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1960年代まで手投げの投手が多かったことを考えると、1930年代後半に既に体全体を使ったしなやかなフォームで投げていたことに驚き。
圧倒的、野球センスとしか言いようがないよね。無意識的に速く投げるための身体の使い方がわかってたんだろうなぁ。
投球フォームが時代を先取りしすぎているな。そりゃ伝説の投手になるわ
このレベルの球投げてたのが戦前だってのが一番ヤバイ
天才は時代を選ばない❤
うるせぇガキ
沢村って今の投手とフォームあんまり変わらないのが凄い
上から目線で呼び捨てなのが草
@@ress904 お前は野球選手をわざわざさん付けで呼ぶのか？
@@musclemassu4589選手だろボケ
@@ress904歴史上の人物全員にさん付けしとけ
@@ress904アインシュタインさんwww
この映像見た時めっちゃ綺麗なフォームだなって思った
投球フォームが当時で考えると何十年も先を行ってるように見えるもし戦死されなかったら日本球界のレベルはより早く上がっていたかもしれない
やっぱりメジャーリーグにスカウトされてた逸材やな
食料事情も厳しい時代に150㎞とかマジかと思うレベルだわ······
150後半はヤバい
そんなに出ているはずがありません
金田正一の180km/hだんだけよ。
@@user-ta6na1ka0s 不世出の大投手海草中の嶋は、185km/hは出ていたと言われています
@@user-rg6ui4sj5l中京大学の専門教授より素人の君の意見を受け入れる人どこにいるん
彼の実力を見ると、当時のメジャーも彼と契約したがる理由が分かる。
MaskedRider AHKW だってメジャーオールスター相手に7回1失点だもんな失った1点はあのルーゲーリッグのホームランだけだもんな
@@KT-fl7ux しったかしたいよなぁ！wwwww
@@user-ef1di9ry1i ん？
@@user-ef1di9ry1i は？
@@KT-fl7ux ベーブ・ルースの本にあったわ！
この映像は三連戦の最終日、しかも年末の夕刻、天気は雨、沢村も球場もコンディションは最悪だったらしい。それでも150出るってことは絶好調の沢村は何キロ出てたんだ。。
昔の投手で150以上出てるってヤバすぎる
そうかな?
この当時では超豪速球ですね
昭和70年代くらいのプロ野球でも平均130kmくらいだぞ！！
@@user-ym5uq9ku6d 平均な
@@user-ym5uq9ku6d 昭和60年代の間違え？
綺麗なフォームですね。肘のしなりと、充分に体重を乗せて、かなり前方に置かれたリリースポイントが美しいです。現在の投手としても通用するフォームでしょう。これが戦前なわけですから伝説の投手として語り継がれることに納得いきます。
膝が少し折れるのが気になりますね。
@@haouseiso1683昔はこういう投げ方の人が多かった
確かに綺麗な投げ方だ。ぎこちない動きが全然無くて、身体に無理を掛けず滑らかに投げている。
zankisan 往年の東尾っぽい投げ方やな。
綺麗な投球フォームだなぁ沢村栄治は戦地で手榴弾を80m投げるほどの力あるんだから、150は超えてると思う硬式球の3倍の重さを投げるっていうことは、硬式球だったら120んくらい投げてそう
@@tintinbironbiron 黙ってろアホ荒野キッズが
@@_sen4725 何言ってんの
@@user-ko3ge8dy8k 前そこに荒らしが居たんやで
手榴弾80Mって映像あるの？
そんなもん戦地で正確に計れるわけない。アマゾンで50mの大蛇を目撃したってのと同じだよ。実際には10m前後をパニックで大袈裟に盛ってしまう。
戦争がない平和な世界に生まれていれば大記録も夢じゃなかったろうに
充分大記録を残してますが？日本プロ野球史上初のノーヒット・ノーランに、シーズン最低防御率…、どれも大記録と言ってもいいと思いますよ？
ただ昔の完投ばっかの時代で150以上をよく投げていたのならば絶対怪我してる。
こんな素晴らしい選手を戦場に送りやがったのが本当憎い(涙)
最初のCGがマエケンのセットポジションからの投球に見える
フォームが綺麗すぎる。ほんとに今の時代で見てみたかった
現代なら間違いなく打たれ過ぎてると思うよ😅沢村のいた時代はまだビデオ見て相手を研究したりが無かったりして考える余地が無かったが現代はビデオ見たりして相手のクセを見抜くのは当たり前になってるし大谷でも簡単に打たれる時あるんだから。
150出てたのは事実だろうなぁ。昔のバッターは150以上の球に見慣れてないから、沢村さんから打てなかったんだろうしね
ありえませんこの手の検証は結論ありきのヤラセです
事実ではありません澤村が投げた球を計測するのは不可能だからです何キロと思おうがそれは推測によるものです理解できますか
@@user-rg6ui4sj5lおっさん否定ばっかで人生楽しいかよ爆笑しかもその意見も推測やしなーお前が間違えてるよろくに研究もできひん身で嘴んなアホ爆笑
理解できますか？😅😅@@user-rg6ui4sj5l
@@user-rg6ui4sj5l澤村じゃなくて沢村ですよ
その豪速球を昔のペラッペラの布のキャッチャーミットで捕ってたキャッチャーもすごいわ
真逆やなペラペラでもなければ布地でもないで笑今よりいいカウハイドレザー使ってたし今より大きくて厚かったぞにわかw
@@user-zf3jc2ff8o そうなんだ！じゃあ分厚い分捕りにくいし重かったの？
@@teiseisuruotoko なんか言い方悪かったな申し訳ないとりにくいって言うか当時物を自己保管してる人間の主観から申すと受けるって言うかボールをはめ込む感じだったから少なくともボールを捕るって言う概念はなかったと思うし掴むことも出来なかったから下手な捕手なら前に落とす．うまい捕手な今のトレグラのような感じで右手を添えて握れない掴めない部分をカバーしてたと思う。あんこもしっかり入ってて今で言うとエモイ？いびつな形をしてて決してとりにくいことはないと思うけど少しでも穴からずれると芯材に当たって弾いたりするから立体的じゃない分厚さを出してたんじゃないかと思う
ずっと沢村と組んでた捕手のひとが当時は指が折れてただとか年取ったいまも人差し指の太さが違うとかそんなん言うてた気がする
@@user-zf3jc2ff8o お前日本語下手すぎるだろ、日本語にわかやんw
確かに体重移動がとてもスムーズで綺麗ですね。さすが伝説の投手。
王貞治が、現役時代の実力では現代野球に通用しないが、幼少期から現代野球ができるなら誰にも負ける気がしない的なことを言ってた沢村栄治が幼少期から現代野球に触れていたら、、、、
ヒェッ
当時で１５０キロを超しているなんてやっぱり沢村栄治さんは伝説の投手やなあ
美野雅洋 だよな。今の技術を駆使したら170いけるな
え
K T もしかしたら175㌔は行くかもしれない。
いやいや２００㌔は出ていたよ
@@user-jm3ll4hl2d ５００キロは出てました。私は見ました。
かねやんよりも投げ方がきれい。というか現代投手みたい
私は澤村さんは155キロくらいの球を投げていてもおかしくはないと思う。これは野球に限らず、スポーツをある程度やってた人なら感覚的に分かってくれると思うが…特別な筋力トレーニングとかなしに、潜在的に力の強い人っていうのは一定数いるものだ。例えば、中学生で100m走11秒台なんて人は日本中にゴロゴロいると思う。一定のトレーニングはするにせよ、中学の時に11秒台で走れるような人はやっぱり天性の部分が大きいだろう。野球もしかり。今も昔も、特別に鍛える事なく130キロ程度の球を投げる人なら日本中にゴロゴロいるだろう。昔は今ほど筋力トレーニングが発達してないっていうけど、昔は昔で鍛える事はやってた。遠投をひたすらしたりとか、ただただ走るとか。そんな事をして故障もしないような人間が生き残って、プロの世界に入るのだからある意味今の人より体は強いかもしれない。スポーツ競技の数自体が今よりも少ないからもしかしたら今よりも「資質」という意味では能力の高い人たちが野球界には多く集まってきてたのかもしれない。単に速球を投げるだけなら135キロくらいは昔のプロ野球のピッチャーでも平均して出せていたのではないだろうか。スピードガンが出だした1980年の各ピッチャーの数値が130キロ台が多かった事から、それより昔はもっと低いだろうって思いがちだけど、私はそれほど低くはないだろうって思う。又、80年代だって速球派のピッチャーは140キロ台の球を投げてた。昔のバッターがそれほど能力が低いのかって話もある。今より変化球は少ないし、ピッチャーの平均のレベルは間違いなく下ではあるだろう。だから、バッターの平均レベルも今より下なのは間違いない。が、プロにまでなるような選手が130キロ台の球にいつまでも手こずるはずもない。変化球自体少ないのなら、なおさら速球に対応しやすいという条件は揃ってるわけで。レベルが違うといったって、人間の反射神経、反射速度というところまで今の人間と昔の人間とで大きな差はあるはずもない。ところが、澤村さんと同時代を生きた人の証言、わずかに残った当時の記録等を見れば澤村さんと対戦したバッターは「バットにかすりもしない」という状況が多々あったのがうかがい知れる。いかに速かったかの証ではないだろうか。昔の人は昔を美化したがるっていうけど、私はむしろ逆で、今の人が今を基準にし過ぎ（美化しすぎ）だと思っている。運動能力の異端児の出現を、どうして認めたがらないのだろう？大谷は高校時代に160キロ投げてるでしょう？陸上の桐生選手は高校時代に１００ｍを10秒0台で走ってるでしょう？ともに、どんなに筋力トレーニングをしたところで常人には（少なくとも18歳までには）追いつけないレベルだよ。もっと言うなら、南部忠平さんは1931年に走り幅跳びで7m98cm跳んでるｗ 地面は土。スパイクだって今よりはるかに性能は劣るだろう。今だって、日本の大会で8mジャンプってそうそう見るもんじゃない。地面はタータンなのに。今の基準で言うなら、南部さんの記録って「ありえない」話だと思うんだよね。澤村さんの球を１５５キロとも１６０キロとも言う話よりも、ありえないレベルだと思うんだよｗ 南部さんが8m近く跳んでるんだから、澤村さんが１６０キロ近く投げてたとしても不思議じゃないと思わないかい？
ななし～ず 澤村× 沢村○
正に正論QP3minutesというななし～ずさんが金やんの動画で闘った大学生は澤村榮治 金やん 江川を過小評価しすぎの悪いやつ
スポーツをある程度やってた感覚？笑長文で必死になってる割にはその中味はスポーツド素人の単なる主観に草
@@be-bop8541 は今すぐ他の惑星へ
@@be-bop8541 きも
今の時代に存在して､科学的トレーニングしたり､変化球を覚えたら､とんでもないくらい凄いピッチャーになっていた？
球団にもよるけど400勝挙げてるかも
しかもそれが恐らく最速ではないだろうってところがやばい
もともとスピードガンってハイウェイパトロールが取り締まりに使ってたもので、日本に初めて採用された当時の性能と今の性能は比較できないと思うし、何より夢のある話でいいと思うし、今のプレイヤーや昭和のプレイヤーを比較したり色々楽しく想像するのが一番かな。
スピードガンそのものは昔からそれなりに正確なのですそもそもあまりに計測誤差が大きいなら、速度超過の証拠として認められませんから
自分が投げやすいフォームで投げて、それが理に適っていると言うのがいわゆるセンスってやつなんだろうな。
よく考えてみると、この映像の投球が沢村投手の最速でない可能性は極めて高い。もし最速の映像が有ればどのくらいの速さが出ていたのか非常に気になる。記録が残っていないからこそロマンがそこにあると思うしMaxで160 km/h以上出てるかもねー
@@kitddai1006 藤浪
由規、平良、国吉も
沢村のくそしょぼの肉体で160投げれるわけないやろ。現代で160以上なげてる人の体みてみろ。
昔の映像から球速を弾き出すのは無理ですできるならとっくにやっていますこれは単に番組の企画に湯浅教授が協力したものなのです
湯浅って教授、1990年代（この映像が世に出る前）のスポーツ番組で、沢村の球速をキャッチボール映像から変な分析して159キロとか言っていなかったか？？しかも、今では否定されている左足を高く上げるという無理のあるフォームを前提にして・・・ガチで胡散臭いが、沢村さんは本当に尊敬する。是非、ご存命いただいて、今の日本プロ野球に喝を入れていただきたかった・・・
おっしゃる通りでこんなものは腰だめです
柔軟性の高い沢村栄治だからできる投球フォーム174cm71kgで全身バネから繰り出す撓りの強さが剛速球を生み出している更に二階から曲がり落ちる三段ドロップが加わるから、黎明期の職業野球の打者は打つのが困難を極める
当時の状況で150以上出るのはサイヤ人とかそのレベル
近代トレーニングや食事が無い時代にこれは凄い。現代のトレーニングや食事で体を作ったらどうなるのだろう
凄い分析ですね。写真を見て足を上げるのかなと思っていたけど 現在のベースボールと殆ど同じにはビックリしました。観客もレベルは高かったと思いますよ。秘蔵映像あったらまたお願いします。
なぜこのような科学的裏付けに乏しい考察を簡単に信じてしまうのですか？
スポーツ科学も進んでないし栄養も十分に摂れてなかったであろう当時で150後半てエグすぎやろw
この番組で言われているのを事実だと思ってはいけません
投手では沢村栄治打者では榎本喜八のフォームは今のプロ野球でも普通に活躍出来るフォームしてるから凄いruclips.net/video/cpHX_TNvAT4/видео.html
戦争で重い手榴弾投げ続け肩壊したんだよね 日本の為に良く戦ってくれました。
別に今の選手と比較する必要はない。当時のリーグ平均に比べて飛び抜けて速かったのは間違い無いんだから。実際は140キロ台だと予想してるが、それでも今の選手が160キロ投げるのと同じくらいの価値がある素晴らしいことだと思う。
たしかに投げ方が現代風だ、70年以上前とは思えないわww
沢村投手の場合は球速も凄いけどキレイな回転した重いストレートだったんだろうと思う。キャッチャーの人が受けたら指が折れたって話を聞いたことがある。
80年後の球界No.1投手に参考にされるってえぐいな…
うーん・・戦争が憎い・・・・
涙が出るくらい憎いです
この時代に現れた天才投手😊✨
174cm70kg台で当時の練習方法だけでこんだけ速い球投げられるのはもうえぐいわ。。
伸びがある球を投げてたのは間違いないもっとちゃんと解析してほしい
プロ野球創世記で140キロ出てれば驚きだと思ってましたが、150それも後半ってとんでもない投手だったんですね。確かにこの映像で見る限りでは、腕が鞭のように振られていてカッコいいとは思います。良い投げ方ですよね。そういえば、昔、千葉茂が生前にテレビ番組企画でピッチングマシンの160キロを見て、沢村のほうが早かったって言ってました。その時はまさかと思って信じてませんでしたが、あながち、遠からずなんですね。千葉さん、失礼しました。
その動画は見たことあるけど（青田さんと一緒のやつね）、ただ、千葉さんは除隊後の沢村さんしか知らないはずなんだよね。
その手の話は聞き流すことですよ
伝説の投手！科学的に解明されて良かった！
予想通り綺麗なフォーム。これなら速球投げられるな。伝説もまんざら大げさじゃないかも。
この豪速球を受けてたキャッチャーの方は、手を怪我したお陰で戦争に行かなかったらしいですね
川上哲治さんの打撃フォームは、今でこそ理にかなったフォームだけど当時は変なフォーム扱いされてた。沢村栄治さんの投球フォームも当時は異質だったのかな…🤔
山本由伸が導入して同じような投げ方が流行り出してる今見るとなお面白い。
例えば和田毅は130km台のストレートでもバンバン空振り取ってたし、沢村が150出てるかは怪しいにしろ体感速度が速い球質だったんだろうな。
体感速度が速い球質ってなに？体感速度はバッター次第だろ
@@user-rx8tj2pp5t 回転数や回転軸などで球速が同じでも伸びが変わってきますからね
@@user-rx8tj2pp5t マグヌス効果でググってみるといいよ。そのついでに負のマグヌス効果について調べると、フォークがなんで落ちるのかも知れて面白いと思う。
スーパーレジェンド沢村栄治
これ、初めて見たけど、今までで1番理にかなってて素直に信じれたな。
プロ野球黎明期にこの球速だと、他の投手とは異次元の速さだったでしょうね。落差の大きいドロップカーブも投げていたので、その緩急差でまさに無双していたのだと思います。あのベーブ・ルースやルー・ゲーリックがいる米国選抜を８回１失点に抑えたのも納得です。
体の大きだが違う大谷と沢村を比較したのは間違い。沢村と比較するなら、１７０センチ代の投手と比較するべきだった。例えば江夏や小松辰雄、山本由伸とか。
腰と腕の移動速度の比から求めてる。だから、再生の速度は無関係。
実際の澤村投手が他の投手より優れていたのは「懸河のごときアウドロ（外角に落ちるカーブ）」と言われており豪速球投手とは後世の人達が言い出したことですそもそも当時の環境では今の水準の普通の球速すら出すのは難しかったでしょう
130キロを超えていたから当時としては速かった
青田さんは「沢さんは170出てたで。金田？全然相手になるん。江川？あんなののどこが速いというんです」と言ってたなwあと、堀内、尾崎（行雄）、沢村を比べ、それぞれの調子のいいとき、堀内はキャッチャーミットに真っ直ぐ投げ込む、尾崎は「僕の球はよく伸びるからミットの下を狙って投げるとちょうど真ん中に行く」と言っていたが、沢村はホームベースを狙って投げていたという証言を紹介し、ピッチャーのレベルは堀内→尾崎→沢村だと言っている。
筋力やら上背を考えると、今の選手でも速い部類の150後半は流石に言い過ぎじゃないかな？ただ理想的なフォームということは、スピンレートは優秀だった可能性はありますね。利き腕は異なるけど、今の時代で見たら山本昌投手みたいなフォーシームなのかも。
綺麗な投げ方だね。でも、映像から球速を求めるのは、誤差が大きくて、推定するのが不可能では…？
@@gvdfgvdfgvzfxその位置関係を正確に割り出すのは無理なので無意味です
沢村の時代に今のトレーニング技術があればもっと早い球を投げてたのは間違いないし逆に今の投手がこの時代に戻れば当たり前だがダウンする。それを差し引いて観ないと平等ではないね
多分ですが出ても140キロ代だと私は思いますが、この時代そんなに投げること自体すごいと思います。150キロを投げるピッチャーはこの時代にはいなかったんじゃないですかね〜いたら相当すごいです。
同じ意見です90年前の方が凄いスポーツなんてありませんからね
@@kbb9989 スポーツではないが、現代の剣術家に江戸時代の剣術家に勝てるかどうか聞いたインタビューでは、絶対勝てないと断言したらしいで
@@junjun5127 だとしても、剣術という現代ではマイナーな事でしか勝ててないじゃないですか
@@kbb9989は今すぐおまんこ星へ行け
湯浅教授の分析が150-159kmだとすると、君は誤差が30kmに近いと…では球速は120-189kmということだね？凄いな！189kmを投げた可能性も否定できないんだよね、君の分析では！
増田薫 まぁあの時代のメジャーの選手でもルーゲーリッグしか打てなかったから160キロ前半は確実に出てたよね
ゲーリッグ以外にも打ち込まれて防御率7点台ですよちゃんと調べてください
@@kbb9989BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
@@KT-fl7uxえ？ゲーリッグしか打てなかったから速いのは間違いないのですか？
球速もだけど、所謂スピンレートが半端じゃなかった、と言われていますね。
何人かに算出させて、一番良い値と一番悪い値を除いて平均値を出してほしい。
速く投げる理想のフォームが自然体だったってすごいな。当時は科学的に投球フォームの研究なんてしてなかった（できなかった）だろうから、100%オリジナルのはず。天性の才を与えられていたのに、戦争で亡くなってしまったのが悲しい。。夢半ばで無念だっただろうに。。こういう人たちのおかげで今の平和な日本があるんだと感謝しないとな。。ちんぽ
135*キロ～158までまちまちです。肩を壊し、左手を打ち抜かれ、マラリアで倒れたりする、前と軍隊後とは全く違いますね❗️千葉、川上、青田、別所は、全盛期をしらないでしょう。藤本、水原、三原、タイガースの藤村辺りはしっていますね！
今時のタコ踊りみたいな、変なフォロースルーではなく、凄く綺麗で格好良い投球フォーム。
今時のタコ踊り？どゆこと？
なにをいっちょるん？
@@user-ei2cq6yg4b 「スクラッチ式」で検索してみてください。
はい？タコ踊り？
戦争が無ければ、今のプロ野球の歴史は変わっていたと思います。戦争で利益なんか得ません。損失するだけです。今プロ野球が出来るのは、戦争が無い平和な時代だからだと思いますね。プロ野球だけでなく、高校野球も戦争で中断を余儀なくされました。高校野球の長い歴史で、戦争による大会中止もあります。
沢村の全盛期の球速は160 更にけんがのドロップを身に付けており 正に無敵 彼の球を辛うじて打てたのは景浦 山下位のもの
彼が現在の速球派より速かったということは他の競技の傾向から見てもあり得ないでしょう。もしあったというなら、沢村から金田、山口、槙原あたりまで少しずつスピードが落ちて伊良部、五十嵐、大谷あたりに向けて逆に上がったというおかしな経過を辿ったことになる。
ロマンがあるし、150出てるでいいじゃない
自分もそうだと思います中学生ぐらいまではこういう昔の伝説的な選手が今の選手より凄かったという話を信じてる面もありましたが、色々と他のスポーツやトレーニング理論や栄養学を知って有り得ないと思うようになりましたねでもこの手の話をすると盲信的な人は感情的になって罵倒してくるんですよねw
@@kbb9989 マラソンの記録など見れば明らかですね。
何となく山本由伸に雰囲気似てるよね
何十年後かに大谷がこういう比較されそう
すごいね~！やっぱり。
投球フォーム山本由伸と比較してみたい
実は昔の人で優れた人は現代の優れた人よりも体力的には、遥かに凄かったとの説も有りますね🎵体こそ小さかったものの体を使うしか術が無かった頃は怪物の様な(小さくても)人が居たと言われています❕まぁ、例えれば飛脚等を考えれば有り得るかと思えます♥️
大谷翔平の指導霊が沢村栄治っていうのが納得の検証番組
昔見た別番組の検証でも、150以上はほぼ確実で、MAX159くらいと言うことだった。
ruclips.net/video/KAKjkYIBwog/видео.htmlこの番組ですか？同じ教授が計測しています。日テレ。
戦争が無かった世界線の沢村栄治「ワシが若い頃は170は出てた」
大谷佐々木みたいなやつが鍛えて全力で投げてやっと165なのに185以下の昔の貧体の奴らが160も投げれるわけないのにな。。
地元三重県のヒーロー
スゴいの一言。
山本由伸みたいなフォームだな
確かに当時にしては足腰使ってる投球だから凄い。でも同時は130で豪速球って時代で沢村投手は当時の新聞で133キロって書いてあったような…150後半は可能性として低いんじゃないかなと(^^;鉄球でキャッチボールしてたって逸話があるから可能は無くはないけど。
伝説の大投手ですから話が大きくなっていくのですよ
どの時代にも、とんでもない身体能力をもった人がいると思いますよ。実際、ノーランライアンが100マイルを計測した時、ホームベース上の速度だという話、今でいう初速なら170は間違いなく超している。ボブフェラーもそう。日本でいえば尾崎、鈴木啓、もかなり速かった。澤村投手が150後半出していても不思議ではありません。
ライアンのあの球なら170でも、、と感じる
昔ボブ-フェラーが日米親善試合だったかで日本に来たときに試合の解説で「山口崇の方が速く見えますね」と言ってたけど。
mihu siyo さん ボブフェラーの現役時代見たことあるんですか？1956年に引退です。巨人の臨時コーチとして来日しましたが、現役時代に来日したんですか？あと山口崇でなく高志ですね。トムシーバーより山口高志の方が速いということではないでしょうか？
ありゃそうでしたか。時代が合いませんね。こりゃ失礼しました。今の今までボブ・フェラーだったと思ってました。なにかで思い違えてそのまま覚えてたんですね。ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m
mihu siyo さん出過ぎた真似をしまして失礼しました。
回転数という話になったらわからないけど、球速は140くらいだと思う。当時の食糧事情で瞬間的に160のスピードを出せるようなパワーが生み出せるとは思えない。そして、球速も走り込みと投げ込みしかしなかった時代よりもトレーニング科学が確立された現代の方が目に見えて上がっている。
同じ意見ですトレーニング理論や栄養学を知れば昔の方が上なんて事はあり得ない事は分かりますよね
手の降りの速さと球速は比例すると考えると、大谷が36で160kmならば沢村さん34で151km。確かに伝説になるかもしれない。
フィルムのコマ数から球速を割り出すのは無理です
スポーツ選手全盛期の二十代〜三十代前半の身体能力は、昔も今も大差無いよ。練習法やスポーツ科学は時代の流行で変わるだけで、ベースの肉体は同じ。沢村さんが現代に来たら、現代の鍛錬法に順応して結果を残すやろうし、大谷が当時に戻って当時の道具を使ってても活躍出来るだろう。
スピードガンがどこの何をどう評価してるのかがわからなけらば意味がない。よしんばボールのスピードを測ったとしよう。大抵、ピッチャーの手元を初速とすると、キャッチャーに到達する頃には１０キロくらいは減衰してる。そうすると、ますます『スピードガンは何を見てたのか？』とね。下手したら何も見えてなかったのかもな。
同じ方法で１００人くらいのデータを解析さないとダメでしょう。
球速が判明してる色んな時代の無名選手の映像を100人ぐらい、球速表示を隠した状態で解析させて正確さを証明してからで無いと眉唾物ですよね
それをやっても球速なんてわかりませんよ
どれだけ進んだ技術で計測しても否定する奴は出てくるな。AIや更に進んだ技術で計測して正確な球速が出てもまだ否定する奴は出て来るんだろうな。
他のスポーツを知れば90年前の方が凄いスポーツは無い事が分かりますからね
@@kbb9989 ボールやシューズやグラウンドの質にマウンドの有無とか条件だいぶ違うしなぁ
@@junjun5127 だとしても、10年前ですら今の選手より平均レベルは低いですよ10年前に160km/h超える日本人投手は佐藤由規と大谷しかいませんでした佐藤由規に関しては、この1球のみなので一部では誤計測じゃないかという説もあります
@@kbb9989 スピードガンの計測方法が球場毎にバラバラだった時期もあるしなぁ
貴重な映像やね。フォームは綺麗。バネもあるように見える。伸びる真っ直ぐで打者が速く見えたんじゃないかな。それにしても、栄養も今に比べれば遥かに劣り、体格も今の選手の平均以下で150オーバーなら間違いなく怪物扱いだろう
沢村は140前後、江川が140後半くらいだと思う
150も出てないと思うけど、当時140出たら今の160超えに匹敵すると思う。
140くらいの球をメジャーが三振しまくるかねぇ。
ウォルタージョンソンだって150出なかったらしい。決して沢村投手の偉大さを否定してわけではない。
@@user-no8tr6de3k メジャーリーグのレベルを今と昔で同じやと思ってるんかい
わかってるかな？スピードだけで打ち取るんやないから、投手の１番だいじなんわキレやから、沢村にはそれがあったんちゃうか
平均が130km/hの中、1人だけ140km/h出してたらメチャクチャ速く感じますからね
さすが手榴弾投げるだけある。
沢村投手がなぜ豪速球投手になれたのか。もともとの素質はあるにせよ、当時、あそこまで育てるだけのセンスを持ったコーチや監督がいたのだろうか。とても不思議だ。
確か、高校時代の監督からテコの原理を使った投げ方を指導されたとかなんとか
７０年代末スピードガンが一般化してプロ一軍レベルの速球が１４０キロ位とわかった。そのころの野球関連の書籍を見ると「沢村の速球は１５０キロは超えていた」などと書かれていた。その後ピッチャーが普通に１５０キロを超えるようになると「沢村は１５０キロ後半だった」となり、最近では「１６０キロ出ていた」といわれるようになった。大谷が１６５キロ投げた今となってはどうなるのか？沢村の傑出度を示すためには１７０キロ以上とか言わなければならなくなったが・・・（笑
堀内恒夫がルーキーイヤーに終速１５５キロ出した記録についてはどう説明するんですかねぇ
晨風升 それは単なる誤計測w
ただの誤計測か当時の道具では正確性が低かっただけかと思います終速155km/hでしたら初速は165km/h以上という事になります当時の日本の打者のレベルで165km/hなんて出されたら防御率0点台でしょう
同じ意見です終速155km/hなんて今のメジャーでも出せる人は限られたスピードですからね
@@user-zc6mp5ef2sそれは確かな計測ですか？
昔の時代で150キロなんて投げてたらそりゃ打たれんや
1960年代まで手投げの投手が多かったことを考えると、1930年代後半に既に体全体を使ったしなやかなフォームで投げていたことに驚き。
圧倒的、野球センスとしか言いようがないよね。
無意識的に速く投げるための身体の使い方がわかってたんだろうなぁ。
投球フォームが時代を先取りしすぎているな。そりゃ伝説の投手になるわ
このレベルの球投げてたのが戦前だってのが一番ヤバイ
天才は時代を選ばない❤
うるせぇガキ
沢村って今の投手とフォームあんまり変わらないのが凄い
上から目線で呼び捨てなのが草
@@ress904 お前は野球選手をわざわざさん付けで呼ぶのか？
@@musclemassu4589選手だろボケ
@@ress904歴史上の人物全員にさん付けしとけ
@@ress904アインシュタインさんwww
この映像見た時めっちゃ綺麗なフォームだなって思った
投球フォームが当時で考えると何十年も先を行ってるように見える
もし戦死されなかったら日本球界のレベルはより早く上がっていたかもしれない
やっぱりメジャーリーグにスカウトされてた逸材やな
食料事情も厳しい時代に150㎞とかマジかと思うレベルだわ······
150後半はヤバい
そんなに出ているはずがありません
金田正一の180km/hだんだけよ。
@@user-ta6na1ka0s
不世出の大投手海草中の嶋は、
185km/hは出ていたと言われています
@@user-rg6ui4sj5l中京大学の専門教授より素人の君の意見を受け入れる人どこにいるん
彼の実力を見ると、当時のメジャーも彼と契約したがる理由が分かる。
MaskedRider AHKW だってメジャーオールスター相手に7回1失点だもんな
失った1点はあのルーゲーリッグのホームランだけだもんな
@@KT-fl7ux しったかしたいよなぁ！wwwww
@@user-ef1di9ry1i ん？
@@user-ef1di9ry1i は？
@@KT-fl7ux ベーブ・ルースの本にあったわ！
この映像は三連戦の最終日、しかも年末の夕刻、天気は雨、沢村も球場もコンディションは最悪だったらしい。
それでも150出るってことは絶好調の沢村は何キロ出てたんだ。。
昔の投手で150以上出てるってヤバすぎる
そうかな?
この当時では超豪速球ですね
昭和70年代くらいのプロ野球でも平均130kmくらいだぞ！！
@@user-ym5uq9ku6d
平均な
@@user-ym5uq9ku6d 昭和60年代の間違え？
綺麗なフォームですね。
肘のしなりと、充分に体重を乗せて、かなり前方に置かれたリリースポイントが美しいです。
現在の投手としても通用するフォームでしょう。
これが戦前なわけですから
伝説の投手として語り継がれることに納得いきます。
膝が少し折れるのが気になりますね。
@@haouseiso1683昔はこういう投げ方の人が多かった
確かに綺麗な投げ方だ。ぎこちない動きが全然無くて、身体に無理を掛けず滑らかに投げている。
zankisan 往年の東尾っぽい投げ方やな。
綺麗な投球フォームだなぁ
沢村栄治は戦地で手榴弾を80m投げるほどの力あるんだから、150は超えてると思う
硬式球の3倍の重さを投げるっていうことは、硬式球だったら120んくらい投げてそう
@@tintinbironbiron 黙ってろアホ荒野キッズが
@@_sen4725 何言ってんの
@@user-ko3ge8dy8k 前そこに荒らしが居たんやで
手榴弾80Mって映像あるの？
そんなもん戦地で正確に計れるわけない。
アマゾンで50mの大蛇を目撃したってのと同じだよ。実際には10m前後をパニックで大袈裟に盛ってしまう。
戦争がない平和な世界に生まれていれば
大記録も夢じゃなかったろうに
充分大記録を残してますが？
日本プロ野球史上初のノーヒット・ノーランに、シーズン最低防御率…、どれも大記録と言ってもいいと思いますよ？
ただ昔の完投ばっかの時代で150以上をよく投げていたのならば絶対怪我してる。
こんな素晴らしい選手を戦場に送りやがったのが本当憎い(涙)
最初のCGがマエケンのセットポジションからの投球に見える
フォームが綺麗すぎる。
ほんとに今の時代で見てみたかった
現代なら間違いなく打たれ過ぎてると思うよ😅沢村のいた時代はまだビデオ見て相手を研究したりが無かったりして考える余地が無かったが現代はビデオ見たりして相手のクセを見抜くのは当たり前になってるし大谷でも簡単に打たれる時あるんだから。
150出てたのは事実だろうなぁ。
昔のバッターは150以上の球に見慣れてないから、沢村さんから打てなかったんだろうしね
ありえません
この手の検証は結論ありきのヤラセです
事実ではありません
澤村が投げた球を計測するのは不可能だからです
何キロと思おうがそれは推測によるものです
理解できますか
@@user-rg6ui4sj5lおっさん否定ばっかで人生楽しいかよ爆笑
しかもその意見も推測やしなー
お前が間違えてるよろくに研究もできひん身で嘴んなアホ爆笑
理解できますか？😅😅@@user-rg6ui4sj5l
@@user-rg6ui4sj5l澤村じゃなくて沢村ですよ
その豪速球を昔のペラッペラの布のキャッチャーミットで捕ってたキャッチャーもすごいわ
真逆やなペラペラでもなければ布地でもないで笑今よりいいカウハイドレザー使ってたし今より大きくて厚かったぞにわかw
@@user-zf3jc2ff8o そうなんだ！じゃあ分厚い分捕りにくいし重かったの？
@@teiseisuruotoko なんか言い方悪かったな申し訳ないとりにくいって言うか当時物を自己保管してる人間の主観から申すと受けるって言うかボールをはめ込む感じだったから少なくともボールを捕るって言う概念はなかったと思うし掴むことも出来なかったから下手な捕手なら前に落とす．うまい捕手な今のトレグラのような感じで右手を添えて握れない掴めない部分をカバーしてたと思う。あんこもしっかり入ってて今で言うとエモイ？いびつな形をしてて決してとりにくいことはないと思うけど少しでも穴からずれると芯材に当たって弾いたりするから立体的じゃない分厚さを出してたんじゃないかと思う
ずっと沢村と組んでた捕手のひとが
当時は指が折れてただとか
年取ったいまも人差し指の太さが違うとか
そんなん言うてた気がする
@@user-zf3jc2ff8o
お前日本語下手すぎるだろ、日本語にわかやんw
確かに体重移動がとてもスムーズで綺麗ですね。さすが伝説の投手。
王貞治が、現役時代の実力では現代野球に通用しないが、幼少期から現代野球ができるなら誰にも負ける気がしない的なことを言ってた
沢村栄治が幼少期から現代野球に触れていたら、、、、
ヒェッ
当時で１５０キロを超しているなんてやっぱり沢村栄治さんは伝説の投手やなあ
美野雅洋 だよな。今の技術を駆使したら170いけるな
え
K T
もしかしたら175㌔は行くかもしれない。
いやいや２００㌔は出ていたよ
@@user-jm3ll4hl2d ５００キロは出てました。私は見ました。
かねやんよりも投げ方がきれい。というか現代投手みたい
私は澤村さんは155キロくらいの球を投げていてもおかしくはないと思う。
これは野球に限らず、スポーツをある程度やってた人なら感覚的に分かってくれると思うが…
特別な筋力トレーニングとかなしに、潜在的に力の強い人っていうのは一定数いるものだ。
例えば、中学生で100m走11秒台なんて人は
日本中にゴロゴロいると思う。一定のトレーニングはするにせよ、
中学の時に11秒台で走れるような人はやっぱり天性の部分が大きいだろう。
野球もしかり。今も昔も、特別に鍛える事なく
130キロ程度の球を投げる人なら日本中にゴロゴロいるだろう。
昔は今ほど筋力トレーニングが発達してないっていうけど、
昔は昔で鍛える事はやってた。遠投をひたすらしたりとか、ただただ走るとか。
そんな事をして故障もしないような人間が生き残って、プロの世界に入るのだから
ある意味今の人より体は強いかもしれない。スポーツ競技の数自体が今よりも少ないから
もしかしたら今よりも「資質」という意味では能力の高い人たちが野球界には多く集まってきてたのかもしれない。
単に速球を投げるだけなら135キロくらいは昔のプロ野球のピッチャーでも
平均して出せていたのではないだろうか。スピードガンが出だした1980年の
各ピッチャーの数値が130キロ台が多かった事から、それより昔はもっと低いだろうって
思いがちだけど、私はそれほど低くはないだろうって思う。又、80年代だって
速球派のピッチャーは140キロ台の球を投げてた。
昔のバッターがそれほど能力が低いのかって話もある。今より変化球は少ないし、
ピッチャーの平均のレベルは間違いなく下ではあるだろう。だから、バッターの
平均レベルも今より下なのは間違いない。が、プロにまでなるような選手が
130キロ台の球にいつまでも手こずるはずもない。変化球自体少ないのなら、
なおさら速球に対応しやすいという条件は揃ってるわけで。レベルが違うといったって、
人間の反射神経、反射速度というところまで今の人間と昔の人間とで
大きな差はあるはずもない。
ところが、澤村さんと同時代を生きた人の証言、わずかに残った当時の記録等を見れば
澤村さんと対戦したバッターは「バットにかすりもしない」という状況が多々あったのが
うかがい知れる。いかに速かったかの証ではないだろうか。
昔の人は昔を美化したがるっていうけど、私はむしろ逆で、今の人が今を基準にし過ぎ（美化しすぎ）だと思っている。運動能力の異端児の出現を、どうして認めたがらないのだろう？大谷は高校時代に160キロ投げてるでしょう？陸上の桐生選手は高校時代に１００ｍを10秒0台で走ってるでしょう？ともに、どんなに筋力トレーニングをしたところで常人には（少なくとも18歳までには）追いつけないレベルだよ。
もっと言うなら、南部忠平さんは1931年に走り幅跳びで7m98cm跳んでるｗ 地面は土。スパイクだって今よりはるかに性能は劣るだろう。今だって、日本の大会で8mジャンプってそうそう見るもんじゃない。地面はタータンなのに。今の基準で言うなら、南部さんの記録って「ありえない」話だと思うんだよね。澤村さんの球を１５５キロとも１６０キロとも言う話よりも、ありえないレベルだと思うんだよｗ 南部さんが8m近く跳んでるんだから、澤村さんが１６０キロ近く投げてたとしても不思議じゃないと思わないかい？
ななし～ず 澤村× 沢村○
正に正論QP3minutesというななし～ずさんが金やんの動画で闘った大学生は澤村榮治 金やん 江川を過小評価しすぎの悪いやつ
スポーツをある程度やってた感覚？笑
長文で必死になってる割にはその中味はスポーツド素人の単なる主観に草
@@be-bop8541 は今すぐ他の惑星へ
@@be-bop8541 きも
今の時代に存在して､科学的トレーニングしたり､変化球を覚えたら､とんでもないくらい凄いピッチャーになっていた？
球団にもよるけど400勝挙げてるかも
しかもそれが恐らく最速ではないだろうってところがやばい
もともとスピードガンってハイウェイパトロールが取り締まりに使ってたもので、日本に初めて採用された当時の性能と今の性能は比較できないと思うし、何より夢のある話でいいと思うし、今のプレイヤーや昭和のプレイヤーを比較したり色々楽しく想像するのが一番かな。
スピードガンそのものは昔からそれなりに正確なのです
そもそもあまりに計測誤差が大きいなら、速度超過の証拠として認められませんから
自分が投げやすいフォームで投げて、それが理に適っていると言うのがいわゆるセンスってやつなんだろうな。
よく考えてみると、この映像の投球が沢村投手の最速でない可能性は極めて高い。もし最速の映像が有ればどのくらいの速さが出ていたのか非常に気になる。記録が残っていないからこそロマンがそこにあると思うしMaxで160 km/h以上出てるかもねー
@@kitddai1006 藤浪
由規、平良、国吉も
沢村のくそしょぼの肉体で160投げれるわけないやろ。現代で160以上なげてる人の体みてみろ。
昔の映像から球速を弾き出すのは無理です
できるならとっくにやっています
これは単に番組の企画に湯浅教授が協力したものなのです
湯浅って教授、1990年代（この映像が世に出る前）のスポーツ番組で、沢村の球速をキャッチボール映像から変な分析して159キロとか言っていなかったか？？しかも、今では否定されている左足を高く上げるという無理のあるフォームを前提にして・・・
ガチで胡散臭いが、沢村さんは本当に尊敬する。是非、ご存命いただいて、今の日本プロ野球に喝を入れていただきたかった・・・
おっしゃる通りでこんなものは腰だめです
柔軟性の高い沢村栄治だからできる投球フォーム
174cm71kgで全身バネから繰り出す撓りの強さが剛速球を生み出している
更に二階から曲がり落ちる三段ドロップが加わるから、黎明期の職業野球の打者は打つのが困難を極める
当時の状況で150以上出るのはサイヤ人とかそのレベル
近代トレーニングや食事が無い時代にこれは凄い。現代のトレーニングや食事で体を作ったらどうなるのだろう
凄い分析ですね。写真を見て足を上げるのかなと思っていたけど 現在のベースボールと殆ど同じにはビックリしました。観客もレベルは高かったと思いますよ。秘蔵映像あったらまたお願いします。
なぜこのような科学的裏付けに乏しい考察を簡単に信じてしまうのですか？
スポーツ科学も進んでないし栄養も十分に摂れてなかったであろう当時で150後半てエグすぎやろw
この番組で言われているのを事実だと思ってはいけません
投手では沢村栄治
打者では榎本喜八のフォームは今のプロ野球でも普通に活躍出来るフォームしてるから凄い
ruclips.net/video/cpHX_TNvAT4/видео.html
戦争で重い手榴弾投げ続け肩壊したんだよね
日本の為に良く戦ってくれました。
別に今の選手と比較する必要はない。
当時のリーグ平均に比べて飛び抜けて速かったのは間違い無いんだから。実際は140キロ台だと予想してるが、それでも今の選手が160キロ投げるのと同じくらいの価値がある素晴らしいことだと思う。
たしかに投げ方が現代風だ、70年以上前とは思えないわww
沢村投手の場合は球速も凄いけどキレイな回転した重いストレートだったんだろうと思う。
キャッチャーの人が受けたら指が折れたって話を聞いたことがある。
80年後の球界No.1投手に参考にされるってえぐいな…
うーん・・戦争が憎い・・・・
涙が出るくらい憎いです
この時代に現れた天才投手😊✨
174cm70kg台で当時の練習方法だけでこんだけ速い球投げられるのはもうえぐいわ。。
伸びがある球を投げてたのは間違いない
もっとちゃんと解析してほしい
プロ野球創世記で140キロ出てれば驚きだと思ってましたが、150それも後半ってとんでもない投手だったんですね。
確かにこの映像で見る限りでは、腕が鞭のように振られていてカッコいいとは思います。良い投げ方ですよね。
そういえば、昔、千葉茂が生前にテレビ番組企画でピッチングマシンの160キロを見て、沢村のほうが早かったって言ってました。その時はまさかと思って信じてませんでしたが、あながち、遠からずなんですね。千葉さん、失礼しました。
その動画は見たことあるけど（青田さんと一緒のやつね）、ただ、千葉さんは除隊後の沢村さんしか知らないはずなんだよね。
その手の話は聞き流すことですよ
伝説の投手！
科学的に解明されて良かった！
予想通り綺麗なフォーム。これなら速球投げられるな。伝説もまんざら大げさじゃないかも。
この豪速球を受けてたキャッチャーの方は、手を怪我したお陰で戦争に行かなかったらしいですね
川上哲治さんの打撃フォームは、今でこそ理にかなったフォームだけど当時は変なフォーム扱いされてた。沢村栄治さんの投球フォームも当時は異質だったのかな…🤔
山本由伸が導入して同じような投げ方が流行り出してる今見るとなお面白い。
例えば和田毅は130km台のストレートでもバンバン空振り取ってたし、沢村が150出てるかは怪しいにしろ体感速度が速い球質だったんだろうな。
体感速度が速い球質ってなに？
体感速度はバッター次第だろ
@@user-rx8tj2pp5t
回転数や回転軸などで球速が同じでも伸びが変わってきますからね
@@user-rx8tj2pp5t マグヌス効果でググってみるといいよ。そのついでに負のマグヌス効果について調べると、フォークがなんで落ちるのかも知れて面白いと思う。
スーパーレジェンド沢村栄治
これ、初めて見たけど、今までで1番理にかなってて素直に信じれたな。
プロ野球黎明期にこの球速だと、他の投手とは異次元の速さだったでしょうね。
落差の大きいドロップカーブも投げていたので、その緩急差でまさに無双していたのだと思います。
あのベーブ・ルースやルー・ゲーリックがいる米国選抜を８回１失点に抑えたのも納得です。
体の大きだが違う大谷と沢村を比較したのは間違い。
沢村と比較するなら、１７０センチ代の投手と比較するべきだった。
例えば江夏や小松辰雄、山本由伸とか。
腰と腕の移動速度の比から求めてる。だから、再生の速度は無関係。
実際の澤村投手が他の投手より優れていたのは「懸河のごときアウドロ（外角に落ちるカーブ）」と言われており
豪速球投手とは後世の人達が言い出したことです
そもそも当時の環境では今の水準の普通の球速すら出すのは難しかったでしょう
130キロを超えていたから当時としては速かった
青田さんは「沢さんは170出てたで。金田？全然相手になるん。江川？あんなののどこが速いというんです」
と言ってたなw
あと、堀内、尾崎（行雄）、沢村を比べ、それぞれの調子のいいとき、堀内はキャッチャーミットに真っ直ぐ投げ込む、尾崎は「僕の球はよく伸びるからミットの下を狙って投げるとちょうど真ん中に行く」と言っていたが、沢村はホームベースを狙って投げていたという証言を紹介し、ピッチャーのレベルは堀内→尾崎→沢村だと言っている。
筋力やら上背を考えると、今の選手でも速い部類の150後半は流石に言い過ぎじゃないかな？
ただ理想的なフォームということは、スピンレートは優秀だった可能性はありますね。
利き腕は異なるけど、今の時代で見たら山本昌投手みたいなフォーシームなのかも。
綺麗な投げ方だね。でも、映像から球速を求めるのは、誤差が大きくて、推定するのが不可能では…？
腰と腕の移動速度の比から求めてる。だから、再生の速度は無関係。
@@gvdfgvdfgvzfx
その位置関係を正確に割り出すのは無理なので無意味です
沢村の時代に今のトレーニング技術があればもっと早い球を投げてたのは間違いないし
逆に今の投手がこの時代に戻れば当たり前だがダウンする。
それを差し引いて観ないと平等ではないね
多分ですが出ても140キロ代だと私は思いますが、この時代そんなに投げること自体すごいと思います。150キロを投げるピッチャーはこの時代にはいなかったんじゃないですかね〜いたら相当すごいです。
同じ意見です
90年前の方が凄いスポーツなんてありませんからね
@@kbb9989
スポーツではないが、現代の剣術家に江戸時代の剣術家に勝てるかどうか聞いたインタビューでは、絶対勝てないと断言したらしいで
@@junjun5127 だとしても、剣術という現代ではマイナーな事でしか勝ててないじゃないですか
@@kbb9989は今すぐおまんこ星へ行け
湯浅教授の分析が150-159kmだとすると、
君は誤差が30kmに近いと…
では球速は120-189kmということだね？
凄いな！189kmを投げた可能性も否定できないんだよね、君の分析では！
増田薫 まぁあの時代のメジャーの選手でもルーゲーリッグしか打てなかったから160キロ前半は確実に出てたよね
ゲーリッグ以外にも打ち込まれて防御率7点台ですよ
ちゃんと調べてください
@@kbb9989BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
@@KT-fl7ux
え？
ゲーリッグしか打てなかったから速いのは間違いないのですか？
球速もだけど、所謂スピンレートが半端じゃなかった、と言われていますね。
何人かに算出させて、一番良い値と一番悪い値を除いて平均値を出してほしい。
速く投げる理想のフォームが自然体だったってすごいな。
当時は科学的に投球フォームの研究なんてしてなかった（できなかった）だろうから、100%オリジナルのはず。
天性の才を与えられていたのに、戦争で亡くなってしまったのが悲しい。。
夢半ばで無念だっただろうに。。
こういう人たちのおかげで今の平和な日本があるんだと感謝しないとな。。
ちんぽ
135*キロ～158までまちまちです。肩を壊し、左手を打ち抜かれ、マラリアで倒れたりする、前と軍隊後とは全く違いますね❗️千葉、川上、青田、別所は、全盛期をしらないでしょう。藤本、水原、三原、タイガースの藤村辺りはしっていますね！
今時のタコ踊りみたいな、変なフォロースルーではなく、凄く綺麗で格好良い投球フォーム。
今時のタコ踊り？どゆこと？
なにをいっちょるん？
@@user-ei2cq6yg4b 「スクラッチ式」で検索してみてください。
はい？タコ踊り？
戦争が無ければ、今のプロ野球の歴史は変わっていたと思います。戦争で利益なんか得ません。損失するだけです。今プロ野球が出来るのは、戦争が無い平和な時代だからだと思いますね。プロ野球だけでなく、高校野球も戦争で中断を余儀なくされました。高校野球の長い歴史で、戦争による大会中止もあります。
沢村の全盛期の球速は160 更にけんがのドロップを身に付けており 正に無敵 彼の球を辛うじて打てたのは景浦 山下位のもの
彼が現在の速球派より速かったということは他の競技の傾向から見てもあり得ないでしょう。もしあったというなら、沢村から金田、山口、槙原あたりまで少しずつスピードが落ちて伊良部、五十嵐、大谷あたりに向けて逆に上がったというおかしな経過を辿ったことになる。
ロマンがあるし、150出てるでいいじゃない
自分もそうだと思います
中学生ぐらいまではこういう昔の伝説的な選手が今の選手より凄かったという話を信じてる面もありましたが、色々と他のスポーツやトレーニング理論や栄養学を知って有り得ないと思うようになりましたね
でもこの手の話をすると盲信的な人は感情的になって罵倒してくるんですよねw
@@kbb9989 マラソンの記録など見れば明らかですね。
@@kbb9989BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
何となく山本由伸に雰囲気似てるよね
何十年後かに大谷がこういう比較されそう
すごいね~！やっぱり。
投球フォーム山本由伸と比較してみたい
実は昔の人で優れた人は現代の優れた人よりも体力的には、遥かに凄かったとの説も有りますね🎵体こそ小さかったものの体を使うしか術が無かった頃は怪物の様な(小さくても)人が居たと言われています❕まぁ、例えれば飛脚等を考えれば有り得るかと思えます♥️
大谷翔平の指導霊が沢村栄治っていうのが納得の検証番組
昔見た別番組の検証でも、150以上はほぼ確実で、MAX159くらいと言うことだった。
ruclips.net/video/KAKjkYIBwog/видео.html
この番組ですか？同じ教授が計測しています。日テレ。
戦争が無かった世界線の沢村栄治「ワシが若い頃は170は出てた」
大谷佐々木みたいなやつが鍛えて全力で投げてやっと165なのに185以下の昔の貧体の奴らが160も投げれるわけないのにな。。
地元三重県のヒーロー
スゴいの一言。
山本由伸みたいなフォームだな
確かに当時にしては足腰使ってる投球だから凄い。
でも同時は130で豪速球って時代で沢村投手は当時の新聞で133キロって書いてあったような…
150後半は可能性として低いんじゃないかなと(^^;
鉄球でキャッチボールしてたって逸話があるから可能は無くはないけど。
伝説の大投手ですから話が大きくなっていくのですよ
どの時代にも、とんでもない身体能力をもった人がいると思いますよ。実際、ノーランライアンが100マイルを計測した時、ホームベース上の速度だという話、今でいう初速なら170は間違いなく超している。ボブフェラーもそう。
日本でいえば尾崎、鈴木啓、もかなり速かった。
澤村投手が150
後半出していても不思議ではありません。
ライアンのあの球なら170でも、、と感じる
昔ボブ-フェラーが日米親善試合だったかで日本に来たときに試合の解説で「山口崇の方が速く見えますね」と言ってたけど。
mihu siyo さん ボブフェラーの現役時代見たことあるんですか？1956年に引退です。巨人の臨時コーチとして来日しましたが、現役時代に来日したんですか？
あと山口崇でなく高志ですね。トムシーバーより山口高志の方が速いということではないでしょうか？
ありゃそうでしたか。時代が合いませんね。こりゃ失礼しました。
今の今までボブ・フェラーだったと思ってました。
なにかで思い違えてそのまま覚えてたんですね。
ご指摘ありがとうございます。m(_ _)m
mihu siyo さん
出過ぎた真似をしまして失礼しました。
回転数という話になったらわからないけど、球速は140くらいだと思う。
当時の食糧事情で瞬間的に160のスピードを出せるようなパワーが生み出せるとは思えない。
そして、球速も走り込みと投げ込みしかしなかった時代よりもトレーニング科学が確立された現代の方が目に見えて上がっている。
同じ意見です
トレーニング理論や栄養学を知れば昔の方が上なんて事はあり得ない事は分かりますよね
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手の降りの速さと球速は比例すると考えると、大谷が36で160kmならば沢村さん34で151km。確かに伝説になるかもしれない。
フィルムのコマ数から球速を割り出すのは無理です
スポーツ選手全盛期の二十代〜三十代前半の身体能力は、昔も今も大差無いよ。練習法やスポーツ科学は時代の流行で変わるだけで、ベースの肉体は同じ。沢村さんが現代に来たら、現代の鍛錬法に順応して結果を残すやろうし、大谷が当時に戻って当時の道具を使ってても活躍出来るだろう。
スピードガンがどこの何をどう評価してるのかがわからなけらば意味がない。よしんばボールのスピードを測ったとしよう
。大抵、ピッチャーの手元を初速とすると、キャッチャーに到達する頃には１０キロくらいは減衰してる。そうすると、ますます『スピードガンは何を見てたのか？』とね。下手したら何も見えてなかったのかもな。
同じ方法で１００人くらいのデータを解析さないとダメでしょう。
球速が判明してる色んな時代の無名選手の映像を100人ぐらい、球速表示を隠した状態で解析させて正確さを証明してからで無いと眉唾物ですよね
それをやっても球速なんてわかりませんよ
どれだけ進んだ技術で計測しても否定する奴は出てくるな。
AIや更に進んだ技術で計測して正確な球速が出てもまだ否定する奴は出て来るんだろうな。
他のスポーツを知れば90年前の方が凄いスポーツは無い事が分かりますからね
@@kbb9989は今すぐおまんこ星へ行け
@@kbb9989
ボールやシューズやグラウンドの質にマウンドの有無とか条件だいぶ違うしなぁ
@@junjun5127 だとしても、10年前ですら今の選手より平均レベルは低いですよ
10年前に160km/h超える日本人投手は佐藤由規と大谷しかいませんでした
佐藤由規に関しては、この1球のみなので一部では誤計測じゃないかという説もあります
@@kbb9989
スピードガンの計測方法が球場毎にバラバラだった時期もあるしなぁ
貴重な映像やね。フォームは綺麗。
バネもあるように見える。
伸びる真っ直ぐで打者が速く見えたんじゃないかな。
それにしても、栄養も今に比べれば遥かに劣り、体格も今の選手の平均以下で150オーバーなら間違いなく怪物扱いだろう
沢村は140前後、江川が140後半くらいだと思う
150も出てないと思うけど、当時140出たら今の160超えに匹敵すると思う。
140くらいの球をメジャーが三振しまくるかねぇ。
ウォルタージョンソンだって150出なかったらしい。決して沢村投手の偉大さを否定してわけではない。
@@user-no8tr6de3k メジャーリーグのレベルを今と昔で同じやと思ってるんかい
わかってるかな？
スピードだけで打ち取るんやないから、投手の１番だいじなんわキレやから、沢村にはそれがあったんちゃうか
平均が130km/hの中、1人だけ140km/h出してたらメチャクチャ速く感じますからね
さすが手榴弾投げるだけある。
沢村投手がなぜ豪速球投手になれたのか。もともとの素質はあるにせよ、当時、あそこまで育てるだけのセンスを持ったコーチや監督がいたのだろうか。とても不思議だ。
確か、高校時代の監督からテコの原理を使った投げ方を指導されたとかなんとか
７０年代末スピードガンが一般化してプロ一軍レベルの速球が１４０キロ位とわかった。そのころの野球関連の書籍を見ると「沢村の速球は１５０キロは超えていた」などと書かれていた。その後ピッチャーが普通に１５０キロを超えるようになると「沢村は１５０キロ後半だった」となり、最近では「１６０キロ出ていた」といわれるようになった。大谷が１６５キロ投げた今となってはどうなるのか？沢村の傑出度を示すためには１７０キロ以上とか言わなければならなくなったが・・・（笑
堀内恒夫がルーキーイヤーに終速１５５キロ出した記録についてはどう説明するんですかねぇ
晨風升
それは単なる誤計測w
ただの誤計測か当時の道具では正確性が低かっただけかと思います
終速155km/hでしたら初速は165km/h以上という事になります
当時の日本の打者のレベルで165km/hなんて出されたら防御率0点台でしょう
同じ意見です
終速155km/hなんて今のメジャーでも出せる人は限られたスピードですからね
@@user-zc6mp5ef2s
それは確かな計測ですか？
昔の時代で150キロなんて投げてたらそりゃ打たれんや