Какая замечательная вещь-маркетинг.Делали линзу с долом, народ хавал и покупал. С любого утюга пели про линзу в ноль и дол на весь клинок. Теперь ажиотаж спал, а продавать нужно. Делаем ребрендинг и делаем более правильный нож. Опять поднимаем ажиотаж, продажи растут и все счастливы. Каким будет настоящий якутский нож через 5 лет? Придумаем по ходу пьессы. 😅
Да чушь все это про линзы, огромные долы. Я лично разговаривал с якутами, археологами. Одни говорили, что сроду таких ножей не видали, другие что ни в одних раскопках таких не видели. А на поясе у якута висел простой нож, с узким клинком прямым спуском, похожий кстати на те ножи вначале видео, только уже.
таким настоящий (традиционный, классический) якутский нож и останется, каким был сотни лет до нашего времени. прямой спуск с одной стороны, в ноль сведение, гораздо реже - слабая линза (на старых ножах - следствие многих лет заточки на руках) . с другой - узкий, не длинный дол, с гладкой поверхностью, реже - дводольные попадаются или вообще без дола, может быть небольшая вогнутость а может и без нее. и рукоять под одноручный хват, а не как на псевдоякутах - полуторная. форма выверена временем и опытом множества поколений, никто ее менять не будет - незачем.
Здравствуйте. Меня зовут Константин мне 60, я из Пензы. Ножедел и ножелюб со стажем во всю сознательную жизнь. У меня есть товарищ, кузнец, то же ножедел с большим стажем. Тема якутского ножа, это пожалуй самая обсуждаемая до определенного времени. Вопросы все те же. Вопрос 1 - форма клинка. Вопрос 2 - дол. Вопрос 3 - линза. Вопрос 4 - рукоять. Начнем с 1 вопроса. Несколько лет назад я с удовольствием ознакомился с творчеством Григория Федосеева. О его приключениях в Эвенкии в конце 40х, начале 50х годов прошлого века. О его товарище Улукиткане, на момент знакомства с Федосеевым которому было уже за 80 лет. Для этих людей охота была не развлечением, а жизненной необходимостью. Так вот. В одной из повестей Федосеев описывает нож Улукиткана, как длинный и узкий. Это первое. Второе, это то, что для эвенка самое желанное в туше добытого зверя. На первом месте это конечно печень, первой съедают её. На втором месте, самым желанным деликатесом, идет косный мозг. Федосеев описывает, как Улукиткан ловко орудуя своим узким и длинным ножом достает из вареных костей этот мозг. Вывод, что имеем в итоге. Узкое длинное лезвие обеспечивает проникающую способность при добивании зверя, им же моно поковыряться в мослах и добыть косный мозг. А вот бонусом здесь выступает тот самые дол. В ложбинку которого этот самый вкусняшка мозг аккуратно уляжется и не упадет на землю. Вопрос 2 - пресловутый дол. Тут дело в банальной экономии металла. Много ножа из мало стали. Подчеркиваю, не просто железа, хотя и того было не много, а пригодной для инструмента стали, которая всегда была на вес золота. Утоньшаем в середине, увеличиваем длину и ширину. Если есть достаточно металла, то и дол собственно не нужен. Вопрос 3 - Ох уж эта линза! В современном исполнении она радикально выражена на так называемых "якутских" ножах и ей приписываю какие то чудодейственные свойства. Найдите в интернете фотографии старых, бывших в использовании финских ножей. Которые повидали жизнь, уточены их владельцами на том , что под рукой. Вспомните как выглядел тот дедушкин заветный брусок, которым он точил и косу и топорик и ножи для бабушки. На бруске седло, на ноже линза. Не было тогда никаких приспособлений для заточки. Мой дед рассказывал, что в конце их деревни лежал камень на котором вся деревня точила ножи, косы топоры. Опять же точили, как умели, и у кого как получалось. Возьмите современный клинок Лаури и если внимательно присмотреться, то там изначально легкая линза. Тек вот, линза это всего лишь особенности слесарки подручными средствами, или степень изношенности. Вопрос 4 - рукоять. Всем теоретикам советую спуститься с девятого этажа и пойти в ближайший лес на поиски рукояти для ножа. Там вы, как старый якут подойдете к ближайшему дереву обхватите ветку ладонью. Вот какая будет лежать в руке, та и станет рукоятью для ножа. Потом разведете костер, нагреете хвостовик клинка и прожгете сердцевину, когда хвостовик вылезет, загнете с обратной стороны. Остальное доработаете ногтями и зубами. Наши предки были практичными и рационально мыслящими людьми. Умеющими ценить и беречь то что имели.
Совершенно точно! Замучился обьяснять то же самое. Линза всего лишь результат народной заточки' так рука нож движет. У всех получается рано или поздно ''чудо линза''. Только вот те' кто ратует за неё' не понимают' как потом сложно её вытачивать в нормальный режущий край. Плюс к ''якутским ножам''- чушь это полная и про линзу' и про дол и мистические свойства. Народу нужен был практичный нож для животноводства и по хозяйству. Природу не обманешь. Что у нас на Кавказе' что в степи' что в Якутии при выполнении одних и тех же функций и при извечном дефиците железа нож будет одинаков- длинный узкий клин' вбитый в круглую деревяху. Ну или на клепку. При достатке железа будут накладки рог' дерево' кто во что горазд. Вот и весь секрет
Смешно. Если хвостовик загнётся, то он очень мягкий. И клинок мягкий, будет гнуться от небольшого усилия. Если хвостовик закаленный, то его не загнешь. Или сломается рукоять или хвостовик.
Видимо ошибка вышла - нож не якутский, а эвенкийский. Немудрено напутать. При таком количестве неоднозначной информации. Эвенки и сейчас такие делают, если верить каналу таёжная обитель.
Да хоть чукчи нож, дахоть манси нож. Парни дорогие это не важно. Мы обсуждаем концепцию. По интересующим нас вопросам. И отвечаем почему так делали когда-то. А теперь делайте что хотите и называйте как вам хочется. При нашем изобилии и возможностях! манси, Массон, залупон, якунай. Это уже не имеет значения. Умеешь делать и делаешь качественно, люди довольны и тебе благодарны? Называй как хочешь. Пусть верят.
Один якутский мастер показывал старые клинки с раскопок, ни на одном из них нет дола. На более поздних клинках появляется дол. Якуты, эвенки скорее всего видели у первых русских поселенцев сабли, кинжалы с долами и просто повторили в своих клинках. Это как эвенкийские более поздние ножны из дерева и жести. Жестяные вставки напоминают бронзовые на ножнах кинжалов, сабель, шашек.
Казаки докладывали царью что у якутов хорошая железо...лучше немецкого.А в то время,да и сейчас в европе немцы лучшие в этом деле.Вот и прикинь мозгами....ясак то брали соболью,но и железом брали.Всё, ,,собрали,, холодное колюще-режущее оружие,латы,куйахи.Все экспедиции 1,2 камчатские итд все на як.железе.С приходом русских, казаков,татаров итд короче ЛИХИХ ЛЮДЕЙ железо стало дефицитом для местного населения!!! Это очень трудоёмкое занятие добывать железо с ыродутным способом из руды. Дол стали отбивать.Вообще по мере, ,,стачивания,,клинка его отбивали....он соответственно удлинялся и расширялся.Ну а под конец уже когда нож совсем узким становился, оттягивали ШИРОКИЙ ДОЛ!!! Так кузнец давал последнюю жизнь клинку!!! Ну ,а насчет УЛИКИТКАНА,....там у Федосеева пишется что якутские купцы там торговали....эвенки выпрашивали у них якутские НОЖИ не отставая...приходилось продавать.А эвенки не кузнецы не оттягивали сточенный нож,поэтому он у них узкий! Ну а чё делать приспосабливались и дальше пользовались.Говорите в затылок оленю втыкали при забое?а как без железного ножа убивали РАНЬШЕ?! Короче говоря мы своим нац.ножом пользуемся ежедневно,ежечасно!!! Мир вокруг меняется,меняются стиль жизни,хозяйствования итд итп меняется вместе с ним и наш НОЖ САХА чтя традиции, основываясь на них!!! А у большинства народов нац.ножи стали как бы подарочными,,,паркетными,,, сувенирными.Забыты традиции,язык итд... Уруй Айхал!!! Всем МИРА,ДОБРА!!!
Очень хорошо что вы обратили внимание на тему якутских ножей. История популярности якутских ножей в России - это история насколько легко в современном мире создаются мифы. Начинается всё с ОМС (один мужик сказал). Когда этих ОМСов становится больше - возникает слух(и) о появлении, изобретении, обретении чудесного, волшебного по своим свойствам, незаслуженно забытого, "велосипеда" - эндемичного якутского ножа. К этому слуху мгновенно подключаются маркетологи, ценители эндемичности, историчности и другие мутные личности, которые раскручивают слух до мифа и продвигают его в массы. Взлетает популярность мифа, а главное, его продажи! В "борьбе за эндемичность" появляются всё новые и новые вариации созданного мифа, что ещё более увеличивает его продажи. Все счастливы! А что же по факту? По факту - не существует единственно правильного, как по геометрии так и по заточке, якутского ножа! Об этом ясно говорят археологические находки ножей на территории Якутии. Осень. Клинок-2023. Якутская компания Dobun Knives. Очень много времени посвящает истории появления, использования и производства ножей в Якутии (подробности легко найдёте в интернете и на их канале в RUclips). Нож малый якут - узкий клинок с простейшей геометрией, без дола, с двухсторонней заточкой с подводами! Покупатель: Александр Бушкрафт. Заодно можно ознакомится с их методами заточки на канале RUclips. Возможно, будете сильно удивлены... Надеюсь ножеманы России, постепенно избавятся от созданного, а по сути липового, мифа о якутских ножах...
Бывал когда то на севере Байкала в поселках Якутии. Много раз видел у охотников и якутов и русских эти ножи . Это было еще в советское время. Никаких линз никогда не видел. Долы то не у всех были. Обычно нож был длиной лезвия около 13 см. Ширина примерно 18 - 19 мм. и довольно толстая ручка. Мне кажется это восточная культура . Японские ножи ведь так же сделаны. только без долов.
Людям не нужна правда им нужна красивая история , кто щас в 21 век разбирает по суставам и стругает нарты , иметь вещь с далёкого края от мало знакомого народа , ореол таинственности и споров будоражит сознание обывателя и притягивает как магнит .
Привет Володя! Смотрел на канале Таежная обитель про якута. Там Николай говорил, что линзованым шкуру мздрить удобно, нож с линзы в шкуру не ныряет. Я думаю, что разное предназначение у якутов просто. Там ведь люди тоже давно живут дела ведут
Привет, я тоже смотрю этот канал, подписан)) там Николай Абоимов, он говорит про ивенские ножи, вот их и путают с якутами, Ивенки и якуты очень похожи.
С неолита люди пользовались для выделки шкур скребками а якуты и прочие эвенки очень любили струги из ребра оленя иногда с металлом.а ножом менздрил только бомжара у которого нет скребка и бабы,так как это была бабская работа.мужики только мяли заквас шкур.
Вот как я понял... Нож приобретал такой вид в процессе эксплуатации... Изначально это был нож без дола с плоским спуском с одной стороны. От многократной заточки просевшим оселком на коленке прямой спуск превращался в линзу.. Когда нож стачивался и становился слишком узким, выкидывать было жаль - лезвие оттягивали молотком, чтобы было пошире и поострее - после заточки получался широкий дол...Правша делал это, держа нож в левой, молоток в правой - дол получался с правой стороны... Потом решили, что это традиционная форма и стали делать специально... Так что нет смысла спорить, какой нож истинно якутский : новый нож - с прямым спуском и без дола, и этот нож после длительного употребления и реставрации превращался в нож с долом и линзой... И тот и другой - якутские... Вот и всё!
Здравствуйте, Владимир. Часто смотрю Ваши видео в том числе и о якутских ножах. Вы , по моему мнению очень четко, правильно, верно и объективно растолковываете об особенностях якутских ножей... Скажжу по правде, стало очень интереснои любопытно, заказал пришел в срок,, нож сработан добротно, качественно , надёжно...дол, линза , всё ,как положено....НО ...к линзе я привыкнуть не смог, не удобно, отдал человеку, он её убрал, сделал грань (спуск) ...теперь всё ОТЛИЧНО, прямо не нарадуюсь. Так , что всё верно Вы говорите о линзе и грани. Спасибо!👍🤝
Был и на Байкале и в Якутии, и там и там используют ножи узкие и длинные с обычными спусками (у кого-то с одной стороны у кого то с двух), никаких линз и долгов там нет, рукоять дерево (я так понимаю что в лесу нашел и в руку село из того и сделали)
Секрет прост. Рассматривать вопрос нужно с позиции того технологического периода. Углеродистой стали не было, нож был мягкий, при ковке было только поверхностное науглероживание. Поэтому точить надо было с одной стороны, чтобы на одной стороне твердая поверхность сохранилась. Кроме того появляется эффект самозаточки при естественном истирании мягкой стороны. И дол нужен, чтобы за 5 сек поправить заточку на любом камне в лесу. Естественно правильнее линза, т к напротив дола с обратной стороны надо сохранить толщину и прочность ножа. Не забываем, что нельзя стачивать глубоко поверхность, поэтому что получилось при ковке, то и сохранялось, особенно спуск. Кроме того при заточке только нижней кромки при линзе лучше сохраняется геометрия спуска. Вывод. Правильный якутский нож из низкоуглеродистой стали с долом и линзой и минимально обработанном спуске со стороны линзы. Остальное удобство и целевое назначение. Лучше ли такой нож чем современный при наличии углеродистых легированных сталей и инструмента для заточки? Наверное совр победит, если не гнатьсч за аутентичностью. Мы же не утверждаем сейчас, что в шкурах ходить лучше, чем в совр куртках.
Здравствуйте! А я считаю, что Якутский нож нужен в Якутии или там где сильные морозы. Бешеный спрос на них вызван необычностью. Мастерам его изготавливать на много проще. На счёт спусков абсолютно согласен. Спасибо за интересное видео.
Добрый день. Вы всё правильно говорите. Давно вас слушаю. Маркетинг и стериотипы, не слушайте ни кого, делайте ножи. На вкус м цвет фломастеры у всех разные.
У меня есть ножи начала 19 века, 20 века... Они разных мастеров и по линзе они разные. У одних линзы нет, у других невыраженные, а у других линзы большие. И с долами такая же история... Вот только общий размер почти одинаковый - не большой. У эвенков-рыбаков ножи очень большие😊
Привет, этот миф кому-то выгоден. Жил в Мирнинском р-не ЯССР 1980-1987. В продаже в Магазине Мирного были ножи из артелей всей Якутии. С рукоятками из древесины, моржовой кости, из рога лося и оленя. Отличались ценой(материала). НО спуски были только 2х видов, во первых все прямые от обуха, но одни с левой другие с правой стороны. вот и все различия настоящего якутского. Никаких долов, даже намека на них. А разносторонние спуски объясняли, для левшей и правшей, и еще для мяса и чистки рыбы. А кованые долы и линза это придумка Русских кузнецов как маркетинг. Якутский нож должен строгать рыбу и легко мыться снегом. С линзой строгать тяжелее, а с кованым долом помыть хорошо в лесу не удастся. Короче это туфта. Как и современное название сапожного ножа /Нож-косяк/. Меня аж колбасит когда вижу видео о яко-бы якутском ноже от разных кузнецов (хоть бы книжки почитали) если сами там не были. И ведь доказывают с пуной у рта.
А Николай Абоимов, который работал и жил бок о бок с эвенками много лет подряд, делил с ними работу и хлеб, вам не авторитет? Загляните на его канал "Таёжная обитель", он много интересного рассказывает и показывает. В том числе ножах и том, как они работают. Правда он книжек о "якутском ноже", вроде не читал, неуч, по вашему.
@@alexbear4803 Для меня авторитетов нет(кроме Архангельского )! Я, говорю-то, что видел сам. И делал их в то время 1986г. сам - на коленке в ручную, как правило из выпускного клапана Т130, и весь поселок ходил с моими ножами(включая местных). Правда поселка Олгуйдаах уже не существует!!!
У меня 2 ножа якутского типа, один от товарищества Завьялова с прямым спуском, и другой от мастерской Сёминой с линзой, оба ножа мне нравятся безумно, оба ножа с кованым долом, мне нравятся следы ковки на ножах, первое время не привычно было ими работать лезвие слехка уводило в сторону, но быстро привык резать ровно, а назначение дола на ноже я думаю в первую очередь для облегчения ножа, потому что стандартная якутская рукоять идёт 4 пальца плюс 1,да и тяжёлым ножом будет не удобно разбирать целого оленя, ну лично это моё мнение
А мне один якут рассказал зачем на самом деле нужен дол , оказывается всего навсего , чтобы при совершении дерева , через дол как из сверла выходила стружка. А линзы на якутском ноже не было , потому , что у якутов не было гриндера , да и прямой спуск делать легче.
Хочу добавить к теме разговора. Есть такой мастер Диего Сан Кузнец профессиональный . Так вот он на своём канале объясняет происхождения дола и линзы экономии металла. Так вот когда выплавляли и добывали кричное железо углеродистого металла было очень мало ,кузнецы углеродистую сталь накладывала на кричную заготовку расковывали, вытягивали в полосу сваривали два сорта металла ,в одну полосу потом выковывали нож. Из за разности содержания углерода заготовку вело на одну сторону поэтому нож получался как бы с долом и линзой, нож затачивался с одной стороны. Лёгкий дол и линза это как следствие технологического процесса получался сам по себе . Это не являлось конструктивной задумкой . Вторая версия дола . Дол появился в 19 веке уже с приходом казаков в Якутию . Местные люди увидели на их оружии дол . Перенесли на свои ножи как элемент декора . Дол они выстругивали в основном ....
Мира и благополучия вам и вашим близким! Очень приятно видеть и слышать правильное мнение! Я не хочу строить из себя крутого мастера ножедела но в этой теме с детства. Дол и линза это технологический получается при экономии метала. Тоесть как кузнец именно ножедел я уверен чтобы с экономить метал и при этом не сделать нож слабым достаточно выбить дол. А при выбивание дола обратная сторона превращается в линзу. При ограниченном количестве инструментов эту линзу просто слизывали в ноль что Очень Очень упрощало работу мастера. Ведь не было разных гриндеров и карбаронов что мы сейчас имеем. Другой аспект если при отбитом доле делать прямой спуск то в одном месте по всей длинне клинок станет тонким как фольга а то даже на сквозь будет дыра. С уважением к вам и всем колегам.
Здравствуйте. У меня есть разные ножи. Но недавно приобрëл " якута ", так скзать до кучи😊. Неярковыраженная линза, большой дол. И я могу сказать, что это отличный рабочий нож, пусть и не много необычной формы. Работать им по мясу, рыбе очень удобно, овощи строгать 👍, Финкой правда тоже зашибись, да и другими ножами то же. Он просто, необычный, очень красивый, чем и превликает. Всем добра!!!
Владимир, долы кованные в древности были, но это было как раз необходимостью в технологии наварки двух разных металов и последующей ковки-обработки. У меня есть такой древний клинок. По факту он один в один как некоторые современные якутские ножи хороших мастеров. При этом, спуск на таком ноже с широким долом, был прямой ! Есть ножи ассиметричные, без дола, а позже уже с фрезерованным долом. Причем оба типа существовали у одного и того же народа в одно и тоже время и на одном и том же поселении ! Так что отличительная черта - это однозначно ассиметричность. Просто с развитием выплавки нормальной стали, отпала необходимость выковывать дол, сваривая металлы. Хотя вот кто-то откопал его и пошли уже мифы и додумки. Если из нормального металла нож делать, то дол только как против залипания (и то под вопросом), и как дань моде - хоть кованный, хоть фрезерованный.
Очень подробный анализ, благодарность Вам большая! Одно хотелось бы добавить, по поводу свободного подвеса. Серверные охотники передвигались на оленьих упряжках, нартах. Сейчас передвигаются на снегоходах. Если на скорости вылететь из нарт или снегохода, в сугроб, а на поясе нож в жёстком подвесе, очень большая вероятность что он в бедро воткнется. А учитывая что до ближайшей больницы сотни километров, истечь кровью на морозе это как здрасте. Если подвес свободный, то получить ранение в такой же ситуации менее вероятно
В ножевом искусстве могут и должны быть разные направления и это правильно. И кроме того каждый мастер имеет право на свой взгляд на функционал того что он создает. Думаю что так же и якутские ножи должны быть такими чтобы удовлетворять потребности пользователей с учетом видения мастера, а потребности пользователей мастера определяют по чертежам заказчиков.
Я часто бывал в Якутии в 80-хх годах. Могу со всей ответственностью заявить, что ножи, которые я там видел (и дорогие с рукоятями и ножнами из резной кости), и рабочие с деревянными рукоятями ... все они имели узкие, хищные клинки, без всяких кованных долов и выпуклых спусков. А, вот, рукояти по форме были такие, как и сейчас делают.
Так вроде любые формы и извраты диктуются способом применения инструмента, потом способом изготовления... Так может, необходимость линзы стоит рассматривать с этой точки зрения?
Не важно какие спуски, главное чтоб он хорошо резал и от этого получали удовольствие. Всем ножедрочерам привет от маслодрочеров (по моторным маслам). 😊
Есть версия в истории якута. Это то,что те ,кто добывал и делал ножи из руды,и экономили метал. Делая нож,вытягивали металл с помощью дола,для экономии. Ну а линза и получалась при ковки дола с одной стороны. Вот и весь ответ...
Владимир здравствуйте. Плоский спуск как по мне гораздо лучше и по дереву и по лосю. Кстати видел видео с раскопок в Якутии на старых ножах нет долов .
На древних ножах не только долов нет, у них заточка симметричная, степная. Ну так и саха в Якутии пришлые, раньше они в Великой Степи жили, и только в XIII-XIV веках переселились на территорию нынешнего проживания. Тип заточки современных ножей саха скорее всего позаимствовали у тунгусо-манчжуров, например эвенков. Также асиметричная заточка встречается, например у других тунгусо-манчжуров: японцев и корейцев.
Приветствую Владимир! Брал вас малого якута с линзой, клинок вроде 110мм и у Завьялова с плоской гранью для сравнения. Оба по своему хороши, я ими рыбу разделывал, плоский универсальнее, зато круглым легко починить полукруглые деревянные лопатки для готовки, да и в целом очень мощный нож из-за дола получается, вибраций вобще нет. По поводу левый/правый, в Японии продаются ножи "Макири", например Масахиро делает, он очень похож на якута с максимально широким долом и плоской гранью для левши. Это тоже из разряда национальных ножей с историей, посмотри, интересный нож, может и Макири начнёшь делать.
Японские односторонние клинки, включая макири, заточены с противоположной от якутских стороны. Русский кладет колбасу слева от ножа и режет ее правой рукой, куски отделяются вправо. Японец не держит "колбасу" или рыбу рукой, она лежит справа от ножа. Японец режет куски влево, принимает их левой рукой. Поэтому у праворукого макири спуск с правой стороны.
Я знаю как получилась линза. Взял якутский кузнец старый проверенный абразивный брусок уточеный посередине и начал им херачить по клинку. Получилась линза, а дол посередине просто красиво
У американских индейцев есть национальная флейта, называемая в России - Пимак. Ей много тысяч лет, воспета в легендах и фильмах. Учёные долго ломали голову, почему ранние образцы квадратные в сечении!? Но сегодня доказано, что делалась она не из веток или стволов, а из досок от ящиков в позднюю эпоху колонизации. Может и с ножами такой казус?
Дол это ребро жёсткости из-за отсутствия хорошего металла, для экономии опять таки,металл расстягивали. А ребро жёсткости для компенсации мягкого железа. Закалка была 47-52 ед и чтобы нож не гнулся делали ребро жёсткости дол. Закаливать твёрже при эксплуатации на морозе было нельзя. Примитивные технологии. И линза в дальнейшем получалась из-за не правильной заточки. Смотрел много обычных деревенских ножей и у них у всех правая сторона заточка более прямая, а левая сторона линзуется в результате заточки. При заточке на руках нож находится в левой руке и мы точим правый спуск там идёт правильная заточка,РК срезается правильно.Брусок ходит от РК к телу клинка. А перевернув и начав точить левый спуск там брусок ходит по другому от тела клинка на РК. Что касается размера то тут кто во что горазд. Считаю что делали изначально большие насколько возможно, металл мягкий нож быстро стачивался и становился меньше, также считаю что ковкой делали регринд так как точить особо было нечем. И чтобы привести нож чтобы он опять начал резать его оттягивали заново. Вот отсюда и получались разные модели ножей, как ковкой кузнец сформирует клинок так новая модель и получалась.
За счёт наличия дола нож удобно и быстро можно заточить положив его на камень плоской стороной с долом. Будь там хоть линза хоть прямой спуск с другой стороны. Не нужны заточные станки. Это большой плюс. У якутов дол появился с приходом русских. Сами же они делали не совсем дол, а вогнутую сторону от обуха до рк. Но не на всех ножах. Были и прямые спуски естественно. В процессе утачивания ножа эта неглубокая вогнутость становилась похожа на привычный нам дол. Вот чего они не делали, это не правили камни. И точили, и сейчас точат ножи по значительной впадине от этого нож подлинзовывался либо с одной либо даже с двух сторон. И подводов на ножах они не делали. Ни с одной ни тем более с двух сторон. Они судят о своих ножах по откопаным образцам. А то что они уточены до безобразия надо же тоже понимать. Возвращаться к ножам 15го века, отказываясь от новшеств и более разумного подхода это утопия. Они же не в анораках на оленях приехали на "клинок". Не хотят они делать дол и линзу. Хотят возрождения традиции какой то. Пусть делают. Флаг им в руки. Молодцы. Кому только тогда их нож будет интересен. Скошеная на одну сторону железка воткнутая в палку. Они же бизнес хотят мутить. Значит нужно давать то что востребовано. А не первобытные предметы. Которые они в состоянии делать. Не умеем делать дол и линзу, будем пропихивать то что умеем утверждая что аутентичность лучше современности. Кто то возьмёт конечно, для коллекции. Но вряд ли для работы. На чужой лошади на чужую территорию решили заехать и рассказать как правильно. Дерзайте. Я сам за русскую версию ножа, по мотивам ножей Саха. Основа у них замечательная. В доработанном виде нож лучше. Я сам за плавную линзу и абсолютно прямую вторую сторону с широким долом. Нож должен быть сведен в ноль. Угол на рк 25 градусов. Линза по окружности равна кругу диаметром 10см. И никаких подводов. Единственное что стоит взять от старых якутских ножей это ширину клинка 15-25мм не больше. Таким удобнее работать на охоте и рыбалке. И взять дол которого у них не было. Почему я за линзу, потому что прямая грань без подводов даст выход на рк 10-15 градусов. Это мало. И так же дол и линза являются рёбрами жёсткости помимо всех остальных преимуществ по проникновения в продукт и не залипанию. Прямой спуск допускаю, но смысла особо не вижу. Может ещё линзу переходящую в прямой спуск от середины клинка. Но 100% подводы зло. Теряется смысл геометрии. Срогать хорошо он не будет. Но с другой стороны это и не всем нужно.
Я вот простой обыватель.. Мне главное чтоб 1.Красивый. А Дол придаёт красоту и неповторимость.. Мне говорят. Смотри следы ковки, ковали целый день. И Дол это типа ребро жёсткости. И одновременно кровоток и мясо не липнет и стружка от дерева в этом доле как в рубанке завивается... Вот так говорят.. Линза выпуклая с одной стороны.. ну не удобно как по мне ( не привычно но снова говорят ТАК надо) 2.Сталь более менее хорошая, соотношение цены и качества 3. Чтоб даже я с кривыми руками мог поточить подправить. 4.Чтоб не ржавел и был неприхотлив. Но тут тоже начинается.. Кто делает заточку со стороны линзы а кто говорит-нужно точить по всей плоскости со стороны дола.. И кому верить то.. Понятно бизнес ничего личного Есть люди говорящие Настоящий якутский нож должен быть сделан якутом в якутии.. Но якуты тоже люди и им тоже нужны деньги и они тоже будут делать то что продаётся.. Дак какой он Якутский нож?.
если со стороны линзы точить то превратится в зубило нож, достаточно подумать только, а не слушать кого попало, я вот купил обычную линзу в ноль - править легко, но со временем же в зубило превратится, а якут только тоньше станет - для деликатных работ оставить можно, а классическую линзу на переточку только, и то в цену нового ножа выйдет, да и качество переточки может быть фиговым в итоге
А мне вот интересно, если была линза, как её якут затачивал в полевых условиях? Думаю линза была, но со спуском. Ибо точили эти ножи клином на себя, паралельно так же как идёт лезвие. Даже на ножнах крепили кусок металлической пластины для правки. Так что полноценной линзы там априори быть не могло в виду способа заточки/правки. Так же возили кусок камня с собой для правки. А теперь возьмите кусок камня и сделайте линзу. Вот и все домослы.
Я обратил внимание на сходство формы якутского ножа и якутской пешни. Для колки льда, линза будет выполнять роль клина и буфера для ледяной крошки- шуги. . На сколько я помню одна сторона в якутской пешне это плоскость, а вот противоположная сторона эта самая линза и есть... Лед крошится со стороны линзы, а с ровной стороны он ровненький. За счет такой эргономики якутская пешня стала легендарной, она идеально разрушает лед. Думаю что я прав. А вот что касается дола проходящего по плоской стороне, предполржу что это результат работы узкой части молота, для достижения выпуклости с обратной стороны. Если все так, то кто-то с Ганзы, заказал у вас облегченную версию пешни. К примеру треугольная по форме пешня, хорошо колет лед, но от нее сложно добится идеальной по закругленности лунки. А в якутии есть соревнования где делают большие идеально круглые лунки, глубиной более метра, на скорость, такое видео должно быть в ютубе. Якутская пешня врезается в лед как ни одна пешня на планете Земля. Первыми пешнями такого рода могли быть какраз ножи, закрепленные на палке... Для комплекта в моей версии не хватает только такого же гарпуна, чтобы закончить картинку северного охотника на нерпу или рыбу, однако....
Я решил взят якутский нож, с долом и линзой мне он просто наравится больше чем прямой, красивее на мой взгляд и я хочу именно такой, ровный я возьму другой не якутский тогда
Приветствую. Посмотрите канал таежная обитель. Мужик 50 лет с эвенками охотником прожил. И утверждает что это эвенкийский нож а не якутский. У якутов и эвенков разный нож. И он на мясе шкуре и рыбе показывает и обьясняет что зачем и почему. У него линзовый вроде. Может поэтому разночтения в форме.
Якуты как известно довольно развитый народ был по меркам сибири, знали добычу, выплавку и ковку железа, ковали ламелярные доспехи, все вооружение, посуду, утварь. Занимались гончарным производством и так далее, был класс ремесленников. Окрестные народы ничего этого не делали. Ответ прост якуты переселенцы из южной сибири где все эти ремесла развиты с древних веков.
Вы хотите понять какие якутские ножи самые правильные с прямым спуском и с линзой? Для начала скажите какие ножи самые правильные кухонные, русские или европейские с широким лезвием или с узким
Да всё просто,,,вы косу в деревне оттягивали,вот тоже самое,только нож вытягивают сверху вниз,и дол получится сам собой,гриндеров то раньше не было,в тайге или тундре,попробуйте гвоздь 200 вытянуть таким способом, где-то на Ютюбе видел
Добавлю, если обсуждать, что якут с линзой - неправильно, с плоской - правильно, а потом зайти в тему конвекс это круто, а плоский спуск - отстой, то получается уже обратная картина. Я не топлю за какую то версию якута, я просто хочу свести к холивару плоского против конвекса и закрыть спор.
Всё же интересно. Многие годы Владимир рекламировал в своих роликах именно якутские ножи с линзовой заточкой, а в этом году взял, и назвал всех своих покупателей линзовых якутских ножей "лохами" в интервью на выставке Клинок. Я по человечески понимаю эту ситуацию, но чисто по мужски следовало бы всё же извиниться. И это при том, что я лично пользовался ножами с одностронней линзовой заточкой и знаю их преимущества и недостатки. Дело не в том якутские они или нет -- надо просто быть мужиком. чтобы признать свои ошибки.
И ножи у него оказывается завалялись якутские двадцатилетней давности, с правильной формой клинка. А 20 лет он делал не правильные, заказчики его сбили с толку оказалось. Лицемерный человек.
Попались им скорее всего не плохие залинзованные ножи, а специальные якутские ножи для изготовления посуды и определённых работ по дереву. Есть отдельный тип якутского ножа для этих целей, и именно он с линзой. Это узкоспециализированный нож, который по незнанию могли принять за стандарт.
Или нож для удаления меха с кожи. Или эвенкийский, который для всего сразу, от сверления отверстий и чистки рыбы, до работ по шкурам, а потому таким и делался. Потому что иметь отдельные ножи для разных работ эвенкам было дорого.
Все версии перечисленные вами о каких-то глупых якутах😁, я пробовал затачивать нож с односторонней заточкой без дола и с широким кованым долом, вот по мне с долом намного быстрее и легче точится, может в этом и есть Секрет дола?
Всёже Якут и Эвенк отличаются по роду деятельности. Мода иметь и носить определённую вещь это очень мощный фактор.( джинсы тоже носили только фермеры ,а теперь весь мир (летом жарко ,зимой холодно). Эфект подражания ,( ☺️). Никакой практической цели носить в городе эвенкийский нож для починки нарт или якутский для разделки рыбы, нет. И тем не менее покупают для коллекции.
ИМХО, якутский нож, это клин, такое вот своеобразное решение интересной инженерной задачи в полевых , таежных условиях. Если все таки делать такой нож по своим тактильным ощущениям, то режущая кромка будет ассиметрично сдвинута относительно центральной линии, и идеология такого ножа станет ясной и целостной. Современные мастера имея в наличии мощный инструментарий , превратили идею в карго культ.
Тут какой нюанс.... вот берёшь любой национальный нож в руки и..... им удобно работать. Финки, бичаки, пчаки те же. Да даже паранги. Удобно реально, хоть я и вырос совсем в другой местности. А якутом с долом и линзой мне тупо неудобно. Странно. И не нужно говорить, что тут привычка нужна. Я склонен считать, что якуты с односторонней линзой относятся туда же, куда и ножи манси со спусками разной высоты, ножи пластунов, финки НКВД и ещё куча всего. Т. е. если спрос есть - производители ножей будут это выпускать. И в целом это нормально я считаю. Раз люди покупают(голосуют рублём так сказать), то и бог с ней с аутентичностью. Всё равно абсолютное большинство людей не то что лося по суставам, они курицу никогда не разбирали и не планируют. Ну вот какая им разница, есть там дол/линза или нет? Когда раз в год съездить с мужиками на рыбалку, да на открытие охоты разок. С морем водки в обеих случаях.😁
Будете смеяться, но просто у вас привычка к симметричной заточке. Я самодельным эвенком без проблем чищу рыбу, в том числе и такую, которую большинство просто обдирает, строгаю дерево, лосей, конечно, не разбирал (мне запрещено владение оружием и охота), но вот поросят вполне. Отверстия тоже сверлил, если что. Единственное, чего не делал, так это шкуры не обрабатывал. Идеология этого ножа проста - нож для всего. Делать им можно всё. Но специализированный инструмент будет удобнее. А тут навыки перестраивать надо.
Так не плохо рассказано.все выдвигают аргументированные версии дола. Но ни кто не сравнил на то же "залипание", с ножом без дола. На легкость строгания. Голые домыслы. Не было дола изначально ведь. Просто маркетинговый ход для легковеров.
Не понимаю почему человек должен сидеть и оправдываться о том, какие ножи делает и почему. Если инструмен нужен с линзой, и он удобен, почему его не приобрести для работы??? Первый якутский нож мне привезли из Якутска, с легкой линзой из стали 40х13. Пользуюсь до сих пор с удовольствием.
Володя , не кажется ли вам , что цены на ваши ножи сильно завышены? Рынок нужно завоёвывать качеством и низкими ценами по сравнению с конкурентами , а не рекламой и самохвальством.
Хочешь сделать настоящий якутский нож? Возьми брусочек 5х10мм из дрянненькой стали нужной длины и кузнечным способом сделай из него лезвие шириной 25-30мм, а всю слесарку производи без электроинструмента, исключительно руками на камне. Тогда ты и придешь к вогнутой форме с утолщенным обухом, в сечении имеющей форму запятой и требующей минимальных усилий при заточке на любом относительно плоском камне.
Интересно, что из всех народных ножей, дол есть только у якутских, у пчака да был, но мелкий, по мне версия с экономией стали ближе, чем кость и антизалипание, линза тоже объяснима, как упрощение, легко точится даже криворуким заточником, для сканди нужен по крайней мере заточный круг, однорукость ножа минус по моему, а вот аутентичность там все 100% И да я саха, если что Уруй-айхал, ийэ дойдуга!
В исторических бытовых музеях их куча. Ещё сенсация есть на ютубе, настоящий якутский нож, делали из чёрного метала! Я думал из M390 и S90V только делали. На Севере🤣🤣🤣
Здравствуйте!по мне без разницы якутский финский итд итп.главное удобство в работе с мясом рыбой деревом и главное материал в тайге туннре наждаков нет супер твёрдый нож все равно точить надо доступным способом
Да там нет стандартов каждый кузнец делает по своему ведь кузнецов много доя разных видов работ свой вид ножа например по дереву по мясу или для охоты для дома для строганины для убийства оленя и для других нужд поетому каждый кузнец по своему делал
Якуты раньше делали ножи из костей. Раскалывали кость, замачивали о камень и получался костяной нож, а впадина - это внутренняя часть кости. Современная форма якутского ножа с "линзой" - дань истории и не более.
Затачивается нож только со стороны дола, просто плашмя о камень. Со стороны линзы всегда остаётся закалённая кромка. Чтобы не тереть всю плоскость ножа - делается дол. Профиль клинка - веретенообразный, без сильных углов, для более удобного строгания всей кромкой. Нож - сам по себе аутентичное орудие.
И уводить такой нож будет очень здорово в одну сторону ! Невозможно будет таким ножом работать. Поэтому надо правильный профиль делать и затачивать со стороны спуска, а со стороны дола немного подправлять, чтобы ножом можно было работать в обе стороны.
Удивило в данном видио то, что якутские "мастера" заказывают партиями якутские ножи в Русском булате. А я такой наивный постоянно приставал ко всем знакомым, кто мог бы поехать в Якутию в командировку и привез бы мне "настоящий" якутский нож.
Все такими экспертами стали - книжку полистали, с мастерами поговорили, увидели видео с раскопок, историков послушали! Уверен, сами якуты своего далёкого прошлого не знают. Якутия настолько разнесена во времени и пространстве, что судить обо всей Якутии по каким то скудным археологическим находкам, мягко говоря, неосмотрительно. Я даже читал, что в Якутии была развита металлургия, и отсюда следовало, что у якутов хорошей стали было, как ховна за баней, и в каждой юрте по наковальне было!) Но, давайте так. Что нужно, чтобы получить качественную сталь? Как минимум - добыча руды, угля, химпром, сталелитейные заводы, прокат, электричество, учёные и специалисты. Что то из этого археологи находили? Ну, кроме специалистов?) Верить якутским мастерам? Ну, думаю, впаривать они тоже уже научились.
Главное назначение долов и линзы- вызывать покупательский интерес у ангажированной ложной аутентичностью обывательской массы. Думаю, что в старых ножах у якутов, тунгусов, каряков и прочих юкагиров и долов никаких не было, и линз.
Какая замечательная вещь-маркетинг.Делали линзу с долом, народ хавал и покупал. С любого утюга пели про линзу в ноль и дол на весь клинок. Теперь ажиотаж спал, а продавать нужно. Делаем ребрендинг и делаем более правильный нож. Опять поднимаем ажиотаж, продажи растут и все счастливы. Каким будет настоящий якутский нож через 5 лет? Придумаем по ходу пьессы. 😅
Да чушь все это про линзы, огромные долы. Я лично разговаривал с якутами, археологами. Одни говорили, что сроду таких ножей не видали, другие что ни в одних раскопках таких не видели. А на поясе у якута висел простой нож, с узким клинком прямым спуском, похожий кстати на те ножи вначале видео, только уже.
таким настоящий (традиционный, классический) якутский нож и останется, каким был сотни лет до нашего времени. прямой спуск с одной стороны, в ноль сведение, гораздо реже - слабая линза (на старых ножах - следствие многих лет заточки на руках) . с другой - узкий, не длинный дол, с гладкой поверхностью, реже - дводольные попадаются или вообще без дола, может быть небольшая вогнутость а может и без нее. и рукоять под одноручный хват, а не как на псевдоякутах - полуторная. форма выверена временем и опытом множества поколений, никто ее менять не будет - незачем.
Здравствуйте. Меня зовут Константин мне 60, я из Пензы. Ножедел и ножелюб со стажем во всю сознательную жизнь. У меня есть товарищ, кузнец, то же ножедел с большим стажем. Тема якутского ножа, это пожалуй самая обсуждаемая до определенного времени. Вопросы все те же.
Вопрос 1 - форма клинка.
Вопрос 2 - дол.
Вопрос 3 - линза.
Вопрос 4 - рукоять.
Начнем с 1 вопроса. Несколько лет назад я с удовольствием ознакомился с творчеством Григория Федосеева. О его приключениях в Эвенкии в конце 40х, начале 50х годов прошлого века. О его товарище Улукиткане, на момент знакомства с Федосеевым которому было уже за 80 лет. Для этих людей охота была не развлечением, а жизненной необходимостью. Так вот. В одной из повестей Федосеев описывает нож Улукиткана, как длинный и узкий. Это первое. Второе, это то, что для эвенка самое желанное в туше добытого зверя. На первом месте это конечно печень, первой съедают её. На втором месте, самым желанным деликатесом, идет косный мозг. Федосеев описывает, как Улукиткан ловко орудуя своим узким и длинным ножом достает из вареных костей этот мозг.
Вывод, что имеем в итоге. Узкое длинное лезвие обеспечивает проникающую способность при добивании зверя, им же моно поковыряться в мослах и добыть косный мозг. А вот бонусом здесь выступает тот самые дол. В ложбинку которого этот самый вкусняшка мозг аккуратно уляжется и не упадет на землю.
Вопрос 2 - пресловутый дол. Тут дело в банальной экономии металла. Много ножа из мало стали. Подчеркиваю, не просто железа, хотя и того было не много, а пригодной для инструмента стали, которая всегда была на вес золота. Утоньшаем в середине, увеличиваем длину и ширину. Если есть достаточно металла, то и дол собственно не нужен.
Вопрос 3 - Ох уж эта линза!
В современном исполнении она радикально выражена на так называемых "якутских" ножах и ей приписываю какие то чудодейственные свойства. Найдите в интернете фотографии старых, бывших в использовании финских ножей. Которые повидали жизнь, уточены их владельцами на том , что под рукой. Вспомните как выглядел тот дедушкин заветный брусок, которым он точил и косу и топорик и ножи для бабушки. На бруске седло, на ноже линза. Не было тогда никаких приспособлений для заточки. Мой дед рассказывал, что в конце их деревни лежал камень на котором вся деревня точила ножи, косы топоры. Опять же точили, как умели, и у кого как получалось. Возьмите современный клинок Лаури и если внимательно присмотреться, то там изначально легкая линза. Тек вот, линза это всего лишь особенности слесарки подручными средствами, или степень изношенности.
Вопрос 4 - рукоять. Всем теоретикам советую спуститься с девятого этажа и пойти в ближайший лес на поиски рукояти для ножа. Там вы, как старый якут подойдете к ближайшему дереву обхватите ветку ладонью. Вот какая будет лежать в руке, та и станет рукоятью для ножа. Потом разведете костер, нагреете хвостовик клинка и прожгете сердцевину, когда хвостовик вылезет, загнете с обратной стороны. Остальное доработаете ногтями и зубами.
Наши предки были практичными и рационально мыслящими людьми. Умеющими ценить и беречь то что имели.
Совершенно точно! Замучился обьяснять то же самое. Линза всего лишь результат народной заточки' так рука нож движет. У всех получается рано или поздно ''чудо линза''. Только вот те' кто ратует за неё' не понимают' как потом сложно её вытачивать в нормальный режущий край. Плюс к ''якутским ножам''- чушь это полная и про линзу' и про дол и мистические свойства. Народу нужен был практичный нож для животноводства и по хозяйству. Природу не обманешь. Что у нас на Кавказе' что в степи' что в Якутии при выполнении одних и тех же функций и при извечном дефиците железа нож будет одинаков- длинный узкий клин' вбитый в круглую деревяху. Ну или на клепку. При достатке железа будут накладки рог' дерево' кто во что горазд. Вот и весь секрет
точно
Вот и весь сказ! 😂❤Это просто жизнь, следы жизни всего лишь, и не более❤...
Жизнь расставит всё по своим местам. 😢 Что лучше, то и будут покупать. И всё!😂...
Смешно. Если хвостовик загнётся, то он очень мягкий. И клинок мягкий, будет гнуться от небольшого усилия. Если хвостовик закаленный, то его не загнешь. Или сломается рукоять или хвостовик.
Привет из якутска, якутские ножи с линзой вижу только на ютубе у русских мастеров, в якутии за 60 лет ни видел ни одного с линзой
Видимо ошибка вышла - нож не якутский, а эвенкийский. Немудрено напутать. При таком количестве неоднозначной информации. Эвенки и сейчас такие делают, если верить каналу таёжная обитель.
Конечно, обычный тройной клин, классика, один в один как балкарский бичак, за исключением рукояти.
Да хоть чукчи нож, дахоть манси нож. Парни дорогие это не важно. Мы обсуждаем концепцию. По интересующим нас вопросам. И отвечаем почему так делали когда-то. А теперь делайте что хотите и называйте как вам хочется. При нашем изобилии и возможностях! манси, Массон, залупон, якунай. Это уже не имеет значения. Умеешь делать и делаешь качественно, люди довольны и тебе благодарны? Называй как хочешь. Пусть верят.
Эвенки не обрабатывали железо
@@Андрей-в8ц9х Не ври !
Главное, чтоб нож был сделан прямыми руками.
Как здорово,что все мы здесь, сегодня собрались)))
Один якутский мастер показывал старые клинки с раскопок, ни на одном из них нет дола. На более поздних клинках появляется дол. Якуты, эвенки скорее всего видели у первых русских поселенцев сабли, кинжалы с долами и просто повторили в своих клинках. Это как эвенкийские более поздние ножны из дерева и жести. Жестяные вставки напоминают бронзовые на ножнах кинжалов, сабель, шашек.
Казаки докладывали царью что у якутов хорошая железо...лучше немецкого.А в то время,да и сейчас в европе немцы лучшие в этом деле.Вот и прикинь мозгами....ясак то брали соболью,но и железом брали.Всё, ,,собрали,, холодное колюще-режущее оружие,латы,куйахи.Все экспедиции 1,2 камчатские итд все на як.железе.С приходом русских, казаков,татаров итд короче ЛИХИХ ЛЮДЕЙ железо стало дефицитом для местного населения!!! Это очень трудоёмкое занятие добывать железо с ыродутным способом из руды.
Дол стали отбивать.Вообще по мере, ,,стачивания,,клинка его отбивали....он соответственно удлинялся и расширялся.Ну а под конец уже когда нож совсем узким становился, оттягивали ШИРОКИЙ ДОЛ!!! Так кузнец давал последнюю жизнь клинку!!!
Ну ,а насчет УЛИКИТКАНА,....там у Федосеева пишется что якутские купцы там торговали....эвенки выпрашивали у них якутские НОЖИ не отставая...приходилось продавать.А эвенки не кузнецы не оттягивали сточенный нож,поэтому он у них узкий! Ну а чё делать приспосабливались и дальше пользовались.Говорите в затылок оленю втыкали при забое?а как без железного ножа убивали РАНЬШЕ?!
Короче говоря мы своим нац.ножом пользуемся ежедневно,ежечасно!!! Мир вокруг меняется,меняются стиль жизни,хозяйствования итд итп меняется вместе с ним и наш НОЖ САХА чтя традиции, основываясь на них!!!
А у большинства народов нац.ножи стали как бы подарочными,,,паркетными,,, сувенирными.Забыты традиции,язык итд...
Уруй Айхал!!! Всем МИРА,ДОБРА!!!
@@innokentiitatarinov4723свежо предание
Казаки покупали у якутов сабли, ножи так как у них они были лучше
Очень хорошо что вы обратили внимание на тему якутских ножей. История популярности якутских ножей в России - это история насколько легко в современном мире создаются мифы.
Начинается всё с ОМС (один мужик сказал). Когда этих ОМСов становится больше - возникает слух(и) о появлении, изобретении, обретении чудесного, волшебного по своим свойствам, незаслуженно забытого, "велосипеда" - эндемичного якутского ножа. К этому слуху мгновенно подключаются маркетологи, ценители эндемичности, историчности и другие мутные личности, которые раскручивают слух до мифа и продвигают его в массы.
Взлетает популярность мифа, а главное, его продажи! В "борьбе за эндемичность" появляются всё новые и новые вариации созданного мифа, что ещё более увеличивает его продажи. Все счастливы!
А что же по факту? По факту - не существует единственно правильного, как по геометрии так и по заточке, якутского ножа! Об этом ясно говорят археологические находки ножей на территории Якутии.
Осень. Клинок-2023. Якутская компания Dobun Knives. Очень много времени посвящает истории появления, использования и производства ножей в Якутии (подробности легко найдёте в интернете и на их канале в RUclips).
Нож малый якут - узкий клинок с простейшей геометрией, без дола, с двухсторонней заточкой с подводами! Покупатель: Александр Бушкрафт.
Заодно можно ознакомится с их методами заточки на канале RUclips. Возможно, будете сильно удивлены...
Надеюсь ножеманы России, постепенно избавятся от созданного, а по сути липового, мифа о якутских ножах...
Бывал когда то на севере Байкала в поселках Якутии. Много раз видел у охотников и якутов и русских эти ножи . Это было еще в советское время. Никаких линз никогда не видел. Долы то не у всех были. Обычно нож был длиной лезвия около 13 см. Ширина примерно 18 - 19 мм. и довольно толстая ручка. Мне кажется это восточная культура . Японские ножи ведь так же сделаны. только без долов.
Люблю Масленникова, настоящий сказочник!!!.
Людям не нужна правда им нужна красивая история , кто щас в 21 век разбирает по суставам и стругает нарты , иметь вещь с далёкого края от мало знакомого народа , ореол таинственности и споров будоражит сознание обывателя и притягивает как магнит .
Ну конечно, вот швейцарский складишок, продукт массового производства - это вещь! Он же ШВЕЙЦАРСКИЙ!!! Идеология людей, привыкших хлебать щи лаптем...
@@Саныч-ц4сиди поклоны отбивай, швейцары заждались 😂 бесполезные вещи так и валяются у таких как ты
Верно. А еще с линзой и кованым долом нож несимметричен, необычен, это тоже имеет значение
Привет Володя! Смотрел на канале Таежная обитель про якута. Там Николай говорил, что линзованым шкуру мздрить удобно, нож с линзы в шкуру не ныряет. Я думаю, что разное предназначение у якутов просто. Там ведь люди тоже давно живут дела ведут
Привет, я тоже смотрю этот канал, подписан)) там Николай Абоимов, он говорит про ивенские ножи, вот их и путают с якутами, Ивенки и якуты очень похожи.
С неолита люди пользовались для выделки шкур скребками а якуты и прочие эвенки очень любили струги из ребра оленя иногда с металлом.а ножом менздрил только бомжара у которого нет скребка и бабы,так как это была бабская работа.мужики только мяли заквас шкур.
Спасибо , было очень интересно выслушать !
Вот как я понял...
Нож приобретал такой вид в процессе эксплуатации...
Изначально это был нож без дола с плоским спуском с одной стороны. От многократной заточки
просевшим оселком на коленке прямой спуск превращался в линзу.. Когда нож стачивался и становился слишком узким, выкидывать было жаль - лезвие оттягивали молотком, чтобы было пошире и поострее - после заточки получался широкий дол...Правша делал это, держа нож в левой, молоток в правой - дол получался с правой стороны... Потом решили, что это традиционная форма и стали делать специально...
Так что нет смысла спорить, какой нож истинно якутский : новый нож - с прямым спуском и без дола, и этот нож после длительного употребления и реставрации превращался в нож с долом и линзой... И тот и другой - якутские...
Вот и всё!
Здравствуйте, Владимир.
Часто смотрю Ваши видео в том числе и о якутских ножах.
Вы , по моему мнению очень четко, правильно, верно и объективно растолковываете об особенностях якутских ножей...
Скажжу по правде, стало очень интереснои любопытно, заказал пришел в срок,, нож сработан добротно, качественно , надёжно...дол, линза , всё ,как положено....НО ...к линзе я привыкнуть не смог, не удобно, отдал человеку, он её убрал, сделал грань (спуск) ...теперь всё ОТЛИЧНО, прямо не нарадуюсь.
Так , что всё верно Вы говорите о линзе и грани.
Спасибо!👍🤝
Был и на Байкале и в Якутии, и там и там используют ножи узкие и длинные с обычными спусками (у кого-то с одной стороны у кого то с двух), никаких линз и долгов там нет, рукоять дерево (я так понимаю что в лесу нашел и в руку село из того и сделали)
Секрет прост. Рассматривать вопрос нужно с позиции того технологического периода. Углеродистой стали не было, нож был мягкий, при ковке было только поверхностное науглероживание. Поэтому точить надо было с одной стороны, чтобы на одной стороне твердая поверхность сохранилась. Кроме того появляется эффект самозаточки при естественном истирании мягкой стороны. И дол нужен, чтобы за 5 сек поправить заточку на любом камне в лесу. Естественно правильнее линза, т к напротив дола с обратной стороны надо сохранить толщину и прочность ножа. Не забываем, что нельзя стачивать глубоко поверхность, поэтому что получилось при ковке, то и сохранялось, особенно спуск. Кроме того при заточке только нижней кромки при линзе лучше сохраняется геометрия спуска. Вывод. Правильный якутский нож из низкоуглеродистой стали с долом и линзой и минимально обработанном спуске со стороны линзы. Остальное удобство и целевое назначение. Лучше ли такой нож чем современный при наличии углеродистых легированных сталей и инструмента для заточки? Наверное совр победит, если не гнатьсч за аутентичностью. Мы же не утверждаем сейчас, что в шкурах ходить лучше, чем в совр куртках.
Здравствуйте!
А я считаю, что Якутский нож нужен в Якутии или там где сильные морозы. Бешеный спрос на них вызван необычностью.
Мастерам его изготавливать на много проще. На счёт спусков абсолютно согласен.
Спасибо за интересное видео.
Добрый день. Вы всё правильно говорите. Давно вас слушаю. Маркетинг и стериотипы, не слушайте ни кого, делайте ножи. На вкус м цвет фломастеры у всех разные.
У меня есть ножи начала 19 века, 20 века... Они разных мастеров и по линзе они разные. У одних линзы нет, у других невыраженные, а у других линзы большие.
И с долами такая же история...
Вот только общий размер почти одинаковый - не большой.
У эвенков-рыбаков ножи очень большие😊
Я сделал 4 ножа с линзой и отказался от неё, теперь делаю только с прямым спуском.
Привет, этот миф кому-то выгоден. Жил в Мирнинском р-не ЯССР 1980-1987. В продаже в Магазине Мирного были ножи из артелей всей Якутии. С рукоятками из древесины, моржовой кости, из рога лося и оленя. Отличались ценой(материала). НО спуски были только 2х видов, во первых все прямые от обуха, но одни с левой другие с правой стороны. вот и все различия настоящего якутского. Никаких долов, даже намека на них. А разносторонние спуски объясняли, для левшей и правшей, и еще для мяса и чистки рыбы. А кованые долы и линза это придумка Русских кузнецов как маркетинг. Якутский нож должен строгать рыбу и легко мыться снегом. С линзой строгать тяжелее, а с кованым долом помыть хорошо в лесу не удастся. Короче это туфта. Как и современное название сапожного ножа /Нож-косяк/. Меня аж колбасит когда вижу видео о яко-бы якутском ноже от разных кузнецов (хоть бы книжки почитали) если сами там не были. И ведь доказывают с пуной у рта.
А Николай Абоимов, который работал и жил бок о бок с эвенками много лет подряд, делил с ними работу и хлеб, вам не авторитет? Загляните на его канал "Таёжная обитель", он много интересного рассказывает и показывает. В том числе ножах и том, как они работают. Правда он книжек о "якутском ноже", вроде не читал, неуч, по вашему.
@@alexbear4803 Для меня авторитетов нет(кроме Архангельского )! Я, говорю-то, что видел сам. И делал их в то время 1986г. сам - на коленке в ручную, как правило из выпускного клапана Т130, и весь поселок ходил с моими ножами(включая местных). Правда поселка Олгуйдаах уже не существует!!!
Кто ты пивной саша?
У меня 2 ножа якутского типа, один от товарищества Завьялова с прямым спуском, и другой от мастерской Сёминой с линзой, оба ножа мне нравятся безумно, оба ножа с кованым долом, мне нравятся следы ковки на ножах, первое время не привычно было ими работать лезвие слехка уводило в сторону, но быстро привык резать ровно, а назначение дола на ноже я думаю в первую очередь для облегчения ножа, потому что стандартная якутская рукоять идёт 4 пальца плюс 1,да и тяжёлым ножом будет не удобно разбирать целого оленя, ну лично это моё мнение
А мне один якут рассказал зачем на самом деле нужен дол , оказывается всего навсего , чтобы при совершении дерева , через дол как из сверла выходила стружка. А линзы на якутском ноже не было , потому , что у якутов не было гриндера , да и прямой спуск делать легче.
Может глянешь скифские ножи? Все в линзу.
Хочу добавить к теме разговора. Есть такой мастер Диего Сан Кузнец профессиональный . Так вот он на своём канале объясняет происхождения дола и линзы экономии металла. Так вот когда выплавляли и добывали кричное железо углеродистого металла было очень мало ,кузнецы углеродистую сталь накладывала на кричную заготовку расковывали, вытягивали в полосу сваривали два сорта металла ,в одну полосу потом выковывали нож. Из за разности содержания углерода заготовку вело на одну сторону поэтому нож получался как бы с долом и линзой, нож затачивался с одной стороны. Лёгкий дол и линза это как следствие технологического процесса получался сам по себе . Это не являлось конструктивной задумкой . Вторая версия дола . Дол появился в 19 веке уже с приходом казаков в Якутию . Местные люди увидели на их оружии дол . Перенесли на свои ножи как элемент декора . Дол они выстругивали в основном ....
Мира и благополучия вам и вашим близким! Очень приятно видеть и слышать правильное мнение! Я не хочу строить из себя крутого мастера ножедела но в этой теме с детства. Дол и линза это технологический получается при экономии метала. Тоесть как кузнец именно ножедел я уверен чтобы с экономить метал и при этом не сделать нож слабым достаточно выбить дол. А при выбивание дола обратная сторона превращается в линзу. При ограниченном количестве инструментов эту линзу просто слизывали в ноль что Очень Очень упрощало работу мастера. Ведь не было разных гриндеров и карбаронов что мы сейчас имеем. Другой аспект если при отбитом доле делать прямой спуск то в одном месте по всей длинне клинок станет тонким как фольга а то даже на сквозь будет дыра.
С уважением к вам и всем колегам.
Здравствуйте. У меня есть разные ножи. Но недавно приобрëл " якута ", так скзать до кучи😊. Неярковыраженная линза, большой дол. И я могу сказать, что это отличный рабочий нож, пусть и не много необычной формы. Работать им по мясу, рыбе очень удобно, овощи строгать 👍, Финкой правда тоже зашибись, да и другими ножами то же. Он просто, необычный, очень красивый, чем и превликает. Всем добра!!!
Здраствуйте где приобритали якутски нож .можно если ссылку?
у нас большой выбор якутских ножей. Заказывайте на наших сайтах или по телефону (ссылки под видео)
Забавная история! Прям антология таинственных случаев!
Владимир всех Вам Благ!
Владимир, долы кованные в древности были, но это было как раз необходимостью в технологии наварки двух разных металов и последующей ковки-обработки. У меня есть такой древний клинок. По факту он один в один как некоторые современные якутские ножи хороших мастеров. При этом, спуск на таком ноже с широким долом, был прямой !
Есть ножи ассиметричные, без дола, а позже уже с фрезерованным долом. Причем оба типа существовали у одного и того же народа в одно и тоже время и на одном и том же поселении ! Так что отличительная черта - это однозначно ассиметричность. Просто с развитием выплавки нормальной стали, отпала необходимость выковывать дол, сваривая металлы. Хотя вот кто-то откопал его и пошли уже мифы и додумки. Если из нормального металла нож делать, то дол только как против залипания (и то под вопросом), и как дань моде - хоть кованный, хоть фрезерованный.
Зачем выковать дол, сваривая металлы?
@@starhunter2702 Хороший вопрос, скорее всего, такая технология была
Свои предположения высказал Григорий Соколов, и по-моему очень даже здравые.
Очень подробный анализ, благодарность Вам большая! Одно хотелось бы добавить, по поводу свободного подвеса. Серверные охотники передвигались на оленьих упряжках, нартах. Сейчас передвигаются на снегоходах. Если на скорости вылететь из нарт или снегохода, в сугроб, а на поясе нож в жёстком подвесе, очень большая вероятность что он в бедро воткнется. А учитывая что до ближайшей больницы сотни километров, истечь кровью на морозе это как здрасте. Если подвес свободный, то получить ранение в такой же ситуации менее вероятно
И откуда жесткий подвес то.
Сами нагородили нереальную ситуацию, сами напугались и пытаетесь ужаснуть нас.
В ножевом искусстве могут и должны быть разные направления и это правильно. И кроме того каждый мастер имеет право на свой взгляд на функционал того что он создает. Думаю что так же и якутские ножи должны быть такими чтобы удовлетворять потребности пользователей с учетом видения мастера, а потребности пользователей мастера определяют по чертежам заказчиков.
Мой обзор. Дол, от долота, сверла , инструмент по дереву. Линза ест,сгиб против долу , округлый или тройуголный. Поздравляю словак из Чехии.
сканди с якутом схожи по обслуживанию - весь спуск точится плашмя без превращения ножа в зубило, но сканди зарывается, строгать сложнее
У меня наж сделан из штыка пользуюсь более двадцати лет и доволен сталь отличная.
👍🔪🔥🎣,спасибо за обзор и пояснения, мне кажется к такой форме ножа в работе надо привыкать.....
Прижелании можно и кинжал якутского типа сделать.я делал ,прикольно вышло
Я часто бывал в Якутии в 80-хх годах. Могу со всей ответственностью заявить, что ножи, которые я там видел (и дорогие с рукоятями и ножнами из резной кости), и рабочие с деревянными рукоятями ... все они имели узкие, хищные клинки, без всяких кованных долов и выпуклых спусков.
А, вот, рукояти по форме были такие, как и сейчас делают.
Мне кажется линза получается в ходе длительной эксплуатации и заточки скругляется переходя постепенно в линзу
Так вроде любые формы и извраты диктуются способом применения инструмента, потом способом изготовления... Так может, необходимость линзы стоит рассматривать с этой точки зрения?
Полностью согласен и поддерживаю! Абсолютно верно.
Не важно какие спуски, главное чтоб он хорошо резал и от этого получали удовольствие. Всем ножедрочерам привет от маслодрочеров (по моторным маслам). 😊
Здравствуйте Владимир.Я считаю если якутский нож отлично работает ,то не важно какой там спуск линза или прямой.
Есть версия в истории якута. Это то,что те ,кто добывал и делал ножи из руды,и экономили метал. Делая нож,вытягивали металл с помощью дола,для экономии. Ну а линза и получалась при ковки дола с одной стороны. Вот и весь ответ...
Напридумывали историю якутского ножа с линзой при отсутствии исторического якутского ножа с линзой.
Как умно.
Сделать линзу сложнее чем прямой а если механизированное производство тем более
Это совершенно верная мысль ! _28:39 Всегда стремись к лучшему качеству !
Владимир здравствуйте. Плоский спуск как по мне гораздо лучше и по дереву и по лосю. Кстати видел видео с раскопок в Якутии на старых ножах нет долов .
На древних ножах не только долов нет, у них заточка симметричная, степная. Ну так и саха в Якутии пришлые, раньше они в Великой Степи жили, и только в XIII-XIV веках переселились на территорию нынешнего проживания. Тип заточки современных ножей саха скорее всего позаимствовали у тунгусо-манчжуров, например эвенков. Также асиметричная заточка встречается, например у других тунгусо-манчжуров: японцев и корейцев.
Нож должен быть удобным,хорошо держать остроту лезвия и ВСЁ!!! Остальное всё от лукавого!!!
Приветствую Владимир! Брал вас малого якута с линзой, клинок вроде 110мм и у Завьялова с плоской гранью для сравнения. Оба по своему хороши, я ими рыбу разделывал, плоский универсальнее, зато круглым легко починить полукруглые деревянные лопатки для готовки, да и в целом очень мощный нож из-за дола получается, вибраций вобще нет. По поводу левый/правый, в Японии продаются ножи "Макири", например Масахиро делает, он очень похож на якута с максимально широким долом и плоской гранью для левши. Это тоже из разряда национальных ножей с историей, посмотри, интересный нож, может и Макири начнёшь делать.
Японские односторонние клинки, включая макири, заточены с противоположной от якутских стороны. Русский кладет колбасу слева от ножа и режет ее правой рукой, куски отделяются вправо. Японец не держит "колбасу" или рыбу рукой, она лежит справа от ножа. Японец режет куски влево, принимает их левой рукой. Поэтому у праворукого макири спуск с правой стороны.
Я знаю как получилась линза. Взял якутский кузнец старый проверенный абразивный брусок уточеный посередине и начал им херачить по клинку. Получилась линза, а дол посередине просто красиво
Спасибо за обстоятельную лекцию по теме ЯКУТСКИЙ НОЖ😍💘👏
Заказал нож у Якута именно, он без линзы с прямым спуском
У американских индейцев есть национальная флейта, называемая в России - Пимак. Ей много тысяч лет, воспета в легендах и фильмах. Учёные долго ломали голову, почему ранние образцы квадратные в сечении!? Но сегодня доказано, что делалась она не из веток или стволов, а из досок от ящиков в позднюю эпоху колонизации. Может и с ножами такой казус?
Про Якутские ножи очень хорошо и полно рассказал в Таёжной Обители,Николай Абоюмов самый лучший вариант!
Дол это ребро жёсткости из-за отсутствия хорошего металла, для экономии опять таки,металл расстягивали.
А ребро жёсткости для компенсации мягкого железа.
Закалка была 47-52 ед и чтобы нож не гнулся делали ребро жёсткости дол.
Закаливать твёрже при эксплуатации на морозе было нельзя.
Примитивные технологии.
И линза в дальнейшем получалась из-за не правильной заточки.
Смотрел много обычных деревенских ножей и у них у всех правая сторона заточка более прямая, а левая сторона линзуется в результате заточки.
При заточке на руках нож находится в левой руке и мы точим правый спуск там идёт правильная заточка,РК срезается правильно.Брусок ходит от РК к телу клинка.
А перевернув и начав точить левый спуск там брусок ходит по другому от тела клинка на РК.
Что касается размера то тут кто во что горазд.
Считаю что делали изначально большие насколько возможно, металл мягкий нож быстро стачивался и становился меньше, также считаю что ковкой делали регринд так как точить особо было нечем. И чтобы привести нож чтобы он опять начал резать его оттягивали заново.
Вот отсюда и получались разные модели ножей, как ковкой кузнец сформирует клинок так новая модель и получалась.
Ну вот что и требовалось доказать всё внятно и понятно 👍👍👍
За счёт наличия дола нож удобно и быстро можно заточить положив его на камень плоской стороной с долом. Будь там хоть линза хоть прямой спуск с другой стороны. Не нужны заточные станки. Это большой плюс. У якутов дол появился с приходом русских. Сами же они делали не совсем дол, а вогнутую сторону от обуха до рк. Но не на всех ножах. Были и прямые спуски естественно. В процессе утачивания ножа эта неглубокая вогнутость становилась похожа на привычный нам дол.
Вот чего они не делали, это не правили камни. И точили, и сейчас точат ножи по значительной впадине от этого нож подлинзовывался либо с одной либо даже с двух сторон. И подводов на ножах они не делали. Ни с одной ни тем более с двух сторон. Они судят о своих ножах по откопаным образцам. А то что они уточены до безобразия надо же тоже понимать. Возвращаться к ножам 15го века, отказываясь от новшеств и более разумного подхода это утопия. Они же не в анораках на оленях приехали на "клинок". Не хотят они делать дол и линзу. Хотят возрождения традиции какой то. Пусть делают. Флаг им в руки. Молодцы. Кому только тогда их нож будет интересен. Скошеная на одну сторону железка воткнутая в палку. Они же бизнес хотят мутить. Значит нужно давать то что востребовано. А не первобытные предметы. Которые они в состоянии делать. Не умеем делать дол и линзу, будем пропихивать то что умеем утверждая что аутентичность лучше современности. Кто то возьмёт конечно, для коллекции. Но вряд ли для работы. На чужой лошади на чужую территорию решили заехать и рассказать как правильно. Дерзайте.
Я сам за русскую версию ножа, по мотивам ножей Саха. Основа у них замечательная. В доработанном виде нож лучше. Я сам за плавную линзу и абсолютно прямую вторую сторону с широким долом. Нож должен быть сведен в ноль. Угол на рк 25 градусов. Линза по окружности равна кругу диаметром 10см. И никаких подводов. Единственное что стоит взять от старых якутских ножей это ширину клинка 15-25мм не больше. Таким удобнее работать на охоте и рыбалке. И взять дол которого у них не было. Почему я за линзу, потому что прямая грань без подводов даст выход на рк 10-15 градусов. Это мало. И так же дол и линза являются рёбрами жёсткости помимо всех остальных преимуществ по проникновения в продукт и не залипанию.
Прямой спуск допускаю, но смысла особо не вижу. Может ещё линзу переходящую в прямой спуск от середины клинка.
Но 100% подводы зло. Теряется смысл геометрии. Срогать хорошо он не будет. Но с другой стороны это и не всем нужно.
Я вот простой обыватель.. Мне главное чтоб
1.Красивый. А Дол придаёт красоту и неповторимость.. Мне говорят. Смотри следы ковки, ковали целый день. И Дол это типа ребро жёсткости. И одновременно кровоток и мясо не липнет и стружка от дерева в этом доле как в рубанке завивается... Вот так говорят..
Линза выпуклая с одной стороны.. ну не удобно как по мне ( не привычно но снова говорят ТАК надо)
2.Сталь более менее хорошая, соотношение цены и качества
3. Чтоб даже я с кривыми руками мог поточить подправить.
4.Чтоб не ржавел и был неприхотлив.
Но тут тоже начинается.. Кто делает заточку со стороны линзы а кто говорит-нужно точить по всей плоскости со стороны дола.. И кому верить то..
Понятно бизнес ничего личного
Есть люди говорящие Настоящий якутский нож должен быть сделан якутом в якутии.. Но якуты тоже люди и им тоже нужны деньги и они тоже будут делать то что продаётся..
Дак какой он Якутский нож?.
если со стороны линзы точить то превратится в зубило нож, достаточно подумать только, а не слушать кого попало, я вот купил обычную линзу в ноль - править легко, но со временем же в зубило превратится, а якут только тоньше станет - для деликатных работ оставить можно, а классическую линзу на переточку только, и то в цену нового ножа выйдет, да и качество переточки может быть фиговым в итоге
Про заточку не поговорили , еще один вопрос который заслуживает внимая!
А мне вот интересно, если была линза, как её якут затачивал в полевых условиях? Думаю линза была, но со спуском. Ибо точили эти ножи клином на себя, паралельно так же как идёт лезвие. Даже на ножнах крепили кусок металлической пластины для правки. Так что полноценной линзы там априори быть не могло в виду способа заточки/правки. Так же возили кусок камня с собой для правки. А теперь возьмите кусок камня и сделайте линзу. Вот и все домослы.
Я обратил внимание на сходство формы якутского ножа и якутской пешни. Для колки льда, линза будет выполнять роль клина и буфера для ледяной крошки- шуги. . На сколько я помню одна сторона в якутской пешне это плоскость, а вот противоположная сторона эта самая линза и есть... Лед крошится со стороны линзы, а с ровной стороны он ровненький. За счет такой эргономики якутская пешня стала легендарной, она идеально разрушает лед. Думаю что я прав. А вот что касается дола проходящего по плоской стороне, предполржу что это результат работы узкой части молота, для достижения выпуклости с обратной стороны. Если все так, то кто-то с Ганзы, заказал у вас облегченную версию пешни. К примеру треугольная по форме пешня, хорошо колет лед, но от нее сложно добится идеальной по закругленности лунки. А в якутии есть соревнования где делают большие идеально круглые лунки, глубиной более метра, на скорость, такое видео должно быть в ютубе. Якутская пешня врезается в лед как ни одна пешня на планете Земля. Первыми пешнями такого рода могли быть какраз ножи, закрепленные на палке... Для комплекта в моей версии не хватает только такого же гарпуна, чтобы закончить картинку северного охотника на нерпу или рыбу, однако....
Ребята --в эпизоде------ЗЛОЙ ДУХ ЯМБУЯ--на 32 минуте где геолог попал в медвежью ловушку---видно кованый долл и выпуклую линзу
Я, ещё поражаюсь, когда люди говорят, что долы(любые)-для прочности. Наверное попутали с ребром!!!
Может с выпуклой линзой проще управлять лезвием при нарезке строганины?
Может быть...
Я решил взят якутский нож, с долом и линзой мне он просто наравится больше чем прямой, красивее на мой взгляд и я хочу именно такой, ровный я возьму другой не якутский тогда
Думаю сначала был плоский, а потом сточился до линзы
Дол для усиления клинка, ребро связки, укрепления
Надо понимать что, Якутский нож это нож охотника, чем он уже и тоньше тем лучше, удобнее разделывать и освежовывать тушу.
Приветствую. Посмотрите канал таежная обитель. Мужик 50 лет с эвенками охотником прожил. И утверждает что это эвенкийский нож а не якутский. У якутов и эвенков разный нож. И он на мясе шкуре и рыбе показывает и обьясняет что зачем и почему. У него линзовый вроде. Может поэтому разночтения в форме.
У меня нож из якутии, нет там линзы, кованый дол, клинок формы клин.
Сразу видно по говору человек из Павловского района😊
Якуты как известно довольно развитый народ был по меркам сибири, знали добычу, выплавку и ковку железа, ковали ламелярные доспехи, все вооружение, посуду, утварь. Занимались гончарным производством и так далее, был класс ремесленников. Окрестные народы ничего этого не делали. Ответ прост якуты переселенцы из южной сибири где все эти ремесла развиты с древних веков.
Линза это сложно делать, точить и представьте это делать в старые времена. Это кто то придумал😂
Вы хотите понять какие якутские ножи самые правильные с прямым спуском и с линзой? Для начала скажите какие ножи самые правильные кухонные, русские или европейские с широким лезвием или с узким
Да всё просто,,,вы косу в деревне оттягивали,вот тоже самое,только нож вытягивают сверху вниз,и дол получится сам собой,гриндеров то раньше не было,в тайге или тундре,попробуйте гвоздь 200 вытянуть таким способом, где-то на Ютюбе видел
Добавлю, если обсуждать, что якут с линзой - неправильно, с плоской - правильно, а потом зайти в тему конвекс это круто, а плоский спуск - отстой, то получается уже обратная картина. Я не топлю за какую то версию якута, я просто хочу свести к холивару плоского против конвекса и закрыть спор.
Всё же интересно. Многие годы Владимир рекламировал в своих роликах именно якутские ножи с линзовой заточкой, а в этом году взял, и назвал всех своих покупателей линзовых якутских ножей "лохами" в интервью на выставке Клинок. Я по человечески понимаю эту ситуацию, но чисто по мужски следовало бы всё же извиниться.
И это при том, что я лично пользовался ножами с одностронней линзовой заточкой и знаю их преимущества и недостатки. Дело не в том якутские они или нет -- надо просто быть мужиком. чтобы признать свои ошибки.
И ножи у него оказывается завалялись якутские двадцатилетней давности, с правильной формой клинка. А 20 лет он делал не правильные, заказчики его сбили с толку оказалось. Лицемерный человек.
Это по лицу видно, маркетолог😂
А якуты знают что этот фантазер их ножи придумал 😂
Малость послушал его, туповат конечно, удивляет что люди ему верят🤦
Попались им скорее всего не плохие залинзованные ножи, а специальные якутские ножи для изготовления посуды и определённых работ по дереву. Есть отдельный тип якутского ножа для этих целей, и именно он с линзой. Это узкоспециализированный нож, который по незнанию могли принять за стандарт.
Или нож для удаления меха с кожи. Или эвенкийский, который для всего сразу, от сверления отверстий и чистки рыбы, до работ по шкурам, а потому таким и делался. Потому что иметь отдельные ножи для разных работ эвенкам было дорого.
Если очень коротко то с линзой нож это универсальный инструмент, от себя дервяшки стругать, на себя-шкуру снимать, что бы не делать порезов на шкуре.
Я с вами полностью согласен, просто не могли сделать ровный спуск! Поэтому линза! Ковка неровная, действительно нож сделан на коленях, рукожопом!!!
Все версии перечисленные вами о каких-то глупых якутах😁, я пробовал затачивать нож с односторонней заточкой без дола и с широким кованым долом, вот по мне с долом намного быстрее и легче точится, может в этом и есть Секрет дола?
Всёже Якут и Эвенк отличаются по роду деятельности. Мода иметь и носить определённую вещь это очень мощный фактор.( джинсы тоже носили только фермеры ,а теперь весь мир (летом жарко ,зимой холодно). Эфект подражания ,( ☺️). Никакой практической цели носить в городе эвенкийский нож для починки нарт или якутский для разделки рыбы, нет. И тем не менее покупают для коллекции.
Владимир а ты подписан на Леонида Архангельского? Он у себя всë о ножах от и до расказывает, профессор
ИМХО, якутский нож, это клин, такое вот своеобразное решение интересной инженерной задачи в полевых , таежных условиях. Если все таки делать такой нож по своим тактильным ощущениям, то режущая кромка будет ассиметрично сдвинута относительно центральной линии, и идеология такого ножа станет ясной и целостной. Современные мастера имея в наличии мощный инструментарий , превратили идею в карго культ.
Тут какой нюанс.... вот берёшь любой национальный нож в руки и..... им удобно работать. Финки, бичаки, пчаки те же. Да даже паранги. Удобно реально, хоть я и вырос совсем в другой местности. А якутом с долом и линзой мне тупо неудобно. Странно. И не нужно говорить, что тут привычка нужна. Я склонен считать, что якуты с односторонней линзой относятся туда же, куда и ножи манси со спусками разной высоты, ножи пластунов, финки НКВД и ещё куча всего. Т. е. если спрос есть - производители ножей будут это выпускать. И в целом это нормально я считаю. Раз люди покупают(голосуют рублём так сказать), то и бог с ней с аутентичностью. Всё равно абсолютное большинство людей не то что лося по суставам, они курицу никогда не разбирали и не планируют. Ну вот какая им разница, есть там дол/линза или нет? Когда раз в год съездить с мужиками на рыбалку, да на открытие охоты разок. С морем водки в обеих случаях.😁
Будете смеяться, но просто у вас привычка к симметричной заточке. Я самодельным эвенком без проблем чищу рыбу, в том числе и такую, которую большинство просто обдирает, строгаю дерево, лосей, конечно, не разбирал (мне запрещено владение оружием и охота), но вот поросят вполне. Отверстия тоже сверлил, если что. Единственное, чего не делал, так это шкуры не обрабатывал. Идеология этого ножа проста - нож для всего. Делать им можно всё. Но специализированный инструмент будет удобнее. А тут навыки перестраивать надо.
Его точить легко, одну сторону.
Так не плохо рассказано.все выдвигают аргументированные версии дола. Но ни кто не сравнил на то же "залипание", с ножом без дола. На легкость строгания. Голые домыслы. Не было дола изначально ведь. Просто маркетинговый ход для легковеров.
Не понимаю почему человек должен сидеть и оправдываться о том, какие ножи делает и почему. Если инструмен нужен с линзой, и он удобен, почему его не приобрести для работы??? Первый якутский нож мне привезли из Якутска, с легкой линзой из стали 40х13. Пользуюсь до сих пор с удовольствием.
Володя , не кажется ли вам , что цены на ваши ножи сильно завышены? Рынок нужно завоёвывать качеством и низкими ценами по сравнению с конкурентами , а не рекламой и самохвальством.
Хочешь сделать настоящий якутский нож? Возьми брусочек 5х10мм из дрянненькой стали нужной длины и кузнечным способом сделай из него лезвие шириной 25-30мм, а всю слесарку производи без электроинструмента, исключительно руками на камне. Тогда ты и придешь к вогнутой форме с утолщенным обухом, в сечении имеющей форму запятой и требующей минимальных усилий при заточке на любом относительно плоском камне.
Интересно, что из всех народных ножей, дол есть только у якутских, у пчака да был, но мелкий, по мне версия с экономией стали ближе, чем кость и антизалипание, линза тоже объяснима, как упрощение, легко точится даже криворуким заточником, для сканди нужен по крайней мере заточный круг, однорукость ножа минус по моему, а вот аутентичность там все 100% И да я саха, если что Уруй-айхал, ийэ дойдуга!
В исторических бытовых музеях их куча. Ещё сенсация есть на ютубе, настоящий якутский нож, делали из чёрного метала! Я думал из M390 и S90V только делали. На Севере🤣🤣🤣
Здравствуйте!по мне без разницы якутский финский итд итп.главное удобство в работе с мясом рыбой деревом и главное материал в тайге туннре наждаков нет супер твёрдый нож все равно точить надо доступным способом
Да там нет стандартов каждый кузнец делает по своему ведь кузнецов много доя разных видов работ свой вид ножа например по дереву по мясу или для охоты для дома для строганины для убийства оленя и для других нужд поетому каждый кузнец по своему делал
чукотка..нож...офигеть.хочу такой
Якуты раньше делали ножи из костей. Раскалывали кость, замачивали о камень и получался костяной нож, а впадина - это внутренняя часть кости.
Современная форма якутского ножа с "линзой" - дань истории и не более.
Затачивается нож только со стороны дола, просто плашмя о камень. Со стороны линзы всегда остаётся закалённая кромка. Чтобы не тереть всю плоскость ножа - делается дол. Профиль клинка - веретенообразный, без сильных углов, для более удобного строгания всей кромкой. Нож - сам по себе аутентичное орудие.
И уводить такой нож будет очень здорово в одну сторону ! Невозможно будет таким ножом работать. Поэтому надо правильный профиль делать и затачивать со стороны спуска, а со стороны дола немного подправлять, чтобы ножом можно было работать в обе стороны.
В хозяйстве как универсальный инструмент «якут» не заменим. В лесу лучше ножа нет. Кто пользовался тот знает.
Удивило в данном видио то, что якутские "мастера" заказывают партиями якутские ножи в Русском булате. А я такой наивный постоянно приставал ко всем знакомым, кто мог бы поехать в Якутию в командировку и привез бы мне "настоящий" якутский нож.
Все такими экспертами стали - книжку полистали, с мастерами поговорили, увидели видео с раскопок, историков послушали!
Уверен, сами якуты своего далёкого прошлого не знают.
Якутия настолько разнесена во времени и пространстве, что судить обо всей Якутии по каким то скудным археологическим находкам, мягко говоря, неосмотрительно. Я даже читал, что в Якутии была развита металлургия, и отсюда следовало, что у якутов хорошей стали было, как ховна за баней, и в каждой юрте по наковальне было!)
Но, давайте так. Что нужно, чтобы получить качественную сталь? Как минимум - добыча руды, угля, химпром, сталелитейные заводы, прокат, электричество, учёные и специалисты.
Что то из этого археологи находили? Ну, кроме специалистов?)
Верить якутским мастерам? Ну, думаю, впаривать они тоже уже научились.
Ой дурааак😂
Главное назначение долов и линзы- вызывать покупательский интерес у ангажированной ложной аутентичностью обывательской массы. Думаю, что в старых ножах у якутов, тунгусов, каряков и прочих юкагиров и долов никаких не было, и линз.
Ну с чисто декоративным долом то могут быть.
А так да.