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ひとし＜だくおは草
この話題からだいぶたったけど1000枚以上一撃で出ると差枚マイナスでも未だに当たらないか続かない他にもいろいろ気になる点あるけど解析出さないのはやりたい放題やれる状況の大元だろうなと感じてます
SA⚪︎KYOのミミズだったりSa⚪︎myだったり未だに闇深い業界だわな
大崎さん、真面目な話をするとカッコ良い❗
優遇区間冷遇区間には触れないのはそれはそれであるって事なのがまた・・・
全く関係ないのにひとしがとばっちり受けてて草
ヤング、大崎コンビでふざけていじり倒すかと思ったら、想像以上に真面目な話だった
人間は嘘をつけるけどデータは嘘をつけないので自分はビッグデータを信用します
カイジで言ってた「公平である必要はないけど不公平感は与えたらダメ」ってセリフを思い出した。
まさにそういう事。
良いセリフ。兵藤会長言ってましたね‼️
シンプルにサミーの信頼度の無さとだくお氏の信頼度の高さの差の問題だろwwwメーカー様()はお気持ち表明する前にユーザーの信頼取り戻す事に注力しろって話なんだよ情けないwwwwwwwwwwww
お２人とも様々な人の立場、考えを理解した上で「俺はこういう立場でこう思ってる！」という信念を感じます。歳をとられても賢いなーって思わされました
6号機から下の設定で間違えて噴くことほとんどなくなった
だくおって知らんけど、メーカーにやめて。とか言われて引くなら最初から売らんかったらいいのにって思っちゃうze
コトの始まりは5号機初期のAタイプ
昔は昔。今は今。疑いたけば疑えばいい信じられなければ二度と手を出さなければいい。万枚見ながらモードあるんでしょと言ってればいい。やりたくなったらやればいい。妖精がいるメルヘンなお店なんだから😊
裁判になったらサミーは情報出さないといけないと思うんで絶対やらないと思う
先に訴えるほうが証拠出さないと、ロム解析などしてね
画面の茶色みが凄い❤
自分が負けたのが設定のせいなのか、引きのせいなのかって考えがちだと思うんだけど、そこに「実は世に出ていない打ち手に不利のトンデモ仕様があるんじゃ？」っていうのが加わるだけで、全てが茶番に感じて、一喜一憂したり時間と金使うのがバカらしくなるって人は結構いると思う。。
あろうがなかろうが数字が全て。
雑誌社がメーカーと仲良しこよししてる間にnote業社みたいなのが出てきたんでしょうね。
カバネリの冷遇は無回答ですかね？
どうであれ、打てば客が昇天するだけの話
昔はケーブルTVでヤングさん、万発さんを観てました。最近は殆どパチ屋にも行かなくなってたのですが。😂北斗が出て又、少しホールに行くようになりました。今回のお話しお二人ならではの視点。やっぱり面白いです。❤
大崎さんはこんな事より広末涼子のアレの件の方が関心高そうでしたよねw
Sammyがムキに成る程怪しい！前にも継続率詐欺があったからね😂
うち手に不利なのは放置、お店に不利なのは対策する業界ですもんね。搭載してても不思議ではない
メーカーの客は店なんだから店が優先なのは当然
打ち手がそれを知ってるから打たないよね。
ストック機やat 機が面白いと思ってる層は片寄らせなきゃつまらないってのを都合の良いときだけ忘れるもんね。あのスペックで出せるわけないのよ。
逆に解析出ないからイベントも行かなくなったし、腰を据えて打つことほぼ無くなった。ブラックボックス過ぎて打つとしてもほぼハイエナみたいな事しかしない。新台出ても1回も打たないかちょろっとしか打たない台ばかり。安くないお金入れてるのにどういう抽選してるのかでさえ全然分からないとか正直イカレてる。
結局、釘と羽物に戻っていく・・・ だがそれがいい
６号機になっていわゆる妖怪1G遅い早いが明確に分かるんだけど、そこらへんも何かあるよね。
現在はメーカーが頂点に位置する構造なのかもしれませんが、それを「変わる事はない」って言ってしまうと業界自体がなくなるか今以上に衰退しそうな気がしています。グレーな部分を楽しめる余裕があるのは既存ユーザーであり、新規ユーザーは疑惑があるようなところに大金を突っ込んだりしないですよね。。可能な限りホワイトを目指してグレーな部分を排除しないとこの先の発展は絶対にないと思うんですよね。毎日仕事終わりにパチ屋にいくパチンカスですが、出来ればグレーな部分を減らして気持ちよく楽しめるような業界になってもらいたいですね。今の構造を変えられるのって既に業界にいる人で影響力がある人たちじゃないと一蹴されて終わるだけなのでお二人には業界がこの先も続いていくように頑張ってもらいたいと思ってます。
昔はまんぱつさんの事うるさくて不快なオッサンって思ってたけど、やっぱり物申す系は頭が良くて分かりやすくてズバズバと言ってくれるまんぱつさんが１番良いです。また裸足でホールを歩いてください。
お約束の谷村先生出てきて草
プログラムは著作権だが、そのプログラムが公表されている情報と異なるなら製造物責任に問われるけどね。分解、解析は違法ではない。公表されているデータが少ないこと、その信憑性が怪しいと言われるなら積極的に公開すれば良いだけ。しないのは著作権を隠れ蓑にした違法行為サミーは上場企業なので訴えられるのはどっちだか考えるべき
タイマーについても反論できますか、サミーさん(震え声)
6号機、スマスロは裏で何やっててもおかしくないというイメージが付いてますからねー
もうすぐ完済ですね🎉完済直後にヤングさんに酒代ねだるシーン📸お願いします🙏ww
サイトセブン等のデータサイトがクロール的な情報収集を禁止しているのもあると思うけど、基本この手のビッグデータ纏めました的なモノって肝心のデータ収集先の記載が無いんだよね。スロットが内部的に何やってるかわからんのは同意するけど、こういう情報も全て真に受けるのもどうかと思う。特に個人でやってるとすると、ミスもあればバイアスもかかりやすいし。
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裏モノなんじゃね？って思うけど。初代北斗は裏モノっぽい台が結構あったし。
この話を聞いたときにパッと頭に浮かんだのはカイジの兵頭会長のセリフ「公平である必要は無いが少なくとも客に公平感は与えなければならない」って感じのセリフでした。たしか沼編だったと思います。
今迄谷村大先生他あらゆる打法や噂に無反応だったのが即否定反応＆脅しをかけた事でより信憑性が増してて草。憶測ですけど第三者による開示が出来なくなってやりたい放題だった所に学生が天下のボロクソワーゲンの不正を暴いたみたいになりかけたんとちゃうの？
先日1Kで120Kでました。「お店昇天モード」に入ったんですね
昔の雑誌は新台が出る度に買ってたけど今の台はそこまでしなくてもある程度実戦するとわかる様な台ばかり
だくおがどうかと言うより、これまでのサミーの失態から、4号機から打ってるユーザーは怪しんでしまう。特にスロットの中身がブラックボックス化して開かれない事を良いことに、メーカーが無いと言う事自体がホントに？と思ってしまう。
逆っすわブラックボックスだったのがメイン基盤制御に変わったから隠せなくなってる
やっぱり、古参のライターさん達は頭の回転が早い人が多いね。
メーカーが否定しても内部がわからない以上データで判断する方が信頼できますね。
万発さん､ヤングさんと会うたび借金返せよと言われますね。
Sammyは以前、変態仮面にも北斗のペナルティで突かれてたし、今回の件はこれ以上非公式の事をバラされたく無いから、訴訟をちらつかせたかな？って思ってる。
有料で打った時点でアウトやろ。
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ここで昔ながらにキッチリ自社解析する雑誌が出てきたら一強になれそうなのに残念
ピラミッド構造を変えようと思わないのが不思議ラスベガスになりたいのに見習わない業界だもんメーカーは基本信じていないし怪しいメーカーは淘汰でいいと思うこれはホールにしてもうそうあぶり出しはガンガンしていいよせめて暇つぶしができる台を出してくださいと、見ているメーカーの人間に言いたいね
これはメーカー完全否定なさそう、しかし冷遇期間には触れず冷遇期間はクロとみてます。大崎さんの考えと近いですが、こういう闇あっても良いと思います
正直メーカー嘘ついてるんじゃね？って機種たくさんあるやろ
Noteは知らんけど、この動画にでている機械割り７０％前後の台があるってのは、その時のサンプルデータを調べてみて再検証すれば、その推定が妥当かどうかはわかるんじゃないの。普通に考えれば変な仕掛けをプログラムに仕込ませない限り、ビッグデータのヒストグラムはメーカー公表値を頂きとして富士山みたいな形のグラフになるでしょう。それが機械割り７０％位のところに変なコブのような出っ張りがあれば、プログラムが何かしら仕込んでいるんじゃないの？
そもそも著作権を主張するなら、マシンに実装しているプログラムのソースコードを公開しろって話でしょう。公開発表もしてないプログラムの著作権を主張するとか、はあって感じ。
4号機の北斗って、こんなにむずかったっけ？？と思いながら今の北斗を打っては負けての繰り返しで、卒業しました😂確かに昔の北斗の思い出なので美化されてる部分もある。ただ、今の北斗は本当に続かない。例え6だったとしても初当たりが軽くても結局追い金がキツくなる。玉が取れないんだもん😢雰囲気でみんな打ってる気がする😂
過去に北斗SEの割り詐称、顎外し等、数々やらかしたサミーというのが大きかった直近でも宿命の押し順ぺナの有無 これもうやむやだしね
スマスロ北斗でラオウが昇天、ケンシロウが昇天しようが私は究極奥義夢精転生しております。
難しいけど楽しく打てる台を作ってくれるならある程度のぼかしがあっても良いと思いますガチでギャンブルで生計を立てようとしてるなら話しは変わるかもですが…
低設定の引き弱い時はそんだけハマりますよって事でしょやるだけアホ
個人的な偏見だが有料=お金取るってなった時点で存在自体が胡散臭くなるね。俺が現役設定師に『さん』付けんのやめたのもサロンとかいうやつ始めてから。正義と有料は相性悪いと思う。
じゃあメーカーが発表した事が嘘だった場合はユーザー全員で集団訴訟起こしても良いってことやな？
かつて、フラグコピーやらかしたメーカーだしな…何が裏で搭載されていても驚きはしない
だくおはダイコクに二次使用料払おうぜ過去にさかのぼって
ライターの存在意義が問われる事象だと思う。雑誌が廃れる理由がわかるわ…
消される前にツイートされてた部分には単なる下振れじゃね程度のことしか書いてなかったけど有料noteにはそれがモードである根拠とか移行条件終了条件くらいは書いてあったんですかね
だくお？氏…すみません😅全くどこの誰か知らないので今度ヤングちゃんねるに出演を！それで、見させてもらい大好きな北斗好きなあたくしは判断させて頂きます。
最終的にあまり関係ないダニ村に飛び火して草（笑）（笑）
全ての原因は名前だと思うけどね、サンキョーもミミズモードではなく夢夢ちゃん墜落モードとか言ったら相当お怒りだったと思う。あと、メーカー独自のキャラクターではないこともあって、版権関係に配慮したってのも大きいと思うけどね
スマスロで業界を復活させるために、邪魔者は排除したい気持ちは理解できます。しかし、10万円簡単に飲み込まれたら😮やっぱり何かあるんじゃね？って思いますよ。
その10万円が業界を救うんです。胸を張ってください！
聞きやすく中立な視点も交えて伝えてくれてありがとうございます。
今回、万発大正論
エンジョイ勢ですが、打っている台のデータと解析値を見ながら色々考えている時間が好きなのでメーカーにはユーザーが不利になる解析値でもしっかり公表して欲しいと思いました。
怪しいと思いながら自分の意思で夢見て打っといて負けりゃ文句言う馬鹿多すぎるメーカーの文句言ってる奴のほとんどがそう打たない事が1番打撃になるのに
Sammyも別にだんまりで良かったんじゃない？何で絡んだんやろ良い事何も無いのに。
色々討論になっていますがわたしは初代の吉宗で終日同じ台を打ち続けて27万負けが最高負け額です機械割とは一体？最後にBIG中ダブル揃いをして気持ち良く27万負けでしたただ、ただお楽しみスロッターは楽しく打ちたいだけなのですメーカーさんに言いたいのは悪意を読み取られる様な事はしないで欲しいと言う事なんですホール側も大変だと思います我々は必ず負ける仕組みになっているのも分かってますじゃないとこの業界こんなに長く成り立っていませんからだからこそ悪意を見せないで欲しいピラミッド式というのがそもそも間違っていますのでそのピラミッドの意味も分かっていない人間が多過ぎると思っています皆さんは1番上に居る者が1番偉いと思ってらっしゃいますか？1番下に居る者が上に居る者達の為に何かをしなければいけないと思ってらっしゃいますか？ピラミッドとはそういう意味ではありません食物連鎖を考えて下さい上に居る生物は数が少ないんです別に偉いとか強い訳ではありません下に居る生物は数が多いんです別に上に居る生物の為に生きている訳ではありませんただの連鎖ですからところが人類はどこかで勘違いをしてしまったのか自分達が頂点に居ると思ってしまいました何も還元していないのにピラミッドの頂点に居る者は必ずピラミッドの底辺に還元しなければならないのですそれがピラミッドですわたしはパチンコ、パチスロが大好きですメーカーさんホールさん遊戯者の皆さん当たり前ですがどれが欠けても成り立たない事柄です金銭が掛かっているのであまり良いイメージを持たれないこの業界ですがとても楽しい娯楽だと思っていますどうにか携わる全ての皆皆様がwinwinになれる業界にはならないでしょうか？遊戯者が圧倒的に不利なのは本当に厳しいゲームでありますもっと優しく楽しい業界に育って行って欲しいと思います因みにわたしはこの業界が世界に誇れる業界であり技術であり娯楽であると思っています日本独自の新しい文化の一つであると思っていますパチンコパチスロは適度に遊びましょう
５号機のハーデスもどこ発祥かわからんけど、天井行けばループ率５０％とか言われてたし花の慶次は純増詐欺は確実だったし、どんな情報でも鵜呑みにするのは一番よくないかなと。今回のサミーの健四郎商店モードの否定もどうかなぁと・・・。 最初にそのモードを否定してた人が否定したくてデータ集めたらその傾向がでてきたんだし。
少なからず稼働で利益をあげてる人間として言わせてもらえば、今の北斗の稼働に影が射すようなことはやめて欲しかった。ただでさえ体力のない店ばかりになって、養分層はスマスロ6.5号機の投資についていけずにぶっ飛んでるんだから。
お互いの言い分を鵜呑みにはできないですね
スマスロが6号機基準の保通協試験で合格してるんだよね…不思議だね
カタログスペックと稼働データがかけ離れてるものを売ってる事があるメーカーの信頼がないんやろ是非裁判してほしいけどなぁ…裁判するぞって脅しだけじゃなくて…ただ裁判した結果色々興味深い情報が出てしまうので絶対にやらないと思うけどね
昔の北斗で、公表している設定の機械割と店舗側に渡してた説明書に書かれてた機械割が全然違ってて、それの画像が表に出て話題になったことなかったっけ？
えっと、解析値って言葉使うのおかしいと思わないの？メーカー発表値でしょ？メーカーが自社の製品解析したわけじゃないんだからおかしいでしょうに。影響力あるあなた方が率先して変えていかないと、いつまでたっても変わらないよ？
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メーカーは台さえ売れれば正義って考えだから、これから増産する台に対して不利益な事は揉み消したいだろうね。下手したらホールからの賠償もあるし発覚した場合の代償がデカすぎるからもしあっても「あります」とは言えるわけない
単発の多さは、4号機のストック切れみたいな制御かな〜と勝手に思ってます。継続率66%を信じたくても信じられない挙動が騒動の発端。
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分かっていましたが、これだけ言われると…マンぱつさんのおかげでパチンコをやめれそうです☆ありがとうございます☆
そんなもんあるわけないじゃん。低設定が下振れする度にこんなこと言われるのか？
短期出玉規制を撤廃してくれれば、弱ATと強AT、無抽選区間だの出来レース感が無くなると思うなぁ。ノーマルタイプも復活できそうだし。ハナハナ好きな自分は今のキングハナハナの挙動が違和感あって無理です。とりあえず裁判してくれれば解析出そうだからしてほしい。だくおはもう遊んで暮らせるくらい稼いでるだろうし。
ネットが無ければ口コミ、噂で終わってたような話がネットの普及でここまで大事になるとは
大崎さんが言うメーカーホールvs客の構図が好きだし、そんな時代が好きでした。本物の「攻略誌」からアイドル使ったり負けてるライターをキャラクター化してただの雑誌になった時は寂しかったなぁ～。
谷村先生のゾーン攻略等々って、今回のようにメーカーさんから声明ありましたっけ？？
メーカーからしらた自分の商品で勝手に金儲け(一歩間違えたら詐欺情報)してるんだから度がすぎるなよて言うよねだくお次はなさそうだな
前からメーカーとホールの「嫌なら打たなきゃ良い」がユーザー自身打たない傾向に変わって来てるからヤングさんが毎回言ってるインターネットによる拡散って凄いと感じるわ
現役設定師を北斗ペナ騒動の時にゴラってたけど結局・・
設定Lとか訳の分からない物を世に出したんだから信頼あるわけないでしょ何処の業界が極端にユーザーに不利益なもの出しますかって話ですよ常軌を逸してるんですわ
ひとし＜だくおは草
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うち手に不利なのは放置、お店に不利なのは対策する業界ですもんね。搭載してても不思議ではない
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逆に解析出ないからイベントも行かなくなったし、腰を据えて打つことほぼ無くなった。ブラックボックス過ぎて打つとしてもほぼハイエナみたいな事しかしない。新台出ても1回も打たないかちょろっとしか打たない台ばかり。
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結局、釘と羽物に戻っていく・・・ だがそれがいい
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現在はメーカーが頂点に位置する構造なのかもしれませんが、それを「変わる事はない」って言ってしまうと
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可能な限りホワイトを目指してグレーな部分を排除しないとこの先の発展は絶対にないと思うんですよね。
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今の構造を変えられるのって既に業界にいる人で影響力がある人たちじゃないと一蹴されて終わるだけなので
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昔はまんぱつさんの事うるさくて不快なオッサンって思ってたけど、やっぱり物申す系は頭が良くて分かりやすくてズバズバと言ってくれるまんぱつさんが１番良いです。また裸足でホールを歩いてください。
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分解、解析は違法ではない。
公表されているデータが少ないこと、その信憑性が怪しいと言われるなら積極的に公開すれば良いだけ。しないのは著作権を隠れ蓑にした違法行為
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タイマーについても反論できますか、サミーさん(震え声)
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やっぱり、古参のライターさん達は頭の回転が早い人が多いね。
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確かに昔の北斗の思い出なので美化されてる部分もある。ただ、今の北斗は本当に続かない。例え6だったとしても初当たりが軽くても結局追い金がキツくなる。玉が取れないんだもん😢
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過去に北斗SEの割り詐称、顎外し等、数々やらかしたサミーというのが大きかった
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難しいけど
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聞きやすく中立な視点も交えて伝えてくれてありがとうございます。
今回、万発大正論
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怪しいと思いながら自分の意思で夢見て打っといて負けりゃ文句言う馬鹿多すぎる
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わたしは初代の吉宗で終日同じ台を打ち続けて27万負けが最高負け額です
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我々は必ず負ける仕組みになっているのも分かってます
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皆さんは1番上に居る者が1番偉いと思ってらっしゃいますか？
1番下に居る者が上に居る者達の為に何かをしなければいけないと思ってらっしゃいますか？
ピラミッドとはそういう意味ではありません
食物連鎖を考えて下さい
上に居る生物は数が少ないんです
別に偉いとか強い訳ではありません
下に居る生物は数が多いんです
別に上に居る生物の為に生きている訳ではありません
ただの連鎖ですから
ところが人類はどこかで勘違いをしてしまったのか自分達が頂点に居ると思ってしまいました
何も還元していないのに
ピラミッドの頂点に居る者は必ずピラミッドの底辺に還元しなければならないのです
それがピラミッドです
わたしはパチンコ、パチスロが大好きです
メーカーさん
ホールさん
遊戯者の皆さん
当たり前ですがどれが欠けても成り立たない事柄です
金銭が掛かっているのであまり良いイメージを持たれないこの業界ですが
とても楽しい娯楽だと思っています
どうにか携わる全ての皆皆様がwinwinになれる業界にはならないでしょうか？
遊戯者が圧倒的に不利なのは本当に厳しいゲームであります
もっと優しく楽しい業界に育って行って欲しいと思います
因みにわたしはこの業界が世界に誇れる業界であり技術であり娯楽であると思っています
日本独自の新しい文化の一つであると思っています
パチンコパチスロは適度に遊びましょう
５号機のハーデスもどこ発祥かわからんけど、天井行けばループ率５０％とか言われてたし
花の慶次は純増詐欺は確実だったし、どんな情報でも鵜呑みにするのは一番よくないかなと。
今回のサミーの健四郎商店モードの否定もどうかなぁと・・・。 最初にそのモードを否定してた人が否定したくてデータ集めたらその傾向がでてきたんだし。
少なからず稼働で利益をあげてる人間として言わせてもらえば、今の北斗の稼働に影が射すようなことはやめて欲しかった。
ただでさえ体力のない店ばかりになって、養分層はスマスロ6.5号機の投資についていけずにぶっ飛んでるんだから。
お互いの言い分を鵜呑みにはできないですね
スマスロが6号機基準の保通協試験で合格してるんだよね…不思議だね
カタログスペックと稼働データがかけ離れてるものを売ってる事があるメーカーの信頼がないんやろ
是非裁判してほしいけどなぁ…裁判するぞって脅しだけじゃなくて…
ただ裁判した結果色々興味深い情報が出てしまうので絶対にやらないと思うけどね
昔の北斗で、公表している設定の機械割と店舗側に渡してた説明書に書かれてた機械割が全然違ってて、それの画像が表に出て話題になったことなかったっけ？
えっと、解析値って言葉使うのおかしいと思わないの？メーカー発表値でしょ？
メーカーが自社の製品解析したわけじゃないんだからおかしいでしょうに。
影響力あるあなた方が率先して変えていかないと、いつまでたっても変わらないよ？
6号機以降の機種に不信感しかなくて引退して見る専になった。
どの台も中で何やってるかわからない時代になってるのは間違い無いんだから打つならそれ覚悟でやるしかないかと
嫌なら打つなやめろって論争はよく起こることで、他にもっと楽しい娯楽や公営ギャンブルはあるんだから移行すればいいと思うし
特に今新紙幣対応のユニットや機械代高騰、不況で絞りまくってるんだから打ち手もホールもメーカーも、もう各々の在り方を考えた方がいいと思う。
メーカーは台さえ売れれば正義って考えだから、これから増産する台に対して不利益な事は揉み消したいだろうね。下手したらホールからの賠償もあるし発覚した場合の代償がデカすぎるからもしあっても「あります」とは言えるわけない
単発の多さは、4号機のストック切れみたいな制御かな〜と勝手に思ってます。継続率66%を信じたくても信じられない挙動が騒動の発端。
もう一言。人間が作った確率何やから言うなと思う。いやだったらうつな。
違うギャンブルか何かして下さい。
人が考えて台今の時代仕様にしてくれて有り難いと思う。
分かっていましたが、これだけ言われると…マンぱつさんのおかげでパチンコをやめれそうです☆ありがとうございます☆
そんなもんあるわけないじゃん。低設定が下振れする度にこんなこと言われるのか？
短期出玉規制を撤廃してくれれば、弱ATと強AT、無抽選区間だの出来レース感が無くなると思うなぁ。
ノーマルタイプも復活できそうだし。
ハナハナ好きな自分は今のキングハナハナの挙動が違和感あって無理です。
とりあえず裁判してくれれば解析出そうだからしてほしい。
だくおはもう遊んで暮らせるくらい稼いでるだろうし。
ネットが無ければ口コミ、噂で終わってたような話がネットの普及でここまで大事になるとは
大崎さんが言うメーカーホールvs客の構図が好きだし、そんな時代が好きでした。
本物の「攻略誌」からアイドル使ったり負けてるライターをキャラクター化してただの雑誌になった時は寂しかったなぁ～。
谷村先生のゾーン攻略等々って、今回のようにメーカーさんから声明ありましたっけ？？
メーカーからしらた自分の商品で勝手に金儲け(一歩間違えたら詐欺情報)してるんだから度がすぎるなよて言うよね
だくお次はなさそうだな
前からメーカーとホールの「嫌なら打たなきゃ良い」がユーザー自身打たない傾向に変わって来てるから
ヤングさんが毎回言ってるインターネットによる拡散って凄いと感じるわ
現役設定師を北斗ペナ騒動の時にゴラってたけど結局・・
設定Lとか訳の分からない物を世に出したんだから信頼あるわけないでしょ
何処の業界が極端にユーザーに不利益なもの出しますかって話ですよ
常軌を逸してるんですわ