どうぶつしょうぎの数理
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- Опубликовано: 15 сен 2024
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「移動できないひよこ打ち」が唯一の正解って、直感に反してて、かっこよすぎる
オセロの最終局面によくある「そこしか置けないのに、そこに置くとたくさんひっくり返される」という状態を回避できるようなことに近いのかなと思いました。確かに狙って出来たら超かっこいい。
あとは逃げ道塞ぐ役割かな。
@@NA-dd4qv 普通に捕られて終わりじゃね?
@@B_find_507 逃げ道を塞ぐことは出来なくない?
手数調整以外に使える方法が浮かばない…
ただの手数調整だよ(どうぶつしょうぎ二段)
小学校の時、親に⚪︎×ゲームの必勝法考えさせられたの覚えてる。
自分で「回したら結局同じだから考えなくていい」とか「線対称な場合も同じ」とかを思いつけるようにアシストしてもらったんよな。
今思えば、親に感謝でしかねえ
すごい親だな
すげー親!
めちゃくちゃいいね!
しかも、「アシスト」ってのがまた!
素晴らしい!
6:40 では次に憎悪について考えましょう
唐突に深すぎて草
草
あまりにも見事な哲学の不意打ち
マジで言ってて草
お茶返せ
ちなみにオセロは現在の最強AI同士の対戦だと32-32の引き分けになるので、
全局面解析が進んだら引き分けで確定するのではと言われています。
あれでも6×6のオセロだと後手必勝って聞いたことある気が
ちなみに2×2なら引き分けやで
ハリボテ。 しれっと当たり前のこと言ってて草
的はずれな6×6を持ち出してきた人に対してハリボテさんが2×2というネタによって皮肉ってるなら天才(多分そう)
@@世界のバンガス
そう捉えられていたのならごめんなさい
6×6で後手必勝だから8×8でも後手必勝になるのではという説があったと思ったので書いたんですが..
一見、真面目に見えて、ただどうぶつしょうぎを勧めているだけの男
3:30 「このゲームには運の介在する余地がない、つまり明確な必勝法があるということだ、ただし10の120乗を越える盤面をすべて把握できたらな!」みたいなセリフを空(ノゲノラ)が言ってた気がする
白「覚えました」
空が言っていたのはチェスでの話だったと思います
完全情報ゲームであることと必勝法があることは別やけどな
@@とくにい相手がどんな手を打ってきても、それに対応する絶対勝利の手は存在するってことじゃろ
存在してもそれを認識できるとは言わないが
@@Louve_Lore 有限手数で終了するという条件がないと、必勝あるいは引き分けの結論は出ない。
ソフトの答えが出ても、やはり「人間が全て(の変化)を把握しきれない」ため、ゲームの面白さがあるんですね!
にわとりさんにも挨拶しろよ
にわとりさんはひよこさんが成長した姿だからもう挨拶済んでる
@@cho1939 二回目に会った時も15°の会釈するだろ
にわとりさんはライオンさんに食われた
@@kei5816
ひよこの時点で食わないあたりライオン頭いいな
ニワトリなったらしてやるよ
動物詰将棋ってあんのかな?
と思ったらkindle0円で売ってた。
本物だあwww
流石、将棋系youtuber
@@user-uk6mh9he7d 結構いますよ〜
@@user-rm8pv5ln7b 書道家の固定凄い人発見!
「私は動物将棋について真に驚くべき証明を発見したが、ここに記すには余白が足りない」
フェルマーの動物将棋
@@user-zy9og9lv6q これは教養と言えるのだろうか笑
古典的ゲームのシステムを「バグとしか思えない」って言っちゃうの草
1:22
「将棋って裏返ったらどれも似たような文字書いてあって、バグとしか思えないんですけど」
不覚にも笑った
3:03 画面外でほっぺた叩いてて草
どうぶつしょうぎ高段同士だとほぼ後手が勝ちますよね。
でも低段・級位者は何かしら隙があるので上手く弱点を突いて先手で引き分け以上に持ち込めると気持ち良い。
それなりに色んな戦法がありますし、戦法Aの定跡が途中で戦法Bに合流する等、盤面が狭いならではの面白味があって良いゲームだ...
チェスはかなり先手有利、将棋はわずかに先手有利とされてますが、動物将棋だと後手必勝だというのは面白い。
チェスって後手が勝つよりも引き分けになる方が多いんだね
チェスはマジで引き分けが多い
だから将棋と違って何回戦もしがち
実は将棋も後手必勝かもしれんけどな
このコメ欄でチェスに引き分けが存在することを知った
@@タンザニア威吹 それな
トライばっかしてたらいつの間にかあだ名がラグビー選手になってたのは良い思い出だな~
1:25 この表現ほんとすこ
羽生さんがウサギを愛でながらどうぶつしょうぎするやつほんとに良いよ
プロ棋士ってほんとに雲の上のような存在だと思ってたけど、三枚堂七段と鈴木九段の対局見てる羽生九段が「いやまだまだ」って傍から言ってるの見てめっちゃ親近感湧いた
8:17 持ち駒0と持ち駒1の局面数が同じになる理由です。
ライオンは変わらないのでライオン以外を計算する。
持ち駒0のとき
10C2 x 2^2
8C2 x 2^2
6C2 x 2^2 x 2^2
これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 5 x 2^5
持ち駒ゾウのとき
2 x 10C1 x 2 (どっちが持ち駒 x 配置 x 盤上はどっちの駒)
9C2 x 2^2
7C2 x 2^2 x 2^2
これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^6
持ち駒キリンのとき
10C2 x 2^2
2 x 8C1 x 2 (どっちが持ち駒 x 配置 x 盤上はどっちの駒)
7C2 x 2^2 x 2^2
これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^6
持ち駒ひよこのとき
10C2 x 2^2
8C2 x 2^2
2 x 6C1 x 2 x 2 (どっちが持ち駒 x 配置 x 盤上はどっちの駒 x 表裏)
これは 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^5
結果を10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 2^5で割ると
持ち駒0のとき5
持ち駒ゾウのとき2
持ち駒キリンのとき2
持ち駒ひよこのとき1
で 2 + 2 + 1 = 5
と思うけど...あってるのか?
質問なんだけど後手が勝つ確率の求め方ってどうやるの?やっぱパソコン?
おっおう…
オンライン授業受けてるフリしてスタバで見てます。
将棋運営は「成ると全員意味わからんスキンの金になるバグ」の修正をしろ キャラゲーとして致命的すぎる
数日後に消されてる類のアップルストアのコメント
@@user-fx3zj6uk5p アップストアですよー
@@2nd421 雰囲気をふいんきって読む人とか役不足を誤用する人にブチ切れてそう
@@user-kc9hl1vh9z アップストアとアップルストアは全く別なんだけど?
いい例えしたなーとか思いながらドヤ顔してそうだけどかっこ悪いよ
@@user-kc9hl1vh9z じゃあ逆にハンバーガーのことをハンバーグって言った人がいたら君は割り切れるの?
絶対に負ける勝負ってなんか嫌だしこっちを後手にして勝ち筋残しておいてほしいって思っちゃう...
動物将棋は数学科の教授のセミナーでさらっと聞いたことがあります。これとその後継のアンパンマン将棋は女の棋士さんが開発しんたけどすぐ必勝法が解析されたんだよね(タイムアタックみたいに笑)。他にもセミナーではトーラスゲームとかやってました。懐かしい。
8:13 IPアドレス書いてんのかと思った
草
255超えてるからIPじゃないでしょ
@@セプテンバーさん-f8y 気づかなかったw
@@セプテンバーさん-f8y そこは気にしない!笑
文句なしに面白かったです!ありがとうございました🙋🏻♀️
純粋な将棋ネタだと貫○郎さんにダメ出しされそうだからどうぶつ将棋に逃げた男
もう本人コメントしてるから○の意味ないの草
@@user-ye3us2zx4k ダメ出しはしてないからセーフ
たくみも将棋ちょー強いで
ついさっき貫〇郎さんが将棋コラボ動画上げてて草
日本の数の最大位である無量大数が10の68乗なんですよね。それが将棋の実現可能局面数とちょうど同じぐらになるというのが偶然にしても面白いですね。
チェスは二人零和有限確定完全情報ゲーム
運が介在する余地がないこのゲームは
原理上、明確な必勝法がある
ただし、10の120乗、無量大数以上の局面を
全て把握出来ればだ
チェスなんてただの〇✕ゲーム
「 」の二人か懐かしい
二期やってくんねぇかな
将棋より局面は少ないから実際は多くて無量大数位なのか
あー懐かしい。
いまノゲノラにハマったんだよなー
最高
@@ひかりふぁいばー
1無量大数って10の68乗ぐらいじゃね
ナウマンゾウだと退化してて草
ツッコミが的確ww
原始回帰と言ってあげて笑
マンモスなら強くなりそう
退化はしてないぞ
先に絶滅しただけで、ナウマンゾウが現生ゾウに直接進化したわけではない
ずるん そーなんや
「う」ってウサギかなぁサムネに居なかったけど、、、とか思ってたらライオンの「ラ」だった
ちょうど、後攻が勝てるボードゲームを探していたので、非常に助かりました。
めちゃくちゃ懐かしい……
小学生のときに母親と毎日やってた……
コンピュータの解析というかまあ人力でも後手必勝できます。どうぶつしょうぎウォーズ上位勢ならお互い後手引き合うゲームですからね笑
@@まじめん-c9s ww
でもこれ本当に本当なんですよ
どうぶつしょうぎウォーズガチ勢の人おったら共感してくれると思います
2段、3段くらいの人は後手でも手順ミスって負ける人結構いるんですが、4段上位や5段になってくると後手でミスる人ほぼいないんで98%くらい後手が勝ちます
田中先生の論文懐かしいなあ。丁度自分が学生の頃に話題になった論文でした。
ディープ・ブルーはチェスの神には勝てない、という意外さに気づく
神に至る前に引き分けで飽和する予感もあるけども
動物たちへの挨拶をしっかりするのは素晴らしいです^_^
最初「ひ」「ぞ」「き」「に」が平仮名だから「ラ」が「う」に見えて「う...??」ってなったw
どうぶつしょうぎ懐かしいなー!!
人生の実現可能局面数なんて無限にあるだろうにある程度情報を捨象して上手い行動をする人間すごすぎ
このような数理?の勉強(研究)を将来したいのですが、どのような学部学科に進学すればいいですか?教えて頂けるととても嬉しいです!
情報系学部がお勧めです。
この手の組み合わせ論系は、コンピュータサイエンスで扱うことが多いです。
体感的にオセロって後手必勝だと思ってたら、まだ解析できてなくてワクワクする
パスがない限り最後に盤に駒(?)を置ける後手が有利だと言われている筈
○×で850通りもあんのか!引き分けの手順は初手と2手目ぐらい覚えてればいいだけだからそんなにあるとは意外。
3目並んだあとの局面もカウントして850なので、実際は135通りらしいですね。それでも意外に多いですが。
しかもその850通りだか135通りだかのうち、引き分けは3パターンしかないらしいですね。
さらに意外。
最初真ん中、その次が角まではやらざるを得ないしその後も後手はリーチを潰すしか出来ないから実際少なく見えるのはしょうがないね
二人零和有限確定完全情報ゲームてかっこいいな笑
ノゲノラ…
中二病感すごいよな
なぜ二人なのかというとプレイヤーが3人以上いると相手がどんな行動を選ぶか自体が運要素になるからだと思う
二人の部分は純粋に二人だよってことだけだった気がする
これちょっと前くそハマってたわ
「まるばつゲームやろうや〜」
「やだ。」
ノゲノラで知った単語をまた聞く場面があるとは
ゴブレットゴブラーズという三目並べを解析して欲しいです!
遊んでる感じ、先手必勝な気がします!
ゴブレットコブラーズ、元奨励会員の友達からもらってプレイしましたが奥が深くて面白いですよね!
是非とも完全解析してほしいです。
将棋は裏にどれも似たような文字が書いてあってバグとしか思えない。ってのが笑った。
オセロは最近引き分けになると解析されましたっけ?
やはりライオン無双、初見で決める三歩必殺よ。
2ヶ月くらい前に将棋ブーム到来した時に興味持ってとりあえず動物将棋入れてやって自分でマジで研究してちょうど先週全クリしたんたが、、、コレ見てからやりたかった
@@LK_tsukauna 一応てごわい森のライオン倒してその後に出てくるひみつの森っていう連勝しなきゃいけない鬼畜ステージのライオンまでですね。自分はこれで全クリと捉えているんですが他に何かまだやることってあるんですかね?
どうぶつしょうぎは知らなかったので興味もちました、調べてみます!
どうぶつしょうぎを割とやってたけど、特定の上手い人と対戦すると詰みまでの手順をなぞるだけなので、初手投了してました。
やっぱじゃんけんって神やな
後手必勝だけどね()
@@oitoshiya 後出しで草
全体が尻すぼみになることを危惧して最初の大ボケをあえて削除してきたとみた!
最後の語りに感動した
i have no idea what this handsome young man is saying but I can tell he is very smart.
nice tie bro 👏👏👏
???「このゲームには必勝法がある。ただし、人間の記憶キャパを超える局面数があるから必ずしも勝てない。」
かっこいいのか悪いのかわからんなこりゃ
なるほど 通りで毎回相手は後攻を選ぶのか(後攻を取られた時に勝ったことない
ナウマンゾウになったりしません←これ好き
きりんは成ったらどうなるのかな?
麒麟か……樹木希林ですかね……
将棋って先手と後手の勝率の差ほぼ無いしゲームとして完成されてるよね
今の技術じゃ解析できないくらい複雑なだけで、将来解析が進んだら先手か後手の必勝になるクソゲーと化すかも知れないって想像すると面白い
@@くに-d3x まぁ人間が暗記できるかは別だから完全に解析されても機械を使わなければ楽しめる…と思いたい
わりい、俺のデータだが先手の勝率の方が5分ほどデカいで。プロ間でも数の大小はあれ、先手と後手の勝率差は割と大きい
どうぶつしょうぎめっちゃ懐かしい
子供の頃めっちゃやってた
いつか囲碁や将棋も完璧に解析される日が来るのだろうか
来るでしょうね。
現在できない理由は計算量不足なだけで、理論的に解析可能なのは動画で説明されているとおりですし。
それを考えると現時点の囲碁や将棋の人工知能って、ファミコン時代のソフトみたいな二度と使われることのない職人芸的な盛者必衰のエモみを感じる
いずれくるやろね
でも仮に、「最善手の棋譜」が発見されたとして丸暗記しても、相手が手を外してきたらあとは実力勝負
常に全局面で最善手を打つデータベースを持つAIを相手にしないのであれば
PvPは廃れることはないので大丈夫や
通常の将棋の場合、プロ同士の対局だと先手の勝率がわずかに高く、強豪将棋プログラム同士で対局させると持将棋模様になることも多いことから、何となく将棋はお互いに最善手を指した場合、先手必勝か持将棋(引き分け)になると思っていましたが、動物将棋は後手必勝というのは興味深いですね。
オセロも盤面が小さいほど後手が有利だそうですよ。6*6までなら後手必勝だとか。
はさめ でもオックスフォード大学の研究によると2×2は引き分けになるらしいですよ
こういう解析を利用して、逆に引き分けになる配置や駒数、盤のどうぶつしょうぎ改を作ってほしいですね
囲碁 10^170
宇宙の原子の数 10^80
将棋 10^68~10^69
オセロ 10^28
チェッカー 10^20
〇✖ゲーム 10^3
我々の経験人数 0~10^0
動物将棋でも局面が2億通り以上あるのすごい、、、
どうぶつしょうぎ案外深くておもろいのよ。
そういう意味ではいつかは完全に全局面記憶したやつが現れて無双できるというわけか
チェッカーでは実際それに近いことをやった猛者がいたらしい
@@林敏雄-f8y その人実際強かったの?
3:04 アナログテレビを叩くと映りが戻るのと同じ原理
youtsube09 すき
宮根かよ
ぎり「実用」って言える範囲で無量大数を使うのって将棋の実現可能局面数くらいしかない説
これ学校(高校)帰りに友達と毎回やってる!(お互いの頭の中で)
しかも10分位で終わるから、マジで遊びやすい。
本当に楽しい!!!
本将棋は一応先手が少し有利という事になってますが、どうぶつしょうぎは後手必勝なのが面白いですね。
もしかしたら本将棋も完全に解析されたら後手必勝なのかな?とも思うと夢が広がる。
まさに数学の授業ですね!!
6:40 憎悪について考える()
たくみさん、ファボゼロの神様がいたらどうしますか?
教えてください!
気になって夜も8時間しか寝れません!
千日手みたいなことにはならないんですかね
児童館で流行ってたので助かります!
サムネ見てほんとに子供向け番組になったのかと思った。危ない危ない。
アンパンマンやないかい
え、すごい
うれしい
ついにヨビノリさんも、将棋路線に・・・
貫太郎さんの影響大!?私は大歓迎です!!!
eとiとπがオイラーの公式で繋がっているように、
将棋と数学ってどっかで繋がってるって理解していいのかなぁ・・・
これ超懐かしい!
中学受験の時の塾にあったわw
勝った記憶あんまりないけどw
ここで同じ塾だった人に出会えたりして
あ、オレオレ、覚えてる??
もしそれ本当に知り合いやっても伝わらへん笑
あーお前か!
謎が解けた快感が味わえました
きりんさんの後に憎悪の種類について語り出したときはビビった
ずっと気になってた!
チェッカーの話も気になります!
将棋の駒にバグは草
実際あるのは全て金を崩した書体ですけどね。金、銀、桂、香、歩に行くにつれて段々崩れた自体になっていく。成歩なんて「と」にしか見えませんがね・・・
成歩ってずっと
と金だと思ってた
たくみさん、どうぶつしょうぎも強そう!!
うわぁ、懐かしい〜。よくやってました。
そんな簡単な話じゃないとはいえ、どうぶつしょうぎ名人との勝負やってみると「先行不利すぎるだろこれ」って思わざるを得ない。
けど逆にルール何個か付け足すと先手必勝になりうるんだろうな
逆さまの「ラ」が「う」に見えて、ウザギが王様ってどゆことって思ってた
俺はうしかと思った
オセロの実現可能局面数はもっと少ないかも知れませんね(対称性という意味ではなく置けない場所がかなりあるので)
12:38
どうぶつしょうぎの神様とどうやったら対局できるんですか?
コーシーシュワルツ
「どうぶつしょうぎ名人」
mame.github.io/dobutsu-shogi-master/
ここから対戦できます。
ありがとう
ございます
どうぶつしょうぎ初めて知りました!
将棋ウォーズっていうオンライン対戦アプリにはトライの判定勝ちありますね
数千回対戦したけどそれで勝負決まった記憶はないですねw
6:40 憎悪について考える哲学者たくみ
ナウマン憎悪
「鶏になるのに、ヒヨってるやついる〜?」
懐かしすぎる高校生の時好きな女の子と通話しながらやってて告って振られた
対局に集中しろ
ぞう冠、きりんの翼!
そうだな、人間にも解明出来ないから楽しいのであれば、将棋よりも囲碁の方が人気があるってことになるからな
どうぶつしょうぎの神様と78手で戦えたら実質クリアってことならちょっとやりたくなってきた