HTML-код
- Опубликовано: 2 авг 2024
- Jelle van Baardewijk in gesprek met filosoof Hanno Sauer, over zijn boek 'Moraal. Goed en kwaad van prehistorie tot polarisatie'.
Bronnen en links bij deze uitzending:
Het boek van Hanno Sauer: www.debezigebij.nl/boek/moraal/
--
Onze eindejaarsactie is weer van start gegaan. Alle beetjes helpen ons om u ook in het komende jaar dagelijks van interessante gesprekken te kunnen blijven voorzien. Doneer op www.gofundme.com/dnw2023 of op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld. Lid worden van ons Patronaat? Meld je hier aan: petjeaf.com/denieuwewereld
Alvast bedankt.
--
0:00 Eindejaarsactie: steun ons!
0:36 Een gelaagde opvatting over moraal
4:01 Is er consensus over wat moraal eigenlijk is?
12:33 Intermezzo: steun ons!
13:41 Persoonlijke ethiek en normatieve structuren
21:00 Familie, stam en andere schalen van samenwerking
31:26 Over schaalvergroting en individualisering
38:36 Nationale identiteit, Europa en het Duitse trauma
42:34 Optimalisatie en vervreemding
49:17 On the accelerating pace of social change
58:25 Finale
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers en Willem de Witte.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie. Help ons om nog dit jaar de 100.000 abonnees aan te tikken! Onze eindejaarsactie loopt ook nog steeds. Alle beetjes helpen ons om u ook in het komende jaar dagelijks van interessante gesprekken te kunnen blijven voorzien. Doneer op www.gofundme.com/f/dnw2023. Alvast hartelijk bedankt.
Beste meneer van Baardewijk (mocht u dit lezen) Ik waardeer het dat de nieuwe wereld vooral Nederlandse gesprekken voert maar dit was ook zeker interessant. Ik heb een nieuwe RUclips'er ontdekt die mij wel leuk lijkt voor de nieuwe wereld van wege zijn positieve invalshoek op Nederland. David Wen, hier gekomen als internationale student en inmiddels zo'n 5 jaar in Nederland. (misschien een leuk gesprek 's partner)
@Jelle Als vader verzet ik mij deels tegen de zeitgeist. De zeitgeist zegt dat alles via de positieve weg moet. En dat dit inhoudt dat een kind geen negatieve emoties mag ervaren. Dan kan een grens nooit worden aangegeven. Dat doe ik wel, op een duidelijke manier, en dan is het ook zelden nodig met de intensiteit dat het negatieve emoties oplevert. Dit doe ik op basis van mijn intuitie. De moraliteit daarin komt ook van buiten mijzelf. Een combinatie van biologische evolutie en culturele historie (in contrast met de zeitgeist). Dit doe ik niet omdat ik conservatief van aard ben, maar omdat de laatste stap van de zeitgeist niet werkt.
Woke leg ik daarom ook naast mij neer, maar bv. kleurenblindheid niet.
Dit gesprek mist denk ik een biologische dimensie. Het is niet alleen een zaak van voortplanting, maar ook van het voortzetten van een cultuur waarin je genen kunnen floreren, tot ver in de toekomst. Hier is moraliteit en religie (hiernamaals) cruciaal. In die dimensie zijn vele katalysatoren te vinden, die correleren met cooperatie op meerdere schaalniveaus, van familie tot globaal.
Geweldige uitzending. Top. Mooi die botsing tussen jullie twee. Ik denk dat iedereen zelf moet nadenken wat de waarden zijn die je wil uitdragen. Natuurlijk zijn die mede gevormd door de omgeving waar je uit komt. Maar daar mag je je niet achter verschuilen. Denk zelf na zoals de verlichting ons geleerd heeft. Hoe ik mijn vaderschap invul is de resultante van reflecteren op mijn gedrag gestuurd door empathie of te wel Inlevingsvermogen en mijn culturele achtergrond. De uitspraak van Sauer dat je niet terug kunt gaan, zowel in biologische zin als in culturele zin spreekt mij zeer aan. Begrijp dat Jelle wel terug wil gaan naar een tijd die achter ons ligt. Nationaliteit, indentiteit , zijn begrijpen die zowel positief als negatief gebruikt kunnen worden. De vraag: Waar komt het kwaad in de wereld vandaan ? Is helaas niet behandeld.
Goed gesprek! Jelle had zich goed voorbereid waardoor het een mooi gesprek is geworden.
Een hele mooie dialoog. Prachtig dat er zaken zijn waar de heren het niet over eens zijn. Dat is de manier om het onderwerp meer uit te diepen en op een hoger niveau te krijgen.
Wat mij betreft mag het onderwerp een vervolg krijgen op dit academisch niveau!
Dit kan weer van nut zijn voor dialogen over hetzelfde onderwerp gezien van een ander uitgangspunt bv vanuit de politiek!
Ik ga zeker het boek lezen.
Mooi om ook anderstaligen filosofen uit te nodigen. Die brengen weer een extra dimensie mee.
Wat mij betreft mogen de discussies ook soms in het Duits gevoerd worden, een taal die nauw verwant is met het Nederlands!
Ik begrijp waarom het Duits niet wordt gehanteerd, omdat er nog maar weinig mensen Duits beheersen. Toch is dat jammer.
waarom niet in het Nederlands? Hanno Sauer is werkzaam aan de Universiteit Utrecht! Voor een goed interview in het Duits, zie ruclips.net/video/DPMm0kfhmGY/видео.html
@@roberthassink4181 Dank voor uw reactie. Ik zal het interview bekijken.
Om antwoord te geven op de vraag wat mijn persoonlijke ethiek is, zeg ik het volgende: Ik denk dat ethiek, onze ideeën over het goede willen doen, sterk wordt beïnvloed door het gezin waarin je opgroeit en de samenleving. In sommige samenlevingen was het heel normaal om je vijanden op te eten of je vijanden te ontdoen van hun vel en dat vervolgens om je eigen lichaam te knopen (Azteken). Het kindhuwelijk komt nog steeds voor, terwijl de gemiddelde West-Europeaan zoiets zeer afkeurt. Ik hanteer altijd het adagium: "wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet', afkomstig uit de Bijbel. Ik zou er nog wel enkele bladzijden aan kunnen wijden.
The golden rule.
Dus zo moeilijk is het niet.
Ik snap niet dat die westerlingen zo een moeite met de Duitse taal hebben.
Dit is geen waardeoordeel over DNW hoor. Maar als mede supporter van de Nederlandse taal, betreur ik dat er geen ondertiteling is en haak ik af. Mijn Engels en Duits is goed genoeg om anderstalige uitzendingen te volgen, maar ik laat nu even mijn principes door de daad volgen.
In this discussion, morality is considered as something that is externally shaped - not conventionally - by social norms and values, rather than something inherent to the human mind. Examining our human actions allows an understanding of the interaction between the mind, body, and environment. Dutch society is known for its pragmatic approach to problems. Decisions are often made based on what seems effective and practical, rather than strictly ideological. People can significantly differ in their moral beliefs, suggesting that there is no uniform "moral module" functioning the same way in all individuals.
Question: What moral framework can we advocate when, in addition to human rights, we also involve cultural diversity and relativism? Does this lead us to the concept of the "culturally responsive ethical framework," and if so, which elements from this framework can further benefit Dutch society? What prevents Jelle from practically elaborating on this, in other words, giving hands and feet to - layered - themes such as Universal Human Rights, Cultural Diversity, Dialogue and Understanding, Contextual Ethics, Respect for Local Norms, Inclusivity, Social Justice, Tolerance, Recognition of Cultural Relativism, and Equality? I would be happy to engage in a conversation with him, natuurlijk in het Nederlands..
31:00 Naming altruism as the main driver for human group expansion into millions belongs to a classical mistake made by sociologists.
The group expansion fully depended on the replacement concept. What was done in fragment by one individual for instance by chopping wood. Could also be done professionally by a group of lumberjacks working for a city. This was not done by altruism. But because they were played or rewarded with food for it.
The split occurs because one cannot do everything at the same time anymore.
9:22 Driving left was chosen for conscenciously in history when it left the right arm free holding the sword for engaging a potential enemy with
However now it obliges manufacturers to produce two types of cars in stead of one.
So in time the advantage has turned into a disadvantage.
Which is not an indifferent value proposition at all.
3:59 Morality suggests the presence of an inner value system; in terms of serving what is good for others turns you into a good person or entity as well/ while the source of its real world motivation, just had heen how to solve the problems it (the whole) ran into.
Informed by contemporary observation.
Ik begrijp - gezien de boodschap tussendoor - dat De Nieuwe wereld zijn vleugels wil uitslaan.... Meer Engels?
The Greatest Man in History ; Had no servants, yet they called Him Master. Had no degree, yet they called Him Teacher. Had no medicines, yet they called Him Healer. He had no army, yet kings feared Him. He won no military battles, yet He conquered the world. He did not live in a castle, yet they called Him Lord, He ruled no nations, yet they called Him King, He committed no crime, yet they crucified Him. He was buried in a tomb, yet He lives today. His Name is Jesus and Faith in Him will Save your Soul.
Jesus as described in the bible never existed
@@DBMMMMM and yet he conquered the world. 🙂
Over scalability, koningin Wilhelmina zei reeds in de 40er jaren dat Nederland vol genoeg was.
27:18 The theological concept only emerged after humans (homo sapiens) developed language to explain the world with to themselves.
It cannot be fully understood as (accommodated to) a natural physical concept of the world.
Jammer dat het niet in het Duits is ..Duitsers engels praten is minder prettig .. (persoonlijke mening )
24ste minuut: dat idee dat we afkomstig zijn van apen, is nog steeds een theorie. Misschien is het wel andersom.
Of course morality is in your head and embodied in the collective (peoples cultures) as well.
The problem is the value proposition of what morality means for someone or a whole culture differs. It can be explained as good differently.
In terms of hat is good for what. Usually it is associated with what is good. Although doing evil in paradox can sometimes also be explained as doing something good. Like what the holocaust proved for instance.
Morality is a container concept. Driver would be a better word for it. Or motivator.
However I primarily understand it in terms of natural physics. Spacetime geometry.
Natuurlijk verwijst naar natuur. Bovennatuurlijk iets hogers.
Zou het kunnen, dat denken te weten, als gevolg van grovere substantie, niet in staat is, zuiver weten en geweten te kennen en te herkennen.
Innerlijke vrede wens ik je.
Dat is een interessante theorie. Hoewel die tegennatuurlijk schijnt te zijn. Doordat de kleinste deeltjes de basis van het bestaan vormen en dus niet grof kunnen zijn geweest.
Maar toch is het waar.
* Hetgeen onmogelijk lijkt te zijn vormt de grootste uitdaging om het geheim te ontwarren.
Waarom is het waar?
Doordat er twee soorten (mensen) bestaan. Doeners en waarnemers.
De waarnemers ontvangen andere informatie van de wereld dan de doeners. Doordat zij een ruimere (onbevooroordeelde) werkelijkheid waarnemen. Die er zonder de doeners dan ook niet geweest zou zijn. .
* De zondaren zijn vergeven.
De doeners ontvingen andere informatie van de werkelijkheid dan de latere waarnemers.
Die toen nog nauwer was. Waardoor een vooroordeel ontstond. Een te beperkte waarheid.
Doordat de kinderen geen herinnering aan die informatie hebben zijn ze van nature onbevooroordeeld.
Heil aan de kinderen.
23:59 The evolution of human consciousness came before that (describing the biological mammal type in reference to unity makes no sense) and tool making.
Before the hunter gatherer culture emerged. And domesticating animals was the next stage before the agricultural revolution happened.
48:09 Money in evolution has stretched the family structure beyond its biological and language borders, because with an exporting (over producing) economy the reward came from strangers.
Good to hear that hano also believes, morality is not to be found in the Brain, or in our Thinking, while most modern philosophers do.
The real knowing is Deep Inside and can be experienced, communicated and to fine to
be caught by grasping.
No net is fine enough to catch it, but we can Share it.
It could be in the same domain, where also our reason, honour, ratio and consciousness is.
Go Inside and find it.
Ali Baba told us to use the right words, to open the cave, and find the Treasure.
Peace for All of you.
5:39 That is ridiculous. "You cannot define anything because it had a history."
Exactly because it had a history you CAN define it. Unless you don't understand history of course.
Using reasoning to disguise a blanc spot in his own knowledge.
Beste Jelle,
Waarom weet jij het beter dan de specialist die je hebt uitgenodigd?
19:44 What is mentioned are motivations. 'Romance' like moral again is a container concept. Which could mean anything. Mostly ambiguous. A vague idea about some advantage. Very likely homosexuals feel romance as well. So confining it to hetrosexuality creates a false definition of the concept. Although I understand you are just trying to define what motivations there are further away in time to select from.
36:00 Ik wordt een beetje moe van dit soort argumentaties. Hanno gaat even uitleggen waarom een society worse is. Want natuurlijk heeft hij de morele lens beschikbaar die de afwegingen van belang kan maken waar het individu toen mee te maken had. Je eigen moraliteit inleven. Oordelen vellen over wat goed en slecht is zonder het te hebben ervaren. Meneer is een wandelende performative contradiction.
Weleens door de Bijlmer gewandeld? Of door Overvecht? Doe dat eens.
27:18 The theological concept only emerged after humans (homo sapiens) developed language to explain the world with to themselves.
It cannot be fully understood as (accommodated to) a natural physical concept of the world.