Vielen Dank! Ich hab zwar keinen Plan davon, aber dein Schaltbild hat meinem Elektriker schon geholfen und er weiß nun wie er wo was zu installieren hat!
Super Info, besten Dank! Mir war aus der Zeichnung nicht vollständig klar geworden, ob der bypass switch netzseitig mit der gleichen Phase belegt werden muss, wie netzseitig der MultiPlus bespeist wird. Denke aber, das es besser wäre, weil ansonsten alle angeschlossenen Geräte eine Phasensprung erfahren könnten (Wecker z.B.) 🙂
Hallo Helmut, ich hoffe es passt unter das Video am besten rein. Ich schließe gerade alles DC das erste Mal an. Und einer von 6 MP2 macht ärger. Unzwar wenn ich den MP2 einschalte Stellung 1 dann klickt das Relais und er brummt als wenn er läuft. Aber alle LEDs sind aus. Bei den anderen leuchtet die LED Inverter on. Das klicken und brummen ist bei allen gleich. Hast du eine Idee ? Ich Google schon seit 2h finde aber nichts. Danke für die Hilfe.
Victron schreibt ja eine 50A Sicherung vor dem Multiplus 2 5000 vor. Das ist doch aber in Deutschland bei einem 1-phasigen System nicht zulässig, oder? Man überschreitet doch die Maximal zulässige Schieflast bei weitem! Nach meiner Rechnung dürfen es nur 20A sein. Oder habe ich einen Denkfehler?
Victron sagt, dass die Sicherung max. 50A haben darf. Das gibt nur Sinn wenn die Zählervorsicherung überhaupt größer ist. Meistens sind da 35A verbaut und somit kann die 50A niemals auslösen. In vielen Fällen wird deshalb ein 32A LS verbaut. Mit der Schieflast hat das erstmal nichts zu tun. Es muss nur sichergestellt sein, dass weitere Wechselrichter dann auf anderen Phasen laufen
Hallo Helmut, du hast hier am AC IN einen RCD und nach den AC out den RCD LS. So lange die Anlage netzparallel ist, sind dann 2 RCD in Reihe. Laut ProofWood "Zwei FI hintereinander | Geht das?" müsst der Fehlerstrom der beiden RCD dann selektiv zu einander sein. Von ABB gibt es da auch eine Tabelle dazu. Oder kann ich einfach zwei 30 mA hintereinander schalten?? Danke Dir
Du kannst schon zwei FIs hintereinander schalten. Allerdings ist bei der Reihenschaltung dann Zufall welcher von beiden auslöst. Ich gehe inzwischen aber davon aus, dass man sich je nach Installation den ersten evtl sparen könnte.
wenn ich bei meinem MP2 5000er auf AC-IN 32A absichere mit einem 6mm2 kabel... Sollte ich dann den AC-Out 1 auch mit 32A oder lieber mit 40A absichern bei einem 6mm2 Kabel? Meine Unterverteilungen haben einen 40A FI.
Ist denn noch die Selektivität gegeben? Wieviel hat der SLS /NH-Sicherung vor dem Zähler? Ich werde meine drei 5000er nicht nochmals an AC In absichern. Werde die drei einfach im oberen Klemmblockbereich einschleifen: Also z.B. linker Klemmblock (Leitungen vom Zähler) geht mit 10mm2 an die jeweiligen AC In der Multiplus 2/5000. Je eine Phase und der N! Von AC Out dann jeweils mit 10mm2 (Phase und N) zu dem neuen zweiten Klemmblock, wo es dann zur Haus-Sicherungsverteilung geht. Das geht natürlich nur, wenn die Zähler-Vorsicherung max. 50A hat. Und nur bei den 5000er MP2. Bei den 3000er mit 32A absichern. Aber wer setzt 3000er auch vor die ganze Haus-Verteilung?! Dürfte Leistungsmäßig nicht reichen.
Es ging darum, dass man die PE Schiene nicht trennen muss, sprich eine getrennte PE Leitung von AC-OUT 1 zu einer Schiene führen muss. Wichtig ist, dass man den PE nicht umschaltet über den Bypass Schalter, das wurde bei ursprünglichen Video mehrfach bemängelt.
Eine Frage zum Umschalter. Wenn ich nur eine Fase umschalte und die anderen zwei am Netz bleiben, darf ich den Multiplus doch nicht mit dem Notstromausgang verbinden. ? Ich würde die Fase zwei und drei auch unter Spannung setzen und zurück einspeisen. ?
@@SchattenPV OK Danke, mich hat die Zeichnung durcheinander gebraucht. Die Schiene unten ist also extra und nicht mit den Hauseingang verbunden. Wenn der Notstrom-Umschalter direkt nach dem Zähler eingebaut wird und die eine Fase mit den anderen zwei Fasen gebrückt wird, müsste der RCD ja funktionieren ? So könnte man die Sicherungen von den nicht gebrauchten Verbrauchern noch abschalten und muss nicht alles neu verdrahten. Es darf halt nur ein RCD dahinter sein und ohne Drehstrom. Richtig ?
Also der Sinn von diesem Umschalter hat eigentlich nicht viel mit Notstrom zu tun und Phasen werden auch nicht gebrückt. Es geht lediglich um die Möglichkeit die Verbraucher die sonst dauerhaft über den Multiplus AC Out versorgt werden, zu Wartungszwecken weiterhin direkt über das Netz versorgen zu können.
@@SchattenPV Achsoooo, viele Dank für die schnelle Antwort. Den Notstrom legt man sich also lieber auf einen extra Verteiler mit 2 oder 3 Steckdosen. In der Not kann man ja eine Kabeltrommel verwenden :-)
@@michaelhahn4646 eigentlich nicht. Die Idee bei den Victron Systemen ist, dass der Strom für alle Verbraucher quasi immer durch die Multiplusse läuft. Nur wenn die mal geupdatet oder sonstwie außer Betrieb genommen werden müssen, dann schaltet man über den Umschaltet (Bypass) um. Nur so bekommt man eine Unterbrechungsfreie Stromversorgung hin.
Es steht ja in der Anleitung von Victron, dass die Batterie mit dem Neutralleiter abgesichert werden sollte. In deiner Zeichnung/Abbildung ist der + abgesichert. Habe ich da nun etwas falsch verstanden?
Servus Helmut, wie immer ein Top Video. Ich hätte aber zur Sicherheit eine frage. Beim EM 24 7:40min kommt das kabel vom Netzstrom oben rein, da es ein anderer youtuber schon anders erklärt hat, bin ich etwas verunsichert. Ist dein schema richtig?
Hallo Helmut, hast du Infos dazu ob und wie man den AC-Out2 auch im Blackout zuschalten kann? Kann man das direkt im GX-Gerät programmieren oder kann man das extern über MQTT anregen? Hast du eventuell Links zu Forenbeiträgen oder sogar einen Punkt in der Victor-Dokumentation dazu? Ich habe dazu nämlich nichts gesehen und umso mehr hat mich dein Hinweis dazu im Video interessiert. Ich bin nämlich gerade am überlegen, wie ich im Blackout meine Verbraucher auf der abgeworfenen zweiten Schiene zumindest übergangsweise wieder ans Netz bekomme, falls der Ausfall mal länger dauert und ich nicht ganz im kalten stehe (auf AC-Out2 hängen WW-Wärmepumpen und die Klimageräte zum Heizen).
Ab einer gewissen Baureihe kann man den AC-Out2 über Regeln steuern. Ich habe das auch schon einmal in einem Video gezeigt wo es um Nulleinspeisung ging. Alternativ könnte man da als Bedingung z.B. den LAdezustand vom Akku (SOC) als Schwelle nehmen: ruclips.net/video/M-XP29DlrJs/видео.html @8:10
Soweit ich das, als nicht Elektriker, verstanden habe macht der Multiplus intern, durch die Pe N Verbindung, einen PEN und nach aussen stellt sich das System als TN-C-S System dar, es sollte allerdings der Multiplus geerdet sein.
Hallo Helmut oder ihr anderen ich habe 3 Fragen zum AC Wechselrichter an AC Out 1: 1. Wird wenn Grid da ist Strom ins normale Hausnetz eingespeist? 2. wird wenn Grid da ist und es zu einem Überschuss kommt der Strom in den Akku? 3. wenn Grid ausgefallen ist und der AC WR Strom erzeugt Geht das dann nur in die Leitungen / Geräte welche an AC Out 1 abgeklemmt sind oder wird bei Überschuss auch der Akku geladen? Gruß Steffen
Überschuss wird immer in den Akku geladen unabhängig ob Netz vorhanden. Überschuss ist das was übrig bleibt wenn die Verbraucher versorgt wurden, egal ob am AC Out 1 oder zwischen EM24 und Multiplus angeklemmt
Moin Moin, wie immer von dir ein schön erklärtes Video, hab mein MPII und den Pylontech Akku mittlerweile auch bekommen und Installiert. Nun habe ich eine Kurze Frage zum Notstrom; Kann ich an AC Out 1 nun einen Extra Kreis für meine Netzwerk Technik und 2 Lampen Hängen so das diese über den MPII mit strom versorg wird , und wenn der strom mal ausfällt warum auch immer wird der Keis vom MPII mit strom versorgt. So das dieser Kreis dann immer strom hat ... Muss man dafür im MPII oder Cerbo etwas besonderes einstellen konfigurieren ?
Der AC Out 1 kann gar nicht geschaltet werden, der hat kein Relais. Wenn dann schaltet der gesamte Wechselrichter ab. Vielleicht Alarm von der Batterie?
Hallo Helmut. Vielen Dank für das Update. Ich habe eine Verständnisfrage zum Netzumschalter (4polig) bei einem 3 Phasen MPII System. Ich wüsste nicht wie die 3 Neutalleiter von den MPs daran angeschlossen werden sollten.
Danke für das tolle Video. Ich hätte doch noch einmal eine Frage zum PE Anschluss im Falle, dass ich keinen Trennschalter nehme. Soll oder muss dann PE vom Victron Multiplus II kommen oder gehe ich für PE direkt aus der UV. Das ist mir nachdem Update nicht klar, ob das in beiden Fällen so sein soll (ohne und mit Trennschalter), für den korrekten Betrieb des FI hinter dem Victron MP2.
Der PE wird sowieso durch den MP durchgeschleift. Daher muss und soll der auch nicht umgeschaltet werden. Das hatte ich im ursprünglichen Video noch falsch betrachtet. Wenn kein Trennschalter verwendet wird ist es sowieso egal von wo der PE genommen wird solange die MPs geerdet sind.
@@SchattenPV Heisst aber auch, ich kann den PE vom MP2 nehmen, wenn ich einen Umschalter einbaue, nur sollte ich niemals schalten. von der Verkabelung wäre es einfacher den PE vom MP zu nehmen. Danke
Moin Helmut. Vorab erstmal vielen Dank für's Video (Update) - top! Frage: Wie ist das Verhalten der FI im Normalbetrieb (kein Notstrom), bei einem Fehlerstrom? Die FI (vor AC-In / nach AC-Out) sind nach meinem Verständnis dann in Reihe geschaltet, wodurch bei einem Fehlerstrom beide auslösen könnten. Ist das so?
Wenn gleiche FIs verbaut werden dann ist dem so. Man verbaut deshalb meistens unterschiedliche FIs mit unterschiedlichen Fehlerströmen, idealerweise selektive.
Hallo Helmut, ohne deine Videos wäre Victron für mich ein Buch mit 7 Siegeln geblieben, einfach klasse. Der PE vom AC IN ist also mit dem PE vom AC OUT1 verbunden, sodass es reicht wenn ich nur einen von beiden an den PE-Klemmblock der Unterverteilung anschließe? Im letzten Video hat einer gemeint es sei nicht gut beide PE (von AC IN und AC OUT) an den PE-Klemmblock anzuschließen wegen eines Ground Loops. Stimmt das oder kann man auch beide anschließen?
Dies Video hat mir bei meinen Überlegungen schon viel geholfen. Kannst du einen 2-poligen Umschalter empfehlen? Aus Platzgründen würde ich ungerne einen 3 oder 4-poligen verbauen
@@SchattenPV Ja. Den habe ich mir gestern bestellt. Mal schauen. Er wird funktionieren. Es ist aber nur ein Gruppenschalter mit zwei gleichwertigen Anschlüssen. Den darf man nicht unter Last schalten. Also erst FI aus und dann schalten. Die richtigen Notstromschalter haben einen vorauseilenden Neutralleiter., sodass man die direkt umlegen kann ohne vorher alles stromlos zu machen
Hallo Helmut, vielen Dank für die sehr hilfreichen Videos. Ich bin gerade genau damit am schrauben... Wie ist das mit dem Erdungsanschluss links neben den Batterieklemmen? Laut Anleitung muss man den unbedingt anschließen. Auf den Videos die ich bisher gesehen habe hat den aber niemand angeschlossen. Gibt es einen Grund den nicht anzuschließen, oder ist es nicht nötig? Sonst würde ich den mit 10mm² zur Wasserleitung führen. Danke und VG Michael
Wenn du über den AC IN den PE mit vom Zählerschrank Holst sollte das ausreichen. Soweit ich weiß ist der Anschluss z.b. bei Bootsinstallationen notwendig.
@@SchattenPV Hallo Helmut, so ein Erdungsanschluss muss nach reiner Lehre "direkt" mit dem zentralen Erdungspunkt der Hauserdung mit 16mm² angeschlossen werden und dient als => Potentialausgleich
Ich finde das Anschlussvideo auch sehr gut gemacht und verständlich. Ich habe nur mal eine Frage und zwar ist bei mir schon eine PV Anlage installiert und ich möchte die jetzt ergänzen mit Multiplus 2 GX 5000 und Pylotec Alkkus ! Im Moment ist ein Fronius Primo 4.6.1 verbaut und 4,5 kw Module . Das ganze mit EON Cloud und Aura Manager und Solar Web.. Der Sicherungskasten ist im Keller und die Wechselrichter untern Dach. Ist es möglich das EON Zeug rauszuschmeissen und den EM 24 und Multiplus mit der Vorhanden Verkabelung dazwischen zu schalten ? als keine neue Zuleitung ziehien und Datenlaeitung ist ja auch schon bei ?
Das ist so etwas schwierig zu beantworten. Ohne die genauen Umstände zu kennen gehe ich davon aus, dass man eine Victron Anlage im Keller installieren kann und den Wechselrichter so weiterverwenden. Für den Primo reicht es wenn die Geräte im gleichen Netzwerk angeschlossen sind.
@@SchattenPV reicht es den wenn ich am Multiplus den ACin mit dem Sicherungskasten verbinde und das Netzwerkkabel mit dem EMS 24 und den Primo in den ACout des Multiplus ? Ich bräuchte dann nur ein neues Kabel zwischen Primo und Multiplus ziehen und natürlich zum Router vom Multiplus ?
Also du brauchst ein Cerbo GX, das muss an Router. EM24 hängt davon ab ob Ethernet oder RS 485 Variante. Ansonsten kann der Primo entweder an AC In oder Out je nachdem ob er Notstormfähig werden soll.
@@SchattenPV ja ich habe Multiplus 2 GX den würde ich dann an die jetzige Zuleitung zum Wechselrichter anschließen an ACIn und den Wechselrichter an ACout dann die Pylotec mit Restkapazität von 20% belassen das sie bei Netzausfall den Wechselrichter mit Strom versorgen am Tage das der arbeitet. Reicht es dann das der Multiplus 2GX nur mit ACin am Zählerschrank verkabelt ist ? Gruß Frank und danke für die Unterstützung
Vorab DANKE Helmut für die genialen Videos zu dem Victron ESS und dem Multiplis 2. Diese haben mir bis dato sehr sehr geholfen in der Planungsphase meines ESS. Bei ein paar Punkten stehe ich jedoch noch ein wenig auf der Leitung :-) und hätte noch 2 Verständnisfragen: 1. Werden die kritischen Lasten im normalen Betrieb wenn Netzt da ist einfach über den Multiplus mit durchgeschleifter Leistung versorgt? Sprich mit den maximalen 32 A (also rund 7,4 kW)? Und nur bei Netzausfall weiter aus der Batterie über den Multiplus mit den maximalen 3kVA (beim 3000 er)? 2. Kann ich beim Einbau eines Netzumschalter auf dem Eingang für die Netzseite alle drei Phasen auflegen und bei der Notstromseite nur 1 Phase? Ich plane nur mit einem 3000er. Wie würde da die weitere Verdrahtung bei den LS aussehen? Vielen Dank schon mal für deinen Input.
Das ist nicht ganz so einfach zu beantworten. Also ja die kritischen Lasten werden vom Wechselrichter im MP versorgt, alles was er selbst nicht bereit stellen kann (max. Leistung und/oder leere Batterie) nimmt er aus dem Netz hinzu. Der Umschalter steht standardmäßig auf "Notstrom", weil er eigentlich nur den Zweck erfüllt im Wartungs/Update/Konfigurationsfall die kritischen Lasten aus dem Netz zu versorgen. Ansonsten läuft immer alles durch den Multiplus hindurch und die eigentliche Notstrom Umschaltung macht er intern automatisch. Alle 3 Phasen mit einem MP im Dauerbetrieb zu versorgen ist keine gute Idee, weil du damit eine Schieflast erzeugst. Dafür müsste man tatsächlich 3 MPs verwenden. Zu dem Umschalter (Bypass) habe ich letzte Woche erst ein Video gemacht.
@@SchattenPV Das heißt alles was an den kritischen Lasten hängt wird grundsätzlicher immer vorrangig aus der Batterie über den Wechselrichter de MP versorgt und nur das was er nicht leisten kann nimmt er aus dem Netz hinzu? Kann man das einstellen, dass er vorrangig aus dem Netz die kritischen Lasten versorgt? Ich hab nämlich bereits eine AC-seitige PV Anlage mit 6,5 kWp vor dem geplanten MP und daher wäre die für mich sinnvoller. Sorry für die unklare Aussage von mir beim Umschalter. Ich meinte mit den 3 Phasen auf dem Eingang für die Netzseite NICHT den MP sondern den Eingang Netzseite des Umschalters selber. Sprich wenn ich den Umschalter auf "Netz" umschalte im Falle von Wartung/Update etc., dass DANN die 3 Phasen vom Hausnetz die kritischen Lasten versorgen.
@@tom_p007 es ist doch ein ESS System. Das heißt er wird vorrangig aus dem "Hausnetz" nehmen. Natürlich wird der Strom von der AC Seitigen PV zuerst verbraucht und mit deren Überschuss der Akku geladen. Ich kann dir nur raten dich mal durch meine Victron Playlist zu kucken, dann weist du Bescheid
@@SchattenPV Alles klar, besten Dank. Hat mir auf jeden Fall schon mal sehr weiter geholfen in der ganzen Planung. Werde mich auch sicher weiterhin durch deine super Videos zu all diesen Themen wühlen, macht total Spaß :-) und dank des Abos deines Kanals verpasse ich keine Neuigkeiten :-) Weiter so.
@@SchattenPV gibt es denn eine Empfehlung für einen Lastumschalter 2-polig für die Nutzung von 1 Phase bei einem 48/3000 ? Ich finde gerade nix passendes im Netz
Hallo, tolles Video ich hab mal eine Frage zur 1:1 Regelung. Sollte in meinem Fall 4,5 KW sein, aber warum? Bei Not-Strombetrieb verstehe ich es vielleicht auch noch, aber nicht beim Normalbetrieb. Ich würde beim Not-Strombetrieb den Wechselrichter auf 4,5 KW Drossel, bei Normalbetrieb mit 7 KW laufen lassen. Ist das ein großes Problem?🤔 Gruß Bernhard
Das Problem ist die Anlage muss so ausgelegt sein, dass wenn der Strom plötzlich ausfällt die Sicherheit noch gewährleistet ist. Und so schnell bist du sicher nicht mit drosseln, der Multiplus schaltet in 20ms um 🤪
@@SchattenPV Ich habe es getestet, wenn ich auf Not-Strom umschalte fährt der PV-Wechselrichter runter. Er Startet noch ca.5 Minuten wieder. Ich denke, da habe ich kein Problem 🤔
@@bernhardrothmaier9001 was heißt wenn du auf Notstrom umschaltest? Der Multiplus stellt doch eine Unterbrechungsfreie Stromversorgung, also schaltet innerhalb von 20ms selbst um. Da geht kein WR aus und man muss auch nichts umschalten?
@@SchattenPV Wenn ich die Hauptsicherungen ziehe, schaltet der PV-Wechselrichter ab. Wenn die Victrons die 50 Hz wieder genau haben, fährt der PV-Wechselrichter wieder hoch. Der SolarEdge PV-Wechselrichter bekommt die Umschaltung mit .
Dann bleibt nur die Frage was dein Multiplus macht wenn im Notstrom zu viel Ertrag vom WR kommt. Mir wäre es zu heiß das so zu betreiben. Die andere Sache ist doch dass der 7,5kW WR eh dreiphasig ist und du dann sowieso 3 Multiplus brauchst die ja im kleinsten Fall immer 9kW könnten.
Die Absicherung in der Anleitung ist für den 3000er. Verstehe ich das richtig das für den 5000er die sicherungen nach oben korrigiert werden müssen. Natürlich nur wen die Leitung dahinter er hergibt
@@Ebolanext die Verbindung vom RCD zur oberen Verteilerschiene ist nicht eingezeichnet, wegen der Übersichtlichkeit. Der N auf der Notstrom Seite wird aber durch den RCD getrennt, also passt doch?
Sorry. Ich meinte AC in. Normal wird doch N duch den RCD getrennt. Auf dem Bild wird er vorbei gezogen. Meine Frage: muss das so sein? Manche Wechselrichter mögen das garnicht wenn du ihnen N nimmst. (Im Falle von Überlast)
![[Blackout] Notstromfähig mit Victron Multiplus ESS System](http://i.ytimg.com/vi/Cl2r9QcukhE/mqdefault.jpg)
Vielen Dank! Ich hab zwar keinen Plan davon, aber dein Schaltbild hat meinem Elektriker schon geholfen und er weiß nun wie er wo was zu installieren hat!
Vielen Dank für das tolle Video und die Ergänzungen. Ich konnte viel lernen!
Genau so eine ausführliche Erklärung mit BILD hat gefehlt! KURZ UND KNACKIG aber super verständlich!!
Danke. Tolles Video, sehr aufschlussreich und das einzige zu dem Thema und so detailliert auf YouTobe
Super Info, besten Dank! Mir war aus der Zeichnung nicht vollständig klar geworden, ob der bypass switch netzseitig mit der gleichen Phase belegt werden muss, wie netzseitig der MultiPlus bespeist wird. Denke aber, das es besser wäre, weil ansonsten alle angeschlossenen Geräte eine Phasensprung erfahren könnten (Wecker z.B.) 🙂
Der Bypass ist auf jeden Fall auf der gleichen Phase. Der Umschalter ist ja nur dafür da, dass man den Multiplus zu Wartungszwecken umgehen kann.
Hallo Helmut, ich hoffe es passt unter das Video am besten rein. Ich schließe gerade alles DC das erste Mal an. Und einer von 6 MP2 macht ärger. Unzwar wenn ich den MP2 einschalte Stellung 1 dann klickt das Relais und er brummt als wenn er läuft. Aber alle LEDs sind aus. Bei den anderen leuchtet die LED Inverter on. Das klicken und brummen ist bei allen gleich. Hast du eine Idee ? Ich Google schon seit 2h finde aber nichts. Danke für die Hilfe.
Gelegentlich ist es schon vorgekommen, dass der Stecker zur Platine mit den LEDs heraus gerutscht ist. Klingt zumindest stark danach
Vielen Dank Helmut es hat mir so viel Panik erspart, dass du so schnell geantwortet hast ❤
Victron schreibt ja eine 50A Sicherung vor dem Multiplus 2 5000 vor. Das ist doch aber in Deutschland bei einem 1-phasigen System nicht zulässig, oder? Man überschreitet doch die Maximal zulässige Schieflast bei weitem! Nach meiner Rechnung dürfen es nur 20A sein. Oder habe ich einen Denkfehler?
Victron sagt, dass die Sicherung max. 50A haben darf. Das gibt nur Sinn wenn die Zählervorsicherung überhaupt größer ist. Meistens sind da 35A verbaut und somit kann die 50A niemals auslösen. In vielen Fällen wird deshalb ein 32A LS verbaut. Mit der Schieflast hat das erstmal nichts zu tun. Es muss nur sichergestellt sein, dass weitere Wechselrichter dann auf anderen Phasen laufen
Vielen Dank auch von mir!. Sehr gut erklärt
Hallo Helmut, du hast hier am AC IN einen RCD und nach den AC out den RCD LS. So lange die Anlage netzparallel ist, sind dann 2 RCD in Reihe. Laut ProofWood "Zwei FI hintereinander | Geht das?" müsst der Fehlerstrom der beiden RCD dann selektiv zu einander sein. Von ABB gibt es da auch eine Tabelle dazu. Oder kann ich einfach zwei 30 mA hintereinander schalten?? Danke Dir
Du kannst schon zwei FIs hintereinander schalten. Allerdings ist bei der Reihenschaltung dann Zufall welcher von beiden auslöst. Ich gehe inzwischen aber davon aus, dass man sich je nach Installation den ersten evtl sparen könnte.
wenn ich bei meinem MP2 5000er auf AC-IN 32A absichere mit einem 6mm2 kabel... Sollte ich dann den AC-Out 1 auch mit 32A oder lieber mit 40A absichern bei einem 6mm2 Kabel? Meine Unterverteilungen haben einen 40A FI.
32A reicht normal. Ob man die 6mm2 mit mehr absichern darf bin ich mir nicht sicher
Da würde ich schon auf 10mm2 gehen. 6mm2 kannste nehmen bis 25A.
Ist denn noch die Selektivität gegeben? Wieviel hat der SLS /NH-Sicherung vor dem Zähler? Ich werde meine drei 5000er nicht nochmals an AC In absichern. Werde die drei einfach im oberen Klemmblockbereich einschleifen: Also z.B. linker Klemmblock (Leitungen vom Zähler) geht mit 10mm2 an die jeweiligen AC In der Multiplus 2/5000. Je eine Phase und der N! Von AC Out dann jeweils mit 10mm2 (Phase und N) zu dem neuen zweiten Klemmblock, wo es dann zur Haus-Sicherungsverteilung geht. Das geht natürlich nur, wenn die Zähler-Vorsicherung max. 50A hat. Und nur bei den 5000er MP2. Bei den 3000er mit 32A absichern. Aber wer setzt 3000er auch vor die ganze Haus-Verteilung?! Dürfte Leistungsmäßig nicht reichen.
bei 2:29 heisst es: "der acout1 wird hier nicht verwendet". Das ist m.E. nicht richtig.
Es ging darum, dass man die PE Schiene nicht trennen muss, sprich eine getrennte PE Leitung von AC-OUT 1 zu einer Schiene führen muss. Wichtig ist, dass man den PE nicht umschaltet über den Bypass Schalter, das wurde bei ursprünglichen Video mehrfach bemängelt.
Eine Frage zum Umschalter. Wenn ich nur eine Fase umschalte und die anderen zwei am Netz bleiben, darf ich den Multiplus doch nicht mit dem Notstromausgang verbinden. ? Ich würde die Fase zwei und drei auch unter Spannung setzen und zurück einspeisen. ?
Der Umschalter muss immer alle Phasen gleichzeitig umschalten!
@@SchattenPV OK Danke, mich hat die Zeichnung durcheinander gebraucht. Die Schiene unten ist also extra und nicht mit den Hauseingang verbunden. Wenn der Notstrom-Umschalter direkt nach dem Zähler eingebaut wird und die eine Fase mit den anderen zwei Fasen gebrückt wird, müsste der RCD ja funktionieren ? So könnte man die Sicherungen von den nicht gebrauchten Verbrauchern noch abschalten und muss nicht alles neu verdrahten. Es darf halt nur ein RCD dahinter sein und ohne Drehstrom. Richtig ?
Also der Sinn von diesem Umschalter hat eigentlich nicht viel mit Notstrom zu tun und Phasen werden auch nicht gebrückt. Es geht lediglich um die Möglichkeit die Verbraucher die sonst dauerhaft über den Multiplus AC Out versorgt werden, zu Wartungszwecken weiterhin direkt über das Netz versorgen zu können.
@@SchattenPV Achsoooo, viele Dank für die schnelle Antwort. Den Notstrom legt man sich also lieber auf einen extra Verteiler mit 2 oder 3 Steckdosen. In der Not kann man ja eine Kabeltrommel verwenden :-)
@@michaelhahn4646 eigentlich nicht. Die Idee bei den Victron Systemen ist, dass der Strom für alle Verbraucher quasi immer durch die Multiplusse läuft. Nur wenn die mal geupdatet oder sonstwie außer Betrieb genommen werden müssen, dann schaltet man über den Umschaltet (Bypass) um. Nur so bekommt man eine Unterbrechungsfreie Stromversorgung hin.
Es steht ja in der Anleitung von Victron, dass die Batterie mit dem Neutralleiter abgesichert werden sollte. In deiner Zeichnung/Abbildung ist der + abgesichert.
Habe ich da nun etwas falsch verstanden?
Bei der Batterie gibt es keinen Neutralleiter? Da gibt es nur Plus und Minus?
@@SchattenPV Sorry, meine mit "neutral" den Minus.
Da hatte ich ehrlich gesagt gar nicht darauf geachtet, weil ich die Zeichnung aus den Victron Unterlagen heraus kopiert habe.
Servus Helmut, wie immer ein Top Video. Ich hätte aber zur Sicherheit eine frage. Beim EM 24 7:40min kommt das kabel vom Netzstrom oben rein, da es ein anderer youtuber schon anders erklärt hat, bin ich etwas verunsichert. Ist dein schema richtig?
Ja kommt von oben rein. Kann man sich auch so merken, dass die Seite mit dem Neutralleiter die Netz Seite ist.
Hallo Helmut,
hast du Infos dazu ob und wie man den AC-Out2 auch im Blackout zuschalten kann? Kann man das direkt im GX-Gerät programmieren oder kann man das extern über MQTT anregen? Hast du eventuell Links zu Forenbeiträgen oder sogar einen Punkt in der Victor-Dokumentation dazu? Ich habe dazu nämlich nichts gesehen und umso mehr hat mich dein Hinweis dazu im Video interessiert.
Ich bin nämlich gerade am überlegen, wie ich im Blackout meine Verbraucher auf der abgeworfenen zweiten Schiene zumindest übergangsweise wieder ans Netz bekomme, falls der Ausfall mal länger dauert und ich nicht ganz im kalten stehe (auf AC-Out2 hängen WW-Wärmepumpen und die Klimageräte zum Heizen).
Ab einer gewissen Baureihe kann man den AC-Out2 über Regeln steuern. Ich habe das auch schon einmal in einem Video gezeigt wo es um Nulleinspeisung ging. Alternativ könnte man da als Bedingung z.B. den LAdezustand vom Akku (SOC) als Schwelle nehmen:
ruclips.net/video/M-XP29DlrJs/видео.html @8:10
@@SchattenPV vielen herzlichen Dank Helmut, ich schaue es mir mal genauer an :)
Soweit ich das, als nicht Elektriker, verstanden habe macht der Multiplus intern, durch die Pe N Verbindung, einen PEN und nach aussen stellt sich das System als TN-C-S System dar, es sollte allerdings der Multiplus geerdet sein.
Hallo Helmut oder ihr anderen
ich habe 3 Fragen zum AC Wechselrichter an AC Out 1:
1. Wird wenn Grid da ist Strom ins normale Hausnetz eingespeist?
2. wird wenn Grid da ist und es zu einem Überschuss kommt der Strom in den Akku?
3. wenn Grid ausgefallen ist und der AC WR Strom erzeugt
Geht das dann nur in die Leitungen / Geräte welche an AC Out 1 abgeklemmt sind oder wird bei Überschuss auch der Akku geladen?
Gruß Steffen
Überschuss wird immer in den Akku geladen unabhängig ob Netz vorhanden. Überschuss ist das was übrig bleibt wenn die Verbraucher versorgt wurden, egal ob am AC Out 1 oder zwischen EM24 und Multiplus angeklemmt
@@SchattenPV danke
Moin Moin, wie immer von dir ein schön erklärtes Video, hab mein MPII und den Pylontech Akku mittlerweile auch bekommen und Installiert. Nun habe ich eine Kurze Frage zum Notstrom; Kann ich an AC Out 1 nun einen Extra Kreis für meine Netzwerk Technik und 2 Lampen Hängen so das diese über den MPII mit strom versorg wird , und wenn der strom mal ausfällt warum auch immer wird der Keis vom MPII mit strom versorgt. So das dieser Kreis dann immer strom hat ... Muss man dafür im MPII oder Cerbo etwas besonderes einstellen konfigurieren ?
Das ist Standard Verhalten ohne weitere Einstellungen
@@SchattenPV vielen Dank für deine Antwort.. DU BIST KLASSE...
Super Video, was kann der Grund sein, dass der Multiplus 2 ausschaltet, wenn der Akku voll ist. Also den AC-Out 1. ?? Einstellungssache ?
Der AC Out 1 kann gar nicht geschaltet werden, der hat kein Relais. Wenn dann schaltet der gesamte Wechselrichter ab. Vielleicht Alarm von der Batterie?
Hallo Helmut. Vielen Dank für das Update. Ich habe eine Verständnisfrage zum Netzumschalter (4polig) bei einem 3 Phasen MPII System. Ich wüsste nicht wie die 3 Neutalleiter von den MPs daran angeschlossen werden sollten.
Einfach auf einem Klemmblock zusammen fassen.
Danke für das tolle Video. Ich hätte doch noch einmal eine Frage zum PE Anschluss im Falle, dass ich keinen Trennschalter nehme. Soll oder muss dann PE vom Victron Multiplus II kommen oder gehe ich für PE direkt aus der UV. Das ist mir nachdem Update nicht klar, ob das in beiden Fällen so sein soll (ohne und mit Trennschalter), für den korrekten Betrieb des FI hinter dem Victron MP2.
Der PE wird sowieso durch den MP durchgeschleift. Daher muss und soll der auch nicht umgeschaltet werden. Das hatte ich im ursprünglichen Video noch falsch betrachtet. Wenn kein Trennschalter verwendet wird ist es sowieso egal von wo der PE genommen wird solange die MPs geerdet sind.
@@SchattenPV Heisst aber auch, ich kann den PE vom MP2 nehmen, wenn ich einen Umschalter einbaue, nur sollte ich niemals schalten. von der Verkabelung wäre es einfacher den PE vom MP zu nehmen. Danke
Moin Helmut. Vorab erstmal vielen Dank für's Video (Update) - top!
Frage: Wie ist das Verhalten der FI im Normalbetrieb (kein Notstrom), bei einem Fehlerstrom?
Die FI (vor AC-In / nach AC-Out) sind nach meinem Verständnis dann in Reihe geschaltet, wodurch bei einem Fehlerstrom beide auslösen könnten.
Ist das so?
Wenn gleiche FIs verbaut werden dann ist dem so. Man verbaut deshalb meistens unterschiedliche FIs mit unterschiedlichen Fehlerströmen, idealerweise selektive.
Danke Dir hat mir sehr geholfen. Was meinst Du spricht was dagegen den c3000 Speicher hängend zu installieren?
Kein Problem ist vom Hersteller freigegeben
Hallo Helmut, ohne deine Videos wäre Victron für mich ein Buch mit 7 Siegeln geblieben, einfach klasse. Der PE vom AC IN ist also mit dem PE vom AC OUT1 verbunden, sodass es reicht wenn ich nur einen von beiden an den PE-Klemmblock der Unterverteilung anschließe? Im letzten Video hat einer gemeint es sei nicht gut beide PE (von AC IN und AC OUT) an den PE-Klemmblock anzuschließen wegen eines Ground Loops. Stimmt das oder kann man auch beide anschließen?
Der PE ist immer durchgebrückt. Also reicht eine Leitung. Ob eine Groundloop wirklich zu Problemen führt bin ich skeptisch
Dies Video hat mir bei meinen Überlegungen schon viel geholfen. Kannst du einen 2-poligen Umschalter empfehlen? Aus Platzgründen würde ich ungerne einen 3 oder 4-poligen verbauen
Da suche ich im Moment selbst noch nach einem passenden, sollte aber eigentlich von Hager etwas brauchbares geben
@@SchattenPV Bei Hager hab ich leider nichts gefunden
@BoateronTour Hager SFT240 müsste doch passen?
@@SchattenPV Ja. Den habe ich mir gestern bestellt. Mal schauen. Er wird funktionieren. Es ist aber nur ein Gruppenschalter mit zwei gleichwertigen Anschlüssen. Den darf man nicht unter Last schalten. Also erst FI aus und dann schalten. Die richtigen Notstromschalter haben einen vorauseilenden Neutralleiter., sodass man die direkt umlegen kann ohne vorher alles stromlos zu machen
@@BoateronTour selbst die HIM haben auch keinen vorauseilenden Neutralleiter. Da man über 0 schalten muss sehe ich kein Problem
Hallo Helmut, vielen Dank für die sehr hilfreichen Videos. Ich bin gerade genau damit am schrauben... Wie ist das mit dem Erdungsanschluss links neben den Batterieklemmen? Laut Anleitung muss man den unbedingt anschließen. Auf den Videos die ich bisher gesehen habe hat den aber niemand angeschlossen. Gibt es einen Grund den nicht anzuschließen, oder ist es nicht nötig? Sonst würde ich den mit 10mm² zur Wasserleitung führen. Danke und VG Michael
Wenn du über den AC IN den PE mit vom Zählerschrank Holst sollte das ausreichen. Soweit ich weiß ist der Anschluss z.b. bei Bootsinstallationen notwendig.
@@SchattenPV Hallo Helmut,
so ein Erdungsanschluss muss nach reiner Lehre "direkt" mit dem zentralen Erdungspunkt der Hauserdung mit 16mm² angeschlossen werden und dient als => Potentialausgleich
Ich finde das Anschlussvideo auch sehr gut gemacht und verständlich. Ich habe nur mal eine Frage und zwar ist bei mir schon eine PV Anlage installiert und ich möchte die jetzt ergänzen mit Multiplus 2 GX 5000 und Pylotec Alkkus ! Im Moment ist ein Fronius Primo 4.6.1 verbaut und 4,5 kw Module . Das ganze mit EON Cloud und Aura Manager und Solar Web.. Der Sicherungskasten ist im Keller und die Wechselrichter untern Dach. Ist es möglich das EON Zeug rauszuschmeissen und den EM 24 und Multiplus mit der Vorhanden Verkabelung dazwischen zu schalten ? als keine neue Zuleitung ziehien und Datenlaeitung ist ja auch schon bei ?
Das ist so etwas schwierig zu beantworten. Ohne die genauen Umstände zu kennen gehe ich davon aus, dass man eine Victron Anlage im Keller installieren kann und den Wechselrichter so weiterverwenden. Für den Primo reicht es wenn die Geräte im gleichen Netzwerk angeschlossen sind.
@@SchattenPV reicht es den wenn ich am Multiplus den ACin mit dem Sicherungskasten verbinde und das Netzwerkkabel mit dem EMS 24 und den Primo in den ACout des Multiplus ? Ich bräuchte dann nur ein neues Kabel zwischen Primo und Multiplus ziehen und natürlich zum Router vom Multiplus ?
Also du brauchst ein Cerbo GX, das muss an Router. EM24 hängt davon ab ob Ethernet oder RS 485 Variante. Ansonsten kann der Primo entweder an AC In oder Out je nachdem ob er Notstormfähig werden soll.
@@SchattenPV ja ich habe Multiplus 2 GX den würde ich dann an die jetzige Zuleitung zum Wechselrichter anschließen an ACIn und den Wechselrichter an ACout dann die Pylotec mit Restkapazität von 20% belassen das sie bei Netzausfall den Wechselrichter mit Strom versorgen am Tage das der arbeitet.
Reicht es dann das der Multiplus 2GX nur mit ACin am Zählerschrank verkabelt ist ? Gruß Frank und danke für die Unterstützung
Vorab DANKE Helmut für die genialen Videos zu dem Victron ESS und dem Multiplis 2. Diese haben mir bis dato sehr sehr geholfen in der Planungsphase meines ESS. Bei ein paar Punkten stehe ich jedoch noch ein wenig auf der Leitung :-) und hätte noch 2 Verständnisfragen: 1. Werden die kritischen Lasten im normalen Betrieb wenn Netzt da ist einfach über den Multiplus mit durchgeschleifter Leistung versorgt? Sprich mit den maximalen 32 A (also rund 7,4 kW)? Und nur bei Netzausfall weiter aus der Batterie über den Multiplus mit den maximalen 3kVA (beim 3000 er)? 2. Kann ich beim Einbau eines Netzumschalter auf dem Eingang für die Netzseite alle drei Phasen auflegen und bei der Notstromseite nur 1 Phase? Ich plane nur mit einem 3000er. Wie würde da die weitere Verdrahtung bei den LS aussehen? Vielen Dank schon mal für deinen Input.
Das ist nicht ganz so einfach zu beantworten. Also ja die kritischen Lasten werden vom Wechselrichter im MP versorgt, alles was er selbst nicht bereit stellen kann (max. Leistung und/oder leere Batterie) nimmt er aus dem Netz hinzu. Der Umschalter steht standardmäßig auf "Notstrom", weil er eigentlich nur den Zweck erfüllt im Wartungs/Update/Konfigurationsfall die kritischen Lasten aus dem Netz zu versorgen. Ansonsten läuft immer alles durch den Multiplus hindurch und die eigentliche Notstrom Umschaltung macht er intern automatisch. Alle 3 Phasen mit einem MP im Dauerbetrieb zu versorgen ist keine gute Idee, weil du damit eine Schieflast erzeugst. Dafür müsste man tatsächlich 3 MPs verwenden. Zu dem Umschalter (Bypass) habe ich letzte Woche erst ein Video gemacht.
@@SchattenPV Das heißt alles was an den kritischen Lasten hängt wird grundsätzlicher immer vorrangig aus der Batterie über den Wechselrichter de MP versorgt und nur das was er nicht leisten kann nimmt er aus dem Netz hinzu? Kann man das einstellen, dass er vorrangig aus dem Netz die kritischen Lasten versorgt? Ich hab nämlich bereits eine AC-seitige PV Anlage mit 6,5 kWp vor dem geplanten MP und daher wäre die für mich sinnvoller. Sorry für die unklare Aussage von mir beim Umschalter. Ich meinte mit den 3 Phasen auf dem Eingang für die Netzseite NICHT den MP sondern den Eingang Netzseite des Umschalters selber. Sprich wenn ich den Umschalter auf "Netz" umschalte im Falle von Wartung/Update etc., dass DANN die 3 Phasen vom Hausnetz die kritischen Lasten versorgen.
@@tom_p007 es ist doch ein ESS System. Das heißt er wird vorrangig aus dem "Hausnetz" nehmen. Natürlich wird der Strom von der AC Seitigen PV zuerst verbraucht und mit deren Überschuss der Akku geladen. Ich kann dir nur raten dich mal durch meine Victron Playlist zu kucken, dann weist du Bescheid
@@SchattenPV Alles klar, besten Dank. Hat mir auf jeden Fall schon mal sehr weiter geholfen in der ganzen Planung. Werde mich auch sicher weiterhin durch deine super Videos zu all diesen Themen wühlen, macht total Spaß :-) und dank des Abos deines Kanals verpasse ich keine Neuigkeiten :-) Weiter so.
@@SchattenPV gibt es denn eine Empfehlung für einen Lastumschalter 2-polig für die Nutzung von 1 Phase bei einem 48/3000 ? Ich finde gerade nix passendes im Netz
Hallo, tolles Video
ich hab mal eine Frage zur 1:1 Regelung. Sollte in meinem Fall 4,5 KW sein, aber warum? Bei Not-Strombetrieb verstehe ich es vielleicht auch noch, aber nicht beim Normalbetrieb.
Ich würde beim Not-Strombetrieb den Wechselrichter auf 4,5 KW Drossel, bei Normalbetrieb mit 7 KW laufen lassen. Ist das ein großes Problem?🤔
Gruß Bernhard
Das Problem ist die Anlage muss so ausgelegt sein, dass wenn der Strom plötzlich ausfällt die Sicherheit noch gewährleistet ist. Und so schnell bist du sicher nicht mit drosseln, der Multiplus schaltet in 20ms um 🤪
@@SchattenPV Ich habe es getestet, wenn ich auf Not-Strom umschalte fährt der PV-Wechselrichter runter. Er Startet noch ca.5 Minuten wieder. Ich denke, da habe ich kein Problem 🤔
@@bernhardrothmaier9001 was heißt wenn du auf Notstrom umschaltest? Der Multiplus stellt doch eine Unterbrechungsfreie Stromversorgung, also schaltet innerhalb von 20ms selbst um. Da geht kein WR aus und man muss auch nichts umschalten?
@@SchattenPV Wenn ich die Hauptsicherungen ziehe, schaltet der PV-Wechselrichter ab. Wenn die Victrons die 50 Hz wieder genau haben, fährt der PV-Wechselrichter wieder hoch. Der SolarEdge PV-Wechselrichter bekommt die Umschaltung mit .
Dann bleibt nur die Frage was dein Multiplus macht wenn im Notstrom zu viel Ertrag vom WR kommt. Mir wäre es zu heiß das so zu betreiben. Die andere Sache ist doch dass der 7,5kW WR eh dreiphasig ist und du dann sowieso 3 Multiplus brauchst die ja im kleinsten Fall immer 9kW könnten.
Die Absicherung in der Anleitung ist für den 3000er. Verstehe ich das richtig das für den 5000er die sicherungen nach oben korrigiert werden müssen. Natürlich nur wen die Leitung dahinter er hergibt
Ja so ist das
Warum wird N nicht durch den FI (RCD) getrennt?
@@Ebolanext die Verbindung vom RCD zur oberen Verteilerschiene ist nicht eingezeichnet, wegen der Übersichtlichkeit. Der N auf der Notstrom Seite wird aber durch den RCD getrennt, also passt doch?
Sorry. Ich meinte AC in. Normal wird doch N duch den RCD getrennt. Auf dem Bild wird er vorbei gezogen. Meine Frage: muss das so sein? Manche Wechselrichter mögen das garnicht wenn du ihnen N nimmst. (Im Falle von Überlast)
@@Ebolanext da hängt doch der RCD davor, der die Stromverteilung absichert die nicht mit Notstrom versorgt wird?