В самом начале фундаментальная ошибка. Именно что в условиях феодального средневековья аристокоаты и дворяне вполне могли не откликнуться на призыв сеньора. Исторически вообще были редкими битвы где собирались вме призванныне вассалы. Такой пофигизм искоренился ближе к новому времени и усилению монарий.
Кстати еще странный момент, Рамси без особого труда смог попасть из лука в бегущего Рикона на большой расстоянии, а после этого не смог попасть в Джона, который в начале скакал в его сторону, а потом просто стоял с мечом, дожидаясь пока конница добежит.
Когда я смотрел этот эпизод в первый раз, я не почти обращал внимания на все эти дыры, даже самые большие. На мой взгляд, это огромный + для любого фильма/сериала, когда не хочешь зацикливаться на недочетах, потому что то, что происходит на экране намного интересней. Конечно, когда смотришь и, в отличии от первого раза, анализируешь, сразу виднеются подводные камни, вроде исчезающей пехоты и бездействия при атаке. Мне кажется, что все это следствие нехватки зелени. Не думаю, что сценарист во время съемки привел на площадку 10 тысяч человек и 3-м тысячам сказал: "Вы вначале постоите, остальное мы снимем без вас". Или что сценарист не заметил, как случайно снял битву без половины массовки. Я не уверен, что сценарист не понимал, что то, что пехота Болтонов просто даст растоптать себя коннице Аррен, выглядит реалистично. Все более, чем просто: не хватило денег продолжать битву. А то, что персонажи бегают по полю битвы с включенным God Mod'ом, - это уже ну такая обыденность, что я ее уже даже за минус не считаю. Какой смысл, если это можно увидеть в чуть более, чем во всех фильмах/сериалах? Игра Престолов, к слову, одна из немногих экранизаций на моей памяти, где у создателей хватает яиц убивать не только злодеев, (я не говорю про Шона Бина. Шон Бин всегда умирает). То, что Рамси стреляет по своим, конечно, - бред полный. Но нужно же показать, кто тут настоящий негодяй и редиска. Тем более, что персонаж уже слит по сценарию, вот и решили ему приписать немного пафосного злодейства. Твоя критика обоснованная. Подобны дыре есть во всех фильмах. Я ни в коем случае не оправдываю Игру Престолов, но ее интересно смотреть, даже несмотря на такие дыры.
Константин Браво! Наконец кто то затронул темы бредовости сюжета Игр Престолов, в частности постановки массовых полевых сражений... Вот например еще одно - Рыцари Долины прибыли как раз во время - отсюда возникает вопрос, как? Мы знаем из книг что ни одна чужеземная армия еще не смогла захватить Север из за болот Дома Ридов, с их Грейвотч Кип.. Вот как столько всадников прошли через эти болотичстые земли? Их что никто не видел, и не доложил Болтонам? Ведь это же полный идиотизм.. Винтерфел расположен на Севере Севера, и что бы туда добраться из Долины, нужно проделать невероятный путь через земли подконтрольные Болтонам или их союзникам Фреям, например замок на Юге (не помню как он называется). Даже Таргариены боялись этого, а ведь у них было кое что покруче мечей и арбалетов..
Я так и не получил ответ на вопрос, как тяжелые копейщики незаметно подобрались к дерущимся :) А вообще когда смотрел на эту битву, вопросов было больше, чем воинов на поле.
i like cakeЂ вот это аргумент 😄 тогда пусть сидит дома и чистит картошку. По своим он лупил бы. В Индии на слонах воевали и нормально, а тут разумное существо по своим не лупить не сможет.
@@zed_is_dead_baby Я же не отрицаю идиотию происходящего. Но! Авторы сами поставили их в эти условия - одичалых, непонятно почему, намного меньше. Если бы великан бегал и махал палкой, при численном перевесе - супер бы было. Но...
По поводу лорда Мандарли. Сын лорда Мандарли был убит на Красной свадьбе, защищая Робба Старка. Вполне логично, что Мандарли не пришли на битву. А подавить их неподчинение было бы очень тяжело. Ведь у них в армии находятся регулярные и очень профессиональные рыцари Белой Гавани.
7:49 Меч держат два человека, на заднем плане отчетливо видны эти самые копья, которые были явно использованы при столкновении с конницей противника. 11:28 Конница атакует, потому что Рамси пытается таким образом убить Джона Сноу, в сериале отлично обыграно, что она не успела буквально на долю секунды. Рамси посчитал, что важно не столько разбить армию Джона, а убить его самого, чтобы он после проигрыша в открытом сражении не продолжал разжигать восстание против Болтонов. 12:40 До Рамси дошло, что можно убить Джона, отдав приказ лучникам обстреливать и свою, и чужую конницу. Что он творит херню - было также хорошо обыграно, на протяжении всей битвы Рамси косячил, что максимально реалистично для средневековья. 15:03 Он как раз-таки идиот. А еще Болтоны держат в страхе вассалов, на что и надеялся Рамси. 17:28 Годмод Джона Сноу и редкие залпы лучников возникли из-за того, что Джон не стоял в самом центре схватки, а отошел в сторону, докуда периодически долетали залпы, но они не шли постоянно. Плюс воины самого Джона с самого начала пытались защитить его и на протяжении всей битвы помогали ему не умереть. Плюс это фэнтези, а Джон Сноу благодаря Красному Богу не умер от кинжала в сердце, поэтому и в битве определенное везение естественно. 21:03 Джон дезориентирован и деморализован, как и вся его армия 23:00 Рамси растягивает удовольствие 24:44 Рамси смотрит на несколько тысяч рыцарей и до конца не осознает, что происходит, потому что Аррены были на стороне короны, и он ожидал, что это подкрепление. Блин, в том и фишка, что сражаются бастарды, а не тайвин ланнистер с эддардом старком. Естественно, что они много косячат, они не полководцы. Один из них дозорный, другой - бастард, живший при отце и увлекавшийся в основном только пытками.
Все можно понять, кроме того что Рамси тупо не расстрелял Джона пока тот бежал. Тем паче что специально его провоцировал, выманивал... Да и то, что конница "неуспела буквально на долю секунды" не мешало конникам тем не менее Сноу прибить - он оказался не за спиной у своей кавалерии, а в центре свалки. И уж если у них был приказ его убить - должен был быть первой мишенью.
ProstoTak, Рамси просто вовремя не пришло в голову, что можно использовать лучников. У конницы не было приказа убить Джона Сноу, у нее был приказ наподобие "В атаку!", который подразумевал, что по пути можно-таки убить Джона Сноу. В столкновении конницы достаточно трудно найти одну-единственную пешую цель. Те кавалеристы Рамси, которые его замечали, пытались его убить, но Джон либо справлялся сам, либо помогали его солдаты.
ОК, с конницей принимается. Но пристрелить Рикона и тут же забыть что можно использовать лучников???? По ходу, тут действительно Владыка света вмешался да Рамси мозг расплавил.
За одно что бы выманить его армию, её как бы тоже победить ещё надо было, желательно что бы они сами пошли в атаку, если бы Джона убили сразу, то они и не пошли бы
Мормонты-бедный дом. На территории Медвежьего острова есть только поместье(которое,должно быть как их замок) и пару деревень. Они не способны выставить армию из несколько сотен человек. Север наиболее сильно пострадал в плане войск,т.к армия вернувшиеся из Речных Земель была только под флагами Болтонов(в книге Рамси еще разбил собранную для захвата Винтерфелла армию). Остальные мертвые. Дом Гловеров в сериале вряд ли оказал бы помощь Сноу,т.к Болтоны помогли ему отвоевать замок,однако он не выступил на стороне Рамси,т.к железнорожденные в отсутствие войск,могли снова захватить замок. Остальные по всей видимости восстанавливают армию.
Ну вот про ВСЕХ вассалов я не соглашусь. Да, должны были придти, но и в истории нашей Европы многие лорды и графы могли приходить на вызов всего на 40 дней в году бесплатно, а далее им должны были платить. Допустим Джон собирал войско 1 месяц, и Рамси разослал всем лордам письма сразу же после того, как Джон начал собирать войско, мол, лорды Севера, все ко мне в Винтерфелл гоните. Теперь смотрим: 1. Мандерли. До Белой Гавани скакать гонцу нужно было бы 600-700 километров, через леса и снег. Допустим в день он проезжал на лошади 60 км. 10-12 дней только скакать до Гавани. И вот Мандерли стал собирать пешее войско и рыцарей со всей округи. Так как война окончена, то все рыцари в своих замках и поместьях. Но вот через неделю в город приезжает 500 рыцарей (что и так много, так как у Болтонов столько же) с каждым из которых ещё по 6-7 человек (2 конных и 4-5 пехотинца). Эта армия направляется в Винтерфелл. Пехотинец в таких условиях проходит 30 километров в день максимум. А им идти нужно 650 километров. Мандерли отпадает, так как идти им нужно 22 дня, а битва Бастардов через неделю. 2. Ближайший замок к Винтерфеллу - Чёрная Заводь. 150 километров. Гонец будет скакать 3 дня, армия соберётся не большая, так как род не богатый. Ну предположим 20 рыцарей, с 6 человек свиты. 120 человек, половина пехоты. С деревень соберётся ополчение с вилами да ножами, многие передохнут по пути к Винтерфеллу. Ну вот он собрал за неделю-две 20 рыцарей, 40 конных и 60 пеших, ещё 1000 ополчения. Знаешь сколько ему надо платить за всё это? Ну ладно, вот он отправился в путь до Винтерфелла. 20 километров в день, а уже 2 недели прошло, Джон войско собирает. Ещё неделя проходит, вот Слейты у Винтерфелла. 20 рыцарей, с ними 40 конных и 60 пеших. Ещё 400-500 ополчения, которые практически сразу разбегутся в лес после начала битвы. Большой прок, да. 3. Торрхенов Удел - такая же ситуация. Ещё они вообще могут отказаться приехать, это было нормой. В Столетнюю Войну вообще во Франции многие графы не приезжали, так как не хотели, рыцарей была 1/3 из возможных. Так что с эти всё в сериале нормально.
mazoTToNNik тем более в сериале никто не говорил ,что конный воин у них обязательно рыцарь ,это обычный наймит или солдат обученный сражаться в конном бою ,а и ещё в Средневековье конница это не исключительно аристократический вид войск , если учесть что каждый воин должен снабдить себя оружием и конем (допустим броню ему выдадут) , так-как обычно войны выступали в геральдике дома которому служат , то есть доспехи и щит предоставляет лорд, продолжим меч , копьё и лошадь мог себе позволить не просто горожанин даже крестьянин имел лошадь ,для перевозки припасов на ярмарку для продажи и для лорда . так почему в коннице одни рыцари ? обучить можно любого ,а платить тысячам рыцарей огромные деньги боль дорого , проще объявить набор, обучить и отправить в бой ,и за весь сериал я слово рыцари услышал раз 12-15 может меньше и относились они больше к турниру в первом сезоне , королевской гвардии и рыцарям долины
Артём Ифтоди обычный солдат не мог сражаться на коне - у него нет денег на такое. На конях были исключительно рыцари и их оруженосцы из благородных семей. Оружие обычно покупал сам воин, лично ему выдавали для защиты замка арбалет или копьё, в средневековье никто не заботился о полном комплекте брони на простолюдина - во многих замках Европы на 40 человек было 12-25 кольчуги и не всегда хватало арбалетов. Почему? Потому что ударной силой в то время была конница, а пехота защищала обозы и приходила уже на свалку коней и благородных людей. Про крестьян дочитал - смешно стало. Они использовали тогда разновидность быков или, в основном, сами таскали плуг, лошадей почти не было у крестьян, да и они не годились для сражения с дэстрие (рыцарские кони под тонну веса). На ярмарку возили либо ослами, либо ещё чем-то, телегу использовали в исключительных случаях. А теперь про объявления набора: крестьяне читать не умеют, поэтому деревни нужно объезжать. Да и вряд ли там наберутся люди, у которых есть деньги на коня и оружия - крестьянин это мог позволить через 20 лет плодотворной работы. Крестьянам выдавались копья на войну и минимальная броня, либо всё за свой счёт. Коня и оружие могли позволить себе разве что патриции или богатые купцы, у которых и так была куча дел, а уж обучение, покупка коня и оружия стоили баснословных денег. Это сейчас - дал рядовому автомат и уже что-то. Обучил - ещё лучше. И уже готова боевая единица. Тогда же было феодальное войско, в котором практически всё было за свой счёт. А чтобы что-то решать на поле боя должно было быть оружие, копьё, конь (обычно несколько), оруженосец, свита, множество лет обучения махания мечу (простолюдины не имели мечей) и множество другого. Рыцарь - это танк, и не каждый мог позволить себе стать таким же - максимум на Францию 14-15 веков 7000 наберётся.
и как раз здесь можно вставить "Это фэнтези" здесь никто не говорил что конница Болтанов это рыцарская конница , если пехота не многочисленна откуда у него 3к пехотинцев ? почему рыцарь никак не отличается от "обычного" пехотинца и лучника ? И да рыцарская конница была очень цветастой и чванливой, рыцарь не носил герб сюзерена он покупал те доспехи которые подходили ему и те которые нравились ему , на щите он выставлял свой герб , на коне были его цвета рыцари к тому же не очень дисциплинированные войны это показала битва при Азенкуре когда рыцари помчались без должной подготовки и плана на англичан и все погибли увязнув в грези и трупах ) рыцари всегда шли в бой за славой ,а солдат по приказу ,а и ещё раз это фэнтези может здесь лорд сам людям коней покупает и снаряжает ) всё таки это же не обговаривалось в сериале , а по коннице Рамси они на рыцарей не похожи )
Фэнтези, да, но Мартин сам трубил, что это позднее средневековье. А уж уточнять такие вещи ему и не надо. Значит берём примерную ситуацию из нашей истории. Если в фэнтези любой может стать рыцарем, то мир бы кардинально отличался, а так соотношение конницы и пехоты как в средневековье, замки средневековые, малое население, бедные крестьяне. Фэнтези Мартин взял просто ради фэнтези - если бы на нашем мире были Ходоки, Драконы и воины-кастраты, то все Джоны Сноу, Серсеи, Дейнерисы бились бы на территории Франции и Англии. Тут уж выбирать: либо фэнтезя, в которых любой крестьянин мог стать рыцарем (сука лол, знание матчасти нулевое) либо жестокое средневековье с отсылками на Европу. Мартин выбрал второе.
Самое поразительное - как Сноу могли после этого Королем севера выбрать? Это же самоубийство - отдавать власть человеку, который как полководец хуже чем дубовое бревно. Бревно хотя бы с места никуда не рыпнется, и не подставит подчиненных под удар.
@@ilovejesus9412 Да. Поскольку в средневековье власть принадлежала профессиональным военным, они составляли высшее сословие. Феодал это в первую очередь военный человек и только потом уже всё остальное, да и то опционально. А король соответственно должен быть самым толковым военным, самым авторитетным, или он не король а так... Кукла с рукой в жопе, которой трясут в чужих интересах.
Очень странный обзор. В данной битве огромное количество несостыковок, но автор критикует не самые значимые, а то и вовсе спорные места. Например, его не возмущает, как вообще армия Бейлиша прошла пол-Севера, и её при этом не заметил Болтон. Зато похейтить про горы трупов -- пожалуйста. Ну да, нереалистично, но разве лучше будет, если вместо этого нам покажут пару тел и какого-нибудь обблёванного князя посреди, как в одном небезызвестном фильме? Всё-таки это кино, и можно поступиться реализмом ради эпика (в разумных пределах). Опять же, про 3 дома с каждой стороны. В ИП и так 7 великих домов+Таргариены+несколько меньших, но всё же значимых семей, вроде Тарли и Фреев. Нахера плодить ещё два десятка домов северян, про которые все всё равно забудут? Всё-таки это не перепись населения, и даже не книга, а сериал. А так получилось вполне лаконично: 3 дома с одной, 3 -- с другой стороны. Это уже можно как-то осознать и запомнить. А уж заявление, что все они, якобы, должны явиться на феодальную разборку... С чего бы это? Ах да, реальная история говорит нам о том, что всегда так оно и было. Например, русские князья в 13 веке все, как один, объединились против монголов (угрозы значительно меньшей, чем великие и могучие бастарды), и, ВНЕЗАПНО, почему-то оказались разбиты по частям, а короля Иоанна Безземельного вассалы настолько преданно слушались, что аж чуть не свергли с трона и вынудили подписать Хартию Вольностей. Не понятны так же наезды по поводу Мормонтов. Вроде бы, как раз со слов девчонки следует, что 62 человека -- это всё, что есть. Что вполне логично, так как Мормонты -- не самый большой или богатый дом. Кроме того, они, как самые преданные вассалы Старков, скорее всего, очень тяжело пострадали на войне и красной свадьбе. Вот, как раз, и выходит, что Мормонты идут ва-банк со всем, что у них осталось, а потому их леди сама едет на битву. По поводу Амбера опять же обратимся к реальной истории, к которой аппелирует автор ролика. Итак, битва при Кресси: со стороны атакующих французов был ранен сам король, его брат погиб, король Чехии погиб, многие другие влиятельные аристократы погибли. Со стороны англичан чуть не попал в плен Чёрный Принц, сын английского короля. На Косовом поле попал в плен сербский князь Лазарь, под которым до этого убили коня, при Стэмфорд-Бридже погиб король Норвегии Харальд Суровый, при Гастингсе погиб Гарольд Годвинсон, король Англии. Вот дебилы, шли за каким-то хреном впереди своего войска в самую зарубу. Ничего они, дурачки, не понимали в военном искусстве, не то что автор ролика. А если вспомнить понятия северян о чести, например, что осужденных должен казнить самолично правитель, то вообще не понятно, к чему тут автор пытается придраться... Про отсутствие щитов автор упомянул, а то, что у людей Сноу почти нет шлемов (да притом не только у одичалых, но у рыцарской конницы тоже) он как-то не заметил. Можно ещё много говорить, но итог один: вместо кучи серьёзных косяков, которые можно было бы вполне адекватно покритиковать, автор, как минимум, пол-ролика толкает совершенно мутные и невразумительные телеги, и, хотя я согласен с автором, что битва вышла хоть и эпичной, но абсолютно абсурдной и глупой, к содержанию критики есть очень много вопросов.
стена тел высотой в пять метров это идиотизм и глупость из разряда пони-единорогов, ну наверное раз у нас есть дракона давайте добавим пони-единорогов, летающих, почем у нет?
согласен с вами ! человек явно не увлекается военной историей а по сему делая обзор про косяки сам накосячил )) Ему бы посмотреть ролики Клима жукова , весело и познавательно
Владислав Пряжников вот потом такие как ты становятся сценаристами и пишут подобный бред с самой серьезной моськой типа а че все логично а вы говно раз не понимаете моей гениальности )))
Насчет глупых моментов армии Джона и самих решений Джона можно объяснить их неопытностью, так как Джон плохой полководец, Давос также ничего не знает о войне, Тормунд одичалый и тоже не шарит в этом. Но тупизма и косяков сценаристов ОЧЕНЬ много.
На самом деле нет, Джон может и молодой, но и Робб Старк был одного с ним возраста, что не помешало Молодому Волку более трех раз победить Ланнистеров. Тормунд тоже не глуп, и Давос. Последний вообще справедливо не одобрял тактику Станниса в битве при Черноводной. А то, что Джон Сноу "плохой полководец", опровергается тем, что именно Джон посоветовал Станнису для начала заручиться поддержкой горных северных кланов (Флинтов и т. д.) и идти освобождать Торрхенов Удел от железнорожденных, прежде чем идти на Винтерфелл. Но всего этого в сериал не добавили, а самого Станниса бездарно слили.
Авторы, при написании сценария битвы, явно вдохновлялись эпизодами битвы при Стерлинге из гибсоновского "Храброго сердца" и битвы на Пелленорских полях из "Властелина колец"... Даже очевидные "косяки" в плане логики действий позаимствовали
4:47 Леди Мормонт после удивленных лиц Сансы и Джона на количество в 62 бойца сказала "Дом Мормонт небольшой, но очень гордый. Каждый из наших воинов на поле боя стоит десяти других. Судить нужно по сюжету, а не по тону и высказываниям, балбес.
Все правильно. Битва с учетом сериальной специфики снята великолепно. Но планировали всю сцену по атракционному, а не как в серьезном фильме. Джона Сноу, после того, как он насрал на жизни тех, кто доверился ему и пошел за ним, и поехал выяснять отношения с Рамси, нужно было пинком под зад в ночной дозор вернуть.Типичный герой овощей сегодняшнего дня. А орущих, что это "фэнтезя", на принудительное обучение в школе до конца дней. А то у них на мозгах уже налет образовался.
По поводу где все остальные лорды: есть фан-теория, что на Севере действует заговор среди ряда лордов, цель которого воссоздать королевство "Север" и посадить на трон Старка. По этой теории заговор начался с завещания короля Севера Робба Старка, да в сериале это не показано, но в книге Молодой Волк отправил завещание(Свое) к Хоуленду Риду. Известно только то, что согласно завещания наследником Робба объявляется Джон Сноу(В случае преждевременной кончины Робба), т.к. на момент войны 5 королей и на момент составления завещания, истинные наследники Бран и Риккон слишком малы и находятся в плену у Грейджоев. Так вот, по теории часть северных лордов не участвует в битвах из-за заговора, основанного на указаниях Робба в завещании, возможно в завещании кроме информации о наследнике есть еще что-то важное. Ждем "Ветра зимы".
"Где остальные дома Севера?" Хоть в фильме и не сказано, но, по-моему, самоочевидно: предпочли уклониться от участия, чтобы потом повернуть нос по ветру. Это, к слову, очень логично для феодальной войны, особенностями знания которой кичится автор видео и в незнании которой обвиняет авторов сериала.
Меня больше раздражало что они великана обделили мощью. Дали бы ему хотя бы дубину огромную, он бы уже был неостановим. А он руками копья выхватить пытался. Тупо. Ладно великан туго соображает может ( И то не настолько чтобы не осознавать что с оружием лучше ) Так и Джону как будто плевать вообще на подготовленность войск. С самого начала с таким настроением пришёл типа "Я сюда умирать пришёл, и ещё пару тысяч людей на смерть привёл." Молодец.
Так Болтоны созвали знамёна и весь Север объединённым ударом уничтожил войско Станиса, после этого, войско распустили, так как посчитали что Джон Сноу не представляет угрозы(про переход через стену одичалых они возможно не слышали). А между тем, армию надо кормить, поить, содержать где-то(Винтерфелл не резиновый как бы, а зимой армия будет нести не боевые потери на морозе + высокая вероятность эпидемии), надо платить жалование войскам + лорды начинают нервничать(дескать у меня в моём домене урожай надо собрать, в вы уволокли сюда всех мужиков). Вот армию то и распустили. И вот на сцену появляется Джон и его армия сторонников, а половина домов переходит в состояние нейтралитета и негласно поддерживает Джона(т.к. Болтонов все ненавидели, они порезали на Красной Свадьбе много лордов Севера, а Север помнит), с Болтономи остаются лишь те, кто предал Старков на Красной Свадьбе(ибо они знают что полетят головы если Джон вернёт Север Старкам).
А может Болтон не был уверенн в полной преданности войск Карстарков и Амберов??? и решил перебить своими стрелами часть их армии вместе с армией Джона Сноу, и укрепить своё ведущее положение тем самым?
Еще момент в конце убил. Рамси стреляет из лука в уже умирающего великана, вместо того чтобы выстрелить в Джона и хотя бы расквитаться конкретно с ним..
Да, это битва просто ужасна по сути. По ее ходу может сложиться впечатление, что у Рамси изначально было гораздо меньше войск, но благодаря хитрости он почти выиграл. А куда на самом деле подевались тысячи его воинов - непонятно. Но вот про "аристократическую конницу" зря так много разговоров было. Это все же не Европа, а другой мир в похожих условиях. У них может и не только аристократы на лошадях, зачем на этом заострять внимание?
На счет замка. Тут он действительно представлен каким то хлипким. По книгам там две стены, тут же одна. Но на счет ворот, автор не прав. Замок был подвержен разрушению, по книгам, ворота были сделаны именно из дерева, и были не очень.
Случаи разные бывали. Например, битва при Креси. Там простолюдины (лучники и пехота) не только покрошили кучу рыцарей, но и добивали оставшихся раненых на поле боя. Английские командиры не остановили резню аристократии. Так что средневековье оно бывало разным. Также вспомним войну Алой и Белой розы. Там некоторые феодалы бегали со стороны на сторону, неуспевали к битвам, выжидали когда определится победитель и всячески отмораживались. Нормальная практика.
Если не разбираешься - не лезь. Пехота там была не из простолюдин, да и покрошили рыцарство лучники совместно с другими, английскими рыцарями. Кровавую баню они устроили не просто ради крови, а так как боялись, что пленных не смогут доглядеть, из-за чего те просто взбунтуются.
про мормонтов. Это очень малочисленный дом. медведицы всю дорогу воюют - по книге точно. 62 рыцаря это вообще дофига. если афтырь так хорошо знает средневековье. более многочисленные дома сидят и ожидают
То, что большинство лордов отказались участвовать в этой битве как раз таки наиболее логичных ход. Сам посуди: впрягаться за садиста Болтона не охота, а у Сноу мало шансов. В стране - потемкинская лестница хаоса, а описанная тобой система действует только при четкой и абсолютной власти монарха/сюзерена. Север - край суровый и огромный, что Сибирь. Его невозможно безоговорочно подчинить чужаку за пару лет. Ходить в походы можно только летом, сами походы - дело дорогое, а подчинятся тебе только потому, что ты так сказал, на Севере никто не будет. Старкам, что бы завоевать безоговорочный авторитет, понадобились сотни лет. По поводу тактики. Не нужно считать каждого средневекового лорда - гениальным полководцем. Большинство из них и понятия не имело про тактику. Невозможно счесть колличество битв, произошедших в Средневековье, но тактическими были лишь те, что попали в историю. Остальные примерно так и выглядели: свалка на свалку. Вспомнить, к примеру, битву при Азенкуре, где 5000 лучников и 1000 пехотинцев одолели 10 000 тяжёлых всадников и 26 000 пехоты из-за того, что последние ломанулись всеми силами сразу. Или вспомнить битву при Карансебеше, где, если вкратце, австрийцы перестреляли сами себя и отступили, на потеху туркам. В те годы не было раций, а по-этому "Фрейндлих фаир" весьма частое явление, другое дело, что в сериале это не правильно показали.
Не совсем понял почему ты докапался до лордов не присягнувших Сноу и Рамси, т-к это легко обьяснить. 1) Болтоны, Карстарки, Амберы - к ним лорды не присоединились по многим причинам 1. Навряд ли лорды севера пойдут на помощь людям убивших их солдат, детей, мужей и т.д. на Красной свадьбе (Карстарки тоже учавствовали в резне на стороне болтонов) 2. Смысл помогать если тебе ничего за это не будет, ведь если они к тебе припрутсья и прикажут встать на их сторону, то в случае отказа они либо попытаются тебя убить, что приведет к потере их войска, а также другие лорды посчитают что ждать пока к тебе пройдут люди убивающие твоих "партнеров по профессии" тупо и могут присягнут Джону, тем самым прибавив ему в войске, либо уйдут униженные 3. Сказать что мол если они пройдут к тебе ты встанешь на сторону их врага 4. Также стоит учитывать что Карстарки и Амберы присоединились к Болтонам из-за собственной выгоды, так Карстаркам было легко выбрать , на одной стороне есть люди которых вы предали, убили (по -сути) двух их королей , да и в принципе поздно менять сторону, а Амберы ненавидели одичалых и хотели им смерти 2) Старки 1. Слишком малая армия и высока вероятность поражения 2. Одичалые
Неплохой обзор, правда многие странности данной битвы автор так и не заметил (например отсутствие шлемов у значительной части конницы и пехоты или то, как пехота лихо бежит в атаку, тогда как пехота должна сближаться с противником обычным шагом, чтобы не развалить строй, не устать и не сбить дыхание перед рукопашной схваткой), а с некоторыми его утверждениями можно поспорить, например про Мормонтов, вроде как 62 конника (плюс сопутствующий контингент) это максимум, что они могли дать :)
Мне понравился разбор (хотя автор иногда повторяется). Интересно посмотреть на битвы ИП именно с точки зрения соответствия средневековым реалиям. Хотелось бы конструктивной критики от тех, кто минусует, с указанием конкретных ошибок. Хочется разобраться, тема интересная.
Отличный обзор! Любой человек, который интересуется хоть чуть-чуть историей или играл в любую игру посвященную историческим сражениям, сразу увидит слабость этого сериала. Тактические маневры главных героев слабее чем компьютерный ИИ. Касаемо выпускания стрел Рамси. Скажите мне каким образом он смог попасть по мальчишки, если такое произошло, то ему крупно повезло. Не мог он с такого расстояния попасть точно в подвижную цель. Ибо сила лучников не в их точности, а в их массовости. Прочитав комментарии просто шокирован от количество негатива, которое обрушивается на автора. Автор четко и обосновано описывает минусы картины, приводит аргументы. А порой встречаешь комменты "это твое мнение, не нравится не смотри!", самое что интересное это не мнение автора, а научный опыт, который пытается донести автор до нас. Вот типичный ...: "У каждого человека есть своя точка зрения. Как по мне битва была крутая. Кстати от куда ты можешь знать как биться с войском например 5к на 5к там хаос и неразбериха, не думаю что я бы слушал кто там с заде скачет, а держал бы щит и копье и смотрел что бы меня не пырнули. И если тебе не нрав сериал тогда не смотри его, не надо обливать его помоями в ютубе. Критик хуев." Вот именно что есть своя точка зрения, а есть мировой опыт, военная наука. И что касаемо твоей точки зрения, то всем абсолютно все равно, потому что не понимание некоторых вопросов связано только с твоей неграмотностью.
Многие дома приняли нового хранителя Севера весьма условно, другие такие могущественные как Мандерли, ушли во враждебную опозицию, третие как гловеры были обязаны Болтонам но не признавали их власти и именно поэтому болтонам нужен был союз с Сансой Старк, Север это аналогия Шотландии и Норманов, где не принятие вполне обычное дело, болтоны долдны были доказать что достойны, да и многие дома объединяла кровь со старками. С другой стороны они же не видели еюникакой чести и выгоды поддерживать бастарда со стены. То что за это могут сныть голову тоде условно, Аррены не присягали Железному Трону, Доран Мартелл тоже не присягал Железному трону но в опалу не попали и это при Джофри
Ударом меча из седла выбил - силён Снежок! Я не смотрел сериал, хотя меня пытались убедить многие знакомые, хорошо, что не потратил время на это...автору спасибо за обзор, всё с этим "произведением" ясно.
Всегда были создатели, потребители и критики. Последние же самые напряжные, ведь всё что они делают - ищут косяки в чужих трудах, потому что подобные им не под силу. Критиковать сейчас все мастаки, кто то трудиться, пишет, снимает, а они ора и за часик смастерили видос, мол какиеиони убогие. Только убоги сами. А потребители, кто в своей жизни лично ничего не создал очень на это ведуться, это ведь так просто - обосрать чей то труд, при этом ничего самолично не делая. Вообщем на словах ты Лев Толстой...
спасибо, Костя. хороший обзор. меня тоже очень сильно смутила "эпичность" этой битвы. нет, эпичной, конечно присутствовала, но другая: та, которая "былинный отказ" ) средневековая история - мое хобби, а битвы в тот период - обычное дело. и знать историю и не понимать ведение войны невозможно, одно без другого не существует. и я хоть и не воин, но даже те знания, полученные из книг, позволили оценить неразумность проведенной т.н. битвы.
на самом деле классное видео. очень много косяков было заметно при первом просмотре, ещё больше их описано здесь. но на самом деле понятно , что при ограниченном бюджете и в пределах не полнометражного фильма а всего лишь сериала трудно сделать всё настолько масштабно (я имею ввиду пропажу 3000 пехоты) ну и ведь главное , что здесь есть это герои , их судьбы и развитие сюжета. так что при просмотре полностью погруженным в атмосферу происходящего не замечаешь эти ляпы и прощаешь их, ведь ясно что игры престолов невероятно много положительных качеств. но ничто и никто не может оправдать всю тактическую глупость битвы бастардов
Единственное, что лично я не понимаю так это почему Рамси выстрелил из лука в великана, а не в Джона Сноу. Джон смотрел на великана и у Рамси был прекрасный шанс убить его!
Аплодирую стоя. Шучу. Не буду критиковать или хвалить. Просто хочу сказать, что смотрел эту битву на одном дыхании, не на секунду не задумываясь о косяках сценаристов и т.п. Думаю, я далеко не один такой. Мне нравится этот сериал именно из-за того, что здесь целое "озеро"не логичных моментов, анти-логичных, если хотите. Взять хотя бы казнь Неда Старка в первом сезоне. Смерть значимых(как кажется, основных) персонажей, вообще взята за правило. Причём за героев реально переживаешь. Это отличает Игру престолов от всего остального, поэтому она так любима в народе, что там нет явных штампов и клише. В любой момент ты можешь офигеть от увиденного и в последствии об этом поразмышлять на досуге. И в данной битве, чем чёрт не шутит, вполне мог погибнуть Джон Сноу(опять), а почему, собственно нет? Пусть есть недочёты, которые сразу же бросаются в глаза "кандидатам исторических наук", и они тут же выключают сериал, но мне, как среднестатистическому жителю планеты земля-эти несостыковки глаз не режут. Я просто наслаждаюсь зрелищем.
В общем разбор отличный, сам пока смотрел недоумевал от логики происходящего. Оправдание у меня такое, битву нужно было впихнуть в хронометраж 25 минут, вписаться в бюджет и сделать его зрелищным (ключевой момент всей логики сражения). Зрелище получилось, в хронометраж и бюджет вписались. Так что выключаем мозг, смотрим битву и наслаждаемся зрелищем)
Представьте на секунду встречу двух конных лавин. Сотни коней мчатся друг другу с копиями наперевес. Столкновение, копья, щиты, мечи, кони, всадники все трещит! Красота! А теперь подумайте что в этот момент делают вторая, третья и далее шеренги атакующих. Ждут? Учитывая что они неслись в едином порыве. И в кого они воткнулись при столкновении. Тот же вопрос и про атаку пешей армии. Задумайтесь и поймите, что не было никакого средневековья
Ну, разбор понравился, много над чем задумался, сам нашел еще кое-какие недочеты, однако это все таки шоу, это все сложность деталей, которую одни сценаристы только знают, как сложно удержать в голове или на бумаге. Да и не сказал бы, что ИП претендует на историческую точность, здесь доминирует именно сюжет и хитросплетения отношений людей, а экшен нужен лишь затем, зачем и нужен экшен - чтобы отключить мозг и развлечься, глядя на жестокое месилово, на барахтающихся раненых, держащих в руках свои внутренности :) - чтобы утолить жажду хаоса, крови и адреналина. Так что если предвзято рассматривать битву, то в свое неудовольствие ( кому-то без НЕ ), впечатления не те. Однако в рамках этой битвы, уже после того, как я в первый раз насладился этим сражением, довольно интересно, замечаешь то, чего не замечал, а иной раз слышишь от рассказчика то, что увидел самолично, ощущение приятное, солидарное :) П.С. Извиняюсь за такую графоманию, в жизни далеко не так общаюсь, только ручкой или на клавиатуре...) Хотел поменьше написать
по поводу обстрела лучниками по своей коннице - это, своего рода, отсылка к книгам. Я точно не помню где конкретно это описывалось, но во время Битвы Пяти Королей Русе Болтон прибегал к такому методу, вроде бы, как раз чтобы избавлятся от мелких лордов с какой-то определенной целью (не помню точно)
Ну а вот и обратная защитная критика: 1. Рамси Болтон - тот ещё импульсивный идиот, которого еле сдерживал отец. После убийства отца и мачехи он мог с катушек поехать и начать убивать всех попало. Тот же аргумент можно привести и к тому, что Мандерли и прочие дома не пришли. Если дом не приходит на войну - ему ставят ультиматум, если сюзерена посылают нах дважды, то дом грабят и убивают её членов. Тут же видимо было не до предателей, когда в самом винтерфеле творится треш. Да ещё и Станис атакует. Плюс Мандерли были всегда преданы старкам и скорее всего послали недо-сюзерена.. 2.Одичалые - отличные войны и охотники. Единственный их минус - они не умеют сражаться сообща с конницей (её у них никогда не было). Сражаться малыми группами они, вероятно, умеют, ибо грабят и разоряют друг друга они славно. 3.Лучники могут стрелять на разные участки боя, а не конкретно в центр. Многие могут мазать (недоучки), стрелы могут ломаться + на морозе попробуй постреляй в херовой одежде (стрелять в тулупах нельзя, неудобно, а нормальной тёплой одежды у крестьян не было). А я напомню, что зима уже идёт. То, что на поле нет снега не значит, что там не -20. 4. Горы трупов и год мод - да, минус, но эта та ложка дёгтя в любом экшен фильме. Нужна эпичность, а также ЖИВЫЕ ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ. ИП и так их жестоко месит. 5. Исчезнувшие войска можно частично свести на панику и беглых войнов, но лишь частично. Причина же тут в том, что нанять 2000 профессиональных каскадёров на день -оооочень дорого. Почему профессиональных? Потому, что они должны Правильно сражаться, держать меч и щит, а также никого не покалечить. 6. Конеч битвы - действительно ошибка, её я защищать не намерен.
Потому что какой то левый хрен картаво-шепелявым голосом пытается строить из себя историка, разбегающегося в средневековых баталиях и тонкостях политики между феодами. Большая часть его слов не лишены смысла в точки зрения обычного человека, но с точки зрения реальных дел - совершенно бредовы. Думаю, по пунктам рассказывать не надо? Потому что всё видео перебирать не особо то и хочется.
Конница в средние века была не исключительно из дворян , а из тех кого выбрали для конных отрядов . И потом . Ты сам сказал что у Рамси Болтона премерно 1500 . То есть у Болтона полторы тысячи дворян ? Да во всём Вестероссе столько не найдётся .
Не понимаю, почему столько дизлайков, если критика то обоснована? Касательно того, почему копейщики не развернулись на конницу, а встрелили их спинами, Мигель Сапочник (режисер этой битвы) обьяснил это тем, что изначально планировали снять эту часть битвы, но не сняли из-за нехватки денежных средств. Поэтому конница Долины просто разнесла копейщиков в ноль. Сам Рамси мог не раз убить Джона. Даже пример когда он стрелял в Вун-Вуна, что мешало ему пустить вместо него стрелу в Джона, пока тот смотрел на великана? Я фанат Игры Престолов, прочитал все книги. Очень надеюсь, что в 6ой книге будет логики побольше
Дело не в актёре. Актёр сыграл по бумажке. Написали бы ему превратиться в дождевого червя и спрятаться в землю - он бы спрятался. А, вот, персонаж вызывает справедливые вопросы. С точки зрения средневековой - этот поц нас тут всех угробит. Надо быстренько отрубить ему голову и найти нормального правителя.
Я ставлю дизлайк потому что чувак не разбирается ни в специфике феодального общества, ни в истории, при этом пытается умничать. За заголовок из разряда "Почему розовые поняши это круто/не круто?" поставил бы отдельно еще один дизлайк
Мне известна как минимум одна средневековая страна армия которой ЦЕЛИКОМ состояла из конницы, причём это и правда была знать, но знать знати рознь. Это Польша, так что собрать армию с большим кол-вом конницы было реально. Поляков вынудили монголы, северян возможно вынудили сложности с передвижением с долгими перемещениями в лютый мороз и размеры севера. Но это так, спасибо за качественный разбор)
Вообще в крупных и эффектных проектах правдоподобность-роскошь,ибо она может не вписаться в рамки проекта в силу трудной реализуемости и отсутствия эффектности
По твоему "конное дворянство" стало бы ходить в форме рядовых бойцов другого дома? К тому же небыло у них столько лордов, рыцарей и прочих "знатных". Такой могучий род как Болтоны вполне может себе позволить оснастить своих солдат лошадьми.
У Сноу видать "генератор искажения вероятносного поля", была в одной книжке такая приблуда, ну там типо на феодальную планету потерпел крушение звездалет мега цивилизации, и у некотрых её представителей поехала кукуха от "открывшихся возможностей" и они вместо прогрессорства занились тиранией, да еще под прикрытеем "генератора поля искажений" лично ходили в атаки занимаясь массовыми убийствами (ибо поле искажения сводило к нулю вероятность попадания по обладателю генератора, вплолоть до того, что меч противника мог заржаветь в труху за доли секунды пока им ткнуть пытаются) Вот Джон видать где то надыбил такой приборчик☝️🤣🤣🤣😝
все довольно аргументированно однако Игра Престолов не считается документальным сериалом по этому в битве довольно много просчетов я бы хотел сказать кое что по поводу появления рыцарей долины не помню где я это слышал но сказано было примерно так что во время обычной средневековой битвы "мясорубки"по уши в грязи последнее что будешь делать это прислушиваться к топоту копыт в нападении дейнерис вместе с кхаласаром на ланнистеров лошадей было хорошо слышно!Что касается копейщиков если бы они развернулись и встретили рыцарей долины исход битвы был бы тот же одичалые и остальная армия джона воспользовалась бы моментом и перерубили бы копейщиков рамси
Поржал😀. Калуцктй в истории так же разбирается, как в футболе😀. Особенно позабавило «в средние века за то, что не привел войско могли головы лишиться». Могли и не лишиться😀. Сюзеренов свергали, Франция в эпоху столетней войны и вовсе сброд и шатание было-короли не могли объединить своих вассалов, а часть французов-например, гасконцы и вовсе воевали на стороне англичан. Конкретно про сериал-с учетом того, как Болтоны пришли к власти на севере, то есть, предав своего короля, их власть была шаткой. Именно поэтому русси Болтон женил своего бастарда на дочери Старк-чтобы укрепить свою власть, легитимизировать ее, объединить под собой север. И кроме того, сюзерен считается не тогда, когда какой-то король назначил кого-то лордом, а если Дом приносит присягу на верность, только после этого можно требовать от них верности. Даже в фильме Амбер приносит Рикона и лютоволка, он отказывается присягать Рамси и не считает его своим лордом. А объединяется с ним только из-за одичалых.
Все то что логично и правильно очень часто на экранах смотрится не красиво. Задача сделать красивую картинку и поднять на этом рейтинг! Создатели сериала с этим справились. Я согласен с автором этого видео что тут много бреда, но деньги и рейтинг главней))))
Здорово, толково, хотя есть некоторые моменты. Например: батарея раевского (центр)уже через 1 :30 боя была уже отброшена и вместе с остатками армии багратиона (левый фланг). И "горы трупов" могли быть только возле реки. И то французы, которые очень хорошо вели документацию этого не подтвердили. А миф "и ядрам пролетать мешала гора кровах тел" ну вы знаете кто написал-после его смерти еще царь сказал : собаке - собачья смерть
Очень жалко видеть разумных Великанов такими бездарными в сериале. Что во время Битвы за Стену, что тут - это просто орущие здоровенные чудо-юдо. Да дай им бревно, дерево небольшое, камень, ну хоть что-то и армия болтонов если не посыпалась бы, то охуела и деморализовалась бы точно. Прикиньте, огромное нечто с диким воплем - вырванным с корнем деревом разносит первые ряды. Просто перемалывает в кашу воинов. У меня есть подозрение, что воины Болтонов успели бы полностью (возможно даже несколько раз) очистить свой желудок от всего лишнего. Но нет, Вун Вуна тупа сливают. Зашибок.
Странная предъява по поводу того, что пришло мало людей. На Севере идет междоусобица, Болтоны узурпировали власть, поубивав представителей почти всех домов Севера, поэтому лояльность к ним никакая, а Джон бастард, поддерживать его желания у них тоже нет. За неявку можно попасть на плаху, но войска твоего сюзерена состоят из твоих войск, большинство Северян заняли выжидающую позицию, победит Джон - придут с повинной, победят Болтоны - а тут уже можно и их свергнуть, потрепанных в битве бастардов. К тому же мелкие дома и к Станнису присоединялись и могли быть просто уже разбиты к битве бастардов. "Дом Мормонтов повел малое войско..." - Дом Мормонтов это бедный дом на небольшом острове + только что шла война под началом Робба, где они несли потери. С чего ты взял что она могла взять больше?
Понятно, что создатели кассовых фильмов будут ориентироваться на другие кассовые фильмы. Зачем им знать, что фаланга вряд ли будет бегать и строиться быстрее классической средневековой пехоты, которая просто перебила бы ее, пока та выстраивается в полукольцо. Что проще и надежнее атаковать фалангой в лоб, чем окружать ей. Что щиты выдумали не только для того, чтобы рисовать на них герб Болтонов... Зато получился ёпик батл. Красивый и душераздирающий как удовольствие диванного генерала, которого его жестокий век определил офисным планктоном. Глупо уличать фокусника в обмане, когда все рады обмануться фокусами.
Блестяще! Посмотрел с намного большим интересом чем, собственно, само сражение в сериале. Что же касается рыцарей и лучников, исход их противостояния, при грамотном руководстве последними, наглядно демонстрируют битвы при Кресси, при Пуатье, и конечно же при Азенкуре.
Это всё красиво, но почему-то в битве при Пате французская конница катком раскатала английских лучников. После этого у англичан началась такая мягко говоря паника, а проще говоря срачка, что они сдавали французам города вообще без боя.
В книгах , да и в сериале пару раз , упоминались так называемые вольные всадники, которые не являются аристократией - это , своего рода незнатные наемники , имеющии лошадь . Может поэтому Рамси забил на них?
1. За неявку на войну можно было хорошенько попасть во времена позднего средневековья на Руси. Когда земли стали выдавать за службу. Вотчинникам было всегда похуй. Причем крайне. В той же Речи Посполитой, посполитые рушения проваливались ре-гу-ляр-но. И хер кому чо было. Ибо ЧТО ты ему можешь сделать? Выпороть или казнить? Да с хрена ли?!))) "Король - первый среди равных". Не более. А в "гражданскую войну" (в средневековье не было такого понятия. кстати. как и понятия наций), когда неясно, кто ещё кого куда и как - как раз таки логично, что большинство предпочло отсидеться в сторонке. 2. БОООЛЬШИЕ лорды и бояре так же ре-гу-ляр-но складывали головы на всевозможных полях сражений. В самых разных ситуациях. Бывало, даже король с сыном оказывались в гуще битвы, среди вражеских солдат. (могу подсказать название той знаменитейшей битвы. Хе-хе. ) 3. Ну и так далее. Автор молодец. Но, прежде, чем комментировать профессионалов (а снимают игру престолов профи экстра класса. В России подобных просто нет в принципе), подучил бы историю, что ли...
Какой дух средневековья? это же сериал не про средневековье. Драконы, грамкины и снарки тоже не соответствуют духу средневековья. Болтоны не созвали знамёна против станиса чтобы доказать другим домам что с ними нужно считаться, чтобы доказать что север их не только по велению короны но и по силе. Амберы и карстарки сами пришли, без вызова. Согласно "духу Игры престолов" "духу Севера" глава дома всегда ходит со своим войском в военные походы, и это не значит что замок нужно оставлять без обороны! И на протяжении всей игры престолов васалы и сюзерен обсуждали вместе планы, советовались, хоть решение и оставалось за главой Дома, Войска, не только на севере, везде
Блин, ну не знаю даже... Про убийство дворян, так-то оно так, только вот не стоит брать реалии нашего мира и сравнивать их с реалиями фэнтезийного, ведь понимание разное, разные ценности, стараются сделать одинаковыми лишь обыденные вещи: сходить утром в туалет, снять напряжение после боя через половые акты, просто заниматься непотребствами, если бы оно было по-другому, то человек бы совсем ничего не понимал... (К примеру, если бы люди не резали колбасу ножом, а просто разламывали её напополам руками). Так что убийство дворян - дело относительное. Может статься и так, что выжившие просто побоятся выступать, или, может, даже обрадуются тому, что умер кто-то из их соперников. Я не оправдываю такие действия, ибо они для меня так же, как и для тебя - глупы (Про расстрел войск врага, когда в общем замесе участвует большая часть своих воинов). Просто... Прими хоть во внимание то, что я постарался до тебя донести.
Болтону надо было выставить своих пионеров и пехоту вперед лучников за ними а кавалерию по флангам, лобовая атака на такое построение закончилось бы легким окружением коницы и разгромом.
Рамси выманил Сноу, как командующего, в центр поля. Если бы Джон начал отступать, после убийства брата - это, во-первых, могло негативно повлиять на мораль, во-вторых, его могли бы догнать стрелы в спину. Тут нужно признать, что действия Сноу максимально безрассудны, однако последующая атака - знак к наступлению для войск. Да, он загнал себя в угол (вернее Рамси загнал его в угол), но далее делал всё вполне логично. Как и Рамси, который первым спустил кавалерию, а не наоборот. Он вообще придерживался довольно простой вещи - убей командира, и получишь дисмораль у врага. С точки зрения военных действий к нему претензий вообще нет. С самого начала у него была какая-то тактика, и он её придерживался. Собственно говоря, он бы и победил, если бы учёл резерв на случай внезапного подкрепления у Сноу. Короче, битва отличная, и снята отлично. А ты просто доебываешься. При том, что максимально притянуто за уши.
дядя Синема (имени не запомнил или не услышал) - мое мнение: по поводу политики и подготовки к битве всё же немного ошибочно Ваше мнение. Расписывать мне лень, но в целом - упомянуты три дома, потому что остальные более мелкие дома как бы идут прицепом к крупым домам. Мандерли просто отсиделись, как частенько в книге в древности делали Фреи. По поводу щитов, голодранцы изза стены и мечей то не имели, так что вооружили как могли, а конница лордов...ну так те же Мормонты просрали почти всё в войне в речных землях, оружие то погибших им не вернули) А вот по поводу битвы, ты приятель прав, полнейший зашквар в плане логики, стратегии, тактики
если брать твои слова во в внимание в начале, то в действиях Рамси была логика притом такая же как и у Старка столетия назад когда он повел войско в бой просто потому что зимой на них могло не хватить еды и тогда северяне не пережили бы зимы. Если Рамси был уверен что он выиграет а до этого как ты говоришь он уже потратил провианта довольно много, а зима уже близко и его единственный противник это Сноу. Больше всего меня смущает почему ни кто не догадался дать ГИГАНТУ БЛ**ТЬ БРЕВНО , серьезно , Сноу не нужна была бы поддержка всадников мизинца если бы гигант одним ударом бревна разрушил бы плотные ряды копейщиков.
там один великан мог просто по рядам пробежаться и распинать всех копейщиков, а они реально как остолопы стоят смотрять.
В самом начале фундаментальная ошибка. Именно что в условиях феодального средневековья аристокоаты и дворяне вполне могли не откликнуться на призыв сеньора. Исторически вообще были редкими битвы где собирались вме призванныне вассалы. Такой пофигизм искоренился ближе к новому времени и усилению монарий.
Кстати еще странный момент, Рамси без особого труда смог попасть из лука в бегущего Рикона на большой расстоянии, а после этого не смог попасть в Джона, который в начале скакал в его сторону, а потом просто стоял с мечом, дожидаясь пока конница добежит.
Когда я смотрел этот эпизод в первый раз, я не почти обращал внимания на все эти дыры, даже самые большие. На мой взгляд, это огромный + для любого фильма/сериала, когда не хочешь зацикливаться на недочетах, потому что то, что происходит на экране намного интересней. Конечно, когда смотришь и, в отличии от первого раза, анализируешь, сразу виднеются подводные камни, вроде исчезающей пехоты и бездействия при атаке.
Мне кажется, что все это следствие нехватки зелени. Не думаю, что сценарист во время съемки привел на площадку 10 тысяч человек и 3-м тысячам сказал: "Вы вначале постоите, остальное мы снимем без вас". Или что сценарист не заметил, как случайно снял битву без половины массовки. Я не уверен, что сценарист не понимал, что то, что пехота Болтонов просто даст растоптать себя коннице Аррен, выглядит реалистично. Все более, чем просто: не хватило денег продолжать битву.
А то, что персонажи бегают по полю битвы с включенным God Mod'ом, - это уже ну такая обыденность, что я ее уже даже за минус не считаю. Какой смысл, если это можно увидеть в чуть более, чем во всех фильмах/сериалах? Игра Престолов, к слову, одна из немногих экранизаций на моей памяти, где у создателей хватает яиц убивать не только злодеев, (я не говорю про Шона Бина. Шон Бин всегда умирает).
То, что Рамси стреляет по своим, конечно, - бред полный. Но нужно же показать, кто тут настоящий негодяй и редиска. Тем более, что персонаж уже слит по сценарию, вот и решили ему приписать немного пафосного злодейства.
Твоя критика обоснованная. Подобны дыре есть во всех фильмах. Я ни в коем случае не оправдываю Игру Престолов, но ее интересно смотреть, даже несмотря на такие дыры.
Да нет там дыр. Спикер бредит.
Константин Браво! Наконец кто то затронул темы бредовости сюжета Игр Престолов, в частности постановки массовых полевых сражений... Вот например еще одно - Рыцари Долины прибыли как раз во время - отсюда возникает вопрос, как? Мы знаем из книг что ни одна чужеземная армия еще не смогла захватить Север из за болот Дома Ридов, с их Грейвотч Кип.. Вот как столько всадников прошли через эти болотичстые земли? Их что никто не видел, и не доложил Болтонам? Ведь это же полный идиотизм.. Винтерфел расположен на Севере Севера, и что бы туда добраться из Долины, нужно проделать невероятный путь через земли подконтрольные Болтонам или их союзникам Фреям, например замок на Юге (не помню как он называется). Даже Таргариены боялись этого, а ведь у них было кое что покруче мечей и арбалетов..
Дорогу могли Риды открыть
Я так и не получил ответ на вопрос, как тяжелые копейщики незаметно подобрались к дерущимся :) А вообще когда смотрел на эту битву, вопросов было больше, чем воинов на поле.
14:50 это выглядит примерно так:
-Вы проигрываете нам? Ну ничего,сейчас мы вам поможем 🏹🏹🏹
Великан без аганима огорчил больше всего.
Ну да, давайте выдадим озверевшему великану аганим... Вот только это не дота. Он бы и по своим лупил.
i like cakeЂ вот это аргумент 😄 тогда пусть сидит дома и чистит картошку. По своим он лупил бы. В Индии на слонах воевали и нормально, а тут разумное существо по своим не лупить не сможет.
@@zed_is_dead_baby При чём тут это? Он же в строю дерётся. Каждый его замах, будет сопровождаться кучами разлетающихся в разные стороны союзников.
i like cakeЂ если зашло то оправдания найдутся. Мне не зашло.
@@zed_is_dead_baby Я же не отрицаю идиотию происходящего. Но! Авторы сами поставили их в эти условия - одичалых, непонятно почему, намного меньше. Если бы великан бегал и махал палкой, при численном перевесе - супер бы было. Но...
По поводу лорда Мандарли. Сын лорда Мандарли был убит на Красной свадьбе, защищая Робба Старка. Вполне логично, что Мандарли не пришли на битву. А подавить их неподчинение было бы очень тяжело. Ведь у них в армии находятся регулярные и очень профессиональные рыцари Белой Гавани.
В книгах Мандерли присоединил свое войско к Болтону
@@user-cf8rw1sb1mне он сказал станнису что он поможет ему если он притащит к нему рикона который на скагосе
7:49 Меч держат два человека, на заднем плане отчетливо видны эти самые копья, которые были явно использованы при столкновении с конницей противника.
11:28 Конница атакует, потому что Рамси пытается таким образом убить Джона Сноу, в сериале отлично обыграно, что она не успела буквально на долю секунды. Рамси посчитал, что важно не столько разбить армию Джона, а убить его самого, чтобы он после проигрыша в открытом сражении не продолжал разжигать восстание против Болтонов.
12:40 До Рамси дошло, что можно убить Джона, отдав приказ лучникам обстреливать и свою, и чужую конницу. Что он творит херню - было также хорошо обыграно, на протяжении всей битвы Рамси косячил, что максимально реалистично для средневековья.
15:03 Он как раз-таки идиот. А еще Болтоны держат в страхе вассалов, на что и надеялся Рамси.
17:28 Годмод Джона Сноу и редкие залпы лучников возникли из-за того, что Джон не стоял в самом центре схватки, а отошел в сторону, докуда периодически долетали залпы, но они не шли постоянно. Плюс воины самого Джона с самого начала пытались защитить его и на протяжении всей битвы помогали ему не умереть. Плюс это фэнтези, а Джон Сноу благодаря Красному Богу не умер от кинжала в сердце, поэтому и в битве определенное везение естественно.
21:03 Джон дезориентирован и деморализован, как и вся его армия
23:00 Рамси растягивает удовольствие
24:44 Рамси смотрит на несколько тысяч рыцарей и до конца не осознает, что происходит, потому что Аррены были на стороне короны, и он ожидал, что это подкрепление.
Блин, в том и фишка, что сражаются бастарды, а не тайвин ланнистер с эддардом старком. Естественно, что они много косячат, они не полководцы. Один из них дозорный, другой - бастард, живший при отце и увлекавшийся в основном только пытками.
Все можно понять, кроме того что Рамси тупо не расстрелял Джона пока тот бежал. Тем паче что специально его провоцировал, выманивал...
Да и то, что конница "неуспела буквально на долю секунды" не мешало конникам тем не менее Сноу прибить - он оказался не за спиной у своей кавалерии, а в центре свалки. И уж если у них был приказ его убить - должен был быть первой мишенью.
ProstoTak, Рамси просто вовремя не пришло в голову, что можно использовать лучников. У конницы не было приказа убить Джона Сноу, у нее был приказ наподобие "В атаку!", который подразумевал, что по пути можно-таки убить Джона Сноу. В столкновении конницы достаточно трудно найти одну-единственную пешую цель. Те кавалеристы Рамси, которые его замечали, пытались его убить, но Джон либо справлялся сам, либо помогали его солдаты.
ОК, с конницей принимается. Но пристрелить Рикона и тут же забыть что можно использовать лучников???? По ходу, тут действительно Владыка света вмешался да Рамси мозг расплавил.
Ну, Рамси идиот, что поделать
За одно что бы выманить его армию, её как бы тоже победить ещё надо было, желательно что бы они сами пошли в атаку, если бы Джона убили сразу, то они и не пошли бы
Мормонты-бедный дом. На территории Медвежьего острова есть только поместье(которое,должно быть как их замок) и пару деревень. Они не способны выставить армию из несколько сотен человек. Север наиболее сильно пострадал в плане войск,т.к армия вернувшиеся из Речных Земель была только под флагами Болтонов(в книге Рамси еще разбил собранную для захвата Винтерфелла армию). Остальные мертвые. Дом Гловеров в сериале вряд ли оказал бы помощь Сноу,т.к Болтоны помогли ему отвоевать замок,однако он не выступил на стороне Рамси,т.к железнорожденные в отсутствие войск,могли снова захватить замок. Остальные по всей видимости восстанавливают армию.
Ооо фанатики Жона Снега понабежали дизлайков поставили
Да поебать и на сериал и на жона, дизлайк за то что каждая макака пытается на серьезных щах сделать просмотры на анализе сказочного фильма
Зачем ты так? У каждого персонажа есть неадекватные фанаты
Ну вот про ВСЕХ вассалов я не соглашусь. Да, должны были придти, но и в истории нашей Европы многие лорды и графы могли приходить на вызов всего на 40 дней в году бесплатно, а далее им должны были платить. Допустим Джон собирал войско 1 месяц, и Рамси разослал всем лордам письма сразу же после того, как Джон начал собирать войско, мол, лорды Севера, все ко мне в Винтерфелл гоните. Теперь смотрим:
1. Мандерли. До Белой Гавани скакать гонцу нужно было бы 600-700 километров, через леса и снег. Допустим в день он проезжал на лошади 60 км. 10-12 дней только скакать до Гавани. И вот Мандерли стал собирать пешее войско и рыцарей со всей округи. Так как война окончена, то все рыцари в своих замках и поместьях. Но вот через неделю в город приезжает 500 рыцарей (что и так много, так как у Болтонов столько же) с каждым из которых ещё по 6-7 человек (2 конных и 4-5 пехотинца). Эта армия направляется в Винтерфелл. Пехотинец в таких условиях проходит 30 километров в день максимум. А им идти нужно 650 километров. Мандерли отпадает, так как идти им нужно 22 дня, а битва Бастардов через неделю.
2. Ближайший замок к Винтерфеллу - Чёрная Заводь. 150 километров. Гонец будет скакать 3 дня, армия соберётся не большая, так как род не богатый. Ну предположим 20 рыцарей, с 6 человек свиты. 120 человек, половина пехоты. С деревень соберётся ополчение с вилами да ножами, многие передохнут по пути к Винтерфеллу. Ну вот он собрал за неделю-две 20 рыцарей, 40 конных и 60 пеших, ещё 1000 ополчения. Знаешь сколько ему надо платить за всё это? Ну ладно, вот он отправился в путь до Винтерфелла. 20 километров в день, а уже 2 недели прошло, Джон войско собирает. Ещё неделя проходит, вот Слейты у Винтерфелла. 20 рыцарей, с ними 40 конных и 60 пеших. Ещё 400-500 ополчения, которые практически сразу разбегутся в лес после начала битвы. Большой прок, да.
3. Торрхенов Удел - такая же ситуация. Ещё они вообще могут отказаться приехать, это было нормой. В Столетнюю Войну вообще во Франции многие графы не приезжали, так как не хотели, рыцарей была 1/3 из возможных. Так что с эти всё в сериале нормально.
mazoTToNNik тем более в сериале никто не говорил ,что конный воин у них обязательно рыцарь ,это обычный наймит или солдат обученный сражаться в конном бою ,а и ещё в Средневековье конница это не исключительно аристократический вид войск , если учесть что каждый воин должен снабдить себя оружием и конем (допустим броню ему выдадут) , так-как обычно войны выступали в геральдике дома которому служат , то есть доспехи и щит предоставляет лорд, продолжим меч , копьё и лошадь мог себе позволить не просто горожанин даже крестьянин имел лошадь ,для перевозки припасов на ярмарку для продажи и для лорда . так почему в коннице одни рыцари ? обучить можно любого ,а платить тысячам рыцарей огромные деньги боль дорого , проще объявить набор, обучить и отправить в бой ,и за весь сериал я слово рыцари услышал раз 12-15 может меньше и относились они
больше к турниру в первом сезоне , королевской гвардии и рыцарям долины
Артём Ифтоди обычный солдат не мог сражаться на коне - у него нет денег на такое. На конях были исключительно рыцари и их оруженосцы из благородных семей. Оружие обычно покупал сам воин, лично ему выдавали для защиты замка арбалет или копьё, в средневековье никто не заботился о полном комплекте брони на простолюдина - во многих замках Европы на 40 человек было 12-25 кольчуги и не всегда хватало арбалетов. Почему? Потому что ударной силой в то время была конница, а пехота защищала обозы и приходила уже на свалку коней и благородных людей.
Про крестьян дочитал - смешно стало. Они использовали тогда разновидность быков или, в основном, сами таскали плуг, лошадей почти не было у крестьян, да и они не годились для сражения с дэстрие (рыцарские кони под тонну веса). На ярмарку возили либо ослами, либо ещё чем-то, телегу использовали в исключительных случаях.
А теперь про объявления набора: крестьяне читать не умеют, поэтому деревни нужно объезжать. Да и вряд ли там наберутся люди, у которых есть деньги на коня и оружия - крестьянин это мог позволить через 20 лет плодотворной работы. Крестьянам выдавались копья на войну и минимальная броня, либо всё за свой счёт. Коня и оружие могли позволить себе разве что патриции или богатые купцы, у которых и так была куча дел, а уж обучение, покупка коня и оружия стоили баснословных денег. Это сейчас - дал рядовому автомат и уже что-то. Обучил - ещё лучше. И уже готова боевая единица. Тогда же было феодальное войско, в котором практически всё было за свой счёт. А чтобы что-то решать на поле боя должно было быть оружие, копьё, конь (обычно несколько), оруженосец, свита, множество лет обучения махания мечу (простолюдины не имели мечей) и множество другого. Рыцарь - это танк, и не каждый мог позволить себе стать таким же - максимум на Францию 14-15 веков 7000 наберётся.
и как раз здесь можно вставить "Это фэнтези" здесь никто не говорил что конница Болтанов это рыцарская конница , если пехота не многочисленна откуда у него 3к пехотинцев ? почему рыцарь никак не отличается от "обычного" пехотинца и лучника ? И да рыцарская конница была очень цветастой и чванливой, рыцарь не носил герб сюзерена он покупал те доспехи которые подходили ему и те которые нравились ему , на щите он выставлял свой герб , на коне были его цвета рыцари к тому же не очень дисциплинированные войны это показала битва при Азенкуре когда рыцари помчались без должной подготовки и плана на англичан и все погибли увязнув в грези и трупах ) рыцари всегда шли в бой за славой ,а солдат по приказу ,а и ещё раз это фэнтези может здесь лорд сам людям коней покупает и снаряжает ) всё таки это же не обговаривалось в сериале , а по коннице Рамси они на рыцарей не похожи )
Фэнтези, да, но Мартин сам трубил, что это позднее средневековье. А уж уточнять такие вещи ему и не надо. Значит берём примерную ситуацию из нашей истории. Если в фэнтези любой может стать рыцарем, то мир бы кардинально отличался, а так соотношение конницы и пехоты как в средневековье, замки средневековые, малое население, бедные крестьяне. Фэнтези Мартин взял просто ради фэнтези - если бы на нашем мире были Ходоки, Драконы и воины-кастраты, то все Джоны Сноу, Серсеи, Дейнерисы бились бы на территории Франции и Англии.
Тут уж выбирать: либо фэнтезя, в которых любой крестьянин мог стать рыцарем (сука лол, знание матчасти нулевое) либо жестокое средневековье с отсылками на Европу. Мартин выбрал второе.
Самое поразительное - как Сноу могли после этого Королем севера выбрать? Это же самоубийство - отдавать власть человеку, который как полководец хуже чем дубовое бревно. Бревно хотя бы с места никуда не рыпнется, и не подставит подчиненных под удар.
Dagnir Vitruvias типо главное достоинство короля-умение водить полки?
Ну он эпично Рамси избил 21 раз
@@ilovejesus9412 Да. Поскольку в средневековье власть принадлежала профессиональным военным, они составляли высшее сословие. Феодал это в первую очередь военный человек и только потом уже всё остальное, да и то опционально. А король соответственно должен быть самым толковым военным, самым авторитетным, или он не король а так... Кукла с рукой в жопе, которой трясут в чужих интересах.
Ψ Lady Âñnā Ψ разбила Рамси-Санса , никак не Сноу
@@brianna495 угу... Санса которая не рассказала про долину в начале.Можно сказать что из за нее погибли многие люди Джона
Очень странный обзор. В данной битве огромное количество несостыковок, но автор критикует не самые значимые, а то и вовсе спорные места. Например, его не возмущает, как вообще армия Бейлиша прошла пол-Севера, и её при этом не заметил Болтон. Зато похейтить про горы трупов -- пожалуйста. Ну да, нереалистично, но разве лучше будет, если вместо этого нам покажут пару тел и какого-нибудь обблёванного князя посреди, как в одном небезызвестном фильме? Всё-таки это кино, и можно поступиться реализмом ради эпика (в разумных пределах).
Опять же, про 3 дома с каждой стороны. В ИП и так 7 великих домов+Таргариены+несколько меньших, но всё
же значимых семей, вроде Тарли и Фреев. Нахера плодить ещё два десятка домов северян, про которые все всё равно забудут? Всё-таки это не перепись населения, и даже не книга, а сериал. А так получилось вполне лаконично: 3 дома с одной, 3 -- с другой стороны. Это уже можно как-то осознать и запомнить. А уж заявление, что все они, якобы, должны явиться на феодальную разборку... С чего бы это? Ах да, реальная история говорит нам о том, что всегда так оно и было. Например, русские князья в 13 веке все, как один, объединились против монголов (угрозы значительно меньшей, чем великие и могучие бастарды), и, ВНЕЗАПНО, почему-то оказались разбиты по частям, а короля Иоанна Безземельного вассалы настолько преданно слушались, что аж чуть не свергли с трона и вынудили подписать Хартию Вольностей.
Не понятны так же наезды по поводу Мормонтов. Вроде бы, как раз со слов девчонки следует, что 62 человека -- это всё, что есть. Что вполне логично, так как Мормонты -- не самый большой или богатый дом. Кроме того, они, как самые преданные вассалы Старков, скорее всего, очень тяжело пострадали на войне и красной свадьбе. Вот, как раз, и выходит, что Мормонты идут ва-банк со всем, что у них осталось, а потому их леди сама едет на битву.
По поводу Амбера опять же обратимся к реальной истории, к которой аппелирует автор ролика. Итак, битва при Кресси: со стороны атакующих французов был ранен сам король, его брат погиб, король Чехии погиб, многие другие влиятельные аристократы погибли. Со стороны англичан чуть не попал в плен Чёрный Принц, сын английского короля. На Косовом поле попал в плен сербский князь Лазарь, под которым до этого убили коня, при Стэмфорд-Бридже погиб король Норвегии Харальд Суровый, при Гастингсе погиб Гарольд Годвинсон, король Англии. Вот дебилы, шли за каким-то хреном впереди своего войска в самую зарубу. Ничего они, дурачки, не понимали в военном искусстве, не то что автор ролика. А если вспомнить понятия северян о чести, например, что осужденных должен казнить самолично правитель, то вообще не понятно, к чему тут автор пытается придраться...
Про отсутствие щитов автор упомянул, а то, что у людей Сноу почти нет шлемов (да притом не только у одичалых, но у рыцарской конницы тоже) он как-то не заметил. Можно ещё много говорить, но итог один: вместо кучи серьёзных косяков, которые можно было бы вполне адекватно покритиковать, автор, как минимум, пол-ролика толкает совершенно мутные и невразумительные телеги, и, хотя я согласен с автором, что битва вышла хоть и эпичной, но абсолютно абсурдной и глупой, к содержанию критики есть очень много вопросов.
стена тел высотой в пять метров это идиотизм и глупость из разряда пони-единорогов, ну наверное раз у нас есть дракона давайте добавим пони-единорогов, летающих, почем у нет?
Сирьёзно про битву при Кресси?
согласен с вами ! человек явно не увлекается военной историей а по сему делая обзор про косяки сам накосячил )) Ему бы посмотреть ролики Клима жукова , весело и познавательно
о, боже, да это же...конструктивная критика!)
Владислав Пряжников вот потом такие как ты становятся сценаристами и пишут подобный бред с самой серьезной моськой типа а че все логично а вы говно раз не понимаете моей гениальности )))
Насчет глупых моментов армии Джона и самих решений Джона можно объяснить их неопытностью, так как Джон плохой полководец, Давос также ничего не знает о войне, Тормунд одичалый и тоже не шарит в этом. Но тупизма и косяков сценаристов ОЧЕНЬ много.
На самом деле нет, Джон может и молодой, но и Робб Старк был одного с ним возраста, что не помешало Молодому Волку более трех раз победить Ланнистеров. Тормунд тоже не глуп, и Давос. Последний вообще справедливо не одобрял тактику Станниса в битве при Черноводной. А то, что Джон Сноу "плохой полководец", опровергается тем, что именно Джон посоветовал Станнису для начала заручиться поддержкой горных северных кланов (Флинтов и т. д.) и идти освобождать Торрхенов Удел от железнорожденных, прежде чем идти на Винтерфелл. Но всего этого в сериал не добавили, а самого Станниса бездарно слили.
Винтерфелл построенный Брандоном Строителем был спален самим Рамси в 3-м сезоне . Что успели, то отстроили заново...
Авторы, при написании сценария битвы, явно вдохновлялись эпизодами битвы при Стерлинге из гибсоновского "Храброго сердца" и битвы на Пелленорских полях из "Властелина колец"... Даже очевидные "косяки" в плане логики действий позаимствовали
4:47 Леди Мормонт после удивленных лиц Сансы и Джона на количество в 62 бойца сказала "Дом Мормонт небольшой, но очень гордый. Каждый из наших воинов на поле боя стоит десяти других. Судить нужно по сюжету, а не по тону и высказываниям, балбес.
Все правильно. Битва с учетом сериальной специфики снята великолепно. Но планировали всю сцену по атракционному, а не как в серьезном фильме.
Джона Сноу, после того, как он насрал на жизни тех, кто доверился ему и пошел за ним, и поехал выяснять отношения с Рамси, нужно было пинком под зад в ночной дозор вернуть.Типичный герой овощей сегодняшнего дня.
А орущих, что это "фэнтезя", на принудительное обучение в школе до конца дней. А то у них на мозгах уже налет образовался.
Болтан приказал открыть огонь потомучто на него смотрел весь север.
Он должен был действовать эпично
По поводу где все остальные лорды: есть фан-теория, что на Севере действует заговор среди ряда лордов, цель которого воссоздать королевство "Север" и посадить на трон Старка. По этой теории заговор начался с завещания короля Севера Робба Старка, да в сериале это не показано, но в книге Молодой Волк отправил завещание(Свое) к Хоуленду Риду. Известно только то, что согласно завещания наследником Робба объявляется Джон Сноу(В случае преждевременной кончины Робба), т.к. на момент войны 5 королей и на момент составления завещания, истинные наследники Бран и Риккон слишком малы и находятся в плену у Грейджоев. Так вот, по теории часть северных лордов не участвует в битвах из-за заговора, основанного на указаниях Робба в завещании, возможно в завещании кроме информации о наследнике есть еще что-то важное. Ждем "Ветра зимы".
Я из 2021- ещё не дождались
@@returntitles Я тоже в 2021, вижу)
@@paveldenisov4501 2024(
Давайте еще скажем, что драконы это не реалистично, что белых ходоков вообще не существует, и вообще тогда от сериала ничего не останется
"Где остальные дома Севера?"
Хоть в фильме и не сказано, но, по-моему, самоочевидно: предпочли уклониться от участия, чтобы потом повернуть нос по ветру.
Это, к слову, очень логично для феодальной войны, особенностями знания которой кичится автор видео и в незнании которой обвиняет авторов сериала.
Хотите полный реализм смотрите исторические реконструкции, это фантастика! Бой получился хорош, картинка была сочной и зашла на ура!
Меня больше раздражало что они великана обделили мощью. Дали бы ему хотя бы дубину огромную, он бы уже был неостановим. А он руками копья выхватить пытался. Тупо. Ладно великан туго соображает может ( И то не настолько чтобы не осознавать что с оружием лучше ) Так и Джону как будто плевать вообще на подготовленность войск. С самого начала с таким настроением пришёл типа "Я сюда умирать пришёл, и ещё пару тысяч людей на смерть привёл." Молодец.
Хотя это ты тоже упомянул. Джон! Дай великану дубину, мать твою!
Так Болтоны созвали знамёна и весь Север объединённым ударом уничтожил войско Станиса, после этого, войско распустили, так как посчитали что Джон Сноу не представляет угрозы(про переход через стену одичалых они возможно не слышали). А между тем, армию надо кормить, поить, содержать где-то(Винтерфелл не резиновый как бы, а зимой армия будет нести не боевые потери на морозе + высокая вероятность эпидемии), надо платить жалование войскам + лорды начинают нервничать(дескать у меня в моём домене урожай надо собрать, в вы уволокли сюда всех мужиков). Вот армию то и распустили. И вот на сцену появляется Джон и его армия сторонников, а половина домов переходит в состояние нейтралитета и негласно поддерживает Джона(т.к. Болтонов все ненавидели, они порезали на Красной Свадьбе много лордов Севера, а Север помнит), с Болтономи остаются лишь те, кто предал Старков на Красной Свадьбе(ибо они знают что полетят головы если Джон вернёт Север Старкам).
Синема ни чего не знает о средневековии. 62 рыцаря - это как 62 танка в Великую Отечественную, то есть дивизия.
А может Болтон не был уверенн в полной преданности войск Карстарков и Амберов??? и решил перебить своими стрелами часть их армии вместе с армией Джона Сноу, и укрепить своё ведущее положение тем самым?
Еще момент в конце убил. Рамси стреляет из лука в уже умирающего великана, вместо того чтобы выстрелить в Джона и хотя бы расквитаться конкретно с ним..
Да, это битва просто ужасна по сути. По ее ходу может сложиться впечатление, что у Рамси изначально было гораздо меньше войск, но благодаря хитрости он почти выиграл. А куда на самом деле подевались тысячи его воинов - непонятно.
Но вот про "аристократическую конницу" зря так много разговоров было. Это все же не Европа, а другой мир в похожих условиях. У них может и не только аристократы на лошадях, зачем на этом заострять внимание?
На счет замка.
Тут он действительно представлен каким то хлипким. По книгам там две стены, тут же одна. Но на счет ворот, автор не прав. Замок был подвержен разрушению, по книгам, ворота были сделаны именно из дерева, и были не очень.
Случаи разные бывали. Например, битва при Креси. Там простолюдины (лучники и пехота) не только покрошили кучу рыцарей, но и добивали оставшихся раненых на поле боя. Английские командиры не остановили резню аристократии. Так что средневековье оно бывало разным.
Также вспомним войну Алой и Белой розы. Там некоторые феодалы бегали со стороны на сторону, неуспевали к битвам, выжидали когда определится победитель и всячески отмораживались. Нормальная практика.
Если не разбираешься - не лезь. Пехота там была не из простолюдин, да и покрошили рыцарство лучники совместно с другими, английскими рыцарями.
Кровавую баню они устроили не просто ради крови, а так как боялись, что пленных не смогут доглядеть, из-за чего те просто взбунтуются.
про мормонтов. Это очень малочисленный дом. медведицы всю дорогу воюют - по книге точно. 62 рыцаря это вообще дофига. если афтырь так хорошо знает средневековье. более многочисленные дома сидят и ожидают
То, что большинство лордов отказались участвовать в этой битве как раз таки наиболее логичных ход. Сам посуди: впрягаться за садиста Болтона не охота, а у Сноу мало шансов. В стране - потемкинская лестница хаоса, а описанная тобой система действует только при четкой и абсолютной власти монарха/сюзерена. Север - край суровый и огромный, что Сибирь. Его невозможно безоговорочно подчинить чужаку за пару лет. Ходить в походы можно только летом, сами походы - дело дорогое, а подчинятся тебе только потому, что ты так сказал, на Севере никто не будет. Старкам, что бы завоевать безоговорочный авторитет, понадобились сотни лет.
По поводу тактики. Не нужно считать каждого средневекового лорда - гениальным полководцем. Большинство из них и понятия не имело про тактику. Невозможно счесть колличество битв, произошедших в Средневековье, но тактическими были лишь те, что попали в историю. Остальные примерно так и выглядели: свалка на свалку. Вспомнить, к примеру, битву при Азенкуре, где 5000 лучников и 1000 пехотинцев одолели 10 000 тяжёлых всадников и 26 000 пехоты из-за того, что последние ломанулись всеми силами сразу. Или вспомнить битву при Карансебеше, где, если вкратце, австрийцы перестреляли сами себя и отступили, на потеху туркам. В те годы не было раций, а по-этому "Фрейндлих фаир" весьма частое явление, другое дело, что в сериале это не правильно показали.
Не совсем понял почему ты докапался до лордов не присягнувших Сноу и Рамси, т-к это легко обьяснить.
1) Болтоны, Карстарки, Амберы - к ним лорды не присоединились по многим причинам 1. Навряд ли лорды севера пойдут на помощь людям убивших их солдат, детей, мужей и т.д. на Красной свадьбе (Карстарки тоже учавствовали в резне на стороне болтонов) 2. Смысл помогать если тебе ничего за это не будет, ведь если они к тебе припрутсья и прикажут встать на их сторону, то в случае отказа они либо попытаются тебя убить, что приведет к потере их войска, а также другие лорды посчитают что ждать пока к тебе пройдут люди убивающие твоих "партнеров по профессии" тупо и могут присягнут Джону, тем самым прибавив ему в войске, либо уйдут униженные 3. Сказать что мол если они пройдут к тебе ты встанешь на сторону их врага 4. Также стоит учитывать что Карстарки и Амберы присоединились к Болтонам из-за собственной выгоды, так Карстаркам было легко выбрать , на одной стороне есть люди которых вы предали, убили (по -сути) двух их королей , да и в принципе поздно менять сторону, а Амберы ненавидели одичалых и хотели им смерти
2) Старки 1. Слишком малая армия и высока вероятность поражения 2. Одичалые
"огромные копья" называются пиками..
Длинные копья.Копейщиков же Пикинерами. Блять.
И вот этот вот сериал пользуется такой популярностью, народ вы реально?!
Неплохой обзор, правда многие странности данной битвы автор так и не заметил (например отсутствие шлемов у значительной части конницы и пехоты или то, как пехота лихо бежит в атаку, тогда как пехота должна сближаться с противником обычным шагом, чтобы не развалить строй, не устать и не сбить дыхание перед рукопашной схваткой), а с некоторыми его утверждениями можно поспорить, например про Мормонтов, вроде как 62 конника (плюс сопутствующий контингент) это максимум, что они могли дать :)
Но она чётко сказала про 62 человека, не рыцарей, а людей
Огонь, очень интересно посмотреть на это все твоими глазами. Спасибо!
Мне понравился разбор (хотя автор иногда повторяется). Интересно посмотреть на битвы ИП именно с точки зрения соответствия средневековым реалиям. Хотелось бы конструктивной критики от тех, кто минусует, с указанием конкретных ошибок. Хочется разобраться, тема интересная.
Отличный обзор! Любой человек, который интересуется хоть чуть-чуть историей или играл в любую игру посвященную историческим сражениям, сразу увидит слабость этого сериала. Тактические маневры главных героев слабее чем компьютерный ИИ.
Касаемо выпускания стрел Рамси. Скажите мне каким образом он смог попасть по мальчишки, если такое произошло, то ему крупно повезло. Не мог он с такого расстояния попасть точно в подвижную цель. Ибо сила лучников не в их точности, а в их массовости.
Прочитав комментарии просто шокирован от количество негатива, которое обрушивается на автора. Автор четко и обосновано описывает минусы картины, приводит аргументы. А порой встречаешь комменты "это твое мнение, не нравится не смотри!", самое что интересное это не мнение автора, а научный опыт, который пытается донести автор до нас.
Вот типичный ...:
"У каждого человека есть своя точка зрения. Как по мне битва была крутая. Кстати от куда ты можешь знать как биться с войском например 5к на 5к там хаос и неразбериха, не думаю что я бы слушал кто там с заде скачет, а держал бы щит и копье и смотрел что бы меня не пырнули. И если тебе не нрав сериал тогда не смотри его, не надо обливать его помоями в ютубе. Критик хуев."
Вот именно что есть своя точка зрения, а есть мировой опыт, военная наука. И что касаемо твоей точки зрения, то всем абсолютно все равно, потому что не понимание некоторых вопросов связано только с твоей неграмотностью.
Многие дома приняли нового хранителя Севера весьма условно, другие такие могущественные как Мандерли, ушли во враждебную опозицию, третие как гловеры были обязаны Болтонам но не признавали их власти и именно поэтому болтонам нужен был союз с Сансой Старк, Север это аналогия Шотландии и Норманов, где не принятие вполне обычное дело, болтоны долдны были доказать что достойны, да и многие дома объединяла кровь со старками. С другой стороны они же не видели еюникакой чести и выгоды поддерживать бастарда со стены.
То что за это могут сныть голову тоде условно, Аррены не присягали Железному Трону, Доран Мартелл тоже не присягал Железному трону но в опалу не попали и это при Джофри
Ударом меча из седла выбил - силён Снежок! Я не смотрел сериал, хотя меня пытались убедить многие знакомые, хорошо, что не потратил время на это...автору спасибо за обзор, всё с этим "произведением" ясно.
1:10 Плюсы: не прочь передавать приветы.
Я чуть со стула не упал!
Всегда были создатели, потребители и критики. Последние же самые напряжные, ведь всё что они делают - ищут косяки в чужих трудах, потому что подобные им не под силу. Критиковать сейчас все мастаки, кто то трудиться, пишет, снимает, а они ора и за часик смастерили видос, мол какиеиони убогие. Только убоги сами. А потребители, кто в своей жизни лично ничего не создал очень на это ведуться, это ведь так просто - обосрать чей то труд, при этом ничего самолично не делая. Вообщем на словах ты Лев Толстой...
спасибо, Костя. хороший обзор. меня тоже очень сильно смутила "эпичность" этой битвы. нет, эпичной, конечно присутствовала, но другая: та, которая "былинный отказ" ) средневековая история - мое хобби, а битвы в тот период - обычное дело. и знать историю и не понимать ведение войны невозможно, одно без другого не существует. и я хоть и не воин, но даже те знания, полученные из книг, позволили оценить неразумность проведенной т.н. битвы.
на самом деле классное видео. очень много косяков было заметно при первом просмотре, ещё больше их описано здесь.
но на самом деле понятно , что при ограниченном бюджете и в пределах не полнометражного фильма а всего лишь сериала трудно сделать всё настолько масштабно (я имею ввиду пропажу 3000 пехоты)
ну и ведь главное , что здесь есть это герои , их судьбы и развитие сюжета. так что при просмотре полностью погруженным в атмосферу происходящего не замечаешь эти ляпы и прощаешь их, ведь ясно что игры престолов невероятно много положительных качеств.
но ничто и никто не может оправдать всю тактическую глупость битвы бастардов
Единственное, что лично я не понимаю так это почему Рамси выстрелил из лука в великана, а не в Джона Сноу. Джон смотрел на великана и у Рамси был прекрасный шанс убить его!
Cartman Bro сюжетная броня
Аплодирую стоя. Шучу. Не буду критиковать или хвалить. Просто хочу сказать, что смотрел эту битву на одном дыхании, не на секунду не задумываясь о косяках сценаристов и т.п. Думаю, я далеко не один такой. Мне нравится этот сериал именно из-за того, что здесь целое
"озеро"не логичных моментов, анти-логичных, если хотите. Взять хотя бы казнь Неда Старка в первом сезоне. Смерть значимых(как кажется, основных) персонажей, вообще взята за правило. Причём за героев реально переживаешь. Это отличает Игру престолов от всего остального, поэтому она так любима в народе, что там нет явных штампов и клише. В любой момент ты можешь офигеть от увиденного и в последствии об этом поразмышлять на досуге. И в данной битве, чем чёрт не шутит, вполне мог погибнуть Джон Сноу(опять), а почему, собственно нет? Пусть есть недочёты, которые сразу же бросаются в глаза "кандидатам исторических наук", и они тут же выключают сериал, но мне, как среднестатистическому жителю планеты земля-эти несостыковки глаз не режут. Я просто наслаждаюсь зрелищем.
В общем разбор отличный, сам пока смотрел недоумевал от логики происходящего. Оправдание у меня такое, битву нужно было впихнуть в хронометраж 25 минут, вписаться в бюджет и сделать его зрелищным (ключевой момент всей логики сражения). Зрелище получилось, в хронометраж и бюджет вписались. Так что выключаем мозг, смотрим битву и наслаждаемся зрелищем)
Сколько нелогичных битв и тактических решений было в реальности что это просто цветочки...
Представьте на секунду встречу двух конных лавин. Сотни коней мчатся друг другу с копиями наперевес. Столкновение, копья, щиты, мечи, кони, всадники все трещит! Красота! А теперь подумайте что в этот момент делают вторая, третья и далее шеренги атакующих. Ждут? Учитывая что они неслись в едином порыве. И в кого они воткнулись при столкновении. Тот же вопрос и про атаку пешей армии. Задумайтесь и поймите, что не было никакого средневековья
Ну, разбор понравился, много над чем задумался, сам нашел еще кое-какие недочеты, однако это все таки шоу, это все сложность деталей, которую одни сценаристы только знают, как сложно удержать в голове или на бумаге. Да и не сказал бы, что ИП претендует на историческую точность, здесь доминирует именно сюжет и хитросплетения отношений людей, а экшен нужен лишь затем, зачем и нужен экшен - чтобы отключить мозг и развлечься, глядя на жестокое месилово, на барахтающихся раненых, держащих в руках свои внутренности :) - чтобы утолить жажду хаоса, крови и адреналина. Так что если предвзято рассматривать битву, то в свое неудовольствие ( кому-то без НЕ ), впечатления не те. Однако в рамках этой битвы, уже после того, как я в первый раз насладился этим сражением, довольно интересно, замечаешь то, чего не замечал, а иной раз слышишь от рассказчика то, что увидел самолично, ощущение приятное, солидарное :)
П.С. Извиняюсь за такую графоманию, в жизни далеко не так общаюсь, только ручкой или на клавиатуре...) Хотел поменьше написать
Кинематографическая условность - не, не слышали.
по поводу обстрела лучниками по своей коннице - это, своего рода, отсылка к книгам. Я точно не помню где конкретно это описывалось, но во время Битвы Пяти Королей Русе Болтон прибегал к такому методу, вроде бы, как раз чтобы избавлятся от мелких лордов с какой-то определенной целью (не помню точно)
Видел я мем с тролингом Чёрным Принцем Рикона в стиле "Я умею двигаться зиг-загом"
Дом Мармонотов просто не могли бы дать больше людей.
Ну а вот и обратная защитная критика:
1. Рамси Болтон - тот ещё импульсивный идиот, которого еле сдерживал отец. После убийства отца и мачехи он мог с катушек поехать и начать убивать всех попало. Тот же аргумент можно привести и к тому, что Мандерли и прочие дома не пришли. Если дом не приходит на войну - ему ставят ультиматум, если сюзерена посылают нах дважды, то дом грабят и убивают её членов. Тут же видимо было не до предателей, когда в самом винтерфеле творится треш. Да ещё и Станис атакует. Плюс Мандерли были всегда преданы старкам и скорее всего послали недо-сюзерена..
2.Одичалые - отличные войны и охотники. Единственный их минус - они не умеют сражаться сообща с конницей (её у них никогда не было). Сражаться малыми группами они, вероятно, умеют, ибо грабят и разоряют друг друга они славно.
3.Лучники могут стрелять на разные участки боя, а не конкретно в центр. Многие могут мазать (недоучки), стрелы могут ломаться + на морозе попробуй постреляй в херовой одежде (стрелять в тулупах нельзя, неудобно, а нормальной тёплой одежды у крестьян не было). А я напомню, что зима уже идёт. То, что на поле нет снега не значит, что там не -20.
4. Горы трупов и год мод - да, минус, но эта та ложка дёгтя в любом экшен фильме. Нужна эпичность, а также ЖИВЫЕ ГЛАВНЫЕ ГЕРОИ. ИП и так их жестоко месит.
5. Исчезнувшие войска можно частично свести на панику и беглых войнов, но лишь частично. Причина же тут в том, что нанять 2000 профессиональных каскадёров на день -оооочень дорого. Почему профессиональных? Потому, что они должны Правильно сражаться, держать меч и щит, а также никого не покалечить.
6. Конеч битвы - действительно ошибка, её я защищать не намерен.
Откуда столько дисов? У фанов ИП бомбануло.
Очень интересно и качестенное видео, очень удивлена, что столько дизлайков. Вы реально хорошо поработали над видео и его смыслом.
Потому что какой то левый хрен картаво-шепелявым голосом пытается строить из себя историка, разбегающегося в средневековых баталиях и тонкостях политики между феодами. Большая часть его слов не лишены смысла в точки зрения обычного человека, но с точки зрения реальных дел - совершенно бредовы. Думаю, по пунктам рассказывать не надо? Потому что всё видео перебирать не особо то и хочется.
ну хотя бы пару пунктов с аргументами могли бы и упомянуть в подтверждение своих слов) А то так вы выглядите не лучше)
Клим Жуков всё лассказал голаздо лучше чем этот истолик ебанный.
естественно, это поиск логики и анализ битвы ФАНТАСТИЧЕСКОГО романа с драконами:)
Это не документальный фильм! Какая тут может быть реалестичность в сериале, в котором есть магия и драконы?!
Конница в средние века была не исключительно из дворян , а из тех кого выбрали для конных отрядов . И потом . Ты сам сказал что у Рамси Болтона премерно 1500 . То есть у Болтона полторы тысячи дворян ? Да во всём Вестероссе столько не найдётся .
Сколько раз комментатор произнёс слово - "попёрлись/припёрлись"?
А где составные луки? Я не заметил
Не понимаю, почему столько дизлайков, если критика то обоснована?
Касательно того, почему копейщики не развернулись на конницу, а встрелили их спинами, Мигель Сапочник (режисер этой битвы) обьяснил это тем, что изначально планировали снять эту часть битвы, но не сняли из-за нехватки денежных средств. Поэтому конница Долины просто разнесла копейщиков в ноль.
Сам Рамси мог не раз убить Джона. Даже пример когда он стрелял в Вун-Вуна, что мешало ему пустить вместо него стрелу в Джона, пока тот смотрел на великана?
Я фанат Игры Престолов, прочитал все книги. Очень надеюсь, что в 6ой книге будет логики побольше
слишком много хайпа и зависти к актеру игравшему Джона)) рили) просто завесть разрывает чувака)) не дают наверное)
Дело не в актёре. Актёр сыграл по бумажке. Написали бы ему превратиться в дождевого червя и спрятаться в землю - он бы спрятался. А, вот, персонаж вызывает справедливые вопросы. С точки зрения средневековой - этот поц нас тут всех угробит. Надо быстренько отрубить ему голову и найти нормального правителя.
Владимир Шустров для меня это хейтер повернутый на ысем, поэтому диз
Я ставлю дизлайк потому что чувак не разбирается ни в специфике феодального общества, ни в истории, при этом пытается умничать. За заголовок из разряда "Почему розовые поняши это круто/не круто?" поставил бы отдельно еще один дизлайк
Глоров никто не отменял ))
Мне известна как минимум одна средневековая страна армия которой ЦЕЛИКОМ состояла из конницы, причём это и правда была знать, но знать знати рознь. Это Польша, так что собрать армию с большим кол-вом конницы было реально. Поляков вынудили монголы, северян возможно вынудили сложности с передвижением с долгими перемещениями в лютый мороз и размеры севера.
Но это так, спасибо за качественный разбор)
Вот именно феодальный кризис,Амберы тоже не пришли,как и Мандерли, позже уже к Джону.
Вообще в крупных и эффектных проектах правдоподобность-роскошь,ибо она может не вписаться в рамки проекта в силу трудной реализуемости и отсутствия эффектности
Леди Мормонт очень логично объяснила количество воинов тем, что больше нет.
По твоему "конное дворянство" стало бы ходить в форме рядовых бойцов другого дома? К тому же небыло у них столько лордов, рыцарей и прочих "знатных". Такой могучий род как Болтоны вполне может себе позволить оснастить своих солдат лошадьми.
У Сноу видать "генератор искажения вероятносного поля", была в одной книжке такая приблуда, ну там типо на феодальную планету потерпел крушение звездалет мега цивилизации, и у некотрых её представителей поехала кукуха от "открывшихся возможностей" и они вместо прогрессорства занились тиранией, да еще под прикрытеем "генератора поля искажений" лично ходили в атаки занимаясь массовыми убийствами (ибо поле искажения сводило к нулю вероятность попадания по обладателю генератора, вплолоть до того, что меч противника мог заржаветь в труху за доли секунды пока им ткнуть пытаются)
Вот Джон видать где то надыбил такой приборчик☝️🤣🤣🤣😝
все довольно аргументированно однако Игра Престолов не считается документальным сериалом по этому в битве довольно много просчетов я бы хотел сказать кое что по поводу появления рыцарей долины не помню где я это слышал но сказано было примерно так что во время обычной средневековой битвы "мясорубки"по уши в грязи последнее что будешь делать это прислушиваться к топоту копыт в нападении дейнерис вместе с кхаласаром на ланнистеров лошадей было хорошо слышно!Что касается копейщиков если бы они развернулись и встретили рыцарей долины исход битвы был бы тот же одичалые и остальная армия джона воспользовалась бы моментом и перерубили бы копейщиков рамси
Поржал😀. Калуцктй в истории так же разбирается, как в футболе😀. Особенно позабавило «в средние века за то, что не привел войско могли головы лишиться». Могли и не лишиться😀. Сюзеренов свергали, Франция в эпоху столетней войны и вовсе сброд и шатание было-короли не могли объединить своих вассалов, а часть французов-например, гасконцы и вовсе воевали на стороне англичан.
Конкретно про сериал-с учетом того, как Болтоны пришли к власти на севере, то есть, предав своего короля, их власть была шаткой. Именно поэтому русси Болтон женил своего бастарда на дочери Старк-чтобы укрепить свою власть, легитимизировать ее, объединить под собой север. И кроме того, сюзерен считается не тогда, когда какой-то король назначил кого-то лордом, а если Дом приносит присягу на верность, только после этого можно требовать от них верности. Даже в фильме Амбер приносит Рикона и лютоволка, он отказывается присягать Рамси и не считает его своим лордом. А объединяется с ним только из-за одичалых.
поклонницам и поклонникам фильмов
Все то что логично и правильно очень часто на экранах смотрится не красиво. Задача сделать красивую картинку и поднять на этом рейтинг! Создатели сериала с этим справились. Я согласен с автором этого видео что тут много бреда, но деньги и рейтинг главней))))
Здорово, толково, хотя есть некоторые моменты. Например: батарея раевского (центр)уже через 1 :30 боя была уже отброшена и вместе с остатками армии багратиона (левый фланг). И "горы трупов" могли быть только возле реки. И то французы, которые очень хорошо вели документацию этого не подтвердили. А миф "и ядрам пролетать мешала гора кровах тел" ну вы знаете кто написал-после его смерти еще царь сказал : собаке - собачья смерть
Очень жалко видеть разумных Великанов такими бездарными в сериале. Что во время Битвы за Стену, что тут - это просто орущие здоровенные чудо-юдо. Да дай им бревно, дерево небольшое, камень, ну хоть что-то и армия болтонов если не посыпалась бы, то охуела и деморализовалась бы точно. Прикиньте, огромное нечто с диким воплем - вырванным с корнем деревом разносит первые ряды. Просто перемалывает в кашу воинов. У меня есть подозрение, что воины Болтонов успели бы полностью (возможно даже несколько раз) очистить свой желудок от всего лишнего. Но нет, Вун Вуна тупа сливают. Зашибок.
Странная предъява по поводу того, что пришло мало людей. На Севере идет междоусобица, Болтоны узурпировали власть, поубивав представителей почти всех домов Севера, поэтому лояльность к ним никакая, а Джон бастард, поддерживать его желания у них тоже нет. За неявку можно попасть на плаху, но войска твоего сюзерена состоят из твоих войск, большинство Северян заняли выжидающую позицию, победит Джон - придут с повинной, победят Болтоны - а тут уже можно и их свергнуть, потрепанных в битве бастардов. К тому же мелкие дома и к Станнису присоединялись и могли быть просто уже разбиты к битве бастардов.
"Дом Мормонтов повел малое войско..." - Дом Мормонтов это бедный дом на небольшом острове + только что шла война под началом Робба, где они несли потери. С чего ты взял что она могла взять больше?
Леди Мормонт выставила куда больше рыцарей, чем могла, если в теме то поймете, что даже 10 это много для для медвежего острова.
Понятно, что создатели кассовых фильмов будут ориентироваться на другие кассовые фильмы. Зачем им знать, что фаланга вряд ли будет бегать и строиться быстрее классической средневековой пехоты, которая просто перебила бы ее, пока та выстраивается в полукольцо. Что проще и надежнее атаковать фалангой в лоб, чем окружать ей. Что щиты выдумали не только для того, чтобы рисовать на них герб Болтонов... Зато получился ёпик батл. Красивый и душераздирающий как удовольствие диванного генерала, которого его жестокий век определил офисным планктоном. Глупо уличать фокусника в обмане, когда все рады обмануться фокусами.
моя хата с краю, вот где были дрyгие дома))))
У Станніса було 1500-1750 людей, а у Джона майже 2500. Так що у Джона було більше людей
Мужик - респект! Не зря я на тебя подписался...😸😁👍
Браво, просто браво!
Блестяще! Посмотрел с намного большим интересом чем, собственно, само сражение в сериале. Что же касается рыцарей и лучников, исход их противостояния, при грамотном руководстве последними, наглядно демонстрируют битвы при Кресси, при Пуатье, и конечно же при Азенкуре.
Что же за болезнь у тебя тогда?
Это всё красиво, но почему-то в битве при Пате французская конница катком раскатала английских лучников. После этого у англичан началась такая мягко говоря паника, а проще говоря срачка, что они сдавали французам города вообще без боя.
В книгах , да и в сериале пару раз , упоминались так называемые вольные всадники, которые не являются аристократией - это , своего рода незнатные наемники , имеющии лошадь . Может поэтому Рамси забил на них?
1. За неявку на войну можно было хорошенько попасть во времена позднего средневековья на Руси. Когда земли стали выдавать за службу.
Вотчинникам было всегда похуй. Причем крайне. В той же Речи Посполитой, посполитые рушения проваливались ре-гу-ляр-но. И хер кому чо было.
Ибо ЧТО ты ему можешь сделать? Выпороть или казнить? Да с хрена ли?!)))
"Король - первый среди равных". Не более.
А в "гражданскую войну" (в средневековье не было такого понятия. кстати. как и понятия наций), когда неясно, кто ещё кого куда и как - как раз таки логично, что большинство предпочло отсидеться в сторонке.
2. БОООЛЬШИЕ лорды и бояре так же ре-гу-ляр-но складывали головы на всевозможных полях сражений. В самых разных ситуациях. Бывало, даже король с сыном оказывались в гуще битвы, среди вражеских солдат. (могу подсказать название той знаменитейшей битвы. Хе-хе. )
3. Ну и так далее. Автор молодец. Но, прежде, чем комментировать профессионалов (а снимают игру престолов профи экстра класса. В России подобных просто нет в принципе), подучил бы историю, что ли...
Какой дух средневековья? это же сериал не про средневековье. Драконы, грамкины и снарки тоже не соответствуют духу средневековья. Болтоны не созвали знамёна против станиса чтобы доказать другим домам что с ними нужно считаться, чтобы доказать что север их не только по велению короны но и по силе. Амберы и карстарки сами пришли, без вызова. Согласно "духу Игры престолов" "духу Севера" глава дома всегда ходит со своим войском в военные походы, и это не значит что замок нужно оставлять без обороны! И на протяжении всей игры престолов васалы и сюзерен обсуждали вместе планы, советовались, хоть решение и оставалось за главой Дома, Войска, не только на севере, везде
Андрей Стефоненко где ты в этой битве увидел драконов и зомби, это самое настоящее средневековое рубилово
Блин, ну не знаю даже...
Про убийство дворян, так-то оно так, только вот не стоит брать реалии нашего мира и сравнивать их с реалиями фэнтезийного, ведь понимание разное, разные ценности, стараются сделать одинаковыми лишь обыденные вещи: сходить утром в туалет, снять напряжение после боя через половые акты, просто заниматься непотребствами, если бы оно было по-другому, то человек бы совсем ничего не понимал... (К примеру, если бы люди не резали колбасу ножом, а просто разламывали её напополам руками).
Так что убийство дворян - дело относительное.
Может статься и так, что выжившие просто побоятся выступать, или, может, даже обрадуются тому, что умер кто-то из их соперников.
Я не оправдываю такие действия, ибо они для меня так же, как и для тебя - глупы (Про расстрел войск врага, когда в общем замесе участвует большая часть своих воинов).
Просто... Прими хоть во внимание то, что я постарался до тебя донести.
Болтону надо было выставить своих пионеров и пехоту вперед лучников за ними а кавалерию по флангам, лобовая атака на такое построение закончилось бы легким окружением коницы и разгромом.
Думаю , что одичалые не знали , что делать в той ситуации , когда их окружили
Думали наверное ничего особенного не будет
26:25 болтоны востановливали винтерфел
Я опаздал на битву - пробки на дорогах...
на счет великана полностью согласен как бы я не любил этот сериал!
Рамси выманил Сноу, как командующего, в центр поля. Если бы Джон начал отступать, после убийства брата - это, во-первых, могло негативно повлиять на мораль, во-вторых, его могли бы догнать стрелы в спину.
Тут нужно признать, что действия Сноу максимально безрассудны, однако последующая атака - знак к наступлению для войск. Да, он загнал себя в угол (вернее Рамси загнал его в угол), но далее делал всё вполне логично.
Как и Рамси, который первым спустил кавалерию, а не наоборот. Он вообще придерживался довольно простой вещи - убей командира, и получишь дисмораль у врага. С точки зрения военных действий к нему претензий вообще нет. С самого начала у него была какая-то тактика, и он её придерживался.
Собственно говоря, он бы и победил, если бы учёл резерв на случай внезапного подкрепления у Сноу.
Короче, битва отличная, и снята отлично. А ты просто доебываешься. При том, что максимально притянуто за уши.
Короче ты идиот. Битва тупая, а снята может и не плохо.
дядя Синема (имени не запомнил или не услышал) - мое мнение: по поводу политики и подготовки к битве всё же немного ошибочно Ваше мнение. Расписывать мне лень, но в целом - упомянуты три дома, потому что остальные более мелкие дома как бы идут прицепом к крупым домам. Мандерли просто отсиделись, как частенько в книге в древности делали Фреи. По поводу щитов, голодранцы изза стены и мечей то не имели, так что вооружили как могли, а конница лордов...ну так те же Мормонты просрали почти всё в войне в речных землях, оружие то погибших им не вернули)
А вот по поводу битвы, ты приятель прав, полнейший зашквар в плане логики, стратегии, тактики
если брать твои слова во в внимание в начале, то в действиях Рамси была логика притом такая же как и у Старка столетия назад когда он повел войско в бой просто потому что зимой на них могло не хватить еды и тогда северяне не пережили бы зимы. Если Рамси был уверен что он выиграет а до этого как ты говоришь он уже потратил провианта довольно много, а зима уже близко и его единственный противник это Сноу. Больше всего меня смущает почему ни кто не догадался дать ГИГАНТУ БЛ**ТЬ БРЕВНО , серьезно , Сноу не нужна была бы поддержка всадников мизинца если бы гигант одним ударом бревна разрушил бы плотные ряды копейщиков.
причем тут средневековье?) я думал это просто мир, у которого нет времени..года. просто фэнтезийный мир, со своими правилами.
"эстоонские лучники " - это пять )
по книге у мандерли сын был в заложниках