그냥 견사 하나 더 만들어서 하나가 마당에 나오면 하나는 집어넣는식으로 분리하는게 최선일듯 보여요... 두번째는 영상을 보면서 마리를 편애하는 듯한 모습을 여럿보았네요. 그러면 도베르만이 불만을 가지고 스트레스 받을수밖에 없죠. 원래 활동적인 애들은 그만큼 많이 움직이게 해서 풀어줘야 되는데 캠벨은 견사에 방치하고 마리는 탁트인 마당에 풀어놓으니 캠벨이 그럴수밖에 없죠... 개는 고양이가 아니에요.. 문제가 되는애만 임시방편으로 격리한다고 해결이 안되요. 둘다 격리하고 각자 놀아줘요 그리고 둘다 스트레스가 풀리고 나면 천천히 인내심 기르는 훈련을 하면 될거같아요.. 먹는것도 눈보다 코를 먼저사용하게 해주고요. 그리고 천천히 둘을 안전거리를 유지한채로 나란히 산책하는 훈련을 하다보면 나아질걸로 보여요. 단 그걸 견주가 마리나 켐벨 둘중 하나만도 케어하기 벅차다면 둘 중 하나는 입양을 보내든지 하는게 맞다고 봐요. 케어도 못하면서 지금처럼 방치하면서 욕심은 있어가꼬 둘이 싸워도 둘 다 키우겟다? 그건 동물학대거든요. 멋있는척 착각하지 마세요, 그건 명백한 학대입니다. 절대 마리 나 켈벨 둘중 그 누구도 위하는 행동이 아니에요. 말 못하는 짐승이라고 그러시는거 아닙니다.
마피아가 길러서 이미지가 강한데 되게 순하더라고요 캐바캐이기 때문에 아 순하구나 하는것은 금물입니다. 암튼 지인분 이 기르시는데 산책같이했거든요 삽사리랑 둘이 첨보니까 안 친해서 혹시 모르고 둘다 입마개 하고 목줄 이랑 와이자 몸줄이랑 철저하게 말릴준비하고 왔는데 꼬리를 꼬리를ㅋㅋ 없는꼬리 엉덩이 흔들면서 둘이 뛰놀더라고요 일단 친해지도록 번거뤄워도 입마개며 목ㆍ몸줄 다 하고 만나서 놀게하고 천천히 풀어주니 잘놈 훈련을 시키면 됌 코르소 아이 한테 사납지 않아도 된다. 어릴때 부터 시켰다고 보듬 이라고 했던거 같은데 남이 왔다갔다 해도 절대 먼저 짖지도 않고 얌전해요
지금까지 본 개 주인중 가장 못된 사람이네요. 도베르만을 저렇게 관리 못하고 싸울때 체인 목줄 바로 잃고.. 나중에 labrador(?) 친구 왔을때도 캠벨 목줄이 거의 가슴에 차여 있는데 싸운다면 당연히 조절 못하죠... 도베르만은 트레이닝을 항상 해야 되는데 주인은 기본도 모르고...
마당 중간중간 물 가득담은 큰 양동이 몇개 항상 비치하신 다음에 둘이 싸울시 얼굴에 촥~ 쎄게 사정없이 퍼부으세요,(특히 캠벨 쪽으로) 큰개들 싸움 말리는데 효과 있씀.(물 많이 나오는 큰 물호스 있으심 얼굴쪽으로 세게 뿌리셔도 되고) 아님 엄청 큰소리 나는 작은도구를 항상 비치해서 둘이 싸움 붙을시 큰소리를 귀에가깝게 대고 갑자기 나게 해서 놀래키거나.. 여기선 큰개들 싸움 날때 이렇게 싸움 말리는걸 봤어요 글구 아무리 촬영도 중요하지만 저 위험한 상황에서 바로 도와주셔야지.. 계속 찍고계시다 무술감독님 입에서 오죽하면 도와주세요~ 소리 나올때까지 찍고 계시나요? 너무들 하시네...
@@자두야놀자-c8p 얼마 전에 공원에서 큰 세퍼드를 끌고 나온 부부에게 맹견인데 입마개를 해야 되는거 아니냐고 했더니 세퍼드가 무슨 맹견이냐고 남편이 내게 반말하고 욕설을 하더군요. 공원의 사람들도 무서워서 피해서 다니는데.. 그래서 경찰을 불렀더니 세퍼드는 맹견으로 등록이 안되어 있어서 어쩔 수 없다면서 개주인에게 주의만 주더군요;; 어이가 없었습니다.
이미 켐벨을 받아들였고 마리와 둘이 잘 지내길 주인분도 바랬을 건데 상황이 저러니 마음 단단히 먹고 세나개에 신청을 했을 거고 보통 사냥개들은 목덜미나 얼굴에 가까운 부분을 무는데 영상에서 한 번 대치하기 전까지 마리 얼굴이나 목덜미에 근래에 생긴 상처가 없는거 보아하니 둘이 저 사단이 나지 않게 세나개 나오기 전까지 최선을 다한 것 같고,,, 이미 마음 품은 자식을 제대로 훈련시키는게 맞는 과정인데 파양 했어야 한다고 무책임하게 말들 하다니 저도 저 분과 저 댕댕이들에 대해 아는건 없지만서도 너무하시다는 생각 해보셨음 하네요...
카네코르소는 수렵견인데다가 투견 과 경비견 으로 쓰지만 사교성이 없어요 그런 카네코르소 와 경비견 과 군용견으로 유명하며 사교성 충성심도 많은 도베르만이 만나니까 당연히 문제가 생기죠 그리고 견주분도 잘못이 있어요 두마리를 긱자 다른 시간에 풀어주셔야하는데 한마리만 계속 풀어놓으니까 문제가 더 심각해지죠
@@구민수-i6k 구민수님 저는 반려견 훈련사 10년차 입니다. 또한 군견훈련소 전역자이구요.제 손을 거쳐간 강아지들이 한 500마리가 될까요. 지금은 해외에서 공부하고 있구요. 물론 말씀하신 것 처럼 기본적인 견종의 특성은 있지만(그마저 100프로 맞게 말씀하신건 아닙니다.) 군용견이라해서 그 말씀하신 본능을 충실하게 가진 개들은 10프로도 안됩니다. 실제로 그래서 일반 가정에 반려견으로 입양되죠. 제 말은 영상에 강아지들 행동을 보고 그런 말씀하셨으면 좋겠다는 말입니다!
@@Dogoglo 행동이 두마리다 ㅎㄷㄷ해서리 근데 저 카네코르소는 불만이 있었던거 같은데 도베르만은 이해가 안가네여 카네코르소처럼 오래 갇혀 있었던것도 아닌데 저정도로 화를 내면서 으르렁 거리고 물다니 두마리의 입장이 바뀐것 같습니다 화내야 하는건 오래 갇혀 있었던 카네코르소 쪽인데 도베르만이 화를 내는것을보니 아마도 도베르만이 개집은 카네코르소의 영역 개집밖은 자기영역이라고 생각하나봅니다
여기 댓글들 왜케 다 부정적이냐; 저분은 자기 하는 범위안에서 해줄수 있고 알거 있는거 다 해주고 있는거 같은데. 근데 원래 키웠던, 키우려고 했던 개도 아니고 성깔 있는 개 갑자기 맡아 키우다가 혼자서 안되겠으니 도움 요청한게 그렇게 나쁜일임? 대체 거만하단 의견은 어디서 나온건지도 모르겠음
어쩔수 없이 부탁받아 키운거 자체가 말이된다고 생각하심? 처음에야 몰라서 그랬다 처도 저상황이 수차례 반복되면 조치를 취해야됨 안된다면 이전견주에게 통보하고 분양을 해야지 어디서 책임감없이 저따위 행동을 하나요? 인간이 간식쪼가리로 동물의 모든본능을 컨트롤 할수 있다고 생각하나요? 많은사람이 욕하는가운데 본인혼자 반대되는 생각을가지면 본인이 이상한거임....
@@Tae731 이 양반 방송을 아직도 모르네 우선 싸움이 발생하기 전 견들 얼굴상태부터 체크?? 생체가 있다거나 딱지 진게 없음? 저 둘을 견사에서 방출시키고 같은 공간에 내보낸 일이 없다는 거임 꽤 오랜기간 즉 싸움 때문에 제보했으니 당연히 이를 우려해 분리시킬 목적으로 견사를 따로 만들어 노력을 기울였고 지켜지고 있다는 말임 저 싸우는 영상 보고 아무 생각 안드나요? 방송분량이죠 문제점을 보여야 분석하고 솔루션제시가 이어질테니 방송 의도적 문제의 상황 연출시키는게 어제 오늘 일도 아니고 딱 봐도 지레 짐작할 수 있는데 그걸 간파못하고 왜 저 님을 두고 거품질이죠?? 그리고 마지막에 모든 사람 노라할때 혼자 예스하면 무조건 문제인 사람으로 간주하는 그 발상 도대체 언제쩍 시대 발상인거죠?? 반대로 다수의 의견을 따라가는건 부화뇌동이다라고 하는것과 뭐가다르죠??
tae tae 그쪽 말도 맞는 말이긴한데 책임감 가지고 두마리 키울려고 교육신청 한거잖아요 노력했는데 친해질수 없다면 어쩔수없이 다시 보내야하지만 그럼 아이가 또 상처 받잖아요 내가 반대로 의견을 가지고 있는게 아니고 저상황은 방송을 위해 일부러 연출이 된거잖아요 방송전에는 다른 견사에서 지냈고 일부러 같이 붙여논거 잖아요 왜 사람을 이상한 사람으로 만들지? 꼬이신 분인가 그리고 대형견 같은경우는 입양보내기도 힘들고 보호소로 가면 바로 안락사예요 할수있는건 다 하는거 같아요 저 보호자분이
Cane corso bite is really dangerous, it has 700 psi bite power. The problem is that cane corso is a well balanced dog, against dobermann that by definition is unbalanced. From the corso's posture it was not in attack, then it was attacked at first by doberman, if you left the corso defend himself, after that it would certainly procure serious damages to the doberman. Two dominant males should never left free to fight!!!
원래 도베르만이 카네크로소 에게 상대가 안되는데 카네가 어려서 도베 한테 당하는가? 둘다 맹견이고 특히 도베르만은 세페드 와 함께 경비견과 더불어 자기구역 에선 사납기로 둘째가라면 서러운 갠데 아직 카네크로스가 어려서 당한듯 향후 1~2년후면 도베르만이 카네에게 역으로 당할듯 개전투력 10위권에 이른 카네 크로소 인데 일방적으로 당하는것 보면 아직은 이카네는 순진한듯~~
근데 이미 덩치가 다 큰거 아닌가요? 1년 뒤에 더 클수있을까요? 제눈엔 이미 서열이 정해져있는 상태에서 시간 지나도 뒤집긴 힘들어보여서요.. 사실 님 말씀대로 일반적인 투력은 케인이 압도지만 저기 나오는 마리 경우는 켐벨보단 서열이 아래로 정해져있는거 같애요.. 무는것도 켐벨이 항상 먼저 물은거보면요..
상대방 개가 목줄이 풀려 내 반려견을 공격한다고 내 반려견 목줄을 잡고 이리저리 피하려 하지 마세요 그냥 목줄을 놓으세요 어차피 목줄이 풀려서 양쪽에서 개를 잡아야 싸움이 끝납니다 괜히 상대 개가 물으려고 한다고 내개 목줄을 잡고 이리저리 피하려고 하는 분들 있는데 그러면 내개를 내가 못움직이게 잡고 상대개가 편하게 물으라고 도와주는 꼴이됩니다
![[#피크타임] "카네코르소 달이" ✨최고 분당시청률✨기록한 명장면!!! | #개는 훌륭하다 | Dogs Are Incredible | KBS 210621 방송](http://i.ytimg.com/vi/t_MckJCg3RA/mqdefault.jpg)
켐벨이 늦게 들어와서 스트레스가 있을텐데 가둬놓으니 더 그런거같네요 도베르만들이 얼마나 순한데 ㅠㅠㅠㅠ
ㅋㅋㅋ
유튭하면서 처음 댓글 다는데
진짜 뻔히 둘이
만나게 되면 싸우는데
분리안해놓고 청소를 먼저 하고계신다니,,,
다음껀 스트레스 받을까봐 못보겠다,,
방송분량을 위해 일부러 그렇게 한거겠죠.
@@소금인형-k5j 소금인형님은 방송 분량 때문에 키우던 동물이 다쳐도 상관없나요? 뻔히 다칠 거 아는데
@@꿀꽈배기-y8i 저도 저런거보면 진짜 열받긴 하는데 저렇영상 찍어놓고 개과천선 하는걸 보여줘야 더 자극적이기 때문에 어쩔수없는 설정이죠
잘은 모르겠지만 어느정도의 안전선은 있겠죠
마리가 그나마 순한면이 잇어서 그렇지 예민한애였으면 둘 중 하나는 죽어야 끝날듯 ㅋ
생각보다순하다는 모든 맹견견주 얘기고 입마개하고 다녀라 불안감주는게 잘못된거다
도베르만 애는 저 좁은데다 가둬놓고 자기는 원래 키우던 개랑 큰 마당에서 같이 재밌게 지내는 거 보면 개가 무슨 생각 하겠냐 ㅋㅋㅋ견사 들어가기 싫다고 버티는 거 보고 찡했네..
하도 쳐 무니깐 저렇게 냅둔거지 딱봐도 모르냐 밥통아 쯧쯧
ㅋ찡하긴...ㅋ찡찡ㅋㅋ
@@griffey2442 질투해서 싸우는거야 멍청아
뭐 잘못하면 켐벨을 가둬놓으니...풀어주면 공격이지..밖에선 주인이랑 마리랑 젤 친하니..질투날수밖에
일부로 싸움날거 알면서 괜히 서로 풀어놨다가 싸움나니까 가두고 ㅋㅋㅋ 그럴거면 왜풀어논거야 답답해하면 따로 산책시켜야지;
와 마리 개착하다 물리면 놀라서라도 같이 무는데 몇번은 계속계속 참네..
9:05 제작진도 물릴지 모르는 상황에서 도베르만, 코르소를 도와달라니;;
그냥 견사 하나 더 만들어서 하나가 마당에 나오면 하나는 집어넣는식으로 분리하는게 최선일듯 보여요...
두번째는 영상을 보면서 마리를 편애하는 듯한 모습을 여럿보았네요.
그러면 도베르만이 불만을 가지고 스트레스 받을수밖에 없죠.
원래 활동적인 애들은 그만큼 많이 움직이게 해서 풀어줘야 되는데
캠벨은 견사에 방치하고 마리는 탁트인 마당에 풀어놓으니
캠벨이 그럴수밖에 없죠... 개는 고양이가 아니에요..
문제가 되는애만 임시방편으로 격리한다고 해결이 안되요.
둘다 격리하고 각자 놀아줘요
그리고 둘다 스트레스가 풀리고 나면 천천히 인내심 기르는 훈련을 하면 될거같아요..
먹는것도 눈보다 코를 먼저사용하게 해주고요.
그리고 천천히 둘을 안전거리를 유지한채로 나란히 산책하는 훈련을 하다보면 나아질걸로 보여요.
단 그걸 견주가 마리나 켐벨 둘중 하나만도 케어하기 벅차다면
둘 중 하나는 입양을 보내든지 하는게 맞다고 봐요.
케어도 못하면서 지금처럼 방치하면서 욕심은 있어가꼬 둘이 싸워도 둘 다 키우겟다?
그건 동물학대거든요. 멋있는척 착각하지 마세요, 그건 명백한 학대입니다.
절대 마리 나 켈벨 둘중 그 누구도 위하는 행동이 아니에요.
말 못하는 짐승이라고 그러시는거 아닙니다.
9:08 도와주세요ㅋㅋㅋㅋ 미친 평소에 운동하시면서 갸주 본인인데도 말리기 버거우면서 위험한데 도와달라니ㅋㅋㅋㅋ
돕다가 제작진들 팔이라도 다치면 지가 손해배상 할 생각인가보죠ㅋㅋ
듐랜 싸울거 뻔히알면서 통제도힘든 사납고 힘쎈 개두마리를 풀어놓은 개주인이 노답이죠ㅋㅋ 아니면 혹시모를 비상사태에 대비하여 미리 전문가들이나 다른 대책을 세워놓고 풀어놓던가 ㅋㅋ 과연 저 정도도 예상못하고 풀었을까요? 생각이없나?
ㅋㅋㅋ저걸어떻게도와줘ㅋㅋ
저건 걍 동물학대 그 이상이하도 아님
@@Youwayne 니새끼는댓글마라날리노ㅉㅉ
대형견 키우려는 사람들 이거 꼭 봤으면 좋겠네요.
저 극육질의 성인 남성도 힘으로 통제가 안됩니다.
교육 잘 시키면 된다고 생각하시겠지만 돌발상황이 언제든 벌어질 수 있습니다.
베테랑 훈련사들도 찰나에 물리는 경우 많아요.
절대 쉽게 생각하지 마세요.
어우.. 도베르만은 저정도면 다른 곳으로 파양을 시키든지 해야 마리가 덜 위험할 것 같은데. 입가가 피범벅인거 보고 충격.
Sung-Woo Kim 늙은 7살짜리 사냥개를 감당안되는 한국에서 누가 재분양하겠음 딱봐도 전주인도 재분양 안되니까 주변인한테 떠맡겼고만. 전주인이 제일 나쁜놈임
근데 카네코르소가 작정하고 덤비면 도베르만 따위는 상대도 안될텐데
카네코르소가 순하네..
고건 아닌듯
유럽도벨이면 케인은이기는데
유럽도벨이든 쇼견도벨이든 걍 스펙상 도벨이 카네코르소를 이길 수 없음. 무게,뼈대부터 심지어 마스티프계랑 스피츠계인데 붙여볼 가치도 없음 ㅋㅋㅋ
@@00bfff32 둘다 마스티프 계입니다~^^
@@choisubin2001 주둥이 형태 말한거였습니다 핏줄로 따지면 마스티프 맞죠. 댄이랑 로트 쪽이니까 ㅋㅋㅋ
이건 싸우는게 아니라 일방적으로 싸우기싫어하는 마리를 도베르만켐벨이 무는거아님?
그니깐요.. 왜같이키우는건지
아니에요
밴선TV 아니면 설명좀
@@Torrx3 지인이 부탁해서 갖다버릴수 없으니
이지수 7년이나 키우고 파양한 전주인이 제일 충격적인데... ;;
코르소가 성격이 너무 순하네 진짜... 투견으로도 많이 봤는데, 제대로 하면 도베르만은 발리지... 이런거보면 개도 성격을 타고 나는듯.. 마치 조그만 일진이 깐죽거리는거 같다
도배르만이 얼마나 쎈데 ㅋㅋㅋ
헛소리 오지네.. 제대로하면 발리긴 말같지도 않은 헛소린.. 개도 서로 부딪쳐보면 본능적으로 누가 더 강한지 암.. 저렇게 찢겨져 나갈정도로 공격받고도 참는 개는 없어 딱봐도 둘의 서열은 도베르만이 위로 결정났구만 뭔.. 그리고 도배르만이 호구잣으로 보이나
에휴 뭐가 더 쌔고 안쌔고... 유치하다 정말 ㅋ
도베르만 빠시는분들 도베는 미견이구요
개 아는사람들은 사슴이라고 부릅니다
도베는 케인한테 길쭉한 짝대기일뿐입니다.
싸움이나 가드능력으로는 케인보다 훨씬 아래입니다 ㅎ
@@누굴까-j1o ㅋㅋ ㅇㅈ 카베코르소 왜 빠는지 이해가 됨 ㅋㅋ 달이가 그냥 참는거지 제대로 싸우면 켐벨뒤짐
마피아가 길러서 이미지가 강한데
되게 순하더라고요 캐바캐이기 때문에
아 순하구나 하는것은 금물입니다. 암튼
지인분 이 기르시는데 산책같이했거든요
삽사리랑 둘이 첨보니까 안 친해서
혹시 모르고 둘다 입마개 하고
목줄 이랑 와이자 몸줄이랑 철저하게
말릴준비하고 왔는데
꼬리를 꼬리를ㅋㅋ 없는꼬리 엉덩이 흔들면서 둘이 뛰놀더라고요
일단 친해지도록 번거뤄워도
입마개며 목ㆍ몸줄 다 하고 만나서
놀게하고 천천히 풀어주니 잘놈
훈련을 시키면 됌
코르소 아이 한테 사납지 않아도 된다.
어릴때 부터 시켰다고 보듬 이라고 했던거 같은데 남이 왔다갔다 해도
절대 먼저 짖지도 않고 얌전해요
지금까지 본 개 주인중 가장 못된 사람이네요. 도베르만을 저렇게 관리 못하고 싸울때 체인 목줄 바로 잃고.. 나중에 labrador(?) 친구 왔을때도 캠벨 목줄이 거의 가슴에 차여 있는데 싸운다면 당연히 조절 못하죠... 도베르만은 트레이닝을 항상 해야 되는데 주인은 기본도 모르고...
아무리 방송이지만 뻔히 알면서 목줄푸는건 동물학대 아닌가?
뻔히 공격성향의 도베르만의 행동을 알면서 목줄풀면 이건 공격당하는 개는 물리라는 것 밖에 더 되는거 아닌가?
마당 중간중간 물 가득담은 큰 양동이 몇개 항상 비치하신 다음에 둘이 싸울시 얼굴에 촥~ 쎄게 사정없이 퍼부으세요,(특히 캠벨 쪽으로) 큰개들 싸움 말리는데 효과 있씀.(물 많이 나오는 큰 물호스 있으심 얼굴쪽으로 세게 뿌리셔도 되고) 아님 엄청 큰소리 나는 작은도구를 항상 비치해서 둘이 싸움 붙을시 큰소리를 귀에가깝게 대고 갑자기 나게 해서 놀래키거나.. 여기선 큰개들 싸움 날때 이렇게 싸움 말리는걸 봤어요 글구 아무리 촬영도 중요하지만 저 위험한 상황에서 바로 도와주셔야지.. 계속 찍고계시다 무술감독님 입에서 오죽하면 도와주세요~ 소리 나올때까지 찍고 계시나요? 너무들 하시네...
제발 집밖으로 내보지 마시오. 나오려면 입마개, 목줄 필히 하시고
목줄은 필수고 입마개는 우리나라에서 해야된다는 애들이 있어요
저도 카네코르소 키우는데 너무 순하고 이뻐요
마리 너무 순하다. ㅠㅠ
자기집 마당에서 자기 개들이 싸우는데 남한테 도와주세요라니.. 어이가 없다.. 저게 처음이 아닌데 왜 한 장소에 개를 풀어놓지.. 왜 물었어 묻는 것은 또 도대체 무슨 행동인지.. 개가 사람 말을 알듣냐고
감당도 안되는 맹견을 두마리나 기르고...저러다가 큰 사고 나겠다.
같은 생각
SJ LEE 그래도 개는 충성심이 강해서 사고는 나지 않을거 같긴한데.. 불안하느
그러게ㅋ 캠벨 원래 주인은 왜 사정만들어서 마리키우는 사람한테 같이 키우라냐 ㅋㅋㅋ
TMI : 도베르만은 맹견아님
@@호불호-w3h 맹견임
도베르만이 질투가 많네..서로 공간을 바꿔가면서 적응시켜보면 어떨런지
마리가 착한게아니면
보통만댓어도
진짜 하나는 죽겠다 ..
더 늦기전에 강형욱 훈련사님에게 고고!!
도베르만 하루에 산책 2시간씩 시켜줘야된다고 하던데 안 시켜주면 스트레스로 개들이랑 막 싸운다고 냄새 맡는걸 좋아해서
제작진분들 뒷걸음질...ㅜㅜㅋㅋㅋ아니 장난감 스케일잌ㅋㅋ새삼 저희 냥이 장난감이 소소해보이네요😃
와 제작진이나 사람물었어도 주인이 도와주세요 할건가요?? 목줄도 저리약한것 하고 주인이 잡아도 쏙빠지네요 지나가는 아이라도 물었다면 생각만해도 아찔하네요 제발 안에서도 목줄하고 키우세요
11:00 앜ㅋ이거웃으면안되느데 ㅈㄴ귀엽다ㅋㅋㅋ
영상 보면서 나만 짜증나는건가. 답없다
나도겁나짜증 저러다가 저대형견이 산책을 나올시 엄한애들한테 스트레스를풀고 사고를칩니다 한두번본게아니죠
공원에가보면 세퍼트를 케어도못해서 질질질 끌려가는 여자주인을봤어요
입마개도없이 기가차죠
ㅈㄴ 극혐임 진심 아어 개빡
견주는 감성에 치우치지말고 이성적인 선택을 하길 바랍니다. 통제안되는 개에 미련갖지 마세요
@@자두야놀자-c8p 얼마 전에 공원에서 큰 세퍼드를 끌고 나온 부부에게 맹견인데 입마개를 해야 되는거 아니냐고 했더니 세퍼드가 무슨 맹견이냐고 남편이 내게 반말하고 욕설을 하더군요. 공원의 사람들도 무서워서 피해서 다니는데.. 그래서 경찰을 불렀더니 세퍼드는 맹견으로 등록이 안되어 있어서 어쩔 수 없다면서 개주인에게 주의만 주더군요;; 어이가 없었습니다.
@@hyunseok1654 너가 잘못했네. 셰퍼드 맹견아님 문제없는데 시비걸었으니 당연히 빡치지 나라도 욕했을듯. 법안지킬거였으면 죽빵날리고 싶었을듯. 법에도 없는걸 강요하지마
아니 사이 안좋은걸 알면서 제작진은 왜 두마리를 풀어서 싸우게 만들지???
동물농장이 아니라 학대농장인가??
김보근 동물농장 아닌데요 ?
김보근 동물농장은 더 심한 학대프로임 ㅋ 비교불가
마리는 공격 안할라하는데 캠벨 혼자그러네;; 마리 개불쌍....
가끔이라지만, 격렬하게 싸우는 녀석들을 마당에 같이 풀어놓은 건 뭐죠? 마린 아예 당하기만하는 데~
두 놈 다 얼마나 스트레스일까요?
이미 켐벨을 받아들였고 마리와 둘이 잘 지내길 주인분도 바랬을 건데 상황이 저러니 마음 단단히 먹고 세나개에 신청을 했을 거고 보통 사냥개들은 목덜미나 얼굴에 가까운 부분을 무는데 영상에서 한 번 대치하기 전까지 마리 얼굴이나 목덜미에 근래에 생긴 상처가 없는거 보아하니 둘이 저 사단이 나지 않게 세나개 나오기 전까지 최선을 다한 것 같고,,, 이미 마음 품은 자식을 제대로 훈련시키는게 맞는 과정인데 파양 했어야 한다고 무책임하게 말들 하다니 저도 저 분과 저 댕댕이들에 대해 아는건 없지만서도 너무하시다는 생각 해보셨음 하네요...
아니 자기가 쳐 풀어놓고 왜물었어 ㅇㅈㄹ 풀어놓으니까 물지
생각보다순하다는 모든 맹견견주 얘기고 입마개하고 다녀라 불안감주는게 잘못된거다
8:18 나만 위험해보임?
대형견은 저정도높이 넘어갈수 있지않나?
나 예전에 자전거타는데 진돗개가 저런울타리 넘고 따라오던데 제발 집이라도 만일을 대비해서 목줄좀 하면 좋겠다
클수록 순해요
@@꾸숑-u2h ㅈㄹ하고 앉았다
견주가 답없는 인간이네..저정도로 둘이 싸우면 한마리를 포기하고 딴곳으로 보내야지.
13:39 콩순이 표정 졸라웃기네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱ
마리가 봐주네... 도베르만 저러다가 카네코르소한테 물리면 바로 죽어요;
사람이나 개나 통재 못하면
키우지 못한다
통재가 안되는 자식은
부모가 둘이라는 거다
둘중 한부모가 역성들면
큰 낭페를 보개된다
둘이 한마음은 아니라도
행동은 일치해야 한다
항상 재제하는 편에
서야 된다 잘하고 잘못
하고는 아무 상관없다
아저씨는 그냥 집에서 푸들키우세요
아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ빵터졋다
ㅋㅋㅁㅊ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ푸들ㅋㅋ
주인이 저런 상황을 은근히 즐기는것 같은데. .
다른 맹견 두마리 풀어놓으면
싸우고 다치는건 삼척동자도
알겠구만. .
저런걸 왜 같이 둘려고하죠 평화롭게는불가능해요 맹견끼리면 처음부터 훈련을시켜야죠
제작진이 풀어놓으라고 했겠죠ㅠ
지가 싸우는가 알고 풀어둔잘못이지 하이튼 상식이있어야
개키울 자격이있다
마리 쟤 코르소 맞아? 코르소 치곤 너무 착한데
저거 보통 코르소들 성격이었으면 컴벨 생사 불투명했을듯
생긴건 ㅋㅋㅋㅋ 마리가 성격 더러워보이는데 성격 겁나좋네 ㅋㅋㅋ 도베르만이 성격이 예외로 안좋네 ㅋㅋㅋ
코르소는 순딩인데 도베르만이 문제인듯 허이.
아니 애초에 맞지도 않는 개를 엮어서 키워놓고 왜 싸우냐고 개한테 묻고 자빠졌네 저거 완전 학대아니냐??
주인이 정박아 인듯
저도 같은 생각입니다.
도베르만의 공격성을 앞전에도 봤으면서 목줄을 풀어놓는건 물어보라는 건지?
이건 동물학대죠
카메라 앞에서 싸움 보여주고 싶은게죠.
저러다 사람 물어 안락사 얘기 나오면 지랄 하겠죠.
이래서 개빠들이 욕처먹지
학대는 무슨 학대냐
오바오지네
개빠가 왜 욕을 먹어..스스로 무식한 줄 모르고 글 싸지르는 네가 욕을 먹는거지.
마리가 착하고, 입도 짧은 편이어서 항상 싸우면 입이 짧은 애들이 잘 물지도 못하고 다치기만 겁나 다침 ㅠ
마리가 더 사나워 보이는데 오히려 순둥하네
내가 어렸을때 터득한 건데, 입질 심한 개들 입질오면 주둥이 잡고 낑낑 거리면서 진정될때까지 하면 입질 점점 없어짐. 그리고 입질해서 물렸을때 나도 똑같이 깨갱 거리도록 몇번 물었더니 다신 입질 안함. 힘으로 제압하거나 지들도 당해봐야 아픈지 안가봄 ㅋ
둘다 맹견이고 저러는건 당연한거지만
더 많은 훈련을 통해 가족은,해치면,안된다는걸 켐벨이 배워야될거같다 그리고 마리는 생긴건 깡패인데 행동이 귀엽네
둘 다 사냥개가 아니라 경비견입니다. 사냥개는 개끼리 안싸워요. 협력해서 사냥하지. 자기가 기르는 개가 어떤 개인지 알고 키웁시다.경비견의 특성상 영역을 지키려는 성향이 강합니다. 사냥개는 영역의 문제가 오히려 덜 합니다.
저정도면 일부로 싸움 시킨거지 에혀..
문제가 뭔지 일단 보여줘야하니까 그랬겠죠....? ㅠㅠ
어쩔수없이 데려온건데 일부러 싸움시킨건 아닌거같네요
개주인 진짜 무책임하다.개주인도 자격증이 있어야한다고본다
결국주인은 저걸 은근즐기자나
그건 아닌거같은데
같은 영상보고 이걸 주인이 은근 즐긴다고 생각할 수도 있구나;;;;
아니 근데 즐긴다고 볼수도 둘이 같이 나둔 이유가 머임? 한마리 나올때 하나 가두고 딴 개나올때 또하나 가두고 해야지 마당에 가치 나두면 안돼지
@@최명길-k5z 견사 청소하시느라 그럼 ㅠㅠ
마리는 견사없이 원래 마당에 있고
보여지는걸로 그럴것이다 판단하는건 좀 아닌듯
원래 두마리 키웠다는게 아니고 지인한테 부탁받아서 맡은건데 뭔 욕을 이리 하냐 이사람들아;; 게다가 안싸우게 할려고 세나개 나왔자너.
마리 불쌍해...ㅠㅠ 이미지만 보고 마리가 괴롭힌다생각했는데......
제작진한테 도와달래ㅋㅋ
개들 이성 잃으면 말리는 사람도 무는데 마리 정말 착한듯..
흠...... 저같으면 감당이 안될거같은데 위험할거 같기도하고 ..
조심해야할거 같습니다 .. 과시용은 아닐지 위험해보여요 ㅠㅠㅠㅠ 여러분 그렇게 생각하지 않나요?!
마리는 사랑이 닮았네♥ 우리곤지는 이민정닮았는뎅 카네코르소 넘나 이쁜것
저런개가 길에서 나를 물었다고 생각하니
꿈찍한 상상이네요
캠벨 저렇게 저렇게 성질 더러운 넘은 언젠간 큰 사고 친다. 항상 가둬놔라. 잘못하면 사람 죽일수도 있다
2:45 지린내 탐지중...
켐벨 저놈은 사람으로 치면 정신지체 있는 초등학생임.
싸울때마다 격리조치 당했을텐데 학습능력이 없나.
사람이 똑같은짓하면 장애인취급 하는데 개라고 무조건 빨아줄 이유 없음.
'세상에 나쁜개는 없다' 이런 소리 해도 무슨 이유가 있든, 지금 나쁜짓 하면 나쁜거임
주인 역량입니다. 개는 잘못없어요
카네코르소는 수렵견인데다가 투견 과 경비견 으로 쓰지만 사교성이 없어요 그런 카네코르소 와 경비견 과 군용견으로 유명하며 사교성 충성심도 많은 도베르만이 만나니까 당연히 문제가 생기죠 그리고 견주분도 잘못이 있어요
두마리를 긱자 다른 시간에 풀어주셔야하는데 한마리만 계속 풀어놓으니까 문제가 더 심각해지죠
영상 보고 말씀하시는건가요 사교성은 도베르만 아이가 더 없어 보이는데 너무 견종특성에 대해서 일반화하지 말아주세요!
@@Dogoglo 님아 군용견은 적을 포위하고물어서압 박하는거고 투견이나 수렵견은 날때부터 무는본능을타고나는겁니다
위의경우는 도베르만이 카네코르소를 적으로인지한경우고요 저는이미 어렸을때 저 두견종 모두를 키워봤고 개사육 기간의 총 합이 무려 20년입니다 그동안 키운 견종으로는 카네 코르소 콜리 포인터 그레이트데인 세퍼드 도베르만 그레이하운드 핏불테리어 세인트버나드 골든리트리버 허스키 세터 진돗개 풍산개 도사견 등등 을 키웠었습니다
@@구민수-i6k 구민수님 저는 반려견 훈련사 10년차 입니다. 또한 군견훈련소 전역자이구요.제 손을 거쳐간 강아지들이 한 500마리가 될까요. 지금은 해외에서 공부하고 있구요. 물론 말씀하신 것 처럼 기본적인 견종의 특성은 있지만(그마저 100프로 맞게 말씀하신건 아닙니다.) 군용견이라해서 그 말씀하신 본능을 충실하게 가진 개들은 10프로도 안됩니다. 실제로 그래서 일반 가정에 반려견으로 입양되죠.
제 말은 영상에 강아지들 행동을 보고 그런 말씀하셨으면 좋겠다는 말입니다!
@@Dogoglo 행동이 두마리다 ㅎㄷㄷ해서리 근데 저 카네코르소는 불만이 있었던거 같은데 도베르만은 이해가 안가네여 카네코르소처럼 오래 갇혀 있었던것도 아닌데 저정도로 화를 내면서 으르렁 거리고 물다니 두마리의 입장이 바뀐것 같습니다 화내야 하는건 오래 갇혀 있었던 카네코르소 쪽인데 도베르만이 화를 내는것을보니 아마도 도베르만이 개집은 카네코르소의 영역 개집밖은 자기영역이라고 생각하나봅니다
맞는 말이기도 하네요
근데 이 프로는 일단 개들끼리 싸우게
환경을 만들어주고 싸움을 붙인 다음 부터
시작하는군 ㅋㅋ
ㅎ ㅏ...방송으로 찍어야 한다지만 둘이 풀어두면 뻔히 싸울걸 알면서 풀어놓는건 방송을 빙자한 학대아님?
그럴수도요~
제말이 그말입니다 일부러 싸우는신 찍을려고
주인이 그냥 폼잡을라고 키우는것 같은데... 상생 맞지도 않는것 같은 이종개 두마리를...더 문제는 주인도 감당을 못함...나는 중형견도 컨트롤 생각하면 못키우겠더라... 사람이 개를 너무믿는듯...쟤들 감정기복이 있어서...
진짜 솔루션을 위한 거면 만일의 사태에 대비도 했어야 되는데 촬영중인 스테프한테 도와달라는 거 보면 그냥 분량뽑기용 동물학대임
Zive 그럼 입마개라도 채웠어야죠. 입마개 채워도 바디랭귀지나 공격성 충분히 알 수 있음.
마리가 순하고 착한애 같은데..캠벨이 뭔가 심사가 뒤틀렸누...ㅠㅠ 싸우지들 말어라
도베르만 귀 절단 됐네??? 최근에 알았는데 귀가 원래 덮혀있다는데 저거 성형해서 뾰족한 귀가된다고하네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ단미? 그렇게 말하던데 진짜 인간은 잔인하다
카네코르소도 귀 절단하는거에요 저도몰랏음 ㅜㅜ
여기 댓글들 왜케 다 부정적이냐; 저분은 자기 하는 범위안에서 해줄수 있고 알거 있는거 다 해주고 있는거 같은데. 근데 원래 키웠던, 키우려고 했던 개도 아니고 성깔 있는 개 갑자기 맡아 키우다가 혼자서 안되겠으니 도움 요청한게 그렇게 나쁜일임? 대체 거만하단 의견은 어디서 나온건지도 모르겠음
어쩔수없이 부탁 받아 키웠다잖냐 악플이 많아 왤케 일부러 그런것도 아니고 잘지내고 싶어하잖아
걍 까고보는게 우리나라 인간들 종특임
정작 지들 흠은 모르고 사는게 함정
누가 지적하면 거품물고 달려들지
어쩔수 없이 부탁받아 키운거 자체가 말이된다고 생각하심?
처음에야 몰라서 그랬다 처도 저상황이 수차례 반복되면 조치를 취해야됨
안된다면 이전견주에게 통보하고 분양을 해야지 어디서 책임감없이 저따위 행동을 하나요?
인간이 간식쪼가리로 동물의 모든본능을 컨트롤 할수 있다고 생각하나요?
많은사람이 욕하는가운데 본인혼자 반대되는 생각을가지면 본인이 이상한거임....
@@Tae731
이 양반 방송을 아직도 모르네
우선 싸움이 발생하기 전
견들 얼굴상태부터 체크??
생체가 있다거나 딱지 진게 없음?
저 둘을 견사에서 방출시키고
같은 공간에 내보낸 일이 없다는 거임
꽤 오랜기간
즉 싸움 때문에 제보했으니
당연히 이를 우려해 분리시킬 목적으로 견사를 따로 만들어 노력을 기울였고
지켜지고 있다는 말임
저 싸우는 영상 보고 아무 생각 안드나요?
방송분량이죠
문제점을 보여야 분석하고 솔루션제시가
이어질테니
방송 의도적 문제의 상황 연출시키는게
어제 오늘 일도 아니고
딱 봐도 지레 짐작할 수 있는데
그걸 간파못하고
왜 저 님을 두고 거품질이죠??
그리고 마지막에 모든 사람 노라할때
혼자 예스하면 무조건 문제인 사람으로
간주하는 그 발상 도대체
언제쩍 시대 발상인거죠??
반대로 다수의 의견을 따라가는건
부화뇌동이다라고 하는것과
뭐가다르죠??
tae tae 그쪽 말도 맞는 말이긴한데
책임감 가지고 두마리 키울려고 교육신청 한거잖아요 노력했는데 친해질수 없다면 어쩔수없이 다시 보내야하지만 그럼 아이가 또 상처 받잖아요 내가 반대로 의견을 가지고 있는게 아니고 저상황은 방송을 위해 일부러 연출이 된거잖아요 방송전에는 다른 견사에서 지냈고 일부러 같이 붙여논거 잖아요 왜 사람을 이상한 사람으로 만들지? 꼬이신 분인가 그리고 대형견 같은경우는 입양보내기도 힘들고 보호소로 가면 바로 안락사예요 할수있는건 다 하는거 같아요 저 보호자분이
tae tae 여기서 제일 비난 받아야 할 사람은 7년이나 함께 하고 파양한 전주인이죠 ㅋ 말이야 사정이지 핑계일 뿐임. 늙은 7살짜리 사냥개를 누가 재분양하겠음? 아파트가 대부분인 한국에서 딱봐도 데려갈 사람 찾다가 찾다가 없으니까 주변친구한테 떠맡겼고만
하고...기를 자격없어보이네요
미용? 견주의 자기만족용으로
두마리다 귀 자르고, 꼬리 자르고.
방송분량 찍으려고 일부러 싸우라고 같이 풀어놓고.
개를 사랑하는 견주는 어디있고,
개를 사랑하는 프로는 어디있는가.
개를 싫어하고 귀찮아하면 저렇게 울타리치고 견사따로 안만들어요 ㅎㅎㅎ
밥그릇 상태보세요 개싫어하면 저렇게 관리못합니다
사람은 아는만큼 보이는거에요^^;;
@@UlariUlari 저는 개 엄청조아하고 길에서 유기견 델꾸와서 20년 가까이 기르고 잇는인간인데
님은 개입장이 아닌 사람입장에서 생각하시는겁니다.
저는 아는만큼보이네요 오히려 캠벨이 젤불쌍해보여요 견주는 그냥 생각없늠거에요 개입장이 아닌 자기입장에서 개키우는스탈
정성수님이 맞음. 나름의 방식도 중요하지만 지켜야 할 기본이란 게 있는 건데
밥그릇 깨끗하고 집 따로 지어주면 그게 사랑이라니..때려야만 학대가 아니에요 이 무식한 냥반아. 모르면 가만히나 있지.
도베르만은 지인이 파양으로 인해서 고민끝에 분양한거라 단이 단미 시술 견주가 한 것도 아니고 카네코르소 도 마찬가지로 분양전 주인이 시술시키고 분양보낸걸수도 있는데 모든걸 현 견주 책임으로 돌려버리네 ㅋㅋ
FREE FREE 견사 따로있고 밥그릇 깨끗하면 개 사랑하는거냐? 그럼 졸라 깨끗한 밥그릇에 삐까뻔쩍한 견사 지어주고 비싼사료 맥이면서 투견들 모아놓고 싸움시켜도되냐? 말이되는 소릴해야지 ㅋㅋ 딱봐도 싸울꺼 뻔히알면서 방송분량위해 일부러 풀어놓고 주인새끼가 통제도못해서 도와달라하고 ㅋㅋ 지 욕심때메 두마리 다 키우는거아냐 ㅋㅋ 그냥아주 코메디네.. 진짜 니말처럼 딱 아는만큼 보는구나
Cane corso bite is really dangerous, it has 700 psi bite power. The problem is that cane corso is a well balanced dog, against dobermann that by definition is unbalanced. From the corso's posture it was not in attack, then it was attacked at first by doberman, if you left the corso defend himself, after that it would certainly procure serious damages to the doberman. Two dominant males should never left free to fight!!!
코르소 입이 안터진거 같은데...입 터지면 도베르만따위는 한끼식사거리도 안됨
와. 반갑다. 지훈아. 여기서 이렇게 보네. 잘지내는것같아 보기좋다.
예전에 동물농장인가...
만나면 싸우는개들 두마리를 낯선공간에다가
묶어놓으면 서로의지하고 안싸운다는데
개는 절대 개라고 알고 다루어 키워야합니다 짐승은 짐승의 법칙으로 교육하고 사랑해야 훌륭한 짐승으로 살아갈수있습니다
캠벨 그래도 너무하다 아무 잘못 없는 마리를 물어 버린다니
무는 악마견을
입마개를 하고 제대로 혼을 못내는 인간들은 대형견을 제압하기 힘든거네
입마개도 없이 앞으로도 둘이 계속 고 공존한다는건 약자 마리에겐 고통의 연속이다
뜬금없는데 혹시 이분 극한직업에도 나오신분 아닌가?ㅎㅎㅎ
와 마리 진짜 순하다;; 카네코르소 저렇게 순한거 첨봄…. 보통의 카네였으면 켐벨이 졌지 ㅋㅋ
정중한 척 하는 거만함이 느껴지는 개아빠네
인정이요
ㅈㄴ 맞는 표현력이다
ㅇㅈ
문제를 알면서도 제작진에게 보여주려고 방관한건가?
방송을 위해서... 이건 아닌것 같은데? 불쌍한 아이들..ㅠㅠ
프로 불편러가 165명이나 있누 ㅋㅋ
보통 개끼리 물고 싸울 때 서로 개꼬리를 잡고 양쪽으로 잡아땡기면 떨어지더라구요... 근데 저 개들은 꼬리가 넘 없네...
백두산에 가서 혼자 키워라.... 저 정도면 맹수다.
걍 하나만 키우지 가오가문제다
그냥 포호자가 대신 물리자
자격이 없으면 키우지를마
니가 물려봐야 개목줄 필수로 하지
저런 인간들이 개를 키우는것 자체가 개한테는 엄청난 스트레스다.
원래 도베르만이 카네크로소 에게
상대가 안되는데 카네가 어려서
도베 한테 당하는가?
둘다 맹견이고 특히 도베르만은 세페드
와 함께 경비견과 더불어 자기구역 에선
사납기로 둘째가라면 서러운 갠데
아직 카네크로스가 어려서 당한듯
향후 1~2년후면 도베르만이 카네에게
역으로 당할듯 개전투력 10위권에
이른 카네 크로소 인데 일방적으로
당하는것 보면 아직은 이카네는 순진한듯~~
윤재철 아직 순둥이인듯 ㅠ
근데 이미 덩치가 다 큰거 아닌가요? 1년 뒤에 더 클수있을까요? 제눈엔 이미 서열이 정해져있는 상태에서 시간 지나도 뒤집긴 힘들어보여서요.. 사실 님 말씀대로 일반적인 투력은 케인이 압도지만 저기 나오는 마리 경우는 켐벨보단 서열이 아래로 정해져있는거 같애요.. 무는것도 켐벨이 항상 먼저 물은거보면요..
@@한마유지로-g4m 주인이 왔을때 짖거나 덤비는것도 상대개보다 서열이 낮다는 뜻을 의미하는거 같더라구요..
저도 여러마리를 키워봤는데 덩치큰 동생개가 맘먹고 덤비면 이길법한 피지컬임에도 불구하고 어릴적 정해진 서열을 뒤엎고 이기는걸 못본거같아요
상대방 개가 목줄이 풀려 내 반려견을 공격한다고
내 반려견 목줄을 잡고 이리저리 피하려 하지 마세요
그냥 목줄을 놓으세요
어차피 목줄이 풀려서 양쪽에서 개를 잡아야
싸움이 끝납니다
괜히 상대 개가 물으려고 한다고 내개 목줄을 잡고
이리저리 피하려고 하는 분들 있는데
그러면 내개를 내가 못움직이게 잡고 상대개가
편하게 물으라고 도와주는 꼴이됩니다
방송 분량 만들어내기위해서+ 유튜브 조회수 올리기 위해서 개를 희생 시키면서 중간에 감당안되니까 (도와주세요ㅋ)상당히 거만하고 건방지네요 도와주다가 다치면 치료비는 누가 주지? 이분같은경우는 그냥 겉멋에 죽고 사는 개ㆍ폼생폼사 입니다
그냥 웃지요.
주인이 컨트롤이 전혀안되고 견종에대한 지식도 없고 한 상태에서 마당에서 저렇게 키운다라...엄연히 개학대죠 저런사람은 개못키우게 해야함 ...싸우니까 컨트롤 못하고 제작진에게 핼프치는 클라스 ㄷㄷ....실화냐
Holy cow the action trainer guy looks like Manny Pacquiao's brother.
주인도 분명히 알텐데... 둘중에 하나가 죽을수도 있고 본인이 통제 못한다는것도...방송을 위해서 개를 희생시킬 생각을 하다니... 개싸움을 즐기는듯...
보호자가 둘이 싸우게끔하는거같음 ㅋㅋ
9:07 윽 도와주세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 싸우는거 뻔히 알면서 참 촬영이 뭔지
9:11 견주가 남한테 도와주세요;ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전에도 싸웠던 사냥개 두마리 풀어 놓고 싸우지말라고 혼내는건 뭐지? 관리를 못하면 키우질말지...
방송때문에그런거임....
카네코르소가 이길줄알았는데 의외네