А как же мы Ногайцы ни кому не покорялись, всех калмыков разгромили, Московию в страхе держали, один ногайец десяти стоит, Казань и Астрахань нам дань платили. И тому подобное. А в итоге. Ногайские блогеры оказались обычными закомплексованными хвастунишками, напредумывали себе историю. А на самом деле получается пришли калмыки и ногаи сдулись и без боя сдались, подняли лапки вверх и слились с калмыками и отдали свои земли. Вы ребята разберитесь с единой позицией. Если врать так сообща.😁😁😁
Тебе ясно там сказано, что у ногаев были свои интересы. Никто там безропотно не покорялся, когда не понравилось, то уходили, когда тянуло на родину, то возвращались. @@Паутинаистории
@@arhun2151 Напомню тебе..."биртувганчик"что вместе с джунгарами вы тоже били нас ...только из-подтишка. Это у вас в крови шакалить. А потом.🙈🙈🤭Прям стыдно за вас,нам..НОГАЙ ☝️ миллет,что вы добивали с особой жестокостью джунгарских женщин,детей и стариков! И на этом фоне,вы сочиняете сказку о вашем "героизме" Духа нет и не было у вас и не будет! Запомните и не позорьтесь☝️🙄🙈🤭
@@arhun2151 Да,ладно! Не скули! Жалко вас,фантазёры. Позорный вы народ! Нет истории? Ну,начните писать с подарка вашего Ататюрка грузина ☝️ И.В.Сталина..с 1936 года..может какой то толк будет🙄🤭
Отлично! Кроме самих стихов Казтувгана есть и документальное подтверждение! А то "документом" стал художественный фильм, где Казтувган уговаривал ногаев переселиться в Могулистан))) вот так вот. Теперь оппоненты обязаны привести Википедию в порядок с историческими реалиями. И изменить тысячи казахских сайтов, где утверждается, что Казтувган казах и жил в 15 веке))
@@arhun2151 бизде бирев художественной фильм йок ша. Не куьлип турсын? Коьти кыскан бай болат тий. Сизде «Алмазный меч» деген фильм, онын акында Бек айтты.
@@qoy_bagar ханум а этот Ар hun комментатор казах родом из Павлодара, он известный своими фантазиями😆разные ники берет: алилет, адиль, даулен, номад, нагыз казак и другие..а сейчас стал Ар hun😁
Если отец из Етисан Орда, то никакого повода даже для дискуссии нет, поскольку Етисан Орда это ударная латная конница армии Ногая и соответственно армии Золотой Орды 13 века.
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ совсем другое😂наоборот 65 % калмыки. Вы уже свою википедию в павлодаре выпустили? 😂..Реалии ваши в январе мир увидел по всем каналам..42 500 таньга..Причем подавили настоящих батыров, которые на баррикады вышли, до сих пор 20.000 террористов ищут..Пока некоторые от нищеты и произвола вышли на баррикады, сен сиякты атилла под шумок в магнумы за бнсплатной техникой побежали.Вот вся и правда..
Ну хорошо, Казтуган жырау ногай. Но вот у нас в Казахстане в официальной историографии Казтуган - общий для ногаев и казахов жырау. Мы изучаем его произведения на уроках литературы. Бекболат Тилеухан почитатель Казтугана, знающий наизусть легенды о нем, его произведения и айтысы. Спасибо Тепкееву за интересный доклад.
Просто потомки тех кто был тогда ногаями, это сейчас казахи. Поэтому да он общий для двух народов. Комплекс ногайцев вызывает кринж. Круто же когда есть общие предки. Допустим казахи с узбеками без проблем разделяют Алпамыса.
@@bure8898 извините, что нарушаю ваш сказочный мир, где ногаи и ногайские йыравы это казахи и возвращаю вас в реальный мир. Казтувган никогда не был казахом и не писал, и не пел про казахов. Если вы думаете, что наоборот, то предоставьте доказательства. Если несколько ногайских семей вынужденны были бежать к казахам и не смогли вернуться, это не значит, что все ногаи стали казахами.
Ембойлыки и етiсаны до сих пор живут в Нефтекумском районе Ставрополья. Возможно, это небольшая часть етисан и ембойлыков, оставшихся здесь. Ногайская орда представляла ищ себя изначально объединение трёх орд: ембойлыкской, етiсанской и етi шкульской. Позже, на Причерноморье образовалась ещё и Бужакская орда.
Автор, калмыцкие песни без искажений могут петь только калмыки. Для калмыков все чуждые им соседние кычакские народы всегда были нохоями, включая изгнанных и покоренных мангытов. Но никто не запретит казахам исполнять песни своих кыпчакских, аргынских, адайских, канлы, найманских и мангытских предков. И если где-то будет звучать музыка Курмангазы, Абая или Нартая это было бы гордостью для казахов. Ведь это тоже наследство Великой Степи.
Не, тут ситуация неоднозначная. Ногайцы сами друг с другом, делали что хотели...похлеще всех остальных. Калмыки сами было жаловались, что ногайцы у них бывают инициаторами различных военных действий, типа калмыки не виноваты а это ногайцы всех подбивают. А Российские власти, после смерти Аюки, стремились разьеденить ногайцев от правящего калмыцкого рода. Так как семья Аюки, любила ногайцев)). А власти боялись, что под ногайским влиянием, они могут против России выступить и т.д.
@@mongkejargal5614 да могут отступить но не когда в твои уши с детства влили идеи а в те времена религия была на первом месте. Казахи воевали против джунгар в первую очередь как шахиды а не националисты
На начало 17 века в результате двухлетней засухи и морозов и последующей эпидемии черной оспы, Ногайская Орда потеряла 80% населения. Поэтому говорить о каком то военном превосходстве над остатками Ногайской Орды говорить неправильно.
Скажи какие ногайцы не были подданными калмыков (калмактар) ??? Может лишь кабардинские, крымские и часть кубанских ? Малоногаи в Турции. А в России бОльшинство ногайцев союзники калмыков.
Получается, да. Бывает. Калмыки разбили казахов и присоединили к себе. Затем разбили Ембойлукскую Ногайскую Орду и присоединили к себе. Часть убежать сумела. Вообще, Большая Орда в основном убежала в Крым. А потом уже в Турцию и Европу. Сейчас мы большей частью Киши Ногай
@@Beklerbek_Noghay Законы Средневековья: манчжуры присоединили к себе халха-монгол, китайцев и др. и вместе уничтожали запад.монгол - ойратов Джунгарии.
@@Beklerbek_Noghay Казахи присоединили к себе каракалпак и не знаю как часто, но каракалпак было больше в казах.войске, т.е. они несли больше тягот войны.
Даже сам Ногай не имел право на титул Хана.т.к .являлся хоть и чингизидом был уланом потомком младших сыновей.а тем более Эдиге не имел право нс ханский титул.
@@Sev.Kavkaz. они не хООчут😆им историки нужны " свои" , которые им нравятся, которые прибавляют им славы ..😁даже тут, историк сам сказал, что нет " выгоды " фальсифицировать и быть пристрастным..Чисто взгляд историка..ан нет. ..они не хооочут😁
Казахи победили джунгар, калмыков. А ногаи полностью легли под калмыков. Тому доказательства документально. Да и калмыки об этом говорят. Тем более калмыки забрали их земли. Калмыкия есть , а ногаистана нет, да и ногаи то изчезли. Калмыки наши братья, они войны
@@Beklerbek_Noghay В 1635 г. калмыцкий тайша Дайчин говорил русскому послу К. Артемьеву: «И те де нагайские и едисанские татаровя... наводят на всякое дурно и велят ему, Дайчину, с улусы кочевать меж Волги и Яика блиско Асторохани, и аманат в Астарахань давать не велят и везде бывают в вожах у калмык». -РГАДА. Ф. 119. Калмыцкие дела. 1636 г. Д. 1. Л. 73.
Вместо того что бы спорить чей он, могли бы вместе изучать его труды. Ноғай бауырлардың неліктен Кремльдің жазып берген тарихи көзқарасынан шыққысы келмейтінін түсінбеймін
Қазтуған жырау 17 ғасырда өмір сүрген, Ноғайдың Едисан тайпасының басшысы Сүйініштің баласы, анасы еділ бойына көшіп келген Қалмақ ханы Хо-өрліктің қызы.
Предполагаю автор лицо не заинтесованное, а значит мало сведующее. Источники в виде административных донесений не могут характеризовать человека, оставившего след в самобытной литературе и поэзии казахского и ногайского, народов. Вместе с тем безпристрасная подача информационного материала, служит точкой отсчета для дискуссий.
В водит людей в заблуждение .Не надо всех заподных монголов и калмыков называть ойратоми.Можно назвать зюнгарами(Джунгарами),так как само слово ,термин зюнгар означает левое крыло(рука)монголов.Заподные Монголы это Хошуды,Ойраты,Джунгары,Торhуды,это разные федераций,народы,орды.После 1771года ,на территории Калмыкий ,лидирующие позиции заняли Дербен Ойратские князья,ноёны,зайсанги Тундутовы .Вот они и зделали подмену понятий, начали всех заподных Монголов называть Ойратоми.
Когда я был в Элисте... Не мог найдти словарья клмыцкого языка! И калмыка говорящего на родном языке! Вот это точно проблема! Это умирающий народ! ...а он здесь про ногайцев тарабанить! Ты лучше выучий своего языка!
Казах , который пытается писать на русском🤣не владея им , взял ник " Сергей Кириллов"..😆..ты из народа, которых сделали подвластными..покорными правителями.. Самое прикольное написанное " словарЬя" 🤣..это есть такие Сергей Кирилловы? СТЫДНО ВЗЯТЬ СВОЙ НИК КАЗАКСКИЙ И ПОЭТОМУ РУССКИЙ ВЗЯЛ..
Половина КЗ не знает ана тили..в мажилисе заявления на языке Пушкина делают..А молодые министры нынешние в КЗ на казахском 2 предложения связать не могут..
@@сергейкириллов-я7э независимая 😂от кого? ..ОДКБ даже в январе позвали..полстраны без газа, дорог, нормальной медицины.."сергей кириллов " ник русский взял , а ошибки казакские 😅42 500 таньга это ужас..Недавно один знакомый ехал с жезказгана до кзылорды( дорога😔.независимости)..ужас !в Африке лучше) от Атырау до Астрахани ,вообще, звиздец...верблюжьи тропы даже лучше..В магазинах 85% российское и белорусское ..казахская соль и коньяк..Вот и независимость..такая
Где их учат так говорить. Половина ролика впустую, повторы, неинформативно. Как депутат- много слов, ясности никакой . Чей вассал был калмык в период походов в Крым? Романовский?
Смотри автор Казтуган был из рода Ак мангыт а мангыты это монголоязычное племя кочевашее вместе с найманами в западной монголии и на Алтае. Мангыты это монголоязычное племя чистокровные монголы. Мангыты пришли вместе с Чингисханом и растворились среди кыпчаков смешались. Но название рода осталось. Мы найманы тюрки хотя рядом жили мангыты но они уже по крови были чистыми монголами.
@@chigurh_anton разница в том, что у ногайцев сам народ составляет кыпчаков-половцев. Есть среди нас печенеги-огузы. Монголами среди ногайцев было только правящее сословие. Все мангыты правили в Ногайской Орде. А остальные рода, обычный кара халк, были исконно тюркского происхождения. А у казахов и правители чингизиды монголы, и сам народ монголы отюреченные.
Ногайлар мангит. 500 000 узбекстане Каракалпак 1.500 000 12 ата бай улы сарайщык Казах Таркап кеткен елсин Озбек. Республика Казах. Республика Ногай нету ностоящый времия Енди. Озбек. Каэзах
Чего вреш про пыльный поход.калмыки пошли через казахов захватив много пленных и дошли до Китая в полной экипировки.но потом в составе кита цы ской армии уничтожили миллион казахов .отомстив.
Дошла лишь северная малая часть которая откупилась скотом и девушками а южная часть подохла от нападения қазақов и кыргызов а также от безумия потому что пили солёную воду из Балхаша
Не историк, но изучая исторические факты монгольских завоеваний и последние отвергание казахов причастности монгол к Чингисхану.... докладчик удивил терминологией "западные монголы" - это и есть калмыки. Не могу сказать верю-не верю, но калмыки окружающие или встречаемые меня генетически отличаются! И никогда не слышала, что они выходцы "Западной Монголии". В моей памяти из школьной программы остался , что калмыки двигались с нынешних земель Китая в целях завоеваний земель казахов и кыргызов, и проиграв ушли на современную территорию РФ! Спасибо за историю связанную с народом нагайи! Нагаи близкие народы к казахам, кыргызам, узбекам и туркменам! Сейчас находясь уже на территории РФ, уверена идёт тенденция ассимиляции!
Под яко бы словами ногайцы и казахи один и тот же народ казахи хотят примазаться к истории ногайцев.которая намного богаче,красивее. Посолить ногаев против калмыков .как делают сами изображая своих врагов джунгар предков калмыков калмыки хоть воевали с ногайцами но это была честная война.война за наследие свое.кто хотел возврощялся калмыкам и жил среди калмыков.поэтому у калмыков род мангыт.тоесть ногайский Р оД.а сейчас калмыки и ногайцы живут по соседству в мире и дружбе в одной стране.а отличии от казахов которые в своей.на том бы радовались что им ещё не хватает.с уважением ко всем житель калмыкии
Насчет имени "калмак" от словы калу,остататься. Им название дали тюрки! У них своего имени нету. Они отступники! Потому что пошли служить русскому царю или царица (немцы,они не знали язык холопов). Сейчас нация калмыков умирает! Пример этот "историк"... С помощью немца Петра жунгари напали казахом ногаем! Нынешний средний жуз часть ногайцев. А ногайцев истребил Суворов во время намаза! Кто бы не был... Говоруны из рашы... Тем более калмык не имеет морального права обсуждать о Казтугана! ...у них единственный выбор идти в Украины... И погибать за путлера...
А разве не калмак Отец нации😂ему живому по всей стране памятники стоят и даже по предложению нынешнего президента К-Ж Токаева даже столицу назвали его именем😂
Аюка хан-сын Мончака,внук Эрдени Батура. Эрдени Батур сын Хара- Хулы.Хара-Хула-сын Абидай Була тайши. Абидай Була тайши- прямой потомок Есен Тайши. Есен тайши -сын Тогон-Тайши. Тогон-Тайши -сын Махаму(Батула). Махаму(Батула)-сын Угечи-Хашигу. Угечи-Хашигу-Великий Хан Северной Юани,прямой потомок Угедея. Угедей-родной брат Жоши,а Жоши казах с рода кият.
@@PUBGer-o2n В лите¬ратурно-историческом памятнике «Огуз-Каган» IV века, хра¬нящемся в Париже в национальной библиотеке (перевод К.Омиралиева), говорится, что род Кият берет свое начало от легендарного Домбауыла. «Огыз Каган» - древний эпос тюрок и является одним из главных литературно-исторических памятников. Все литера¬турные памятники древности передают достоверные сведения о исторических событиях той эпохи и исторических личностях того времени, о чем говориться во всемирной истории «Хрони¬ка человечества». То что Домбауыл был легендарным предста¬вителем рода Кият, а эпос «Огуз Каган правдиво передает исторические события IV-V веков подтверждается архитектур¬ным памятником древности величественным мавзолеем Дом¬бауыл, находящимся в Карагандинской области Казахстана, на левом бе¬регу реки Кара Кенгир, несколько севернее мавзолея Жошы-Хана. Восточные Кияты (подрод Тобыкты находившиеся в Орде Чингисхана, расположенной в районе современного г. Курча¬тов в Восточно-Казахстанской области после смерти Чингисхана не по¬желали менять место проживания и остались там же. Восточные Кияты (Тобыкты) играли значительную роль в Золотой Орде, о чем известно из исторических книг того периода, например: „Таварих-и гузи-да“ отмечает участие Киятов в важнейших политических собы¬тиях в Восточном Дешт-и-Кипчаке в XV веке».
@@яртоул я из рода ногай-казах с западного Казахстана мне плевать Казтуган кто был и нету в этом благо кроме как для калмыков...буддистам верить нельзя брат мой ...и вообще какая разница Казтуган чей казахский певец или ногайский певец....от этого ничего не будет же ему а могиле
@@adamturab5911 какая разница, действительно. Переименовывайте Казахстан. Будет Ногайстан. Вам же не жалко, мы же один народ. Тем более, что вы вышли из ногаев. И Абай тоже ногай. И Момышулы. Все вы ногаи) давай так.
Мы поделились. Одни ушли на запад на Кубань (ногайцы), а вторые ушли на восток, в степи (казахи). Казтуган выбрал путь ногаев и перекочевал на Кубань, в сторону Эльбруса. Это он сам говорит в своих йырах. Казтуган акын болмаган, ол йырав, мырза. Акын эмес.
@@Ногайцы-ъ4д болсын та. Казахи то не существовали. Где они были? У узбеков. А узбеки откуда взялись? От ногаев. В том то и прикол, что наш народ самый древний из кипчаков. Единственное - в казахи влилось слишком много монголов, и кипчаков у них осталось слишком мало.
@Хазыр Канглыев Абылай торе пас верблюдов Толе Би из рода Дулат уйсун велики жуз !Толе Би его выростил и спас И так далее и всему научил и поднял его и сделал ханом!толе Би был ханом Ташкента и старшего жуза и хан Шымкента и хан туркистана велики Би казахского народа такого как Толе Би у казахов некогда не было он объединил всех казахов и спас казахов и тюрков ,он автор свобода жети жаргы!он ВЕЛИКИЙ мудрец политик полководец он изгнал жонгар и калмыков и других с Казахстана и вернул казахские земли И так далее можно много о нем говорить
@@яртоул вам ногайцы,возвращается нельзя, потомушто,вас будут ждать Суворовская резня и будете бежать на Альпы, и пазорная ногайская история как сейчас
Как-то,глупо?! По логике,,пассионарный"это,когда при ЧХ или Ногайцы при Едыге или Сельджуки или Казах-Узбек,но не Джунгары-Калмыки,они были,,гонимы" Китайцами?!? А про Казтугана,ведь он-же не говорит,что он Перс или Манголоязычные,а говорит Ногайцы-это ведь нормально! Никчемных,,уят"-спор?!?! От этого ничего не меняется !?!
Слушала с большим интересом, умница, Володя, будь успешен в своих изысканиях.
Четко👍
Очень позновательно👍
Убедительно👍..
Только факты, историк разложил все по полочкам
Работайте,изучайте братья ногай историки.
А как же мы Ногайцы ни кому не покорялись, всех калмыков разгромили, Московию в страхе держали, один ногайец десяти стоит, Казань и Астрахань нам дань платили. И тому подобное. А в итоге. Ногайские блогеры оказались обычными закомплексованными хвастунишками, напредумывали себе историю. А на самом деле получается пришли калмыки и ногаи сдулись и без боя сдались, подняли лапки вверх и слились с калмыками и отдали свои земли. Вы ребята разберитесь с единой позицией. Если врать так сообща.😁😁😁
Абулхайыр хан 1740 году зашищал ногаев от калмыков. Разгромил 30.000 войск калмыков. Так спас ногайцев.
Тебе ясно там сказано, что у ногаев были свои интересы. Никто там безропотно не покорялся, когда не понравилось, то уходили, когда тянуло на родину, то возвращались. @@Паутинаистории
@@salamatkenesov8949 не сочиняй. Абулхайыр был подданным джунгар.
@@turymtainogai3552Абулхаир вёл независимую политику в отличие от ногайск мурз, что покорились и России и калмыкам, отдав свои земли и уйдя в Кавказ
Отличный выпуск! В пух и прах разбивает фейк- хистори наших соседей, присваивающих Казтугана
@@arhun2151 они били нас, мы их, и мы и они вас били неоднократно, не благодари
@@arhun2151 Напомню тебе..."биртувганчик"что вместе с джунгарами вы тоже били нас ...только из-подтишка. Это у вас в крови шакалить. А потом.🙈🙈🤭Прям стыдно за вас,нам..НОГАЙ ☝️ миллет,что вы добивали с особой жестокостью джунгарских женщин,детей и стариков! И на этом фоне,вы сочиняете сказку о вашем "героизме" Духа нет и не было у вас и не будет! Запомните и не позорьтесь☝️🙄🙈🤭
Это калмык!! Их 150 тыс всего в россии и они пудрят вам мозги, как и раньше ноғай уничтожали и со всеми воевали
@@beznugaylar им за то, что они разбили ноғай рус империя дала земли, где они сейчас живут ойраты, а ногай живут в двух районах-150 тыс осталось
@@arhun2151 Да,ладно! Не скули! Жалко вас,фантазёры. Позорный вы народ! Нет истории? Ну,начните писать с подарка вашего Ататюрка грузина ☝️ И.В.Сталина..с 1936 года..может какой то толк будет🙄🤭
Отлично! Кроме самих стихов Казтувгана есть и документальное подтверждение! А то "документом" стал художественный фильм, где Казтувган уговаривал ногаев переселиться в Могулистан))) вот так вот. Теперь оппоненты обязаны привести Википедию в порядок с историческими реалиями. И изменить тысячи казахских сайтов, где утверждается, что Казтувган казах и жил в 15 веке))
Моголистан страна казахов из рода дулат уйсун великий жуз
@@arhun2151 бизде бирев художественной фильм йок ша. Не куьлип турсын? Коьти кыскан бай болат тий.
Сизде «Алмазный меч» деген фильм, онын акында Бек айтты.
@@arhun2151 а какие художственные фильм по истории у вас😂про монгола Чингисхаана не хватает , что-ли😁
тяжелый у тебя диагоноз 😁😁😁
@@БатуЖолшиУлы эти фантазии даже в Казакстане не признают же..Академия наук КЗ и министерство образования КЗ всячески опровергают такие бредни..
Шикарно, достоверно и грамотно!
Кайтип шондай йырав, «Ногайым» деп шакырган, Ак Кобан деп йылаган, кайтип шондай йырав казак болмага болады?
Казтувган Суьйиниш увылы- етисанлы ногай.
Мой отец Едисан Кобанчи и вся отцова родня оттуда, а мама ,Дагестан НОГАЙ ☝️ тухумы-Келявыл🙏🙏😘
@@ЛейлаБорамбаева-г5в ананъыз Етишкуьлден болса ярай
@@qoy_bagar Не знаю же. Знаю,что родилась и выросла в Дагестане!
@@qoy_bagar ханум а этот Ар hun комментатор казах родом из Павлодара, он известный своими фантазиями😆разные ники берет: алилет, адиль, даулен, номад, нагыз казак и другие..а сейчас стал Ар hun😁
@@ЛейлаБорамбаева-г5в Дагыстанда Ортатоьбе, Карагас, Уьйсалган авыллар едишкуьллер, калганлар Киши Ногайдан шыкканлар болув керек, мен билип. Баьримизде ногайлар биз.
Please add Turkish subtitle in videos. A lot of Nogays live in Turkey.
İnşallah hep videoları Türkçeye çevirmeye planlıyoruz.
@@Nogayology Çok iyi olur. Teşekkürler.
Ассаламу алейкум. Казахи не любят ногайцев и поэтому постоянно везде плохое пишут о нас. Не обращайте на них внимание . Салам ногайцам Турции ✋
Если отец из Етисан Орда, то никакого повода даже для дискуссии нет, поскольку Етисан Орда это ударная латная конница армии Ногая и соответственно армии Золотой Орды 13 века.
Среди ногай были и казахи
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ среди каких ногай етисанов?!!), мы до сих пор живем в Ставропольском крае,четыре села етисанов,и мы ногъайи!!!!
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ Фантазер...может уже хватит позориться? Уже перед всеми тюркояз.народами вконец 🙈 опозорились!
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ среди Етисанов казахов не было
@@Sev.Kavkaz. молодцы! Исторически это все ваши земли, которые вы потеряли
Как казахи психуют под этим видео😂
Обсолютно споконые потомучто казтуган был монголом.
Да нам вообще посрать на ваши сказки
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ неее видно же, у вас конкреетно подгорает😂
@@яртоул ноют и скулят, что " у них украли историю" 😊..
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ совсем другое😂наоборот 65 % калмыки.
Вы уже свою википедию в павлодаре выпустили? 😂..Реалии ваши в январе мир увидел по всем каналам..42 500 таньга..Причем подавили настоящих батыров, которые на баррикады вышли, до сих пор 20.000 террористов ищут..Пока некоторые от нищеты и произвола вышли на баррикады, сен сиякты атилла под шумок в магнумы за бнсплатной техникой побежали.Вот вся и правда..
Казтувган был Ногай
Казытувган ногай!!!
Молодец!!! 👍👍👍
Ну хорошо, Казтуган жырау ногай. Но вот у нас в Казахстане в официальной историографии Казтуган - общий для ногаев и казахов жырау. Мы изучаем его произведения на уроках литературы. Бекболат Тилеухан почитатель Казтугана, знающий наизусть легенды о нем, его произведения и айтысы. Спасибо Тепкееву за интересный доклад.
Он не общий, а ногай йыраŷ, хотя вы можете изучать его, как ногайского йырава.
@@turymtainogai3552 сколько наследия Казтуган жырау вы сохранили? И сможете ли сохранить?
Просто потомки тех кто был тогда ногаями, это сейчас казахи. Поэтому да он общий для двух народов. Комплекс ногайцев вызывает кринж. Круто же когда есть общие предки. Допустим казахи с узбеками без проблем разделяют Алпамыса.
@@turymtainogai3552он казахский жырау, младший жуз прямой наследник ногайской орды. Сарайшык добровольно-вынужденно присоединился к казахам
@@bure8898 извините, что нарушаю ваш сказочный мир, где ногаи и ногайские йыравы это казахи и возвращаю вас в реальный мир. Казтувган никогда не был казахом и не писал, и не пел про казахов. Если вы думаете, что наоборот, то предоставьте доказательства. Если несколько ногайских семей вынужденны были бежать к казахам и не смогли вернуться, это не значит, что все ногаи стали казахами.
Ембойлыки и етiсаны до сих пор живут в Нефтекумском районе Ставрополья. Возможно, это небольшая часть етисан и ембойлыков, оставшихся здесь.
Ногайская орда представляла ищ себя изначально объединение трёх орд: ембойлыкской, етiсанской и етi шкульской. Позже, на Причерноморье образовалась ещё и Бужакская орда.
Автор, калмыцкие песни без искажений могут петь только калмыки. Для калмыков все чуждые им соседние кычакские народы всегда были нохоями, включая изгнанных и покоренных мангытов. Но никто не запретит казахам исполнять песни своих кыпчакских, аргынских, адайских, канлы, найманских и мангытских предков. И если где-то будет звучать музыка Курмангазы, Абая или Нартая это было бы гордостью для казахов. Ведь это тоже наследство Великой Степи.
Оказывается калмыки что хотели с нами то и делали 😂🤦♂️, а наши предки были под калмыками и еще платили дань🤦♂️
Не, тут ситуация неоднозначная. Ногайцы сами друг с другом, делали что хотели...похлеще всех остальных.
Калмыки сами было жаловались, что ногайцы у них бывают инициаторами различных военных действий, типа калмыки не виноваты а это ногайцы всех подбивают. А Российские власти, после смерти Аюки, стремились разьеденить ногайцев от правящего калмыцкого рода. Так как семья Аюки, любила ногайцев)). А власти боялись, что под ногайским влиянием, они могут против России выступить и т.д.
И не просто были под калмыками, но и какая то часть стала калмыками.
@@mongkejargal5614 это маловероятно. Калмыки для мусульманских народов были неверными поэтому как либо подстраиваться под калмыков вера запрещала
@@soundtime5411 во первых не такие уж и мусульмане. Во вторых когда это выгодно и престижно многие соображения отступают на второй план
@@mongkejargal5614 да могут отступить но не когда в твои уши с детства влили идеи а в те времена религия была на первом месте. Казахи воевали против джунгар в первую очередь как шахиды а не националисты
Великолепное исполнение
На начало 17 века в результате двухлетней засухи и морозов и последующей эпидемии черной оспы, Ногайская Орда потеряла 80% населения. Поэтому говорить о каком то военном превосходстве над остатками Ногайской Орды говорить неправильно.
Аштарханның бойында,
Он екі ата Байұлы.
( Маңғыстау жырларынан)
Получается едисанцы и ембойлуки в составе калмыцких войск вырезали своих братьев ногайцев Малой Орды и Крымского ханства?
Скажи какие ногайцы не были подданными калмыков (калмактар) ??? Может лишь кабардинские, крымские и часть кубанских ? Малоногаи в Турции. А в России бОльшинство ногайцев союзники калмыков.
Получается, да. Бывает. Калмыки разбили казахов и присоединили к себе. Затем разбили Ембойлукскую Ногайскую Орду и присоединили к себе. Часть убежать сумела. Вообще, Большая Орда в основном убежала в Крым. А потом уже в Турцию и Европу. Сейчас мы большей частью Киши Ногай
@@Beklerbek_Noghay Законы Средневековья: манчжуры присоединили к себе халха-монгол, китайцев и др. и вместе уничтожали запад.монгол - ойратов Джунгарии.
@@Beklerbek_Noghay Казахи присоединили к себе каракалпак и не знаю как часто, но каракалпак было больше в казах.войске, т.е. они несли больше тягот войны.
Точнее они были казахии
Даже сам Ногай не имел право на титул Хана.т.к .являлся хоть и чингизидом был уланом потомком младших сыновей.а тем более Эдиге не имел право нс ханский титул.
Зачем им титул хан ? Когда они были хозяевами степей для чего были марионетки ?
Никто не докажет только споры каждый свою правду будет говорить.
Есть факт💯
Вы услышьте что говорит историк'''материалы есть надо изучать!!!!
А не спорить не о чем)))
Вы казахи любите спорить.
На это и рссчитываете что ли, что никто не докажет? Докажет, сам Казтувган говорит вам,что он ногай.
@@Sev.Kavkaz. они не хООчут😆им историки нужны " свои" , которые им нравятся, которые прибавляют им славы ..😁даже тут, историк сам сказал, что нет " выгоды " фальсифицировать и быть пристрастным..Чисто взгляд историка..ан нет. ..они не хооочут😁
@@Badmaev236 им нужны свои казахи,чтобы что-то приписать,объявить великим казахам,какие-то твердолобые))
Добровольно .что то не верится
Қалмақ айтады неге десең қазақтың жауы, аталарымыздан жақсылап таяқ жеген халыққо🤠
Казахи победили джунгар, калмыков. А ногаи полностью легли под калмыков. Тому доказательства документально. Да и калмыки об этом говорят. Тем более калмыки забрали их земли. Калмыкия есть , а ногаистана нет, да и ногаи то изчезли. Калмыки наши братья, они войны
))
Смешно такое читать. Не позорьтесь
@@ermenbabakov6912 ногаи и есть позор тюркского мира
@@argynargyn8927почему так говорите?
Калмиков выгнали казахи 18 веке и названия дал тожа казахи калмак это остатся вопшем калмиков россия перевезен из китайя
Казах,ойрат-монголы называли беглых рабов "киргиз-кайсаки"
@@АннаБолдырева-ш3л қалмак құлмақ это раб казахов
Это калмыков разбили джунгары. А казахи уже пришли на разгромленные земли
@@АннаБолдырева-ш3лкалмак это остаток или огрызок вот как переводится их и тогда гоняли по степи что бежали аж за волгу
ЕЖЕЛГІ ДҰШПАН ЕЛ БОЛМАС ЕТЕКТЕН КЕСІП ЖЕҢ БОЛМАС
Едисанцы, Джембойлуки и Едешкульцы. Едешкульцев автор редко упоминает по чему-то
Видимо Етисаны были ближе к калмыкам, и частью попали к ним во влияние.
Едишкульцы в это время составляли основу Кубанской орды и были в армии упомянутого Султана Бахты Гирея.
@@Beklerbek_Noghay
В 1635 г. калмыцкий тайша Дайчин говорил русскому послу К. Артемьеву:
«И те де нагайские и едисанские татаровя... наводят на всякое дурно и велят ему, Дайчину, с улусы кочевать меж Волги и Яика блиско Асторохани, и аманат в Астарахань давать не велят и везде бывают в вожах у калмык».
-РГАДА. Ф. 119. Калмыцкие дела. 1636 г. Д. 1. Л. 73.
@@alikalikov4300 круто! 👍💪
Вместо того что бы спорить чей он, могли бы вместе изучать его труды. Ноғай бауырлардың неліктен Кремльдің жазып берген тарихи көзқарасынан шыққысы келмейтінін түсінбеймін
У калмыков не было ханов т.к. среди них не было Чингизидов. Калмыкский глава имел титул хунтайджи
Қазтуған жырау 17 ғасырда өмір сүрген, Ноғайдың Едисан тайпасының басшысы Сүйініштің баласы, анасы еділ бойына көшіп келген Қалмақ ханы Хо-өрліктің қызы.
Таза Ногай болды гой, кыскаша
@@qoy_bagar
Сүйініш Қалмаққа бағынған Ноғайдың алғашқы бірінші басшысы, оның баласы Қазтуған жырау Қалмақ ханы Аюкеге қарсы шығып қырымға көшкен
@@qoy_bagar қазтуғанның шың тарихы осындай
@@asauosan9700 кырымга тувыл. Кобанга. Кобан бойы - берега Кубани.
Аскар тав - гора Эльбрус.
Етисанлар Капкас тавларга коьшти, Кабарты ман дос болып.
@@asauosan9700 қазақ сұлтандарының да нағашылары осы қалмақтарма? Кей жерде Абылайда қалмақта аманат болыпты-мыс. Әлде біздікі басқа қалмақпа?
Западноказахский жырау Казтуган жырау. Западноказахский потому что большая ногайская орда и алтыульские ногайцы присоединились к казахам в 16-17 веках
Предполагаю автор лицо не заинтесованное, а значит мало сведующее. Источники в виде административных донесений не могут характеризовать человека, оставившего след в самобытной литературе и поэзии казахского и ногайского, народов. Вместе с тем безпристрасная подача информационного материала, служит точкой отсчета для дискуссий.
Пусть будет Казтуган ногайцем. Можете забирать и спать спокойно.
В водит людей в заблуждение .Не надо всех заподных монголов и калмыков называть ойратоми.Можно назвать зюнгарами(Джунгарами),так как само слово ,термин зюнгар означает левое крыло(рука)монголов.Заподные Монголы это Хошуды,Ойраты,Джунгары,Торhуды,это разные федераций,народы,орды.После 1771года ,на территории Калмыкий ,лидирующие позиции заняли Дербен Ойратские князья,ноёны,зайсанги Тундутовы .Вот они и зделали подмену понятий, начали всех заподных Монголов называть Ойратоми.
Когда я был в Элисте...
Не мог найдти словарья клмыцкого языка!
И калмыка говорящего на родном языке!
Вот это точно проблема!
Это умирающий народ!
...а он здесь про ногайцев тарабанить!
Ты лучше выучий своего языка!
Казах , который пытается писать на русском🤣не владея им , взял ник " Сергей Кириллов"..😆..ты из народа, которых сделали подвластными..покорными правителями..
Самое прикольное написанное " словарЬя" 🤣..это есть такие Сергей Кирилловы? СТЫДНО ВЗЯТЬ СВОЙ НИК КАЗАКСКИЙ И ПОЭТОМУ РУССКИЙ ВЗЯЛ..
Половина КЗ не знает ана тили..в мажилисе заявления на языке Пушкина делают..А молодые министры нынешние в КЗ на казахском 2 предложения связать не могут..
@@Badmaev236 по моему КЗ страна независимая...
Отличие от вас!
Такаева знает весь мир.
А вы то кто...
@@сергейкириллов-я7э независимая 😂от кого? ..ОДКБ даже в январе позвали..полстраны без газа, дорог, нормальной медицины.."сергей кириллов " ник русский взял , а ошибки казакские 😅42 500 таньга это ужас..Недавно один знакомый ехал с жезказгана до кзылорды( дорога😔.независимости)..ужас !в Африке лучше) от Атырау до Астрахани ,вообще, звиздец...верблюжьи тропы даже лучше..В магазинах 85% российское и белорусское ..казахская соль и коньяк..Вот и независимость..такая
@@Badmaev236 отвечать тебе...
Ниже моего достойнство...
Фу.
Че значить что калмыки вернули ногаи на Волгу.
Где их учат так говорить. Половина ролика впустую, повторы, неинформативно. Как депутат- много слов, ясности никакой . Чей вассал был калмык в период походов в Крым? Романовский?
Смотри автор Казтуган был из рода Ак мангыт а мангыты это монголоязычное племя кочевашее вместе с найманами в западной монголии и на Алтае. Мангыты это монголоязычное племя чистокровные монголы. Мангыты пришли вместе с Чингисханом и растворились среди кыпчаков смешались. Но название рода осталось. Мы найманы тюрки хотя рядом жили мангыты но они уже по крови были чистыми монголами.
Что потом. Мангыты вошли в состав ногайской орды. Говорили все на кипчакском языке. В чём проблема, что Казтуган мангыт?
@@chigurh_anton разница в том, что у ногайцев сам народ составляет кыпчаков-половцев. Есть среди нас печенеги-огузы. Монголами среди ногайцев было только правящее сословие. Все мангыты правили в Ногайской Орде. А остальные рода, обычный кара халк, были исконно тюркского происхождения.
А у казахов и правители чингизиды монголы, и сам народ монголы отюреченные.
Ногайлар мангит. 500 000 узбекстане Каракалпак 1.500 000
12 ата бай улы сарайщык Казах
Таркап кеткен елсин
Озбек. Республика
Казах. Республика
Ногай нету ностоящый времия
Енди. Озбек. Каэзах
Чего вреш про пыльный поход.калмыки пошли через казахов захватив много пленных и дошли до Китая в полной экипировки.но потом в составе кита цы ской армии уничтожили миллион казахов .отомстив.
Дошла лишь северная малая часть которая откупилась скотом и девушками а южная часть подохла от нападения қазақов и кыргызов а также от безумия потому что пили солёную воду из Балхаша
Не историк, но изучая исторические факты монгольских завоеваний и последние отвергание казахов причастности монгол к Чингисхану.... докладчик удивил терминологией "западные монголы" - это и есть калмыки. Не могу сказать верю-не верю, но калмыки окружающие или встречаемые меня генетически отличаются! И никогда не слышала, что они выходцы "Западной Монголии". В моей памяти из школьной программы остался , что калмыки двигались с нынешних земель Китая в целях завоеваний земель казахов и кыргызов, и проиграв ушли на современную территорию РФ! Спасибо за историю связанную с народом нагайи! Нагаи близкие народы к казахам, кыргызам, узбекам и туркменам! Сейчас находясь уже на территории РФ, уверена идёт тенденция ассимиляции!
Под яко бы словами ногайцы и казахи один и тот же народ казахи хотят примазаться к истории ногайцев.которая намного богаче,красивее. Посолить ногаев против калмыков .как делают сами изображая своих врагов джунгар предков калмыков калмыки хоть воевали с ногайцами но это была честная война.война за наследие свое.кто хотел возврощялся калмыкам и жил среди калмыков.поэтому у калмыков род мангыт.тоесть ногайский Р оД.а сейчас калмыки и ногайцы живут по соседству в мире и дружбе в одной стране.а отличии от казахов которые в своей.на том бы радовались что им ещё не хватает.с уважением ко всем житель калмыкии
Подмазатся к ногайцам пытаются калмаки вы даже домбру у них спиздели
Насчет имени "калмак" от словы калу,остататься.
Им название дали тюрки!
У них своего имени нету.
Они отступники!
Потому что пошли служить русскому царю или царица (немцы,они не знали язык холопов).
Сейчас нация калмыков умирает!
Пример этот "историк"...
С помощью немца Петра жунгари напали казахом ногаем!
Нынешний средний жуз часть ногайцев.
А ногайцев истребил Суворов во время намаза!
Кто бы не был...
Говоруны из рашы...
Тем более калмык не имеет морального права обсуждать о Казтугана!
...у них единственный выбор идти в Украины...
И погибать за путлера...
Очередной казах взял ник " Сергей кириллов" 🤣..2 предложения не можешь написать , а умничаешь..Из какого аула? Русский ник взял себе! Цирк😂
Страно делить человека
На казака похоже
Калмыки были слугами Қазаков, все земли были отобраны у калмыков и в данный момент в этих землях живут қазақтар...
А разве не калмак Отец нации😂ему живому по всей стране памятники стоят и даже по предложению нынешнего президента К-Ж Токаева даже столицу назвали его именем😂
Каких казаков, больной человек???
Очередная кз мифология. Посмотри карту 18 века территорию кз. Сам все поймешь
Бауырым почитай последнюю из 102 томов книгу Ельбасы "Поток истории" там все понятно и полезно для тебе подобных😂
@@Badmaev236 Назарбаев шапрашты ПОТОМАК карасай батыра который побеждал калмыков
Аюка хан-сын Мончака,внук Эрдени Батура. Эрдени Батур сын Хара- Хулы.Хара-Хула-сын Абидай Була тайши. Абидай Була тайши- прямой потомок Есен Тайши. Есен тайши -сын Тогон-Тайши. Тогон-Тайши -сын Махаму(Батула). Махаму(Батула)-сын Угечи-Хашигу. Угечи-Хашигу-Великий Хан Северной Юани,прямой потомок Угедея. Угедей-родной брат Жоши,а Жоши казах с рода кият.
Это в твоих сказках Джучи казах. Казахи вооьще на отшибе жили и были никем.
@@PUBGer-o2n В лите¬ратурно-историческом памятнике «Огуз-Каган» IV века, хра¬нящемся в Париже в национальной библиотеке (перевод К.Омиралиева), говорится, что род Кият берет свое начало от легендарного Домбауыла. «Огыз Каган» - древний эпос тюрок и является одним из главных литературно-исторических памятников. Все литера¬турные памятники древности передают достоверные сведения о исторических событиях той эпохи и исторических личностях того времени, о чем говориться во всемирной истории «Хрони¬ка человечества». То что Домбауыл был легендарным предста¬вителем рода Кият, а эпос «Огуз Каган правдиво передает исторические события IV-V веков подтверждается архитектур¬ным памятником древности величественным мавзолеем Дом¬бауыл, находящимся в Карагандинской области Казахстана, на левом бе¬регу реки Кара Кенгир, несколько севернее мавзолея Жошы-Хана. Восточные Кияты (подрод Тобыкты находившиеся в Орде Чингисхана, расположенной в районе современного г. Курча¬тов в Восточно-Казахстанской области после смерти Чингисхана не по¬желали менять место проживания и остались там же. Восточные Кияты (Тобыкты) играли значительную роль в Золотой Орде, о чем известно из исторических книг того периода, например: „Таварих-и гузи-да“ отмечает участие Киятов в важнейших политических собы¬тиях в Восточном Дешт-и-Кипчаке в XV веке».
@@БатуЖолшиУлы а почему даже историки КЗ не напечатали про шынгыс-казака ни в одном учебнике Казакстана🤔
@@БатуЖолшиУлы дебил, где написано, что Кияты были казахами? Тогда не существовало казахов.
@@Badmaev236 Скоро напечатают,сейчас создали институт по изучению Улуса Джучи. Так что не переживай за это.
Қазақ- туған,так будет правильно, Каз туган,из него сделали Казака🤣
ноғай и калмык братья не зря наши предки вас выгнали с наших земель.теперь и думайте кто вы.
Скоро скажете Адам ъалайһис-салам изначально был ногайцем))) а Эдиге калмыком)
@@яртоул я из рода ногай-казах с западного Казахстана мне плевать Казтуган кто был и нету в этом благо кроме как для калмыков...буддистам верить нельзя брат мой ...и вообще какая разница Казтуган чей казахский певец или ногайский певец....от этого ничего не будет же ему а могиле
@@adamturab5911 ногай казак это уйсуни казахи не ногай
@@adamturab5911 какая разница, действительно. Переименовывайте Казахстан. Будет Ногайстан. Вам же не жалко, мы же один народ. Тем более, что вы вышли из ногаев. И Абай тоже ногай. И Момышулы. Все вы ногаи) давай так.
@@qoy_bagar есть две наций мусульмане и кафиры ты с ерундой страдаешь какой ещё Казахстан и Ногайстан
@@БОЛГАРХАНКУБРАТ поменяй свой имя Атилла это имя язычника " герой" доисламской эпохи потом только говори
Қаз туған Қазақский акын и Ногай жили в Западном Казахстане это один народ!!!
Мы поделились. Одни ушли на запад на Кубань (ногайцы), а вторые ушли на восток, в степи (казахи).
Казтуган выбрал путь ногаев и перекочевал на Кубань, в сторону Эльбруса. Это он сам говорит в своих йырах.
Казтуган акын болмаган, ол йырав, мырза. Акын эмес.
@@qoy_bagar мы не делились, мы были разные народы изначально.
@@Ногайцы-ъ4д Казахское ханство появилось в 1465. Ногайская орда в 1440. Узбекское в 1450.
Узбеки вышли из ногаев, а казахи из узбеков.
@@qoy_bagar ногайцы как народ еще до Ногайской Орды существовали.
@@Ногайцы-ъ4д болсын та. Казахи то не существовали. Где они были? У узбеков. А узбеки откуда взялись? От ногаев.
В том то и прикол, что наш народ самый древний из кипчаков.
Единственное - в казахи влилось слишком много монголов, и кипчаков у них осталось слишком мало.
Казаки кто скажет Аблай хан был офицером Российской империи
@@яртоул я в шоке
Есть сведения, что аблай был не торе а дулат. когда пас верблюдов у врагов в качестве раба, его подменили
@Хазыр Канглыев Абылай торе пас верблюдов Толе Би из рода Дулат уйсун велики жуз !Толе Би его выростил и спас И так далее и всему научил и поднял его и сделал ханом!толе Би был ханом Ташкента и старшего жуза и хан Шымкента и хан туркистана велики Би казахского народа такого как Толе Би у казахов некогда не было он объединил всех казахов и спас казахов и тюрков ,он автор свобода жети жаргы!он ВЕЛИКИЙ мудрец политик полководец он изгнал жонгар и калмыков и других с Казахстана и вернул казахские земли И так далее можно много о нем говорить
@яртоул он торе и кенесары внук его тоже был торе и говорил что он торе
@@яртоул что ты несёшь он торе сын каныщер абылай
Откуда столько негатива к казахам у ногаев?
салам. да нет никакого негатива. просто при встрече с казахом, он обязательно начинает утверждать, что ногайцы произошли от казахов. вот и всё!))).
@@АрчиГудвин-л6з Это когда они море черное копали?))
Казахи и есть ногаи!Просто не хотите это признать.
Пусть проведут айтыс! Ноғаи тоже на добмре играют, пусть приезжают на наши айтысы и все расскажут
@@prismatikwhite1688 нет мы как небудь без вас вы татары у вас язык один в один
@@яртоул если будим все написатся ногаисам тогда не будет ногаев
@@яртоул это ваша рашисты историю написали тогда зашем вы казахов вените им и скажите пуст поправит историю
@@яртоул вам ногайцы,возвращается нельзя, потомушто,вас будут ждать Суворовская резня и будете бежать на Альпы, и пазорная ногайская история как сейчас
Ногайцы не Каз- туган,правильно будет Қазақ -туған
🤭🙈😂😂😂😂😂🤓
О чем вы говорите,у ногаев до сих пор есть имена Казтувган,на моей улице мальчик 17 лет,имена передаются у ногаев из века в век!!!!
@@Sev.Kavkaz. и у казахов такие имена есть
Как-то,глупо?! По логике,,пассионарный"это,когда при ЧХ или Ногайцы при Едыге или Сельджуки или Казах-Узбек,но не Джунгары-Калмыки,они были,,гонимы" Китайцами?!?
А про Казтугана,ведь он-же не говорит,что он Перс или Манголоязычные,а говорит Ногайцы-это ведь нормально!
Никчемных,,уят"-спор?!?!
От этого ничего не меняется !?!
@@Sev.Kavkaz. если он был ногацем,назвали Ног -туган
Казахи и ноғай один народ этот калмак как Россиским пропагандист он не знает историю
Казахи с заклинанием "один народ" почему не идете к узбекам? Вы же вышли от узбеков
А ты значит " знаток" 😆? Писать , хоть научись! В школу иди , в школу!
Бичя, дала, Келе