【ドラクエ5】無能と呼ばれ続けたマスタードラゴンの真実
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- Опубликовано: 29 июл 2021
- ドラクエ4とドラクエ5に登場する天空の神マスタードラゴン。使えない無能の神として評価されがちですが、実はその裏に衝撃のエピソードが存在していた...というお話。
＜プレイ推奨＞
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#ドラクエ5 #ドラゴンクエスト #マスタードラゴン 
Игры
ドラクエ４をプレイしていた当時、マスタードラゴンの事を、『勇者の実の両親を(母は天空城へ、父は雷で)奪っておきながら世界を救うという重責を背負わせる、酷い神。』と思っていました。
でもこの御考察で、『マスタードラゴンにも色々あったんだなー、その末のプサンかー。』と思えました。
この小説で語られた「エスターク大戦」での帝王と天空竜の戦いは甚大な被害を生みましたが、それに対して魔族側がぼやいてた(言い分としてはこの被害には天空竜にも非があるのに魔族ばっかりバッシングされてるのが不満だそう)のが好きでした。
マスタードラゴンに対する考察が納得するし、強すぎる力を隠してるっていうのが厨二っぽくて好き
実は20年間ぐるぐるはブラフで主人公らが来るのを予知してあえてあそこでフリかまして待ってたとずっと思ってます
自分の力を取り戻したり天空城を元に戻すために
DQ4の勇者両親にしたことは許さんからな
って思ってたのに……(泣)
ドラクエの味方側ドラゴンは
だいたいが自分の力のせいで
守りたい地上の人達を
傷付けてしまうことを恐れて
敢えて力を抑えてしまうから
いつも敵側に出し抜かれがち…
(マスタードラゴン然り…
グレイナル然り…)
ⅥのEDでバーバラ達が見守る卵から孵化したのがマスタードラゴンで、人間(勇者とその仲間達)の可能性と強さをバーバラから聞かされて育ったから
自身は魔王との戦いには前面に出ないのかなと子どもの頃、何となく思ってました🏰
ドラクエは明確に繋がりを描かないから考察しがいがありそうですね！！
エスターク側も楽しみです❗😊
そのへんフワッとさせてる部分も多いですよねー
天空のベルで呼び出す時いつも、“私を呼ぶならもっと広い場所で呼ぶがいい”って言われて“ケチ！”って思った自分が恥ずかしい(笑)
力が強過ぎて広い場所で呼ばないとヤバいんですな。
ドラクエは6.4.5の時系列で、ドラクエ6のエンディングのゼニス城（天空城）で誕生した時点で人間も世界も存在してたから彼が人間を創造したわけじゃないでしょ。
てつおさんのドラクエ考察！ありがとうございます！
4で、勇者の父親を殺したのがマスタードラゴンで、勇者は父の仇のために動いているという理不尽な設定に苛立ちすら覚えていましたが、今回の考察をみて、あぁ、そういうことなのかぁ、と感じることが出来ました。
ドラクエ全般のテーマとして「神頼みじゃなくて自分達で未来を勝ち取る」みたいな価値観は根底にありそう
それは神とか精霊とかの上位者達もある程度似たような認識で、だからルビスとかマスタードラゴンの助力は最小限だし、神さまとか時の守り神はラスボスより強くてもでしゃばらない
グランゼニスなんかはそもそも人間を切り捨てていて、セレシアは人の正しい心によってその危機を乗り越えられるよう取り計らった
構図としては人間・神々対魔族・邪神達みたいな勢力図ではあるんだけど、厳密には光の神も邪神も無条件で助力している訳ではなくて(シドーとかダークドレアムとかも別に魔族を統率する立場ではない)
人の側の神は人々が神頼みになって堕落したり傲慢になったりしないように
魔の神々は自らの存在意義通りに、召喚されたり条件が整った時にだけ役割を果たすみたいにどちらも積極的に争いに介入しようとはしていないんよね
作品によっては神はかなり主体性が強くて積極的に物語に絡んで来たりするけど、ドラクエは敵も味方もそこまで主張しない
全体的に見ると上位者の恩恵とか救いとか、神の威光とかよりも人々の営みが主軸に置かれたストーリーなんだよね
裏を返せばDQの神は人間の自主性とか可能性を尊重していて、彼らなりに人に理解を示そうとしているって気もする
ファイナルファンタジー同様わかりやすく、尚且つ引き込まれる話し方で尊敬します。
20年、壊れることもなく動き続けたトロッコがすごいと思うのねﾝ。
それな！
ドラクエ考察もされてたんですね、今気づきました(;^_^A
ドラクエは堀井さんの言葉通り「ゲーム本編に不確定要素が多くある」部分と、当時のネット環境の無い「人伝えの情報の広がり」が、
多くの妄想や都市伝説を生むキッカケになった気がします。
そして、世界観を少し補填する要素として、「ゲームソフト自体の小説」、世界観の小説「ドラゴンクエスト モンスター物語」や「ドラゴンクエスト 知られざる伝説」やCDドラマシアターなど。子供にも接しやすい方法で色々出てくれたおかげで、一段の世界観にのめり込む結果を生んだんでしょうね。
個人的には、マスタードラゴンは「神」としては未熟だったのかなっと思っています。
４・５の発売した頃は確かに「無能」というか、「役立たず（？）」な印象も有りましたが、６が出てリメイク版も出て情報が色々分かってきた今は、
他の「神」や「ルビス」と違って、力は強大でも経験を積まず神の地位に至ってしまったのかなぁっと。
理論・成り立ちを「知識」としてでしか知らず、「経験」という積み重ねを体験がないまま神になったのであの感じなのかなぁっと。
力を抑えるために勇者へ託すのは利口だと思う。
でも「呼ばれて振り向いたら視線でうっかり殺害」とか「20年間トロッコから降りられない」のはガチの無能であることに変わりはないんだよなぁ。
力を抑えるために愚者を演じる必要性は皆無だし、愚者を演じるにしても態々「うっかり落雷死させちゃいました☆」なんてことをする理由も「はわわ……トロッコから降りられなくて20年経っちゃったよぉ」みたいなことをする理由が無いんだよね。全くの無意味だし。
力を抑えようと自身に制約を課したにも拘らず、視線で落雷死させちゃった当たりを考えると「そもそも力を制御できてなくね？」って話になる。
確かにマスタードラゴンはなんにもしてくれないし、トロッコで迷子って神とは思えない行為。しかしながら憎めない可愛らしい存在だなあとは思ってました。動画見てちょっと好きになりました。
元からドラゴン好きなんですよね
いつも楽しい動画ありがとうございます
この考察は今まで知りませんでした。非常に興味深く感じましたね。ありがとうございます！
凄くいい声なので、漢字の読み間違いが際立って聞こえてしまい、勿体ない。
辛くも→からくも
禁忌→きんき
ご指摘ありがとうございます！
天変地異で地上壊滅させちゃうくらい強いのは反則的である。
この最強っぷりはキャラバンハートやリパスト物語で証明されている。
プサンことマスタードラゴンをタクシー代わりに使うグランバニア王族とその家臣団モンスターたち。ある意味で彼らは神以上だ。
8:17 禁忌→きんき
つまり4の主人公は神と魔の両方に生みの親と育ての親を56されてるって事になるな
4で主人公の村近くに住んでいる木こりの男が父親説あるけどどうなんやろか
@@user-hh7fi9vw3b木こりのおじさんの家のお墓がお父さんのお墓説じゃなかったっけ？
主人公が魔王堕ちしてもおかしくない
6:33 これらのエピソードを聞いて思ったのが、ドラクエVIのラストで卵から孵ったのはマスタードラゴンだと思っていたのですが違うんですかね？
マスタードラゴンが天空人を創造したと言いますが、マスタードラゴンが生まれる以前に既に天空人(いわゆるVIの夢の世界の住人)は存在しており普通の人間(現実の世界の住人)も既に存在しているので矛盾していないかと感じました
知らなかった話しもあったから
面白かった
👍
おかげさまでマスタベドラゴン→マスタードラゴンに変わりました！ありがとうございます！
雷で撃ったくそドラゴンとか言ってごめんなさい
うーん。。小説版とオリジナルとでは設定も色々違う部分もある、というだけなのかもしれませんが、オリジナルのゲーム中に出てくる情報だけで考えるなら、6は天空城が空に昇ってマスタードラゴンが生まれる経緯を描いた物語ですから、マスタードラゴンが天空城やら天空人を作った、というのはちょっと「？」な部分ではあります。（まあ、4の小説は6を作るよりも前ですから、6作るときの後付け設定かもしれませんが）
4の勇者の父親に雷を落として殺してしまったらしい描写はゲーム中にありますので、そのときは「ワシに断りもなく地上に行くなんぞ許さん！」という感じだったんでしょうが、その後の5では随分と地上の人間に対してマイルドになっているのでその間に色々心境の変化があったんだなぁ、と想像してます。
自分は封印するくらいしか出来なかったエスタークを半分地上人の血が混じっている勇者が倒してしまったので、自分の力不足を痛感した、とか‥？
7:12
からくも ですね
作画同じなのもあって神が人間のふりしてるのがドラゴンボールと同じすぎてじわる
無能に見えるけど、実力についてはシリーズ屈指でやばい存在なのよねー
6のバーバラ＝ドラゴン説もあったような…
モンスターズ3で追加情報がありましたね！これを踏まえてまた考察動画出してほしいです
この小説懐かしいですね。当時シリーズで小説でたらダダこねて親に全部買ってもらってましたw
キャラバンハートのマスタードラゴンさんはでたらめに強いんですよね。
能ある竜は爪と牙と角と翼、色々隠してますね。
隠しすぎww
Ⅳの主人公ママンって天空城に居なかったっけ？成長した主人公見て涙ぐんでる人が居て仲間に話しかけたらどことなく雰囲気が〜みたいな台詞があったような？20年近く前の記憶で曖昧だけど
初登場の4では、天空の剣の力を引き出し‼️
凍てつく波動を使える様にしてくれました🎵😆😂🤣
マスタードラゴンにそんな設定があったんですねー。意外とシリアスなキャラだったとは。
ドラクエは明るい雰囲気に見えますが、結構重いストーリーも多いですよね！
割と4.5は重めでしたね！🤣
原作にはマスタードラゴンが雷を落とした記述は一切ない。あくまで「雷に打たれた」としか書かれてない。木こりだったため偶然木に落ちた雷に当たった不幸な事故と取るのが普通。
だいたいにしてなんで母親の罪をなにも知らぬ人間の男に擦り付けるんだって話。マスタードラゴンは母親を連れ戻してそこで終わりだよ。
小説の設定は所詮小説独自のものと知ろう。みんなも新しいモンスターズの話はきちんとパラレルだとして理解しているでしょう？
4で勇者情報をピサロ側にリークし、幼馴染殺害事件を演出することで勇者の復讐心を焚き付けた糞ドラゴンだと思ってます。勇者の名前すら知らないピサロ陣営が「ゆうしゃ、〇〇をしとめました」というセリフはあまりにも不自然であり、モシャスを使ったクソドラ陣営の演技と思われます。
スーパーサイヤ人の悟空が
家のドアをもぎ取って
しまうようなもんですねw
ちょっと好感度アップです(о´∀`о)
わかりやすい例え！🤣
更にわかりやすく言うと、ノーマル状態でチチの背中軽くバンと叩いたらチチが壁突き破って岩にめり込んで大怪我して感じやね
神である故にどちらの味方でもないって感じもありそうです。
辛くも(からくも)
禁忌(きんき)
ですよ
ダイもですが天空人と人間のハーフの勇者も強いですね！
そもそも狩られる側だろ、ドラゴンクエストだぞ
そういえばアベル伝説も竜をめぐる話だったな～ハーゴンやエスターク・ゾーマも出てくるけど。
マスタードラゴンの雷の影響で、勇者はデイン系の魔法を使えるようになったのかも…？
何かの物語でエスタークが元は天空人だと聞いたような気がします。
概要は、元は天空に住む１人の大神官で、他の天空人と比べ強い力を持っていて、このままではいつか自分の地位を脅かされる事を知ったマスタードラゴンが彼を天空から追放し魔界に追いやった。
その事に対してマスタードラゴンに憎悪をもった大神官は密かに研究していた進化の秘宝を自分に使い後にエスタークになったと聞いた気がします。
その後は、ご考察の通りにマスタードラゴンと戦ったということです。
ふむふむ、自戒ということですな…ってか修行して自分の力をコントロールせいや、と新たなツッコミ要素を感じてしまいました🤣🤣🤣
トロッコで修行という手もw
そういう台詞は頭おかしい速さで成長するエスタークと戦ってから言おうか
振り向きざまに雷落としちゃって殺してしまうのは元からぽんの気が………(
なにこの泣ける物語
プレイ中にじゃないのに泣ける物語
裏ボスとしてマスタードラゴンと戦ってみたいです。どれほど強大な力なのかを確かめるために。
キャラバンハートというモンスターズ作品で戦えます
リメイク版ドラクエ8のエスタークみたいなポジです
俺は騙されないぞ！
絶対マスタードラゴンからの回し者かマスタードラゴン本人の自演。
神ではないのに、そう呼ばれるまでに神々しく、謙虚でとても人間想い、ラスボス戦の前に回復をしてくれて、そのラスボス戦では進んで足場になる。神鳥レティスの方がよっぽど神に見えてきた…w(ゲモン如きって言うならはよ倒せや)とは思ったけど、我が子を鳥質に取られてたらね…
夢の世界の神だから地上には干渉しにくいからだと思ってた。
当初は、マスタードラゴンが戦えよ、主人公たちの運搬だけすな！って思ってたけど、こんな話があるとは…
小説版にはまだまだ知らないことがありそう🧐
普通思いますよねw
勇者にスマートに悪を倒し世界を救うのを望むって感じですかねぇ🤔
マスタードラゴンは、自分の力をコントロールすら出来ない無能な神って認識に変わりましたw
たしかにーwwww
結局無能であることには変わらないの草
馬鹿なの？
頭おかしい速さで成長するエスタークに手加減してたらエスタークが世界に君臨されて4と5のストーリーそのものが無くなるぞ？
ドラクエジョーカーで天変地異があるのもそういうことなのね
ずっとトロッコ乗ってたの、トロッコに魔封破されたとかでないかぎり意味不明すきる😢
モンスターズ3でも見事に無能ぶりを発揮してたな、部下の暴走止められねぇわピサロに意味深なこと言って結局進化の秘宝を使わせるわで…
ピサロ君はラスボスだけど話せば味方になるから(リメイク版)。マスタードラゴンとしては人間も魔族も共存して欲しいということ。
本編で示した力がマスドラの力の全容ではない、ってのは面白い話でした
けどマスドラが無能と呼ばれてる所以って「できない」ではなく「しない」に起因することも大きいと思うのです
そう言う意味では勇者見殺し未遂事件がマスドラへの擁護を困難にしているのは否めません…
トロッコで20年間修行しただけあって乗り物としてはすごく優秀でしたね🤣
まぁ、自分の力を抑えきれないからこそ無能なのですが、何故かそこがカワイイ(笑)
まぁエスタークは戦闘中でも強さを高めるドラクエ界のブロリー的存在だからマスタードラゴンでも苦戦するわな
マスタードラゴンはDQ5でトロッコで20年と聞いた時ご飯とトイレどうしてたんだよってツッコミ入れちゃいましたねぇw
もうあれですよ。ぶちまかしですよ🤣
スマホ版で答え出てたな。会話で
食事等不用だったらしい w
割りとドラクエの神的なポジションの存在って、無能と言ってはアレだが、役に立たないやつ多い気がする。
ルビス→石にされてしまう
しんりゅう→エッチな本を溜め込んでいる
かみさま→オルゴ・デミーラに負ける
ゼニス→城をデュランに乗っ取られる
竜神王→自我を失ってしまっている
思いつく限りだとこんなところ。
しんりゅうのエッチな本に関しては役に立ってるやろw
勇者パーティー全員をむっつりスケベもしくはセクシーギャルに変えようという強い意志を感じる
かみさまはなぞの神殿を残したから超絶有能
こういう考察大好きだw
こういうのやってます🤣
マスタードラゴンとダークドレアムが闘ったらどうなるのか気になる。。。
確かにw
今度こそ世界滅亡じゃなかろうかね？
ダークドレアムは破壊の神である破壊神だし🤔
デスタムーア戦のドレアムならマスドラも勝てなそうw
ただ、マスドラは味方サイドだからデスタムーア戦の半分以下の力しか出せなそうw
DQM3のマスドラはかわいい姿してるDQ5やったことないけどDQM3やってて無能って言われてる理由わかったわ
こいつジョーカー2で作ったけどあんまり強くなかったな
地上に降りて遊んでなければゴールドオーブが落ちて天空城落下しなかったし、
ちゃんと世界を監視してればマーサ誘拐→パパス死亡→主人公奴隷→妻誘拐
とかいうコンボが発生しなかった事を考えると、
「主人公一族にとっての仇」はミルドラースとゲマと並んでマスタードラゴンではって言われてるよね
4の主人公の村が襲撃されるのも黙って見てて、「ピサロ倒してー」とか何様だとかいうのもあるし
親を亡くした4の主人公の仇でもある
神であっても全知全能ではなく、間違いを起こす。そういう意味ではマスタードラゴンは好きだったな。
ルビスよりマシマシ
ゾーマに石化され、竜王はシカト、やっと働いたと思ったら世界中回って紋章集めたのにハーゴンの幻術ちょっと破っただけ、
ビルダーズだとアドバイザーとしてかなり働いてるけど終盤のお前勇者じゃない発現がうざい上にビルダーズ2じゃ実はDQ2でやっと働いたと思った幻術破りは実は手抜きでシドーの避難所として残ってたというおまけ付き
マシマシw
ひろゆき「あの無能の竜が自分で神って言ってたことに驚いたんだよね。
いつも面白い考察動画ありがとうございます😊
我は神！！！
無能とかトロッコは擁護できないけどシリーズの神様枠で魔王に勝ってるのこいつだけなんだよな…ルビスもかみさまもグランゼニスもルティアナも聖竜も負けてる
脳ある鷹は爪を隠す
ナイスな表現！
6の時点で人間も魔族も存在するのにその後に誕生したマスタードラゴンが生命を創造したは大きく矛盾しているでしょ
未プレイだけど割りとやらかしてるという話は聞いていて、ただのドジっ子だと思ってました
全知ではあっても全能ではないんだろうって印象ですね
20年間トロッコループは何度聞いても笑ってしまうｗ
食事も摂らずに20年も回ってた男をすんなり受け入れる主人公達も大概ですよね（笑）。
トロッコから飛び降りても肉体的には平気だろうし…本当に回り続けてたんですかね。
もしかして、制限された神の力で運命の流れを把握して、彼らが洞くつに来る頃に（本人的には）自然にPTに入り込んだんでしょうか。
リクエストですが、ドラクエ10やったことないので大筋の話でもいいのでお願いできませんか？
世界を創造…………………ドラクエ6の世界は滅んでその後に世界作ったってこと？？？？？？( ˙꒳˙ )???
最近モンスターズ3でたのも踏まえて改めて無能
無能神と言えば第7宇宙の界王神を思い出すw
もしかしたら魔王を導いたのもマスタードラゴンかもな
ドラクエ4だとマスタードラゴンの粋な計らいでシンシアを蘇らせたり…我々の考え等及ばない神の力を持つ存在だと思ってたけど、そんな彼が無能だと言われていたとは…（笑）
すんごいカバーしてるんだけどそれでもなお溢れる無能...
困ったよ〜🥲
ここまでしたのに機能してないよ..。
父親だけ死んで母親は天空に帰ってなかったでしたっけ？
確かどっかに母親はもっとも残酷な方法で幸せを奪おうとしたとも書かれてた気がしますが。うっかり視線が雷になったってのは無いと思うし、殺したのは文面からみても故意としか思えません。
更に言うならエスタークを倒した時点でエビルプリーストも暗躍してたんだから、勇者に伝えて倒していればピサロもロザリーが死なずにソロと和解がもっと早くにできてたかもしれないですし。
百歩譲って力が使えないにしても、両親を奪って責任を丸投げした挙げ句。全て見ていながら指示も出せないのは流石に酷いと自分はおもいます。
勇者の親コロしとるやん
モンスターズ3の配信で出てくるたびにあ，無能だって言われる無能
切れたら怖い。自制することができないのね
辛くも
からくも、です。
4で貫かれた天空城の穴をずっと塞がなかったのは無能だと思う。
塞いでいるだけでも天空城落ちなかった、結論無能。
神が無能なのは別にマスタードラゴンに限った話じゃないから。。
途中まで、ふんふん、だからマスタードラゴンって無能みたいな感じやったんやって感じてたけど
呼ばれて振り返った時に視線が雷となり・・・いややっぱ無能やんけｗ って思ってしまったのは俺だけだろうか
ま、まぁそれがきっかけなのか、人間と天空人の子だからだったのかは分からないけど、結果的にその子が勇者として活躍したならいいかｗ
山爺というわけか
強すぎるあまり地上では力を振るわないってのはわかるけどミルドラースが居た場所は魔界であって地上じゃないから
魔界で戦えば問題なくね？と思うけどね
違う作品を例に出してしまいますが、とある古いTRPG「ドラゴン・マーク」の竜は主人公たち（様々な消された世界の戦士達）の後援者の超次元生命体で、あまたの宇宙を創造・破壊するほど強大な存在ですが、主人公らの敵「平衡世界を絶対なるただ一つの歴史のみにしようと歴史修正・抹消する勢力」と直接戦ってはくれません。なぜなら竜の力と尺度が大きすぎて、救うべき世界に尋常ならざる影響力を与えてしまうからです。病気に例えると、病気の体内の病原菌をつぶすのにダイナマイトを使うようなものです。主人公らはいわば必要に応じて投与されるワクチンで、世界を救う用が済めばその宇宙に余計な影響を出さぬようから早々に退去させられます。竜は歴史という大樹を管理・育成し時には剪定する者です。また、敵勢力も竜達にとってちょっとやんちゃしている見どころある枝のようなもので、攻撃したりはしません。「過剰に他世界を滅ぼして歴史の樹形図を削る」のを防ぐ程度に留めています。
ちなみに敵が掲げる「絶対なる歴史」とは現実世界の歴史と非常に酷似しています。歴史修正ができないほどの異世界なら、その世界の知性を（なる最小限の干渉で）絶滅させます。
まぁ、何が言いたいかというと、強大な存在が力を振りまわすと人間的価値観のお話が成り立たなくなるということ。そういった超存在は得てしてタイムスケールも大きいということです。ちょっと寝るとか思索にふけるとかで百年たったりなど。弥勒菩薩も修行に云億年とかかけますし。
木こりは意図的に殺害したんでなくて事故でしたっけ？？
ゲーム内で、勝手に地上に下りて地上の人間と恋した彼女をマスタードラゴンは決して許さないだろうみたいなこと書かれてた日記か何かがあったはず
これを信じるなら意図的に罰してる
勇者の母親が勇者に会いに行けない理由にもなってるし信憑性が高いと思う
個人的には罰してるのが天空人じゃなくて地上の人間なのがかなり印象悪い
@@user-pr4rp1te8x 他の解説で見たニワカなんですが、かなり黒に近いですよね（笑）
一応、信者が勝手に恐れてるだけの可能性ありそうですが…
この動画の『うっかりミス』説はどこからなんでしょうね…？
@@user-lg3kb9ce7f 小説とゲームでは設定が異なる事もドラクエでは多い
小説だとこの動画の通り不慮の事故で雷を落としてしまった、ゲーム版だと後のリメイクで語られた設定だけど「きっとマスタードラゴンが知れば死ぬより恐ろしい罰が下るに違いない」と考えた部下の独断になっている
@@user-xt8fd7wy4g なるほど！
リメイクでフォローされてたんですねー
ありがとうございます！
@@user-pr4rp1te8x掟って校則や宗教の教えやルールと同じようなものだよ
だから意図的に殺害するのも納得できる
辛くも＝からくも？