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你知道人要不歧視的機率,趨近於 0 嗎?歧視與不平等是怎麼出現的?《七七說書》EP 007|志祺七七
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- Опубликовано: 14 авг 2024
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#善良的歧視主義者 #歧視的根源
各節重點:
00:00 開頭
01:27 「志祺七七徵企劃夥伴」廣告段落
02:30 追求平等,會造成「逆向歧視」?
03:27 「保障弱勢」會變成「歧視多數」?
05:12 平凡的特權
07:00 傾斜的公平
08:21 鳥看不見鳥籠
09:53 我們的觀點
11:30 問題
11:50 結尾
【 製作團隊 】
|企劃:羊羊
|腳本:羊羊
|編輯:土龍
|剪輯後製:Pookie
|剪輯助理:歆雅/珊珊
|演出:志祺
--
【 本集參考資料 】
→ 善良的歧視主義者:bit.ly/3qlt9G5
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「我因為天生比較愚笨,所以沒有能力考上大學。那些必須有大學學歷才可入職的崗位存在歧視」
「我因為遇到意外失去三隻手指,難以快速打字。那些要求打字速度高的職位存在歧視」
「女性因為生理構造,力量比男性弱。那些有力量要求的職位存在歧視」
我覺得歧視與否,在乎於出現「分歧」的原因是否合理
如果工作所要求的能力是和工作的效果有關的,那就不是歧視
「這工作要求有專業知識,你沒有相關學歷不被取錄﹐這不算歧視」
「這工作就是要打字,你打字不夠快不被取錄﹐這不算歧視」
「這工作是在火場救人,你沒有力量背起滅火裝備衝進火場而不被取錄﹐這不算歧視」
當然,如果要求不合理就是歧視
「你有相關學歷,但因為你的家庭背景不被取錄﹐這是歧視」
「你處理電腦文書的能力超高,但因為你的年齡太大不被取錄﹐這是歧視」
「你的力量完全合格,但因為你的性別不被取錄﹐這是歧視」
但誰會知道被取錄的人是否真的比自己優秀 🤷♂️
然後就很易歸咎於被歧視,而其實最歧視自己的可能正正就是自己本人 🤦♂️
(我不是說沒有歧視,但歧視的指控很易有誤判)
抱歉我只以工作崗位這一簡單例子作說明,否則就太冗長了
說的很好欸!!
如果公司需要穩定的人事安排
而辭退孕婦
這樣在你眼裡算是歧視嗎
就算是年紀、性別、背景,資方本來就有選擇的權利,被說成歧視很無理
@@user-fo1bw2kk4w 那麼女性可以懷孕這一點就成為女性的天生障礙了,畢竟雖然一個孩子的出現是由男方和女方各自貢獻才有,但最終因只有女性擁有生育的能力被辭職,算是一種另外方向的歧視和不公平待遇吧
@@RiceLeeTW 就業服務法第5條第1項規定:「為保障國民就業機會平等,雇主對求職人或所僱用員工,不得以種族、階級、語言、思想、宗教、黨派、籍貫、出生地、性別、性傾向、年齡、婚姻、容貌、五官、身心障礙、星座、血型或以往工會會員身分為由,予以歧視;其他法律有明文規定者,從其規定。」
性別工作平等法第7條規定:「雇主對求職者或受僱者之招募、甄試、進用、分發、配置、考績或陞遷等,不得因性別或性傾向而有差別待遇。但工作性質僅適合特定性別者,不在此限。」
我選C
記得國中時期老師說過一句話,「是人都會偏心,除非他不是人」當時覺得很荒謬,但隨著年齡增長,尤其在出社會後,才知道老師真的沒有騙人
國中的時候老師說我不認真讀書 長大了只能去賣水煎包 還好我有認真讀書現在才能賣蔥油餅
@@Kazama12024 這是一個很棒的工作
@@Kazama12024 各行各業都有其專業
@@Kazama12024 好極了我最不喜歡吃水煎包了
@@Kazama12024 蔥油餅超好吃 感謝世界上所有蔥油餅老闆
有時候,出於善意的差別待遇更傷人w
原住民的1.35倍和補助真的很靠北 都快變梗了
婦女保障名額
不是台湾人,想问下为什么原住民有优待?
@@user-qk5rx8ns8x 當初立法者以「原住民較不易取得教育資源」為由訂下的考試規矩
婦女保障名額並非是歧視,這是在目前依然傾斜的地面上設立的踮腳台,是因為有其他歧視存在,但沒辦法在短期間內消除的一種配套方案
會覺得這是善意的歧視,反而是傾斜的公平的觀點
微歧視身障者最有感了,像我最不想看到人對我說加油,好像我不夠努力一樣
志祺提到的坐公車,自從有記憶以來只有坐過一次,還是能走動時期,坐了輪椅之後公車就永遠是個路上背景圖像
所以說,歧視其實真的不一定帶有惡意,因為你所遭遇到的這些"差別待遇"、"歧視",都是來自於別人的善意
謝謝樓主的分享。😢😢😢
近期研究城市設計及改造,也觀察到許多身體障礙者在臺灣外出的不便。臺灣不是沒有身障者的,而是(幾乎)沒有身障者能夠去的地方。相當令人心痛。
光是斜坡的各種無言設計就讓人問號連連,還有像你一樣的輪椅族搭車卻常碰到拒載
-
我能夠看到有些人心累的感覺
雖然我不是身心障礙者
但在路上我看到身心障礙者或醫療體系在精神上被認定的患者
他們都是「人」對我來說都是一樣的而且「加油」這2字除非是當事人需要這2字來提升心理上面的信心我才可能會說
《「加油」一點好不好》對於正在付出或曾經付出還有人生旅途遇到瓶頸的人來說大概是最接近死亡的一句話
《「加油」!》對於正在比賽或是人生旅途順暢中是一種無形的動力可以使人奮發向上
「加油」是要在那個人需要的時候說出「加油」才會有正向效果
很多事情的觀點上把自己的經驗排除掉後再稍加思考會有非常多不一樣的結果
就像我爸常說<女生在外面亂來或是太風流>丟臉不好看什麼的
我只要聽到我就會跟我爸說
為什麼不可以?男生風流代表男人有魅力值得讚賞那為什麼女生卻要這樣說?時代不一樣人家可以代表人家厲害我又不是他的誰我管他那麼多幹嘛
出這片真的要支持一下 太多社會議題其實本質就在這裡
不歧視的機率 趨近於零 出身的環境 周遭的親友 吸收的知識 很多"善良"的人其實根本沒有發現/思考過自己有沒有歧視的言語/行為
我覺得能期望的就是每個人有反思的能力 或者說遇到事情跟聽到別人的看法會有先反思的慾望
任何事情第一秒先給予尊重 再思考 再行動 會避免很多不體貼的行為
黃秋生: 很多人把歧視和看不起給搞混了
例如 不好好排隊 隨地大小便 說話大聲 胡亂塗鴉等行為而被歧視 那叫[看不起]
例如 因為我天生長像不一樣而被看不起 那才叫[歧視]
但你這樣只是舉例,能否給出更明確的定義? 兩者具體差異在哪呢?
只要是先天問題而被看不起,就是歧視嗎? 因為後天行為而被看不起,就不算是歧視嗎?
@@yiwei-cheng 我覺得主動的讓人看不起是鄙視 例如說主動亂扔垃圾 主動隨地大小便等 但被動的讓人看不起就是歧視 例如說黑人不能決定自己的種族但是被看不起 那就是歧視
歧視的原因來自於差異性,只要你跟我不同,我就看不起你,這就是種歧視,並無後先天之分~~
要如何不歧視人,答案是不可能,但要如何否定自己在歧視人,很簡單,我看不起你~~
@@yiwei-cheng 很簡單啊,我看不起沒公德心的人。
宗教信仰也是後天行為,那人們是看不起穆斯林嗎?
自己得利時,從來都認為這是正常的情形,不是特權。別人要求權益時,會覺得他們要求特權,明明以前的人都沒有你那麼麻煩,造成社會動盪。自己遇到困難,遭遇到不公對待時,就又會反過來覺得這明明是那麼簡單的事,為什麼就要設置層層阻礙呢!
說白了就是自私和自我中心,對自己有利的時候就天經地義,對自己不利的時候就狂喊不公平
老舍講過一段深奧的話,如果不隨時注意觀察,隨時記下來,哪怕你走遍天下,還是什麼也記不真確,什麼東西也寫不出。
這讓我對於看待這個問題的方法有了巨大的改變。
從這個角度來看,我們不得不面對一個非常尷尬的事實,那就是,歧視 是不可避免的。
歧視對我們來說,已經成為了生活的一部分。
#這應該是綠標
這很適用在社會學和社會心理學探討的內容,另外,歧視確實難以弭平,但可以先從自己做好,所以我要先做好自我約束
好像沒被黃標
只要把歧視自己的人都歧視掉就沒有歧視了,最好的防禦就是攻擊
非常贊同這項觀點,雖然無法讓世界不存在歧視,但先從自己做起,進而向周圍的人們推廣,或許也能為社會帶來正向的力量
C
A 太理想化
每個人都不被壓迫是不可能的
一定會在自身利益與他人衝突時
用「歧視」的心態,來推動自己的行為,進而來滿足自身的利益
即使被外在道德框架束縛住
內心也一定會有歧視念頭
是的,我覺得最直接、當下的内心可能還是有歧視的念頭,所以才需要事後多從別的角度來理解事情的面貌。如果將心比心,自己/親人就是被歧視的人,心裏又會覺得怎麽樣,進而探究因爲這樣被歧視的社會現象是否合理、公平,和有沒有辦法化解大家利益的衝突。
沒錯 以書裡對歧視的定義的話 幾乎不可能不歧視 畢竟每個人都不同個體
同感,我覺得作者說普遍人都希望追求平等的講法太理想了。一般人追求平等想的是那種“平等”能為自己帶來什麽利益吧...當然會有些例外可都是少數
介於歧視跟不歧視之間
量子糾纏
薛丁格的歧視
薛丁格的歧視(x
我最討厭有種族歧視的人
還有黑人
@@user-rv2ve7yd5x好哦
#ChinaVirus(QVQ)b
在台灣
當我是四輪駕駛的時候不會感受到任何不適;但當我變成騎士或是行人的時候,卻感受到滿滿的歧視
另外
有些台灣人通常不會歧視潮到出水的白人,但卻對於東南亞移工有著滿滿的不友善
外國人=歐洲人+北美洲人+日本人
其他人都有自己的稱號
想想看 韓國人 阿拉伯人 印度人 東南亞人(其實我們也算東南亞)
要講這些人我們不會用外國人這個詞
為了「避免混淆」😂😂
我不是歧視你啦
但是
黃逸豪的梗🤣🤣
@@user-lv9mj4fc7s 我只看過宋少欽跟馮翊綱的
是時候搬出那張梗圖了。
我就歧視.jpg
@@Kazama12024 我第一次聽到他也這麼想耶。
沒有人:你他媽的就是歧視
看完後,突然想到某個句子。
時間會沖淡一切,然而沖不掉
岐視與偏見。
歧視和偏見的本質是鬥爭,當你是社會弱勢的時候你就會覺得社會都在搞歧視,如果自己是社會強勢族群的時候也就沒有歧視了
也就是說只有人生失敗組,才會一直覺得別人歧視他們,這是一種低自尊的自卑心態
@@sanvendi6236
所以說僅僅價值觀跟人不同,被惡意排斥也只是自身問題喔?
好的。
@@noanime4322 要不受惡意排擠的方式就是去惡意排擠別人,所以那些追求反歧視觀點的人往往也只是換個方法歧視主流社會而已
@@noanime4322 台灣之所以多元其實本質上就是因為大多數人都沒有一個統一的價值觀,說白了就是誰都不服誰,要能夠平復歧視的方法,很諷刺的是要靠獨裁
心怀歧视的人也好,歧视而不自知的人也好,反歧视的人也好,希望所有人都能够用不极端的言行,冷静的逻辑思辨传达自己的观点。
偏激人士有夠恐怖
看你們的人什麼,僅管你們來,因為叫你們再去叫人
看到與自己觀點不同的時候先踩剎車、等一下,而不是快速地想要去拯救或改變,或許能夠將鋒利的觀點削減一些,歧視也就少一點
台灣之所以多元,本質原因就是因為大家誰都不服誰
提倡溫柔、不鋒利的去說白,只會讓話術更加大行其道,大家說話只會更裝模作樣,不會真的去尊重他人觀點
@@sanvendi6236
你說的有道理欸,這個面向我沒想過
如果變的都是話術,油滑而不真誠的對話,甚至比相互歧視更無法溝通owo
或許不是每個人都有換位思考的能力,我的假設有些過於理想了
@@cotty0311 畢竟所謂的溝通就是要說白嘛,就像兩性交往一樣,如果有一方支支吾吾不肯說出真相就永遠不可能有效溝通
@@cotty0311 進步就是在矛盾衝突與抗爭中產生的副產物
人非理性,而是有限度的理性
歧視跟個人的惡意不一定直接關聯,希望更多人意識到這點。被指出歧視也不代表人格被指責,但多數人被指出歧視時只會膝跳反射說「沒有那個意思」,激烈一點的話還會認為這是在抹黑。
現在只要跟自己意見不一樣就直接說歧視就對了,歧視是用來輿論戰的,不用管實際上是怎樣
歧視應該是針對某族群,做一些事情或說一些話讓他們覺得“不舒服”,這跟言語性騷擾一樣,只要對方感到不舒服就是!不曉得這真的有那麼難懂難理解嗎? (⬅️請問這是歧視還是看不起?)
身為一個左撇子加上色弱,許多設施都為右撇子設計,或是正常的分辨顏色對我們來說也是特權
C 因為自由與平等永遠是互斥的狀態
追求自由多一點
那肯定會因為人起始狀態不同出現不平等
追求平等多一點
那就算有自由也是假的
唯一的方式只有取得平衡
雖然沒辦法完全實現兩種狀態但至少不會陷入混亂
天心主演的"最佳利益"的第六集就有說道.
所謂的多元包容跟施捨的善行.本身就帶有歧視的意味.只是大部份的人沒有認知.
心本來就長偏了.怎麼可能做到公平正義兼容並蓄.
我覺得能站在他人立場著想本來就是特殊技能.
但至少要承認有誤.才能往對大家都好的方向前進.
我是善良的艾爾迪亞人
只有不出現在馬雷人面前的艾爾迪亞人才是好艾爾迪亞人
搞不好會有善良的哥布林阿
我只是一個善良的史萊姆
D: 我能力有限,無法面面俱到。
先避免自己歧視他人最重要。
一開始講的那句,真的是很常聽到,國中我明明數學成績在全班前五,結果還被說反正女生以後一定會輸給男生🙄🙄🙄
有時候連老師都開始灌輸歧視心態
我是數學很好,所以後來我就乾脆說我是男的了www p.s.我是女的
這讓我想到 Rick and Morty
這個我這邊有一個很奇怪的經驗
我國中的時候平時期中期末之類的都是女生名次靠前,結果最後在考模擬考跟會考
的時候反而是全部都男生,蠻奇怪的XDD
因為女生在處於發情時間,然後被它人搭訕懷運生子了?
毀了女生自己的感覺?
所以現在要推的不是單純的平等
而是要有尊重與包容他人的想法
以及 立足點的平等
嘴上是這樣說,但只要是人,都有私心的,都會下意識覺得對方什麼都不懂,然後覺得自己看清了所有狀況
實際上大家在推的平等不過是希望社會允許個人私心的存在,允許大家各立山頭,允許大家有權利堅持自己是對的
@@sanvendi6236 的確如此
平等是不可能平等的
歧視也不可能根除
我期望人們產生偏見時能有理據 了解更多
即使這根據取決於自身價值觀
至少能減少那種先入為主 沒有理由的歧視
當然 以大部份人的思考方式這大概不可能
畢竟歧視某種東西已經是根深蒂固的價值觀
@@johany8977 你沒有錯,但你不是絕對正確
房價不斷的被炒高,使的越來越多人生活品質不好
若有效的抑制每人的房屋持有數,或許可以讓不少人的壓力減輕
有錢人可能會說被窮人歧視,居然抑制我購屋的權力
但有錢人可能從未發現,他們是一直在歧視人
覺得光是既得利益者與比較行為,就已構成不少歧視問題
直到差異光譜越過了一個檻,就是該議題爆發的時候了
歧視本來就是階級鬥爭的產物,窮人歧視富人,反過來富人歧視窮人,一樣的,都是為了自己的階級利益
窮人不會去想到富人為什麼能富有,從不去看一下人家為了富有而必須具有的能力、智慧、努力和勇氣
富人也是缺乏同理和憐憫之心,不想給一點好處讓利給窮人就算了,還鞏固階級利益,真是為富不仁,對吧?
不過在無障礙方面,成本確實是最大也最現實的問題,這部分應該要提醒所有人,大多數人未來都可能會需要無障礙設施,像是生子後帶小孩外出、老後行動不便,所以設置無障礙設施並不是什麼特權,而是每個人對自己未來的投資。
C.
每個人最終都是追求自我利益
不管 是實質層面的好處
或是精神層面的優越
每個人心裡都會有歧視的想法在某時某刻湧出,但努力不要讓這些想法付諸語言或行動,我想這正是善良的人之所以善良吧
善良不是一種智慧,智慧是一種善良。
不善良的智慧不是智慧。
歧視無所不在...我推嬰兒車招不到計程車一直以為只是運氣不好,後來跟其他媽媽交流才知道我不是唯一一個...
人有規避麻煩的本能,司機就不想在那邊等摺疊怕蹭土小孩哭很吵,做服務業的服務態度不好,民眾也莫可奈何
因2020年底法規更新的緣故吧,現在強制要有兒童安全座椅,還須針對嬰幼兒年紀調整正反方向。一般計程車無設備,即不敢貿然載客。現在 app 叫車滿方便,包含 uber 和幾個車隊 app 攏有寶寶計程車(寶寶優步)選項。
@@twhot 忘了說我女兒今年已經十歲了,不能用法規安慰自己😂
@@weilight0611 10歲嬰兒車?
@@user-oj4zt7ob1p 因為樓上朋友以為是2020的法案關係,而我沒說自己第一次遇到這種狀況是在十年前
不要有歧視的辦法就是不要有人類(・∀・)
動物也會歧視就是了
@@SuYuLoop 正確. 所有群居動物基本上比較強壯的個體都會在分配食物, 擇偶, 和對族群號令權上有優先. 在食物不足時優先拋棄老弱個體也是常態.
關於平權, 我的想法是只要做到「有做同等付出的人都可以獲得同等的生活品質」就可以了, 沒必要在所有情況都「一刀切」的要求公平.
不要忘了你也是人類喔
@@user-jn1tt8jd7y 沒錯(・∀・)
@@SuYuLoop 但動物不會有一部分出來說不應該歧視。
人不会都一样因此各方面都不一样,全世界对各方面的理解也不一样,需求也会不一样,因此不会有绝对的公平…但我们可以透过沟通去减少这社会的歧视和不公平…「放下自己的想法」去了解理解不同想法
放下自己的想法是不可能的。
事實上人類是物以類聚的,你以為對方放下了自己的想法,其實是因為對方的想法本來就和你的觀念相似,因此這種找認同感的行為反而更加深自己族群的固有思想
你沒有錯,但你不是絕對的正確
世界上好像不可能真正存在著“公平”,說實話憑一己之力也沒辦法改變世界,但我想影響周圍少數人應該是有可能的吧。“己所不欲,勿施於人”,謝謝志祺分享,讓我有機會反思自己日常生活中這些看不到的善意,是否可能成為對他人的歧視。
人性本惡,歧視無法避免,但天性不能當作合理化的藉口,仍要持續覺察並叮嚀自己盡量不歧視。
沒想到贊同“隨便啦”的人那麼多
但是會真的付諸行動的人不多,大多是嘴上說反歧視,轉頭就歧視別人,或者被其他人歧視
@@sanvendi6236你的論述是對於歧視的外在認知,我的論述是自身行動,其實無法因比較而抵觸,不過好像沒有說道一塊,想問你這樣想法之後帶出的行動會是什麼呢。我來說說我的想法。
無法消弭歧視現況艱難我都同意,但是至少要有意識到自己永遠不足而保持柔軟去覺察並持續修正,這樣才足夠,是善良的人面對任何一項缺點一貫的態度。
我留言的原因是因為看到太多說“難以做到不歧視” “大家都在歧視”的言論,論述只到這邊,又同時沒看到這樣想法之後他們自身相應的行動是什麼,不免感受到他們可能是想要放棄自身的努力,放棄努力成為善良的人。(有些人論艱難願意知難而上,有些人是選擇順應或放棄,都有可能,但只論述到此消極不作為的想法應該更多)
天性、現況和外在環境造成的認知和想法(不論樂觀悲觀都可以自由選擇積極或消極)和我們本身的行動還是兩碼子事,每個人都是自主選擇自己的態度和言行,也為其負責,第一步就是覺察。
一切社會性的進步一開始都是從少數人慢慢推廣開始,就算不能做到完全也是要盡量做,一定不會白費,能避免傷害周遭的人任何一個人,都是一次看不見的成功,不該否認這些無形之中的影響力。
這樣很辛苦,但也是每一個人的必修課題。不過是盡力做一個善良的人的基本而已,活的善良是辛苦的,甚至永遠達不到稱為完全的善良,但也是應該的。
我覺得有些個人的“個人印象”不至於嚴重到要用到“歧視”這樣嚴重的字眼,譬如有些人看到駕駛者是女性就會提醒自己要多注意點,可能開車技術沒有很好,那可能源自他個人的經驗,但未必就要拿「歧視」這樣嚴重的字眼來為他這樣的個人印象與想法去下這麼負面的定義形容。
除非他真的因為這樣的個人印象與想法,而在某些場合無視於有些女駕駛實際證明了她們的開車技術的確也很好,但卻無視這樣的事實而剝奪了她們應有的機會與權利,這樣的程度才是讓這些個人印象與想法轉變成實質的歧視吧。
看起來你把證明之後再進行損害行為作為歧視的條件,那如果沒有機會證明就做出剝奪機會的事情,(因為大多時候沒有機會去證明,不想耗費時間資源成本),你覺得也算歧視嗎。
@@jessiej8652 會有上述的感觸,是源自於這陣子有點矯枉過正只要有點不符合此時當下的政治正確,就直接劃分歸類到光譜的極端值「歧視」。有沒有可能在這光譜之間還有單純是個人經驗累積而成的個人印象、聽人家說而型塑的刻板印象、個人偏見……等等?就是這個想法觀念後面累積的力道與善惡意多多少少程度的不同?
為了省事不經證明就剝奪,🤔……,可以開玩笑地先說一句「無緣」嗎?那是主要為了省事而剝奪,還是主要因為帶有憤恨心態與力度的歧視而剝奪?謝謝你啊,給我這麼一個好的思考角度,我會再慢慢想看看。☺
@@dryadhaha 是啊,過猶不及都是問題。謝謝你認真回覆,很開心能夠提供新思路。
在我看来“歧视”是人类某些认知偏差(或者说是归类行为无法做到精准)超越道德底线的现象。人不可能像机器一样运作,这类偏差是永远不可能避免的,而道德底线在不同时代又有些许差异。人们需要主动降低这类偏差,但像作者这样把一切或者类似的东西都归类为“歧视”,未免有些过分。感觉很像某女性平权主义者要求加入到2077中,为其审核性别平等的问题
高中的時候曾經跟資優班的朋友討論過「加權」不公平的問題,因為對於非主科擅長的人要用自己擅長的副科拉成績會拉得很吃力,因為人家主科考卷贏一分總成績就多四分。結果他就反駁,主科一週的時數是副科的四倍,所以加權乘四很公平。但主科並不是每個人都因為上課時數多就比較擅長呀!總之就覺得自己提出的不公平被普通特權者「歧視」了
@@2s19hosintung8 沒有誰比誰重要,都很重要,更遑論高中國文和數學都超越日常生活應用的範疇了。
主、從都是人定義的,這種價值觀層面的事並非一成不變也絕非永恆真理
@@2s19hosintung8 另外我以為義務教育的內容都是每個人都要知道的,原來只有主科呀!真幫我上了一課
想要完全消除歧視很難,我們只能盡可能減少它的發生……
很近的距離看到一條一條的鐵線,拉開距離之後發現,原來被關起來的是我們自己
#這應該是綠標
人不為己,天誅地滅
也許是因為生物為了生存的本能
產生這些歧視的結果
歧視這個字詞
也是人類文明發展到一定階段時
所浮現且定義的狀況
在這之前
人們不會去意識到
現在正是改變的好時機了
人類要進步就得不斷去解決
這些新興的議題
追求自己的需求是天性,不管是歧視還是雙標之類,牽扯到評價基準的,都會被自己的各種需求牽著鼻子走。
不意識到自己天生不客觀,不注意自己的標準是為了自己而設...那麼就很難很好的反省自己與給自己有好好修正的機會。結果就是越自認中立客觀的人,通常越容易越偏越遠...
若能多練習停下來修正,給別人空間也給自己空間,如在留言發文前先不要急著確定,等一段時間後再回頭檢視,把可能偏頗的地方做修改,或許就能多減少些摩擦。
@KIM Jong Nuke 老高這麼爛 怎麼那麼多人看阿
@KIM Jong Nuke 請不要亂下定論好嗎==
就只是針對自己所看到的
來發表感想而已
我也沒在看甚麼老高或别的解說OK?
如果你覺得這也叫洗腦
那乾脆人類都別思考算了
@KIM Jong Nuke 那我倒想請問了,這為何叫做洗腦?
中指仔,滾旁邊玩沙去~乖
C、消滅歧視跟消滅霸凌一樣,消滅的力量同時會是另一個開端。
1、上次分骨男孩扮黑人跳迦納棺材舞就有很多面向的立場
美國黑人有部分覺得被歧視,原因來自美國歷史上的傷痛。
事後迦納那邊官方的回應是「樂見文化被看見、了解」
部分台灣人就反覺得被歧視,所謂的「文化霸權」一說,為什麼你說我有歧視就是有?
2、「女生要不要當兵」也是常見的立場不同,就會有百百種見解。
3、每個人也不可能對每件事都有深入了解,真的要完全避免「微歧視」是不可能的。
已影片中提出身障者要付更多錢的例子來說,如果社會對他會有反向攻擊的話。(例如:群體罵他沒良心、沒愛心)
那要更進一步消除更多歧視就很難。
雖然很理想化:但比起沒有歧視,更樂見的是讓人有修正的機會。
要消滅惡魔的方式就是成為惡魔,要消滅歧視的方法就是去歧視別人
@@sanvendi6236 社會險惡,你以為的受害者是的真的受害者?惡魔可以善用他人的正義去打壓另一群人,為自已獲利。
我自身經驗過一次,很震撼。會突然發現自已被別人利用後,反成了加害者。
弱勢不一定是正確的一方,有非常擅用自已弱勢去欺凌另一群弱勢的人,甚至欺凌強勢!!
「己所不欲,勿施予人」基本上每個人如果都能把這句話放在心上又身體力行,所有人都能做到相互尊重。你賤視女人時,如果你是女人想不想被人歧視?你歧視有色人種時,如果你重生為有色人種想不想也受到歧視?問題是,大部份都是自私的,人類必須承認一個事實:賤人永遠比好人多。
不求完全沒有歧視,但求身邊都能有同理心。歧視就是對別人有不同的意見、想法甚至是先入為主的價值觀等,就連同家庭長大的兄弟姊妹都沒辦法有完全一樣的想法以及價值觀,更何況別的家庭長大的。只希望大家能多點理解的心,不要隨便排斥、訕笑他人就好,每個人都消除身邊的偏見就能接近沒有歧視的世界了。
回到一個最本質的問題,這世界應該遵循著肉弱強食自然淘汰呢,還是應該用一個強大的約束力去與其對抗,如果遵循自然法則,那歧視是錯的嗎,究竟誰對誰錯抑或根本沒有對與錯,只有導致事物成為何種最終結果的現象,一個緊緊存在的真實,客觀的體現。
消除了一切歧視與不公平的做為是否可看作想達到將所有獨立個體歸一化的狀態,那麼到時將不在具有個體的獨特性,差異性,你是我我也是你,價值體系將不復存在,一切意象與概念的勢能差坍縮至水平,那所謂的追尋還有其意義嗎,甚至這個意義本身是否為可定義的一種意義都無法保證其真實存在性(如果這個存在是能被我們的認知所想像和架構的話)~
我舉個我自己的例子吧。
很多人覺得騎機車、開車很平凡也很多人都會
但對於我這種平衡奇爛無比、又超高度近視+散光的人來說是種特權。
我覺得你這說到太極端了,特權應該是跟能力所及無關的,難道我比較矮,體力比較差,能說能進nba都是特權嗎?騎機車的權利你並不是沒有啊,只是你自己怕危險選擇不行使該權利,這是你自己選擇得來的差異,像我怕高,就從來都不覺得玩高空彈跳的人有特權,應該說我不玩是我的權利:)
C
人總能覺得這世界對自己不夠公平,但不知道自己其實從這不公平的世界中,得到了不少利益。
被害者思維是底層階級搞階級鬥爭的原動力
歧視太難避免了,只有看事情的角度不同都可能會是歧視,所以從自己做起,會是最好的方式。
每個人的處境、需求不同,「自以為的平等」自然也不同。歧視是「存有差異」的一種負面體現,除非每一個人處境與「心態」都一致,才有可能消彌。
所以世上一般只能從更宏觀的視野求同(合意的平等)存異(彼此尊重的差異)
現在動不動就被說歧視和被扣上納粹帽子了,隨便啦XD
比起歧視,我更重視那些權利自助餐,要公平或平等選定一個,不要一時要公平,一時要平等
反正你遲早都要辱華的 為什麼你不一開始就辱
@@user-qr1dm8vy3o 還好我每天都在乳滑
過度反歧視,只好用更惡劣的歧視回禮囉XDD
台灣人常常聽到對自己不利的意見時就直接扣對方歧視的帽子
在求學時代碰到歧視議題的時候就逐漸注意到了這個想法,從而開始了反思。
放棄吧,歧視總是會存在的,但就儘量不要帶惡意的去攻擊吧
人本來就是用各種「定義」去學習的,這些定義總是在每個人的生活環境有所差異,看似同一個定義其實在每個人都帶了些微的差異,因此當要求重視每個人的思想獨立時總免不了這些可能的傷害,因此不斷的溝通吧,縱使是善意的也要將自己的善意正確地傳達出去讓對方感覺得到,不當的溝通才是歧視真正的開始,但要注意自以為的善意也會使對方的反感。
但效果也就是儘量減少而已,畢竟人的能力有限,不要忘記追求善良就好。
雖然歧視不可能完全被消除,但我的選擇會先從自己開始,保持思考還有觀察
感謝77團隊的說書......💛
還有一種情況是知道自己在歧視 但卻無法控制自己不歧視 或認為自己的歧視是有道理的😅
真的很多台灣人誤會“歧視”和“看不起”,像是之前的反骨男孩黑臉事件跟艾莉莎莎原住民事件,很多人的留言就看得出來他們根本沒發現那就是歧視,因為歧視根本已經太深入骨髓,要改變太難了!
umm....兩者差很多好嗎
D 雖然很想所有的歧視都能消失,但以自己的理解,在資源有限的情況下,似乎很難避免到某一方人不被壓迫的情況,尤其當享受特權的人需要妥協和放棄他們本來享受的部分利益,就更難了。因此一直希望有天這世界能找出突破口找出解決的方法。
歧視本來就是不可避免的,重要的是歧視後的行動!有沒有傷到到其他人,
我相信 人性本善,但這只限於剛出生的嬰兒,而人性本惡才是現代社會的寫照,
別跟我講善良,有時候不得不做惡人,或後天就是惡,沒有一個人是無辜的,
只有選擇,還有做了去承擔這個後果!
以偏概全是人類生存的重要方法之一,多少人可以逆著本性在過每一分鐘
我選C:世界本來就不公平的,但後面那句不認同。
正因為世界本來就不公平的,所以更要盡可能站在別人的立場去理解別人。當你理解了,那就不用特別想避免歧視,就會自然不歧視別人了。
控訴世界不公平之前,先了解世界本來就匱乏無法滿足所有人。
你可以指責別人對你做了什麼,但不要埋怨別人沒給你什麼。
C ,人類世界以比較、相對的概念組成的前提來說,是脫離不了把人分到位,用肉眼區分三六九等的習性,只要還保有情感,心理的歧視是阻止不了的,我們能做只有盡力去達到現狀所認知的公平(以現代社會來說,還是會回到多數決的方式),如同詞語所代表的意義一樣,隨著時代的變遷,每個詞語所代表的意義也會逐漸改變或延伸,人們對於表達詞句意義的共識終究只能達到接近相同。
齊頭式平等和立足點平等其實在時間截點上都算是公平的,然而只要時間這個維度持續存在,在人類複雜的思考中產生的心理效應下,公平是不可能存在的,不過是在所有不公裡相對虛構出的產物。
確實有少數的人比較不同,但為何不能以“簡單的方式”來認識各種事情
儘管會忽視少數,但最簡單的認識方式,就是使用刻板印象來應付大部份的新事物
所以儘管我們很善良,但“認識欠缺”的我們總會在不知覺間發出“被認為歧視”的行為吧
是舊的佈景好懷念
不是才過3天而已嗎?😂
人類貪婪慾望的本性無法消除,平等只是水杯滿了稍微溢出來所創造的假象,當災難降臨,又有誰會在乎
我覺得男女之間的薪資差異不應該單獨討論
因為薪資的差異跟職業的選擇有著很大的關聯性
反而是同職業同薪資同位階的情況下
男女在工作上被要求的表現存在著更大的差異
這是否更應該被拿出來討論
女性通常不喜歡高風險高工時的工作,並不是不讓女生做,而是女生不喜歡做這類工作,然後再來抱怨薪資低
@@sanvendi6236 你描述的是不同工卻同酬(工作風險有差異卻領相同的錢),沒人在提倡這個。目前呼籲的是“同工同酬”,也就是同一份工作得到相同薪水的概念。
@@timw.9411 但女權主義者總是忽略工作性質,把低風險低工資的工作,拿來和高風險高工資的工作互相比較,然後說總體女性的薪資比男生低
@@timw.9411 然後卻忘記了如果老闆真的可以給女性更少的薪水,那麼男性應該早就失業了,因為老闆會全部用女性,這樣薪水可以給比較少
@@sanvendi6236 你說出這句話的同時已經在表現歧視了
因為使用「通常」這詞
請問這個「通常」是從任何正式統計數據推斷出來的嗎?還是閱讀社群平台文章與留言後,過度推斷的結論?
我是男生, 想生孩子。但別人總是說, 只有女生能生孩子, 我被歧視了。
說笑而已, 對不起。有時, 美國的everything is possible其實讓個人權利過份膨脹, 反而令社會變得過份敏感, 動不動就鬧歧視。
我想, 在上流頂端的人只是用這種借口, 操控愚民失敗者心理, 給他們失敗理由。
頂端的男性照樣有一夫多妻, 頂端的女性照樣自由不受男性限制。沒記錯, 有心理學說說, 社會越貧富懸殊, 越分化, 越多人組成團體爭取認同感與權益, 動不動就說歧視, 就是爭取認同感的方法。
當然我這種想法, 又是一種離地的不食人間煙火的。
我覺得是這句話跟現實差太多了。當初看完動物方城市,就覺得它是迪士尼有史以來最重要的電影。
最近的案例:我是跨性別女性(原男生), 想生孩子。但別人總是說, 只有原生女生才有子宮能生孩子......(ry
然後那個頂端的女性照樣自由不受男性限制 可是就連希拉蕊都為了顧及選票 半推半就的冠了夫姓......(ry
C. 任何東西都必須法律去拘束,而不是人們自己彼此互相體諒,最後還是回歸弱肉強食
誰不會運用法律,誰是法律上的孤兒,最後誰站不住腳,誰就被打壓,反彈(無限循環)
我看了幾集以後,還是比較喜歡這個舊背景耶~雖然這樣對設計新背景的歡歡很不好意思
可能新背景還看不習慣而且志祺的黑色上衣和新背景的灰色實在太接近了...
人類本身既不完美每個個體的價值觀又不相同
歧視本身很正常好嗎
重要的是互相尊重被踩雷了盡量用平和語氣說出自己的感受
而踩雷的就虛心接受盡量不要做重複的踩雷行為才比反歧視重要吧
我感覺重點還是人的認知方式 - 很多人沒辦法抽離『標籤化』這樣的方式就沒辦法徹底解決歧視的問題吧……
問題是人類不是神,不是全知的,任何觀點都是無法完美貼近真相的
有記憶力的生物都會有這種認知吧?
看見某種顏色 一定是天敵
嗅到某種氣味 一定是oo
偏見就是這樣因為自己以往的經驗或單純對未知的恐懼產生
無論怎樣都會有歧視 單純是理由惡劣與否
人不可能不歧視
@@johany8977 歧視還有一種情況是為了鬥爭,要把對方妖魔化、醜化來合理化鬥爭的行為,並不一定是代表對方無知,而是要鬥
@@johany8977 所以知識是不可能消除歧視的,只要人跟人還有價值觀與利益衝突,歧視是不會消除的
@@johany8977 就像我看了再多寄生蟲的影片和圖片,我始終還是無法適應寄生蟲的樣貌,這就是因為寄生蟲對人類來說有害,這種"歧視"和知道不知道寄生蟲的性質無關,而是利益的問題
我看过的一部讲述有一个瘫痪的富豪然后照顾他的主角完全不care富豪是瘫痪,而是把他当作正常人对待的电影。
不知道是不是所有行动能力不方便的人都希望别人和对待正常人那样对待他,像那部电影里一样。
我去年腳和脊椎骨折,到現在依然行動不太方便,以後說不定也是。我個人到目前的體驗是,完全把我當成正常人對待的話,有點不妥當,因為我很多時候的確需要別人幫忙,但過度介意我的需求,又會讓人不舒服。
我覺得最理想的狀態是,行動不便的人要勇於說出自己的需求,需要幫忙就向週遭人求助。而其他願意幫忙的人,看別人有需求再去提供幫助,不要擅自做一些多餘的行為。
不過我覺得挺難的,我如果在外沒有熟悉的朋友或家人,是不敢向別人詢問能不能幫幫我的。因為我外表看起來並沒有受傷,就是走路比較慢、不能久站、無法抬重物,我很怕別人並不相信我有受傷。
C 歧視基本上是偏見的延伸,要讓任何一個人類不擁有任何的偏見極度困難,如果有,那個人不是聖人就是神。
我自己一直在思考要如何不對人事物帶有偏見,這真的很難做到,因為人只有一雙眼睛,而且能看到的角度有限。無法使人不歧視的原因,大概就在於我們是人吧。(好像太哲學了
D,世界本就是不公平的,所以便會有比較、優劣、以至於我們會去歧視。認清自己有時也會歧視別人與深信自己不會沒來由地去歧視別人,兩就像是希望自己能做得更好跟我已經很好,追求平等或許是件可笑,無意義的事,但在追求的過程中,去同理他人跟審視自己,或許就能慢慢地靠近平等的世界。
講講我之前去北車的事好了
當時快半夜12點
兩個女生在外面都還沒滿20歲
有好幾位東南亞的人靠我們超近的
距離大概才50公分不到吧?
然後怕他們對我們怎樣想要遠離他們又怕對他們來說是歧視⋯⋯
然後他們其中有一位差點要碰到我們 而且笑得嘻嘻哈哈
想保護自己但卻怕歧視別人⋯⋯
这个叫趋利避害,在你的经验中,深夜+东南亚人+过度接近=危险,这就像食草动物看到狮/虎/豹之后大脑判定有危险一样,是再正常不过的了。我住在美国,作为一个亚裔,如果晚上出门看到一个黑人跟着我,我一样会紧张。
你會這樣想就代表你已經不小心歧視別人了,因為對方看起來與大家不一樣,而你擔心會不會因為做一樣的事情讓對方覺得不舒服
你半夜12點遇到一群8+9 一樣也是跟你嘻嘻哈哈
如果你也把對方當成與你相同地位的人,自然不用擔心有沒有歧視的問題。
@@maxqu3907 真的!
我覺得很多稱讚其實也是源自歧視
「 雖然是XXX,但是XXX(能力)非常棒!! 」
那你不會直接說他很棒就好XD
在看完77的介紹後,決定要買一本來細讀了。
確實,在不同角度所看到的歧視各不同,也因此較難以溝通。
而在轉型、突破歧視中,更可能在不知不覺中壓迫到了某些人。
在溝通不良、衝突不斷下,最需要的,可能便是換位思考、各退一步了。
如果大家都要完全維護全部的利益而不退讓,可能就無法看到事情的全貌,進而難以找到兩邊都好的平衡點。
(以下為個人淺見)
我們歧視歧視別人的人,好像也是種歧視?世界是相對的,齊頭式平等無法真正解決問題,針對各別議題取適當值成效或許較佳
更重要的是相互尊重,理解別人的想法,放下成見,彼此和平溝通
世界不太可能完全平等,能拿來說嘴的實在太多,舊議題解決新議題又冒出來,唯一的方法大概就是滅世了吧
謝謝七七分享
鼻音聽起來有點重,請保重身體~
不歧視的機率趨近於 0
會不會過度擴張歧視定義?
這種廣義的歧視定義能不能被大眾理解接受?
廣義歧視會不會徒增社會負能量?加深弱勢者憤恨?
C 底板是斜的,斜哪邊,誰說得算數。 弱勢難以判定,最後還是由"多數人"、"普世價值"、"道德"或者上面的組合排列來判斷誰是弱勢,所以怎麼可能沒有歧視。
這集好棒!這本書好值得讀!
正視歧視還有溝通互信諒解才是最好的辦法
支持艾主席發動地鳴消除歧視
我覺得歧視是人類的本能
不是只有人類,是生物本能。
人與人的互動之間就會產生「微歧視」,又分為兩種:不自覺的歧視 (如同七七所說的善良歧視者,本身是善良人,但仍造成歧視);另一種為本身想釋出善意、給予協助卻也造成歧視,例如讓座給長者,但其實那位長者很健康、有自尊、認為自己還不到要被讓座的年紀。由此可知不論是哪種狀況,「歧視」並非是自己主動發現的,自己反思發現是不容易的,「歧視的判定」通常是在對方 (或第三旁觀者、群眾),當對方心裡不舒服,那歧視很可能就產生了,當然也就雙方都不認為有歧視,雙方心理素質都很好,但群眾、鍵盤俠、正義哥/姊卻看不下去,因為某些行為在旁人眼中可能是歧視的行為。既然歧視這麼難以預防,或說「誤會」這麼容易產生,則「公關能力」就非常重要,主動的化解衝突,說明自己的初衷、對於自己造成他人誤會表達歉意,讓雙方心中不平等的期待能夠逐漸走向平衡。很多時候不是真的誰有惡意,但誤會就是產生了,能察覺或主動說明的情況下,盡可能地表達,當然有些在怎麼努力也挽救不了,就是有人會不喜歡你,其實也沒關係,人人都需要被討厭的勇氣,如果對方討厭你到做出違反社會善良風俗的行為,那就是他個人要承擔。
偏向C,我認為遇到歧視的時候,你可以無視歧視你的人或者向他證明你不是他所認為的那種人。這世界本來就有不公平的事,有時候所謂絕對的公平是對另一方的不公平。就好比是我要開頭腦的手術,我會選在這方面最好的醫生,而不會理會你是什麼種族,性別,國籍。但是與此同時,我們也應該照顧到那些能力相對較弱的人,讓他們就是弱者也能保障到他們的應有的權益,但前提是他們有付出應有的努力。
很喜歡這集的內容!
Bang
頂尖大學的畢業生
和後段大學畢業生相比
求職難易度及薪資條件相差不少
這是否也是一種歧視?
能力總要分出高低,雖然考試不能看出一個人的能力,但不算歧視
@@roadroller9735 考試並不能看出一個人的才能。
上頂大學生的努力程度,和後段大學的努力程度差那麼多,那你怎麼不說如果這樣不同工而同酬是不是對頂大的一種歧視?
不能說學歷等於能力啦但兩件事正相關我是蠻確定的
照你這樣講 大家都不讀書阿反正薪水跟頂大一樣我幹嘛認真
世界上不可能有絕對的公平
每個人雖然生而平等但是一定會在某些方面略遜他人
然而試圖改變這一現狀並不會是徒勞無功
儘管不可能因為少數人而犧牲多數人的權益
這仍然是可以嘗試的道路
因為這樣會讓世界更美好 更幸福
這些狀況又分為政府可改善或者是調整自身認知觀念
政府的部分主要還是社會福利政策 視各國財政狀況而定
調整自身觀念和認知 則大多屬於心智能力或同理心 知識儲備量
丟一個個人一直覺得都能在各個地方都能解釋的個人信條
絕對的公平是絕對的不公平,絕對的不公平是絕對的公平
絕對是不絕對,不絕對是絕對
直線是彎曲的,彎曲的線是直的
當你覺得做的事情是對的,那麼這件事同時也就是錯的
c,ab都太理想, 可以說歧視基本都可以算是群體動物的本能
歧視本就是難以消除的
C 但是要將心比心,大家都有可能不小心歧視別人,別人說不喜歡就不要,別人如果讓自己不喜歡也需要溝通,有時並非故意的,不需要無止盡的對立,也不需要無止盡的包容,討好一群人常常得罪另一群人,大家需要互相互相
B跟C 但是盡量不要表現出來
就好像你是法官 而被告或原告是你歧視的那種人 但是你也應該要依照法律ˋ人權ˋ無罪推定論的角度 來執行公正的判決
A
雖然聽起來太過理想化 但還是希望這個社會變得更好
我覺得單純心理層面的「歧視」也是一種個人自由意識的展現。
「你有做自己的自由,別人用異樣的眼光看你也是他們的自由」
但如果把這種歧視行為刻意表現出來而傷害到了對方那就是另一個話題了。
这个影片说的真好,思考的角度也很新颖,而且让我想到了两岸看待同一个事情不同的角度,就比如说”统战“在大部分台湾人眼里是很负面的行为,实际上大陆人反而羡慕台湾人可以成为统战对象,因为台湾人因为统战政策可以受到很多优待,比如我们很难考上的985名校,台湾人只是因为身份不同,就能很容易的上这些名校;你们眼里被汉族压制歧视的少数民族,其实在民间我们并不会对少数民族有一丁点的歧视,反而羡慕少数民族可以被额外加分更容易考上大学,汉人经常会自嘲没有“统战价值”。
C 歧視不可能完全消失
還是做好自己的心態管理最重要
女生數學比較差,如果造成女生生活、求職..等方面被壓迫貶低,那就算“歧視”,如果沒有的話,應該算是”偏見“?
女性數學差 這是偏見
女性比較喜歡玩洋娃娃 這是刻板印象
女性因為數學較差所以領比較低的薪水 這是歧視
如果是真正需要數學能力的工作,老闆有這種印象很正常,所以要破除歧視最好的方法就是公平的考試,如果你覺得女生數學也可以好就跟男生一樣通過相同的考試就行
如果強制一定要雇用女生,那才叫做歧視
那只是刻板印象
那反過來講,男生數學就比較好
那對於那些數學不好的男生,不也是一種社會壓迫嗎?
數學比女生還爛,還484男生?
覺得志祺的鼻子好像堵塞得很嚴重😆
社會本來就是不公平的,是人👈🏼就沒辦法做到完美的客觀👁
個人的感受是:對於大部分人而言"他有的我沒有"就會被當成一種特權...特權這個角度真的是深入淺出,感謝志祺七七這一次推薦的書。
傾斜的公平還須先探討何謂"公平",人心本無尺度,當初孔子也只替我們劃分出了人性的底線,遑論現代人的慾望又比當時更無度。
放棄思考、刻意不去思考、不溝通、不了解、單純地謀求利益...只要還存在著慾望與偏見,歧視的狀況就不會消弭...包括我也是:
我歧視你們這些有男朋友女朋友好羨慕甚至結了婚有合法性伴侶的王八蛋!!