【神コラボ】達人にKOできる武の秘技を教わったらヤバかった！【影武流 雨宮宏樹】
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- Опубликовано: 30 сен 2024
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#コラボ
#雨宮宏樹
#影武流
この流れに乗るとシステマの北川先生に鞭でシバかれることになりますよw
あちこちのチャンネルで天水さん見てたときは正直色物キャラなのかと思ってたんですけど、こんなにちゃんとした考えを持った人なんだというのはよかったです。チャンネル登録します。田端までお越しくださりありがとうございます。
こうやって雨宮先生の動き見てると鎧武者の動きって思うとしっくりくるなぁ。重い鎧着てても疲れなさそう。
仕事で重いものをよく持ちますが、同じような動きになってると思うよ。てか、そうしないと運べないw
雨宮先生の「適当に来て」からの展開がいつもわくわくしてしまう
それはそうと合理的と効率的という持論は大変学びになりました
髪の毛掴まれて「反則じゃないですか」
雨宮先生は、あくまで「避けようのないケンカを売られたら?」って対応なので、こここそが格闘家との違いなんだろうなぁ、と改めて感じた
やってくれ！と迫る割に格闘家目線だとそれは反則で、とか、え、何やってるんですか？と必ずなる辺り土俵が違って噛み合わない議論なんでしょうね
@@くろすちかげ
格闘技はルールの上で勝敗を決める競技で、武術は特定の目的に沿った技術体系なので、その前提の違いを共有するところから始められたら理想的ですよね
格闘家はルールに守られてるから。
その土俵でしか戦わないし、その環境でしか生きてないから勝手にルールを押し付けてる。
雨宮先生の襲われた時の対処が相変わらずえぐい。
全部反則で格闘技に取り込めるものが無くて笑う。
反則って致命的に効果があるから反則なんだとよく分かる
武術家が格闘技で結果が出しにくい原因はコレも大きいと思います！
こっちだけじゃなく、相手も「（格闘技での）反則」を狙ってくるのが前提でできあがってるのでしょう。例えばMMAでも組み合うシーンで、金的あったら絶対成り立たない攻防とかいくらでもある。
スポーツじゃ無いですからね、武術に反則なんて無いですよ。
危険だからで禁じているものはあると思いますが、いざとなればそんな枷、直ぐに外すでしょう。
昔の柔術は髪掴んで骨折って目玉取りますから。安全な技だけで楽しむスポーツと言う定義が大事です。
シンプルに格闘技はある程度安全を担保するためのルールがあるからこそ全力で練習できる環境があるけど現代の武術はそこを目的としてないし人口も少ないからその環境がない
ボクシングでもMMAでもそういう練習を全くやらないと使えない
武術はもう現代の倫理観にはそぐわないからそういう練習をやろうにも難しいし、ルールを作って競技化したらそれはそのまま柔道や剣道やムエタイになる
武術と格闘技はコンセプトから違うから比べることがそもそも不可能ですね
格闘技というのがそもそも超特殊な条件の上で成り立ってることを前提として話を聞かないとね。裸でリングという縛りの中で戦ってるだけでも相当おかしな状況であることを理解しないといけない。「どうしても人と戦わないといけない状況」において、100対100なんてお互いにあり得ないし、リングで服も着ていない状況なんて考える意味がないよね、武術において。急所云々を含め想定する状況が全く違う。相手に致命傷を与えずに、如何に相手を沈めるかの技術体系が現代格闘技なんだから、「強さ」を比較するのは土台無理な話な訳で。野球とゴルフで飛距離について語り合って技術共有はできることがあるだろうけど、どちらが球を飛ばす技術として優れているかはグラウンドも道具も違うんだから、違う技術体系になるよねとしか言えないよね。勿論、気付きはあるだろうから、身体操作や精神論に学べるところはいくらでもあるでしょうけどね。技術交流はいくらでもした方がいい。
素晴らしい説明👍
金網デスマッチの方がまだ現実的かな？
プロレスラーと軍人どっちが強んだと永遠に言い合っているのと同じですよね。。。
軍人から銃とナイフとボディーアーマを取り上げて、プロレスリングにあげて、殺しちゃダメ&急所狙うなと、謎のルール押し付けて、さーどっちが強いんだ！と言っても全く意味がないですよね、、
@@shinojune 言いたいことはわかるが武器や上着を調達出来ない状況や相手の急所が防具で覆われてる状況でも戦えなきゃやられるので、そんな状況でも勝てるに越したことはない。
まさに常在戦場。
@@valiantia おっしゃる通りですね無手でなんとかしなさい。あとは厳しいルール下で勝ちなさい。という課題はチャレンジんだと思います。
とはいえ、軍人を、リングにあげて、金的、目潰し、首筋、指を意図的に折るなどもNGですと、軍人が一番最初に狙う部分をすべて禁じ手にしたらかなりハードですよね。。
雨宮先生は他の武術や格闘技等にに関して質問された時に、「それは～だから」ではなく、「分からないですけど」って決して相手を下げずにあくまでも自分の意見としてはというスタンスなのが好きすぎる
一子相伝ってマンガの世界の話しかと思ってたらリアルにあるんですね。途切れることなく後世に伝え続けて、それを一般に広げるっていう決断もホント凄い。まさに「修羅の門」って感じ。
１～２年前の菊野先生と雨宮先生の寸止めだけど56しあいの立会があるから見てみな。
それが雨宮先生の本当の姿
@@jojo-ro2eqわかる、あの空気感がヤバすぎる。
初めて雨宮先生とコラボする人のドン引きタイムからしか得られない栄養素がある
雨宮さん名が知れて金回りがよくなったのか、肥満化が止まらんな。
@@Yui-Mizuno-YMY金回りもそうかもしれんけど、他の達人に飲み会とか誘われるせいだと思うわ
@@onntaman律儀に毎回付き合ってそう･･･まぁ楽しいんだろうけど
@@萌葱斎藤😊
@@Yui-Mizuno-YMY
確かに、以前に比べると…😅。
子供の頃は修行するのが当たり前で、交遊関係が気になるところだけど、今は色々と達人同士の交流ができて、楽しみが増えたのかな？
雨宮先生のような武術の理想はゲームで例えたらエルデンリングのノーミスプレイを目指すようなもので、競技としての格闘技はそのものずばりストリートファイターのような格闘ゲームだと思う。格闘ゲームで強くなるにはHP（体重）を揃えて、逃げ場の無い狭いステージで向かい合うのが前提で全敵キャラの技を覚えて防御できなきゃ話にならないけどオープンワールドでミッション遂行するなら必ずしもその必要はない
あーなるほど！
雨宮先生の「戦わない」と「私だったらこう（髪を引っ張ってから眼球を狙って攻撃）する」
で、現代格闘家と古武術の達人の試合が成立しない理由が全てわかった気がする。
武術ってやっぱり「戦場」で使うことを想定し、「確実に相手を潰す（こ⚪︎す）」「自分が⚪︎されないようにする」っていうところがベースになってる。
だからスポーツとして進化してきたものを使う、例えばボクサーなんかとは、戦い方どころか思想から全部違うんだろうな。
7:36 天水さん、聞き方間違えて武術の恐ろしさの片鱗を垣間見るｗｗｗ
後半はしっかり語ってるのに温度差が凄い
7:32
どうしようもないバージョンの話になったとたん雨宮先生の顔や目から笑みが消えてるのが怖い。
何も考えずにヤッちゃうのが手っ取り早いからでしょうね
そうは言えない所がもどかしいですね
こっちのキャラの方が良いのでは(笑)？
生き生きしていて内容も面白いしイイ！
普通にルールと試合運びを熟知してその為に何時間も練習してる奴にその土俵でそうそう勝てるわけ無いやん。格闘家は格闘家で「格闘技の達人」なんよ。
武術の達人には試合運びの技術は無いし、危険の無い削り合いするような体力も普通無い。
そもそも武術ってフィジカルに劣る側の為の技術なのでフィジカル競う自体苦手なの。
初めて福地さんのチャンネルに登場した時と同じ反応だぁ！
雨宮先生｢狙い所は眼球，頸動脈～etc.｣
福地さん｢が、眼球！？｣っていう引き方にそっくり(笑)
雨宮先生が奥義を使わない普通の殴り方を見せたのが逆に新鮮でした。
本当に力まないで技を使う殴り方の方が、桁違いに威力高いのと見較べられて大満足。
武術やってる身からしたら
何でそもそも素手で闘わなくてはならんの？
という感覚です。
武術習いに来て、僕は素手の1対1で強くなりたいです。とか
武器術とかには興味が無いです。とか
何を勘違いしてるのかな？と思う。
格闘家に勝てないのは当然ですね。
だって皆そのルールで効率的に勝てる練習ばかりやってる人達を相手に
そういう練習をしてない奴なんかがそのルールで勝てるわけが無い。
雨宮先生について20分程度の動画ひとつでここまで分かりやすく引き出したのって初めてのことじゃないですかね。天水さん、すごい。思わずチャンネル登録しました。
う～ん、身も蓋もないとは思いますがやり直しのきくルールのある格闘技の大会と二度目がないかもしれない実戦を同じ土俵では比べても意味がないと思いますが
それに何を会得してるかというよりは最終的にはその人の個人の強さによると思うのですが
大変勉強になりました🙏
天水さんのコミカルな絡みも面白いし楽しく武術を学べて良いコンテンツですね☺️
私は雨宮先生が演武に用いた術理を実際の試合で見た事があります。
確かにk1での山崎vs安保２だったと思いますが、そのフィニッシュブローで山崎選手が使ったフックが今回雨宮先生が演った前脚の運足の後、同じ側の前腕が降ってくる形のフックでした。
安保選手はその一発で失神するほど物凄い威力でビックリした記憶があります。
そのあと何回も繰り返して確認したので多分間違いないです。
ただ、山崎選手のは体重の上下がまるでなく、水平移動からスッと繰り出していたので
雨宮先生のより隙やパワーロスが少なく、より実戦性が高いように見えました。
押忍
根本的に何をしてもルールがある以上、完全に平等な異種格闘対決ってのが成立しえないと自分は思う。
結局そのルールに少しでも慣れている方が有利になる。
達人ＶＳ格闘家ってのは、ほとんどが格闘家の土俵で戦ってるだけだからね。
総合ルールみたいなものが多いが、達人側の技は急所攻撃とか、現代競技では反則ばかりだし、グローブつけたりしたら手も使えなくなる。
相手のルールでやるとしたら、そりゃ日頃それに向けて練習してる側が勝つに決まってるんだよ。
技術体系とか競技として完成されているし、達人側が勝つのはどだい無理な話。
何でもありで何があってもいいとなったら、結果は変わると思う。けど、そんな事できるわけがない。
総合格闘家が総合ルールの試合を現役力士とやったら格闘家が勝つでしょ。けど相撲ルールでやったら格闘家が負ける。それと一緒。
見た目で判断して徒手格闘として大雑把に扱うからそういう事になる。似ているようでやっている事や目指しているものが根本的に違うんだよ。
料理で例えたら、達人が和食だとして、格闘家がラーメン屋みたいな感じ、それでラーメン対決をしているだけ。
単にうまい物対決をしようとしても、それを実現するのに色々と調整困難な部分が多い。
格闘技は武器を使わないけど、一般人からしたらその肉体は凶器と変わらない。けど格闘家は自分は普通の人みたいな顔をして生きている。達人が武器を使うことが反則であるなら、格闘家が体を鍛えて技を使うのも一般人からしたら反則みたいなものなんだけどね。それにルールなんて都合がいいもので、強すぎる人が現れると、その人が勝ち過ぎないように調整されてしまう。その攻撃は食らった人に後遺症が残るから反則、とか言って。
で、この衝撃で眼球を狙うんでしょ･･･
リアル・48の殺人技の一つですね。
48じゃとても収まらないかもしれないが……
ただ格闘家でも井上直哉なら、避けて反撃出来るだろうな・・
井上尚弥さんじゃない？
流石に無理だと思うよ。◯人術を鍛錬してる人と、ルールに守られたスポーツ選手だから比べるのもナンセンスだとは思うけど、速さや反射能力があってもどうしようもない戦い方もあるから。
@@fragmentrat360 いや、試合もやらない様な素人じゃ超一流のボクサーには勝てない
@@MUGEN-hr5ct
と、武術も格闘技もやった事ないズブの素人がのたまってます。
両方に失礼千万だわ。
天水さんもいよいよ雨宮先生デビューですね！めちゃくちゃ良かったです
雨宮先生のパンチ（突き？）を見るたびに相撲が浮かびます。
昔、相撲の稽古風景を見た際に上下半身が同方向に行く動きをしていて共通点があるのかなと思いました。
「すもう」は元々「すまふ・すまひ（名詞）＝あらそう、あらがうの意」から来てますし、相撲の祖とされる野見宿禰は当麻蹶速を「蹴り殺して」蹶速の土地をゲットしてますからね。現代の相撲の形になるまでどんどん武術色は取り除かれてきたんでしょうけど、根っこの部分では残ってるって感じですかね。
相撲取りの1番の武器はその体重だから、それを効率的に生かそうとしたらどうしても似たようなものになるのよね。
そして動画の中での解説だと、同じ威力ならより早い方が先に当たるからより良いって結論。
一応素手でやってるけど、本来なら短刀なり刀なり武器の所持前提の動きだと思う。
キックボクサーに路地裏の壁まで追い詰められたらって設定してるんだから雨宮先生は間違ってないでしょｗ
なんでそこで反則って言葉がでるのかｗ
そもそも武術は体格などの差を埋めるためのもの
ゆえに目突きや喉突き、金的などをルールで禁止されてしまうと、他の術も発揮できずにやられてしまう
ガチでなんでもありとなれば、それら反則技を警戒しなくてはならず、格闘家の方もグイグイと攻めることなんてできるはずもない
例えば、タックルからマウントに持っていこうもんなら、武術側は倒されながらも目潰しをして、そこで勝負は終わる
とはいえ、昔に実施された達人ｖｓみたいなのは、かなり胡散臭いとは思う
実際足刈りのタックルされた時は雨宮先生は容赦なく眼球に指突っ込もうとしますからね…
昔のvs達人のやつは多分格闘家を持ち上げる為の選別がされてたんだと思う。
そもそも武術家サイドにはリングに上がって戦うべき理由が無いですよね。
興行主がよっぽど金積んだかなんかじゃないかと思いますが、その武術家が借金を抱えてて達人VSに出ることで完済できるんならその目的は達してるんでたとえ不利なルールでボコボコにされたとしても武術家としては「武術で人生に勝つ」ぐらいの感覚かもしれません。
正直急所どうこうはあまり関係ないかな
フルコンタクト空手は顔へ突きは危険過ぎるとして優勢劣勢を威力と耐久で試す武道競技ではあるけど
ボクシングやキックの格闘技になれば内蔵位置や脳や頚椎への衝撃や出血効果の大きい部位を狙う技術は磨かれているので一撃必倒の技を使っている事には変わりない
リソースを立っても座っても寝ても老いても使える体術に汎用的に割いているために
リングの中の◯分◯Rとという限定条件にキッチリスタミナまで尖鋭化して仕上げている競技者に勝てないという部分が大きい
福地先生のチャンネルから来たのですが、作ってたキャラが吹っ飛ぶくらいこの方は頭脳明晰な方なんですね。
お見逸れしました。
なんて頭のキレる方なんでしょう！
素晴らしいです。
これからも素敵なコンテンツを楽しみにしてます。
ありがとうございます🙏✨
あと多分ヨーロッパは古い武術はほとんどが失伝してて今は昔の資料等からそれを復興してるけど剣を使った関節技とかもたくさんあるし似たような身体操作もあった可能性もある
日本
槍と剣の時代→江戸時代（実戦武術から道場武術に変化して生き残る）
欧州
槍と剣の時代→銃の時代（家伝で終わって道場化するヒマが無い。不要化して一気に廃れる）
てんすいさんがマジメ過ぎてキャラ崩壊してるｗ
天水さんもついに達人コラボですね。
僕もそんなに達人を追っかけてる訳じゃありませんが、雨宮先生はガチで凄いと思ってます。
私は○○だと想う
とか、推測しています
という雨宮氏の話し方に誠実さを感じます！
他を認める姿勢がないと言えないですからね
自分の身分を晒してお互いに100対100で勝負するのは侍の文化で
こういう忍者的な武術は相手を油断させたり攻撃を気づかせないことが
もっとも重要なんじゃないですかね？相手に自分を弱く思わせて
油断させるような戦い方だったのはヒクソンだけだと思っています。
武術は格闘技だと反則になる技を磨くものだから、目突き、のど突き、金的、格闘家と試合するとルールで勝てないよね。
本気のスパーリングをしない人も多いのも不利な理由だろうね。
そもそも武術って相手に何もさせない。ってのが一番理想なんだよな。
相手の好きにさせずにこちらの都合を押し付け続けていくものですからね
本来は命がけですものね
相手は何されたかわからんまま死ぬという「わからん殺し」が理想ですね。
怪我をさせたり壊すことに躊躇がない。っていうのが格闘家との大きな差だね。
@@サービス-k2y
達人が格闘家にボコボコにされるのは、多くがこの躊躇をせざるをえないからでしょうね。
現代では私闘が禁じられ、殺傷が禁じられ、過剰な攻撃が禁じられているので、戦うのはルールのある安全な競技のみ。破ったら社会的に死ぬ。
そりゃルールに最適化された競技の選手に勝てるわけないでしょう。
格闘家は魅せる武闘であり仕事のイメージ。
武術は人を終わりにしてしまう護身のイメージがします。
格闘家vs達人は人を終わりにしていいルールなら強そうですよね。それができないから何も出来ないのではないかと思います。
雨宮先生はある分野での達人っていうより現代日本で達しちゃいけない領域に達してる人って意味の達人なんよな…
雨宮先生の実戦ベースの考え方と天水さんの競技ベースの考え方では意見が食い違うのは当たり前かなと思います
実戦ベースで考えると雨宮先生の言う「戦わない」が最善で、天水さんの言う「でも100：100で」と言う状況は最悪と思います
後半で雨宮先生が披露する打撃などの技術はあくまで「パンチの打ち方」のみであり、実戦での「パンチの当て方」ではありません
その当て方が武術的実戦と思います
武道に限らず
先人の知恵には
感嘆せずにはいられない
某お二人の所では面白い感じでしたが、こちらでは真面目に達人と交流されてるんですね。
天水さんが他の達人達ともコラボするのが楽しみです
そもそも「よーいスタート」で試合が 始まるものや「反則」や「礼儀や倫理」を求めるものと比べても仕方ない。
元来、虚を突いて急所に的確な一撃を入れるのが彼らの武道で、拳や蹴りは恐らくオマケ。
その的確なものは大抵、今の世のスポーツ格闘技では禁止事項なのだから。
00:50 「人です」って言った瞬間に、相手をしっかり見定めて、手を隠して居合の状態に入るのが達人感すごい
殺しに来る相手がだいたい刀持ってたから刀をなんとかする武術ができただけで、相手がだいたい銃を持ってる時代に生まれてたら銃をなんとかする武術になってたはず。
だったら達人と比べるべきは格闘技じゃなくて軍式のCQCとかであって、実のところ拳で殴るってところくらいしか共通点がないように思える。ましてや試合とか無意味の極み
武術家がボコボコにされる疑問、雨宮先生が眼球や耳を攻撃…の所で、「それ反則なんですよ」って自分で答え出してるじゃないですか…武術はルールある競技じゃないって。武器アリ急所全部アリで戦ったら格闘家が一方的にボコボコにする結果はほぼ無いでしょうね。
ルール無しの沖縄空手を学んでいるなら理解できると思うのですが、普段参加している空手の大会も階級制を無しにするだけでも想像できると思います。ルールの制限。躰道は無差別級ですけど。
黒帯ワールドの動画にある、宮平保先生が空手から中国武術に転向した経緯とか参考になると思います。
マジメと育ちの良さが駄々洩れしてる～
11:42 スローなのに手がワープしてるって、どゆこと？？？
挙動減らして早く見えるって言うのはそうなんだけど、雨宮先生シンプルに速いと思いますｗｗ
いつも「ホントですかぁ?」とか言って謙遜されてますけど、石井先生とのスパーリング動画でもあの速さを捌いてましたし普通に怖いですｗｗ
武術って要するにサバイルバル術だろうから、如何に生き残るかを重点に置いてて、勝つ為の練習している格闘家とは基本の考え方が違うんじゃないかな。
だから戦う必要がなければ極力逃げるだろうし、戦わなければならない状況になったら効率良く無力化する事を考えるから、目や咽喉狙ったり、普通に武器や道具使うと思う。
闘いに対しての考え方とその技術の使い方の違いじゃないかなぁ。
出たｗ
当たり前のように急所を狙いに行く説明をされたときの混乱する格闘家の図
とても面白い質問と回答でした！！
スポーツ全般通じて海外はフィジカル重視、日本は技術重視だと思っています。
海外も技術です
格闘技ってルール内のスポーツだもんね
毎日一生懸命、試合のルールで勝てるように練習している選手と
毎日一生懸命、反則技ばっかり練習している選手が戦ったら、そりゃ前者が勝ちますよね
ちょっとの短期間、試合のルールに則った練習して勝てるようになるほど簡単な物でも無いでしょうし
ていうか何でもありになればお互い致命傷はさけられないし、損の方がおおすぎるから勝つとか負けるとかそういう価値観自体が無意味になるきがする。同じ人間同士の戦闘力では殺し合いの場で勝者として輝けるとは思えない
空手の移動稽古はこのつきの為にあったのかと納得できました。すごい前にやってたのですが、沖縄の空手です。現代人間伝承されてる雨宮先生のつきを見れたから納得しました。
天水さんは順天堂大学でスポーツ科学を論理的に学んでいたので理解が速く質問も学術的で、個人的には神回！
天水さんの道場いいなぁ…うちの息子たち通わせたい…
落ちこぼれを出さない、戦わない空手って考え方すごくいいと思う。
将来的に間違えた力の使い方をしなくなる子になってほしいからすごくいい。
わかります。
平和な時代だからこそ「殴り方蹴り方を教える理由」に向き合ってその人なりの答えを持っているのってとても良いですよね。
雨宮先生の場合、試合で反則にならない攻撃がどれか考えるのが大変そう
以前矢地選手のチャンネルで頚椎の攻撃が反則と聞いて「じゃあコレはダメか〜」みたいな顔してましたね（｡ӧლӧ｡）ﾌﾟｯ
武術と格闘技では、そもそもの前提がまったく違うという事が良く分かる動画でした。
武術ではそもそも100:100で戦う前提がない。
いかにそういう状況にならないかを目指しているのと、リング上での格闘技が全く噛み合わないのも納得。
「もし絡まれたらどうするか？」という想定で良く動画が上がってたりするけど、
そもそもそんな状況にならないようにするのが武術なのかなと思った。
井上尚弥がネリを最後に倒したパンチ、この打ち方じゃないの❓️‼️
雨宮先生への掘り下げ方が他のコラボ相手と違う感じで面白かった
古武術って大体の技が現代スポーツ格闘技の反則技にあたるからそれを禁止されて格闘家と対決したら
ボコボコにされたってことじゃないの？
武術の達人VS格闘技で達人が負ける、という件については、格闘技のルールという枠に則って戦い、ある程度は相手の安全を確保する、という状態になる時点で、磨いていた技術を制約なく出せないため、その枠内でのみ技術を磨いていた格闘技の選手のほうが強く見える、と認識しています
全くの同感です。
武術や武道と言われるものは元々総合格闘技で、スポーツ化するときに空手家は空手家同士、柔道は柔道家同士ということでルールが体系化されて本来あったはずの総合的に対応する技術が全部省かれたと思います。例えば空手はパンチ、キックを磨き、逆にそれに対応する技術だけが残って、それ以外の組んでくる超接近戦の技術が省かれた。
今は各競技のルールの中でどうやったら勝てるかというところばっかり目が向けられて競技として進化したので、武術の達人より格闘技選手有利になるのかな。
格闘技やってる人は肉体もしっかり鍛えてあるのがでかい。ほぼ同じ技量なら身体をより鍛えてる人が勝つのは当たり前。
あとはお互い素手前提の動きに特化してるのもでかいと思う。武術家の方は大体はお互い武器あり前提の動きが多いから、おいそれと腕をだす様な動きしないし、蹴りなんか掴まれて危険だから基本するもんじゃない。
どこに決める一撃を配置するかって組み立てていって、行き先が「目」「金的」「指取り」「喉」、そのために組み立てられたものだと「全部反則じゃん」ってなってそりゃルールで縛れば格闘家有利だよってなる。
矢地選手なんかは鍛えたフィジカル持ってるけど、それで雨宮先生にタックル行って目に指がかかって「あ終わった」って自分で悟った。
ルールなしだとルールありで鍛えた技術自体が致死的なものになる。
ボクサーだってボクシングのルールが上半身の前側しか殴れないルールでやってるからああいう攻防になるのであって、武術家からしたら相手を裏返して弱いとこをを叩けない、金的を蹴れないとか、とても非合理的な縛りだってなる。
格闘技のルールでの実践の経験値も違いますね
〝実戦〟とかファンタジーすぎて笑える🤭 半グレもヤクザもMMAやってる、それが答えやろ
武田家臣の雨宮調べてたら信長の野望嵐世記に武田の家臣で雨宮家次という人がいました
ご先祖様かな？
武術家は本や絵では伝えにくい武を保全、研究、教授することを生業としている方々であり、武術家、格闘競技者、軍人などはお互い関係しあっていると思いますが全く役割が違いますね。
経済学者がお金持ちとは限らないのと同じでしょうね。
よく流派どうしで、あちらは紛い物でこちらは本物みたいに争っているのを見かけますが、そのような全ての武術をまとめ記録し学びあう学会、協会のようなものは存在するのでしょうか？
金的、目付きなんでもあり、グローブ無しというルールにしたら今の格闘技も構え方からして全然別のものになるでしょうね
ボクシングも素手の時代は構え方が今とは全然違いますし
ショービジネスとして制限された中で勝つ技だし、今の一般的な空手の試合も単なる点取りゲームに特化した動き
達人の技は現代格闘技には通用しない風潮があるけど雨宮先生と西山先生の体軸改良は世界を変える力があるかもしれない現代のチート技術だと思う
格闘技はルールの中で強い弱いを決めるスポーツ。
武術は自分の命を守るための技術。ルールなんかないし禁じ手もない。
天水氏、数年前の菊野さんと雨宮先生の寸止め564オーラ全開の立会いみました？
今度あれやってみてよ。
雨宮先生がなんというかわからんが、あれ経験すれば天水氏の人生変わると思われる。
私の父は元米軍特殊部隊SEALsです
父は戦場でなら絶対に格闘家には殺られないと...
父が習っていたのは武神館で古武道でした
ボクシングルールでプロボクサーには勝てないとも言ってすw
福地フルコンの動画も見たけど、めっちゃ笑ったw
8:49雨宮先生「っていう」
森川「・・・」
雨宮先生というか、武術家の辞書に反則の文字はありません……。
なんなら、武器も毒もなんだって使っていいわけで。
目的は、任務を果たして生き延びることだし。
@@koukaku2501 雨宮先生は呪術的な面にも精通しているから底が見えない😅
そもそも相手を戦闘不能にしたり殺したりする事が最重要なんだから、ルールとかレギュレーションがある物と比較（試合）する事自体が矛盾だね
達人対格闘家をやるなら、ルールありと無しの両方の二戦で比較しないと意味がないんじゃないかな
結局格闘家と達人どちらが強いかっていうより、どちらの土俵で戦うかなんだろうな。ルールがあること前提の闘いと、56し合い前提の闘いでやること全く違うだろうし、慣れてもないだろうし。
武術の達人がルールで縛られたら考えながら戦わなきゃならない。
意識して止めたり、心中発声が増えたら格闘技の土俵では無力と思う。
合気道の捌きの練習って相手がカタナの軌道だもんな
武術の達人VS格闘家の件
簡単に言うと格闘家と武道家はルールはもちろん目的が違うから一概にどっちが強いって判断できないというかどちらも強いでいいと思う。
ただ決められた枠内でグローブ付けて決められた時間内というルールの中でファイト！の号令で闘ったら十中八九格闘家が勝つと思う(勝つだけで強いとは言ってない)
例えば、か弱い女性が格闘家の世界王者の寝首を掻いて○したとする。これは別に女性が強くて格闘家が弱いわけじゃないけど女性が結果勝ってるのと同じ感じ。伝われ
ひとつ言えるのは格闘家も武術の達人もその道を極めててすごいってこと！
達人が格闘家に負けるのはルールを設定されたからだろ
武術の目的は生き残る事なので、
衝突は極力さけるのが基本となる。
敵の土俵に上がるようなヘマは絶対にしない。
それを卑怯と言われても平気なのが達人である。
達人は競技者じゃないからね。あとは実戦経験が極端に少ないからだと思う。格闘技で言うと同じかそれ以上の人とスパーリングして鍛えられるけど、達人は今となっては限りなく人口が少なく、戦国時代のように毎日のように手合わせしたり同じレベルの人たちと本気で対峙する機会が減った、と言うより無くなったことにより実践感覚が極端に無くなったことが大きな原因だと思う。おそらく500年前の影武流継承者なら今の格闘技ルールでも格闘家に勝てる気がする。
ルールの中で活躍されてきた方と、ルール無用の世界を継承されてこられた方で認識に相違がでてしまっている印象でした。
どうしても髪を引っ張ったり、目を攻撃しないとかが当たり前の感覚としてあって、
そういう攻撃を相手がしてくるとは思えないんでしょうね。
こういう真面目な番組良い！
そうですね、総合の選手がボクシングルールだと勝ちにくい…理由は間合いと拳闘技術に特化しているため、あと総合の選手はいざと言う時とっさに他の選択肢が脳裏に浮かぶため挙動がどうしても遅れる
後、体力かなロープ際に詰められた時の選択肢、目、耳、喉、足の甲、膝、脇と一撃必殺か当身、これが使えない
逆だったらロープワークがある
あと、門外不出の技もある
そもそもグローブなしの時代のK‐1も空手1強だったけど、グローブつけだしてオンス数で差を無くされて日本人負け始めたんだからなぁ
柔術も道着使った絞め技使えないし
だから、異種格闘技は調整が必要
日本は銃社会になってら無いから体術が残ってたのでは？西洋は銃社会になったので体術が必要無くなったと思う。
何でもありなら達人は強いと思う。
金的、目潰し、喉潰し、関節外しなどコ◯ス為に長けてだろうけど格闘技はスポーツであり、決められた枠内で強さを競うから。
髪引っ張るのが反則…と答えてしまった辺りスポーツ武術なんだな、と実感してしまう。
髪を引っ張るのが対処法として見せたわけで、反則とは答えていない。武道家側からそれは反則ですよと指摘を受けただけでしょ
武術じゃないよ
忍術における格闘術も見つかった時の逃げるためのものだというし、進化の仕方はそれぞれだよな。
甲野善紀先生は凄い方なんだと、雨宮先生が出て来た事で再確認出来ました。天水さん、雨宮先生の技を受け継いで下さいね😊
東西に関係なく、身体操作の化学としての発見はあらゆる場所で自然発生してたんだと思います。
木を伐採する動作や
物を運ぶ事、スポーツ、戦闘等
全て同じ事ですから体を使うって場面で偶発的に気づいた人が伝えていけば、いずれは体系化されてくでしょうし。
特に生き死にかかった争いの場では武として磨かれたのではないでしょうか。
武道的な形や精神で残ったのは東洋の方が多かったというだけで、当時のバチバチの時代は西洋も武家筆頭に身体操作分かってた連中はバカ強かったと思いますよ。
特に武器、道具に力を伝えるって1番分かりやすいので
争いが生業だった連中が気づいてなかったとは到底思えませんし…
自然動物の喧嘩はまんま武術的なので個人的には歴史によくあるシンクロニシティ的な広がりだったと思います。
「1秒カチッというだけ止まってくれれば 終 わ る の で」終わらせるのか・・・
先祖は戦国時代生き抜いた人。
ってことだよな
この流れでジークンドー、システマ、合気道、ウェイブとのコラボも期待
後、躰道もですね?
@@kofu6108 クラヴマガもありますね。
@@kofu6108 纐纈先生、菊池先生の空手家達人コンボも控えております(笑)
@@xshimazaki
楽しみです。
縛られたルールの中で勝つための効率をあげてる格闘家です。
それは厳しいです。
格闘家と武道の達人は括りの広さが違うかなと思います。
格闘技のナンデモアリは
達人からすればかなりの
制限下、縛りでの闘いに
なっちゃうもんね
初見先生や宮平先生や雨宮先生はとんでもなく強いからすぐ○○されてしまう
天水さん本当にリスペクトしてるのめっちゃわかるわw
達人が格闘家にやられてる話するときも気を悪くさせないか気にしてそうだったもんw
雨宮先生も恐いけど、ルールの無い戦闘で中国武術の宮平保先生と格闘するのはとても恐ろしいと思う。
雨宮先生に2割と3割を頂いたけどちゃんと違いました。
達人が格闘家に負ける要因として「ルール」の存在も大きいのかなと思います。
武術は基本ノールール。動画内でもあった髪を掴むとか目付き金的当たり前の達人としては出来ないことが多すぎて
「これやっちゃ駄目」とか「これやってもいんだっけ？」とかが多すぎて実力が出せないように思います。
雨宮先生って、伝わる武術伝わる流派ってゆずらないものがあるというより、現代での武術のあり方とアップデートされたヤバい技術を持った最新型達人って思ってます
武術家と格闘家が100：100で闘うとしたら反則なんてないでしょw
達人動画に慣れた感じをリセットする良い機会になりました！
ありがとうございます！