう既に出しちゃったからポケモンのスタンス的に変えられない。
格差になってしまった部分は確かにあるけど、ゲーフリなりの反省だと思うよ。
ファイアローは特性ありきとはいえこの種族値でこんなに型が開拓されるんだ、対戦って面白いなって一番最初に思ったポケモンだな
電磁波はこれでも結構弱くなってるんだよね
少し前は命中100%かつ素早さ1/4で電気タイプにも無効化されなかった
カミはCSの種族値に加えて、特殊フェアリーにけっこう慎重に与えてたムンフォまで与えたのはさすがにやりすぎだとずっと思ってる。
というかムーンフォースだけ明らか追加効果と命中と威力のバランスおかしいから技を弱体化すべきよね
ほかのタイプの技と一緒で威力９０追加効果１割でよくね？って思う
@@hirotaka7539
ムンフォはそれ以上の火力がないから95で許されてるかと。
追加効果は1割でいいと思うけど。
@@user-cl1fr1fd97ミストバーストﾎﾞｿ
四災は多分次の世代で特性が大幅弱体化されると思う
変幻自在の弱体化も悲しかった
9世代はテラスタルがあるからタイプ変更が気軽になった点では既に相対的に弱体化ではあるのに１回だけにされたのは悲しいよ…
変幻自在はテラスのせいで使用がめんどくさかったのだと思う
流石に次回作から戻って欲しい
変幻自在リベロはテラスなくなったら戻ってくる可能性あると思う
じゃないとマスカーニャが可哀想すぎる
エースバーンが剣盾で暴れまくったからかと思う。
最新ポケが強くはいいと思うんだけど今作は一部が露骨に拒否性能高すぎて、弱体化も相まってもっと抗う手段がへっちゃってるのがひどい
ウーラオスはマイナーを何もさせないで56す性能が高過ぎて個人的にパオカミとか以上になんだかなぁって思う
伝説ルールになる前の使用率上位の顔ぶれの変わらなさほんと酷かったし
マイナーあるある:パオカミラオスでマジレスされる
@@kanikamadangomushiその3匹の前にサーフゴーとかいうマイナー殺しを超えないといけない
@@yousay094 サフゴもそうだけどこいつら殴り合い強要させといて自分は変化技バカスカ使ってくるの腹立つ
電磁波は麻痺した次のターンは必ず動けてほしい
自分はいつ痺れるか分かるようにしてほしいかな。突如痺れるからイライラしてしまう。
電磁波の性能は強すぎでもいいかな
昔のどくどくみたいに大量のよくわかんないやつが覚えてるのが嫌
2:50
ゲーフリ「ダブルでゴツメとかサンダー対策にパンチグローブ使ってね。だけど使ったら守る貫通効果はなくなるからバランス取れてるよ」
電磁波はそもそも運要素が強い技なんだから命中を下げればいいんよ
命中が80や70になるだけでカミやカイリューみたいな他にも技の選択肢があるポケモンは採用する人減って、でも使う人はいるみたいなちょうどいい技になると思うんよな
DLCポケのウーラオスや黒バドは強くなる調整にしたいんじゃないかな
前の世代のDLC買ってくれるなんてありがたすぎるもんな〜
テラパゴスは？なんで？
@@ryo_ohisama次世代の環境を想定した性能なんじゃない？知らんけど
@@ryo_ohisama ガラルフリーザーとか、ともっことか例外もいる
全員強くすると露骨だから
@@pont_neuf_dali8487 そいつらはおまけじゃん ウーラオス、バドレックス、オーガポン、テラパゴスはDLCの目玉じゃん
雑談30分あって神
ポケモンはダブルとシングルで使えるポケモンガッツリ変わるから調整はめっちゃむずそうだよね
次回作は選出画面でタイプ表示するようにして欲しい
選出しやすくなるしウーラオス検定なくなるし
こういうときに積極的に喋ってくれるくろこすき
前作の飛行技環境で悠々生き残ってた時点で弱体化必須の化け物なのは間違いないんだよな
電磁波は電気タイプ専用にするべきだね
一回弱体化させるのは良いけど、弱くしすぎたポケモンの調整を元に戻すとかは流石にして欲しいですね。
世代をまたがないと調整入れられないのは難しいよなぁ
カミは初めて見たときフェローチェ想像してたから、予想外なところは多かった
カミがやばいというよりはブーストエナジーのS上げがやばい気がする。
どの道めっちゃ速いS135族で、タスキで先制技とかにも行動保証持てるんだからやばくね
ただカミなんかは型の多さが強さに直結してた部分もあるからブエナ廃止は全然ありやと思う
@@勝五条-z9f
カミからでんじは、あまえる、いたみわけ没収→エナジーではSが上がらなくなるように変更→ムンフォやフェアリータイプの弱体化
の順にありえるような調整が来ると思います
カプレヒレがいてくれれば零度パオ以外の大体を解決してくれそう
ポケカのマヒと同じ扱いにしよう(麻痺した初回だけ動けない➕素早さ半減)
カミとかって最初の11月のルールが発表されていない時、みんな誰もやばいやばいって言ってなかったし、使うまでみんな分かってないからゲーフリはしょうがない気もする
自分もカミの種族値初めて見た時、絶対タスキしか持てないペラペラのポケモンなんだろうなって思ってたし
エンジョイ勢からすると過去作からしかもって来れないポケモン少なめが助かる
@@ゆつり-f2z バージョン限定じゃなければいいと思うよ。バージョン限定じゃなければ
ブーストエナジーとのシナジーが良すぎたんだよね
トッププレイヤーが数ヶ月やってようやく開拓されるようなゲームだから調整段階では中々分からんのやろな
なら尚更、調整アップデートがほしい
雑談シリーズすき
汎用特性は下手に弱体化させると巻き添えがやばいから調整やりにくいんだろうな
専用特性が増えてるのはやっぱり調整しやすいからなのかも
カミはおにびなければいいって考えちゃったんだと思われる
カイリューの電磁波はレベル技だったから放置されちゃったんかな〜
電磁波はとりあえずおにびと一緒の命中率にしたら多少信頼下がるかな
17:02 マジで今作はマジレス性能高すぎポケモン多すぎる
特にBIG6の連中な
8世代で1位を取りすぎたくろこさんをどうにかしてナーフする方法をゲーフリさんが考えた結果、くろこさんが得意なポケモンを軒並みナーフすることにした説を提唱しときます
パオジアンのつらら怯み絶対零度とかカミのでんじはとか運ゲが絡む要素はクソだから弱体化しろって思うけどウーラオスの強さは運ゲが殆どないからそこまでイラつかない
ママンボウって狙って強くしたのか気になる
種族値も他の技も変更なしでクイタンあげただけだから絶対意図してない
強くするつもりなら他もいじるはず
電磁波から麻痺抜いて素早さダウンだけにしたらダブルバトルで味方を麻痺させて状態異常拒否しつつトリル時に下から動けるようになるから、行動不能の要素は必要でしょ。この技は強いポケモンに持たせるべきじゃないだけ。
でんじは技マシンから消せばええやん
アプデで途中調整がない時点で対戦ゲームにおいていろいろおかしい
でんじは覚えるやつ多すぎるし、強いポケモンが持ちすぎ
昔なんて強いポケモンで、でんじは撃ってくる奴限られてたけど今はいろんなとこから飛んでくる
対戦ガチ勢の意見を取り入れつつ3ヶ月に1回くらいの間隔で調整してくれたらもっと対戦界隈盛り上がると思うんだけどな
伝説六体はもはやパオカミ@伝説4とかになりそう
ウーラオスの強みって確定急所と先制技、交代技っていう技の強さだから弄りようがないのがキツい
技をこれ以上弱くしても、強い技を没収しても、どちらにせよ存在消えるレベルの痛手になるからマジでいい位置にいるポケモン過ぎる
多分カプレヒレ登場したら大分減る気がしますね
あれだったら雷パンチだけは没収しても良いかもですね
4世代の伝説と御三家を救ってくれ、なんかリメイクといい冷遇されてる気がする
なんでオリジンフォルムプレッシャーのままなんだよ
それなダイパが1番好きだから救ってほしい
てか1〜5の伝説（一部を除く）の特性強化して欲しい
4世代伝説は設定的には最上位クラスの格だから、バカ強い特性与えてほしい。
一応カメは殻を破る覚えたし？
とりあえずオリパルとスタークロノスにふゆうあげよう
剣盾がダイジェット環境でラオスがあまり強くないと誤認したからだと思う
今作でのなんでこの技与えたの？案件は全て剣盾のダイマックス環境を基準に置いてしまった結果じゃないかなと考えて自分の中でしっくり来てる
カイリューにアンコール与えたり、パオやラッシャなどの一撃技が暴れた後に追加された後発組にはアンコールや一撃技が渋られてるのが代表例
剣盾じゃ積み技ダイマよりどちらかと言えば珠ダイマの方が強かった印象だし
アンコや一撃技もあまり見なかった印象が強い
ハバカミは本当に大好きなポケモンだしマジ相棒だけど電磁波無くして欲しい、どんなにカミの電磁波強くても対戦ではカミで電磁波使わないって謎ルールでやってるくらい電磁波嫌い
今まで使われてこなかったのに急に強化版的なのが来た防護パットくんが一番かわいそう。
次回作では戦闘兵器みたいなポケモンが出てきて過去世代ポケモンどころじゃなくなる説
レギュcみたいなイメージ
ディンルーは自分のd下げろカス
熱湯を覚えるポケモンが今までみたいに多かったら多少ウーラオス対策楽になってたんだけどなぁ
ウーラオスは運ゲ要素が精々選出段階で分からん位でただただ普通に強かっただけ。サンダーはジェットないだけでバカ程弱いから弱体化不要。みたいな理由かなあ
剣舞は謎ですねほんと
それはそう
天候あられも今更仕様変更されたし麻痺の仕様も変えてもらっていいんですよ
Q.ウーラオスの調整は適切でしたか？
A.「"人間は弱い!!!"」
国語1
つららおとしの命中100にして怯みをなくしてほしい
電磁波っていう技自体を削除するしか麻痺からの脱却ができないのがな…
電磁波を電気タイプ専用かつ一部のポケモンしか使えなくしてくれよ
どっから電磁波出してんだよってポケモン多すぎ
弱体化はしょうがないけど弱体化をやり過ぎた時に次世代で強化はして欲しいですね。
調整ミスしましたと言ってるようなものなのでゲーフリ的にはしたくないと思いますが・・・。
使用率上位ポケモンはパーティに２体までは採用可みたいなそういう調整はできないのかな？
ぶっちゃけシングルとダブルで別ゲーだし、いい感じに調整するの不可能に近いよなぁ
状態異常はもっとマイルドな効果になって欲しいけど、そうなったらなったで『異常入れる暇あったらひたすら殴った方が強い』ってなるんだろうな
麻痺は優先度がマイナス1になるようにしてほしい。
素早さ4分の1だけで痺れなしだとダブルのトリルパであえて麻痺させる戦法が出てきそうだし、必ず行動が遅くなる仕様にすれば、運要素のイライラを排除しつつ毒や火傷と同じくらい効果的な戦術として確立されると思う。
もう電磁波は電気タイプ以外使えなくてよくないか？
剣盾時代に5連麻痺を別々の試合で2回喰らって1年くらい対戦辞めたこともあるから、麻痺の仕様は変更してほしい
マジでレイスポスとドラパの調整ぐらいがちょうどいいと思っとる
種族値強いやつには技は少なめくらいでちょうどいい
ドラパの技が少ない...？？
@@ああああ-o5v すまんあいつ変化技、特殊ともにいっぱいあるわ
物理ゴーストのしょぼさに引っ張られてた
カイリュー流石に強すぎるな…
よっしゃ！DLCでスケショ渡そ！！
この動画見ると、やっぱりポケモンも格ゲーと同じように作品内で時折調整入れた方がいい気がする。そっちの方が環境変わりやすくなるし。アプデをしないと壊れポケモンが暴れたまま数年間続くリスクがあるからなぁ。
結局ポケモンって良くも悪くも、世代を跨ぐ時にしか調整しないからバランス崩壊するんだよな
シングルとダブルで差が出るならダブルでは使用禁止の技とか道具あるけどシングルでは使える(またはその逆)みたいな調整あればいい感じになると思うんだけどなぁ
シングル限定で追い風やトリルターン伸ばせるアイテムはあっていいと思う
@@White-Kyurem というかテレパシーとかフレンドガードとかダブルでしか使えない特性あるのにシングルでしか使えない特性がないのおかしくない？
@@kirishou719
確かに(今更)
ウーラオスは改めて使うとやっぱり壊れてるなぁって思う程に強い
ザシアンやりすぎ派は「ザシは最強クラスでいて欲しい」って願望がつよすぎるんだろうな、全体で見れば割といい調整でもあると思うよ。
でも僕も一度あそこまで圧倒的に強いポケモンとして出したならあそこまで弱体化するのもどうなの？とは思う
ナーフかけるんじゃなくてガブみたいな周り強くなったから使われないみたいな調整にして欲しいよな、そしたらシーズン1でポケモン少ない時にはふつーに使えるとかができるからな…
オンゲーみたいに途中でバランスパッチ入っても良いけどな 不具合の修正はできるわけだし
@@ポヨトルコライスそのための育成環境簡略化なのかな
@@ポヨトルコライスその育成無駄に手間かかるようにしてるのもゲーフリなわけだけど
孵化厳選やら薬漬けやらでコンセプトなんてとっくに崩壊してるし
まあそんな適当でも売れてるからこれからもどれだけ言われても育成簡略化も調整アプデもしないだろうねw
シーズン毎に使える技を制限とかは難しいんかなー？
ウーラオスは剣盾の冠辺りから一撃一強みたいな感じになったおかげでお咎め無しだった感強い
あと今作ナットレイがいないのが馬鹿デカい印象
いや剣盾冠の雪原の解禁以降ですと、むしろ連撃の方が使用率高いくらいでしたよ
ウーラオスも割とサンダーと組まれる事多かったですが
サンダー対策で岩ポケモンが流行って、バンギが流行ってた頃は一撃が多かったですが途中ドサイドンが多くなった頃に、連撃の方がが多くなったイメージですね。
連撃はゴリラに縛られるのが欠点でしたが、サンダーやカイリューの解禁でゴリラ抑えられましたし
次回作で四災の特性倍率に下方修正入りそう
今3/4倍だから4/5とか？
@@しおがたんねぇよ
それありそう
あと型破りでも無視できるようにせい
@@White-Kyurem
うん、ディンルー堅すぎ😢
まあ自分もディンルー使っとるんやが
@@たたつ-l9i アイツをワンパンするためにC特化眼鏡吹雪押してるんですよ🙂、C170が弱点＆フルパワーでぶん殴ってやっと死ぬレベルの耐久を準伝が持っていいわけが無い！無視できたら冷Bで事足りるんじゃい
次回作ではパラドックスと四災の根本的なシステムをナーフして抑えめにして欲しい 種族値はそのままで良いから
SVになった時に、麻痺のしびれて動けない確率下げてほしかったなー。
動けない確率１０％でもいいと思う。
ラオスのグッズとかほぼ無いしランド爺みたいに人気を生贄に戦闘特化ってことで
電磁波の痺れを無くすのはシングルだけで見れば良いと思うけど、
ダブルだとトリパで味方に打ちまくる異様な光景が広がる未来しか見えない
11:57
ハバタクカミの種族値見た時、防御ひっくよっわとか思ってたけど、タイプと覚える技とSの偉大さを知った
ハバタクカミ出た当初の人達に今HBで使われてますよとか言ったら信じられなさそう
ウーラオスは陰湿な戦術へのメタになってるから、正義の味方のイメージしかないわ。
格闘家だし。
それと同時にマイナーぶっ殺すポケモンでもある
@@kanikamadangomushi良くも悪くもジャイアンみたいな感じ (追記 ただ、スカーフウーラオスは正直いじめの度が過ぎてるイメーシがある)
麻痺については変更当時くろこさんと同意見だった素早さ1/2って戦略の幅狭まるし運ゲの行動不能そのままだしで納得できなかった
強いのが増えすぎた結果が幅広く対応できる一撃技とか麻痺の増加だし、弱体化は必要
一撃技はポケモン自体の性能どうこうじゃなくてテラスタルの所為の方が大きそう
SVの調整の中で一個だけマジで良くないと思うところは変幻自在やふとうのけんなどを「一回だけ」っていう作為的な形で弱体化させたこと。ポケモンの特性はだいたい条件を果たせば何回も発動するのが基本だったのに一部の特性だけが理由もなく一回用になるのは違和感があると思います。しかもそうやってザシアンを弱体化させたのにオーガポンっていうポケモンが出て前作のザシアンと同じく場に出るたび能力が1ランク上がる特性を持ってるのがあまりにも意図が露骨過ぎて不愉快まである。
ザシアンとオーガポンがそもそも釣り合ってない
普通に今まで強いやつが今作のムキムキに何もできないの辛い
ウーラオスの問題は悪か水か分からない所も問題やな。どっちか分かると対処も楽だけど
かと言って一撃やん！連撃やん！で負けたイメージないんやけどな
ラオスはどっちの型であろうと飛行フェアリー弱点だし種族値も一緒だから両対応しやすい。メガリザなんかXかYかで種族値もタイプも別物になるからガチでムズかったんだぞ
@@あらんど-o1c
メガリザは出た瞬間はどちらか分からなく、メガシンカして初めて分かるのはちょっと卑怯
ウーラオスは共通弱点も複数あるし、出た瞬間分かるのでそこはまだマシですかね
運ゲ技と堅実な技を2極化して欲しいな
つららとかムンフォとか熱湯とか運ゲを仕掛けてる割にリスクが少なすぎるのが良くない
はやてのつばさは今後出す飛行技全部に影響してくるし調整がくるのは仕方ないと思う
ザシアンのふとうのけん無限で種族値150だけで良かった
それはぶっ壊れ
技自由にうちかえ出来る鉢巻やん
小学生みたいな意見だけど見た目かっこよくて好きだから強い方が嬉しい