スマブラSP |対戦ゲームにおける「運」とは?大会で勝ち続ける事の難しさを語るザクレイ

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  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 112

  • @AquA_porinrin
    @AquA_porinrin 3 года назад +77

    ザクさんが対応完了ニキについて言及してくれるの助かる

  • @unagi_tabetai222
    @unagi_tabetai222 3 года назад +77

    こうなってくるとほぼ1位か2位しか取らないMK Leoが本当に他の最上位プレイヤーより一回り強いんだなって

    • @kljpsrq1433
      @kljpsrq1433 3 года назад +4

      古いけどzeroも似たような感じだったかな?

    • @unagi_tabetai222
      @unagi_tabetai222 3 года назад +2

      @@kljpsrq1433 ゼロはギネス持ってますからね

    • @unagi_tabetai222
      @unagi_tabetai222 3 года назад +1

      @@user-bi2qi2ds1d 一番スマブラのこと考えてるからですよ知らんけど

    • @中津清彦
      @中津清彦 3 года назад +9

      技術面だと他のトッププレイヤーとそんな差はないけどメンタルの強さが圧倒的な気がする

    • @unagi_tabetai222
      @unagi_tabetai222 3 года назад +3

      @@Rearal-j6y ギネスがギアスに見えてるのは病気ですが

  • @なんじま
    @なんじま 3 года назад +44

    対応完了したな…🤓
    ここからは一方的な試合になるな😏

  • @UNKNOWN-mx7dw
    @UNKNOWN-mx7dw 3 года назад +59

    ゲームアンドウォッチ「いやいやそんな運ゲなんてw」
    勇者「あれは読み合いですよ読み合いw」

    • @kimarisatopi
      @kimarisatopi 3 года назад +11

      ジャッチに当たる奴が悪い(暴論)

    • @堀田悟-h2q
      @堀田悟-h2q 3 года назад +7

      ゲッチと対戦した奴が悪い(暴論)

    • @konren126
      @konren126 3 года назад +5

      スイッチやるのが悪い(暴論)

    • @アクリア-l5q
      @アクリア-l5q 3 года назад +4

      ゲームをするのが悪い

    • @Mr_Rappy
      @Mr_Rappy 3 года назад +13

      ルイージ「横B暴発を読めないやつが悪い」

  • @so-gv7rw
    @so-gv7rw 3 года назад +5

    初手アニサキスわらった

  • @やんもそん
    @やんもそん 3 года назад +17

    崖上がりに横スマが噛み合ってバーストとかいかにも読み合いという名の運要素かもだけど、そこでちゃんと横スマッシュっていう最大リターン取れる選択肢選んでるのは実力と言えるのかもね

  • @kenmu_
    @kenmu_ 3 года назад +2

    海外でも「ダウンロード完了」コメントよくある

  • @アストレイ-i3p
    @アストレイ-i3p 3 года назад +7

    しゅーとんとのランダムで出たデイジー見てからオンのデイジー見ると全然動き違う

  • @シャブ原キメ太郎-u6f
    @シャブ原キメ太郎-u6f 3 года назад +12

    早期ザラキ
    パルプンテ無敵
    会心
    勇者「あれ?またなんかやっちゃいましたw?」

  • @takumi8829
    @takumi8829 3 года назад +2

    分析完了コメ好きなの分かるわ

  • @monteri800
    @monteri800 3 года назад +9

    分析完了コメニキが消えた日

    • @AquA_porinrin
      @AquA_porinrin 3 года назад

      大会のコメ欄は対応で溢れます

  • @ああ-c2q9g
    @ああ-c2q9g 3 года назад +8

    運といえばポーカーと同じだよね。世界トップの人はトナメでもずっと上位にいる

  • @Sanuki-JP
    @Sanuki-JP 3 года назад +6

    運ゲーの話してたらちょうど土星さん引き当てたな

  • @namamizu
    @namamizu 3 года назад +21

    運要素ない勝負事ってなると陸上とか水泳とかの競争系だったりするけど、ああいうのはセンスとか練習の質もあるけどやっぱり歴が物を言うから下克上って起こりにくいのよね
    後から始めた人が昔からやってる人に勝てないから運要素があるものだと後から始めた人でも楽しめる

    • @Sanuki-JP
      @Sanuki-JP 3 года назад +3

      他人に干渉しない完全個人プレーのものだと、ほぼ実力通りになるね

  • @わさもは
    @わさもは 3 года назад +11

    コメ欄に運とかスマブラ舐めるなって言ってる人多いけどスマブラ日本一によく言えるな...

    • @ぎんしゃり-z6w
      @ぎんしゃり-z6w 3 года назад +1

      さぞ強いんやろうし表舞台に出て来て欲しい

    • @茄子-p7e
      @茄子-p7e 3 года назад

      @@nakahiro6600
      VIPでイキってる時点で勝てないよ笑

  • @user-mk5ty8ws1g
    @user-mk5ty8ws1g 3 года назад +1

    運要素があるのは分かるけど、なんでもかんでも運のせいにする奴は嫌い

  • @みるのぞ
    @みるのぞ 3 года назад +1

    運じゃないけど運ってとこ、完全に見えるけど見えない物と同じ笑

  • @千紗-u8m
    @千紗-u8m 3 года назад

    運じゃないけど運、一番正しい矛盾かもしれない

  • @すけさん-k3t
    @すけさん-k3t 3 года назад +2

    読み合いを拒否するのが大事なんだろうけど完全に拒否しきるのなんて不可能だからな。なるべく拒否した上で読み合いの勝率がいい人が安定して勝てる気がする

  • @tentyodairi
    @tentyodairi 3 года назад +1

    Zeroがどれだけ化け物かっていう、

  • @ナゾノクサ-u2o
    @ナゾノクサ-u2o 3 года назад +1

    ブラピの人めっちゃ強くね?

  • @たこらいす-g4y
    @たこらいす-g4y 3 года назад

    テニプリの乾みたいで草

  • @fransowaa
    @fransowaa 3 года назад

    勝負の綾 ってやつですね

  • @雪だるま-t7g
    @雪だるま-t7g 3 года назад

    実際オンラインでジリジリする戦いしてると、残り一ストックで相手の癖を見抜ける時もあるよね

  • @assassin7481
    @assassin7481 3 года назад

    アプデ神!

  • @abs610
    @abs610 3 года назад +4

    ザクさんって運動(スポーツ)とかするんかな??
    ずっとスマブラとかゲームしかしてないイメージだけど

  • @_Konakimu
    @_Konakimu 3 года назад +7

    ノゲノラ脳のワイ「ゲームに運なんてない(7敗」

  • @夏音ノ凪
    @夏音ノ凪 3 года назад +2

    超低空水平移動で引き行動を追う姫様怖すぎる
    ルイージマンションVRでこんなんいたらホラーだよ

  • @みっか-n8p
    @みっか-n8p 3 года назад +6

    運って難しいよね。
    ザクレイが言ってる流れとか、対戦相手がどうとか、ホントに運で負けたのに、どうしても実力で見られてしまうことってよくあるじゃん。皆が運を認められたらいいんだけど。
    まぁ、俺も他の人が運で負けても実力じゃない?って思ってしまう時あるから仕方がないと思うけど。

    • @NewJeans-kq7tp
      @NewJeans-kq7tp 3 года назад +2

      運は日頃の行いによって変化するんだよ。
      素行が悪いと運気は落ちるし、まともに生活してる人なら運気は上がる。
      カバラの法則によるとその人の相性によっても運勢は変化する。

    • @rten320
      @rten320 3 года назад

      運も実力の内

    • @user-er7qx9hr8r
      @user-er7qx9hr8r 3 года назад

      @@NewJeans-kq7tp つまり?

  • @mako627so
    @mako627so 3 года назад

    2:47 キャラの修正→習性??

  • @zumariofan
    @zumariofan 3 года назад +2

    一部キャラを使うには運も絡むのもあるな

  • @kinoko_yugioh
    @kinoko_yugioh 3 года назад

    競技スポーツやってた人間ならわかるけど、一位以外意味ないことの方が多い…

  • @asunin
    @asunin 3 года назад +1

    リスナーはわかってる風のコメントしたがるからな

  • @831mashimashi
    @831mashimashi 3 года назад

    3:06 どせいさん…

  • @ksmkmd9510
    @ksmkmd9510 3 года назад +8

    ザクレイに限った話じゃないけどコメ欄見てるとどうして一般人がプロゲーマーに対してとやかく言えるのか不思議で仕方がない。他の人に比べて遥かに強くないとプロになんてなれないのに。
    選手のことが好き嫌いは勝手だけど、たかが一視聴者がプロのプレイについてとやかく言う資格なんてない。

    • @user-sm6xt6qf4f
      @user-sm6xt6qf4f 3 года назад +2

      その資格の有無を決める資格はあるんだな。

    • @abs610
      @abs610 3 года назад +4

      @@user-sm6xt6qf4f この手のコメントで毎回思うのが
      じゃあゲームつくったことのない奴はゲーム開発の素人だから調整に文句言うなよといいたい

    • @ああ-g7l9i
      @ああ-g7l9i 3 года назад

      @@abs610ゲーム開発のプロであって調整のプロじゃないし、ならなんで複数回調整すんのかって話

    • @田中叶人
      @田中叶人 3 года назад +4

      ザクレイしか配信とかアーカイブ見てないから何とも言えんけど、そもそも視聴者のコメント本気にし過ぎてるのも、どうかと思うけどな、本気で言ってる人も居るかもだけど、視聴者だってコメントしたことをガチで思ってる訳じゃないと思うけど

    • @rei8428
      @rei8428 3 года назад

      人のやることにケチつけれる立場なんですね、神ですか?

  • @user-er7qx9hr8r
    @user-er7qx9hr8r 3 года назад +2

    スポーツ運絡まないって言ってるやつはまず根拠出せよ。

  • @凪さん-b8e
    @凪さん-b8e 3 года назад +2

    あくまで
    成功と失敗の5歩ってことな
    世の中の理

    • @rei-by1zi
      @rei-by1zi 3 года назад

      ?

    • @凪さん-b8e
      @凪さん-b8e 3 года назад

      @@rei-by1zi シュレディンガーの猫ってことです

    • @abcde6113
      @abcde6113 2 года назад +1

      なるほど
      つまり将棋だな

  • @user-us3bd5ig9p
    @user-us3bd5ig9p 3 года назад +2

    まぁ俺ら最下位勢としては運8割、脳死2割なんだよね

    • @ワイト-d1l
      @ワイト-d1l 2 года назад

      その計算だと運10割やん

  • @window5425
    @window5425 3 года назад +3

    ゲームに限った話じゃないけど、中途半端な人ほど、俺分かってっから(キリッ)的な事言うよな。んで万が一その道のプロに、いや違うけど?って諭されたら黙って消えるって言うwその後しっかりdislikeボタン押してそうだけどw

  • @ギャングオルカ-g2x
    @ギャングオルカ-g2x 3 года назад

    2:46 珍しい誤字

  • @山田太郎-f2g7e
    @山田太郎-f2g7e 3 года назад +1

    サッカーも野球も運ゲーって言われてる
    運の絡むスポーツなんて上げればキリない

  • @yaka-c6h
    @yaka-c6h 3 года назад

    キャラバランスの良さとしては今作だけど競技性で見ると前作の方が良かっよなぁ

  • @暇な馬鹿
    @暇な馬鹿 3 года назад +1

    体感実力8運2位だと思ってる

  • @keitafuji7441
    @keitafuji7441 3 года назад

    運ゲリュカはあくまで運ゲなんやな(うまい奴おらんしな?????????)

  • @WATAAME908
    @WATAAME908 3 года назад

    2Fは運ゲーに入る?

    • @user-sm6xt6qf4f
      @user-sm6xt6qf4f 3 года назад +1

      ちゃんと見たり聞いてから反応してんなら実力やろ。

    • @haruki2671
      @haruki2671 3 года назад +1

      相手が復帰のタイミングずらしたりがあるから読み合い(運ゲー)だと思います

  • @ああ-y6t9h
    @ああ-y6t9h 3 года назад +2

    絵心甚八みたいなこと言うてて草

    • @村井琉聖
      @村井琉聖 3 года назад

      @ミッキー ブルーロックな

  • @onoff-t4l
    @onoff-t4l 3 года назад

    まるで麻雀だな

  • @スマブラ津島
    @スマブラ津島 3 года назад +1

    普通にこの人喋りながらやってんのがちやばくね

  • @abcd-54d3pc68t
    @abcd-54d3pc68t 2 года назад

    空中滞在女くっそくだらないのに笑ってしまう

  • @匿名-l9y2c
    @匿名-l9y2c 3 года назад

    KENとかしゅーとんとフリーやると良い勝負するって言ってるけど、フリーはザクさんが無双してない?それは他のプロも言ってた気がするし

  • @この-x2z
    @この-x2z 3 года назад

    どの対戦ゲームでもコメ欄はエアプが多い気がする

  • @azusa5222
    @azusa5222 3 года назад

    さらっとばば蕪引くやん

  • @こむぎちゃん-d8u
    @こむぎちゃん-d8u 3 года назад +2

    スポーツよく知らないくせに勝手に運とか言ってるの草

  • @sameharu7649
    @sameharu7649 3 года назад

  • @絶対荒らさない
    @絶対荒らさない 3 года назад +2

    スポーツ運ゲーはバカにしすぎ

    • @暇な馬鹿
      @暇な馬鹿 3 года назад +21

      流石に運要素が0な訳では無い
      逆にスマブラが運ゲーとも言ってない

    • @村井琉聖
      @村井琉聖 3 года назад

      @@lyz489 ???

    • @最古ピエロ
      @最古ピエロ 3 года назад

      @@lyz489 ??

    • @user-sm6xt6qf4f
      @user-sm6xt6qf4f 3 года назад +1

      全てのスポーツではないにしろ全く運要素がないと思ってんのはエアプだわ。

    • @lyz489
      @lyz489 3 года назад

      すみません。少し間違えました。プロでもない人がプロのザクレイさんに何か言ったところでなにも信憑性がないということです

  • @えずきかなり-i3b
    @えずきかなり-i3b 3 года назад +2

    さんこめー

  • @tamtam-oc7rg
    @tamtam-oc7rg 3 года назад +4

    さすがにスポーツと同列で語ってるのは笑ってしまった
    運でどうにかなることもあるってことは、スマブラは競技として成立してないんじゃ・・・

    • @むもん-c9y
      @むもん-c9y 3 года назад +3

      eスポーツだぞ!!!!同じだろ!!!!れ

    • @_lol3505
      @_lol3505 3 года назад +2

      スポーツにもトナメ運ってのがあってー🙏

    • @Mr_Rappy
      @Mr_Rappy 3 года назад +2

      お前それ卓球の駆け引きの前で同じこと言えるか?

    • @ちゃまっちゃっ
      @ちゃまっちゃっ 3 года назад +1

      @@Mr_Rappy 粘着ラバーによる回転のムラは割と運。ループのスイングでナックルがきたりとか有り得ん回転かかってきたりとか……

    • @ketsuaza
      @ketsuaza 3 года назад

      スマブラで発生しうる運要素を理解しきれてないってことか

  • @molbuden88
    @molbuden88 3 года назад +4

    さすがにスポーツとは一緒じゃないよねw
    運ゲー要素があるスポーツって何があるの??
    プロがアマに負けるスポーツなんてそうそうないぜ

    • @abs610
      @abs610 3 года назад +4

      調子が悪くてサッカーのシュートが決まらないとか?
      普段打率3割だけど全然打てないとか?

    • @Mr_Rappy
      @Mr_Rappy 3 года назад +28

      ゲームの大会でプロがアマに負けるのは運営とか興行性のために試合時間を短くしてるからですね
      スマブラもテニスの大会くらい1試合に長く時間かけたらほぼほぼ実力通りの勝敗になるだろうし、逆にテニスの試合15分で終わるように調整したら同じようにアップセット増えるはずだよ

    • @831mashimashi
      @831mashimashi 3 года назад +3

      @@Mr_Rappy
      このコメントすごく納得した

    • @jlm9730
      @jlm9730 3 года назад +1

      サッカーのpkとか

    • @toto5565
      @toto5565 3 года назад +2

      @@Mr_Rappy 完璧か?

  • @NRKY_
    @NRKY_ 3 года назад

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