MANGA: COSA SONO DAVVERO SHONEN E SEINEN? ft. cavernadiplatone
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- Опубликовано: 26 авг 2024
- cavernadiplatone e sommobuta discutono di shonen e seinen. Cosa sono DAVVERO queste categorie?
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Shonen: c'è la patata, è spesso illegale ed al protagonista non importa chiavarla.
Seinen: c'è la patata, il protagonista le vuole chiavare ma ci ha già pensato un altro.
Si ma a 39:00 Caverna sbaglia completamente la definizione di canone, lo sanno tutti che significa un cane molto grande, ma chi vuole prendere in giro con questi paroloni
@@gabrielesegapeli4053 🤣🤣🤣
The truth has been spoken
Comunque questi approfondimenti tecnici/storici sono sempre un piacere da ascoltare
Vedere caverna e sommo discutere sui manga e come vedere johnny sins e rocco siffredi che parlano di figa
AHAHAHHAHAHAHAhHhahHHAHAHHA
Oppure come vedere caverna e sommo parlare di fica
Libri citati:
Manga! Manga! The World of Japanese Comics Frederik L. Schodt
Adult Manga: Culture and Power in Contemporary Japanese Society - Sharon Kinsella
MangArt. Forme estetiche e linguaggio del fumetto giapponese - Cristian Posocco
Portate ordine in un mondo di criminali e persone male. Grandissimi
Finalmente un po' di sana informazione, sono stufo di opinionisti.
Shonen=botte
Seinen=disegni realistici
😎😎😎😎😎😎
😂😂😂
Andrea... sono molto deluso da te! Si dice Mazzate, non botte.
Genio😂😂😂
@@GenMerl io ho sempre detto zaccagnate
Commento da rimuovere: One Punch Man è Hentai perchè quando lo leggo mi ingrifa tutto.
ho apprezzato il commento, spero venga davvero rimosso per rimanere nella leggenda.
In tutto questo de facto mi sono letto Rossana (un kodomo) a 18 anni piangendo al finale, ho iniziato berserk a 16, ed infine alla soglia dei 21 anni mi comprerò un Soujo.
Banalmente, molti shonen, seinen etcetc riescono ad essere talmente disegnati e scritti bene che la "categoria" di appartenenza diventa ininfluente per un lettore medio (tipo me). Imho
Sì, è un gran bel manga quello
Sommobuta ha visto tutto, specie la polemica che volava alle stelle come una catapulta XD
Miglior docufiction autunnale
Sommobuta seinen, Caverna shojo, Mortebianca gekiga. Ho capito bene?
Attenti che Mortebianca osserva. Comunque grande Sommo come sempre.
Mmh ho come il presentimento che Mortebianca farà finta di nulla e non risponderà a questo video con troppe argomentazioni inconfutabili🤔
Questa discussione ha avuto un non so che di magico, perché in sostanza si è detto di preoccuparsi della roba che ci compete e se ne vogliamo parlare in modo esaustivo bisogna informarsi nel migliore dei modi.
Infatti per quanto riguarda la mia sfera personale ho finito di scrivere il copione sul video di mha dei volumi 24 e 25 nel quale dico che mi è piaciuto da matti come si stia prendendo una piega moooolto più seria se paragonata ai primi due volumi, ma non mi sono permesso di dire che per certe meccaniche si avvicina ad un seinen(anche se lo penso) proprio perché una sfera del genere non è una mia competenza e rimane una mia opinione, cosa che, grazie alle letture che avete consigliato, spero di ampliare per scendere un pò più in profondità nei prossimi progetti.
Quindi che dire, grazie di fornirci le basi per non essere persone che parlano senza una cognizione di causa👍👍.
Chissà se mortebianca saprebbe tenervi testa in una discussione live, o avrà bisogno di 6 anni di preparazione per un video risposta
@The Greater Good Toaster edition live ridicola in cui oltretutto ha piagnucolato per tutto il tempo
@The Greater Good Toaster edition non ha eliminato la live, l'ha fatta su Instagram e non poteva salvarla
"Tenere testa a una discussione" è una cosa vaga.
Due persone possono confrontarsi per due ore con opinioni contrastanti, ed entrambe torneranno dai propri fan a dire che la discussione l'hanno vinta loro.
@The Greater Good Toaster edition alla fine Mortebianca ha riconsiderato le sue opinoni?
@The Greater Good Toaster edition Mi dispiace.
Sarebbe diverte un video intitolato "Sommobuta è un clown ?" che raccoglie i secondi 47:24 47:26 con il meme "directed by Robert B. Weide".
Fatelo. XD
@@sommosenseibuta ho provato a farlo. Non so editare.
@@sebastiandaidone6916 va bene, lo faccio e lo posto poi XD
@@sommosenseibuta intendevo dire che l ho già pubblicato. Ma non ho mai editato. Quindi non bisogna aspettarsi qualcosa di eccezionale. Mi sono espresso MALE io.
@@sebastiandaidone6916 aaaaaah XD linka!
Ad un certo punto hor ealizzato che il 15enne che ha iniziato a leggere l'attacco dei giganti 10 anni fa sono io ed è stato molto provante
0:11 caverna per il meme
Che belli video approfondimento del genere 👍
Non ho capito se il Berlusconi che fa capolino è uno shonen o un seinen
È bunga bunga
Purtroppo questo video è troppo corto hahhaha, ti prego sommo queste Live sono interessantissime, altre ventimila così grandissimo
Minuto di silenzio per la scureggia partita al 43esimo secondo 🤣🤣🤣🤣
Uddio AHAHHAHAHAHAHAHA
Riguardo alla domanda di sgattomatto (43:15) mi sento di rispondere di sì: c'è effettivamente confusione anche all'estero. Molti per esempio ritengono opere come Shingeki no Kyojin o Chainsaw Man dei seinen, oppure li descrivono come "seinen disguising as shonen". C'è da dire comunque che queste persone vengono corrette molto velocemente .
Ecco un paio di video su Chainsaw Man (io ho visto solo il primo)
ruclips.net/video/TQnBeXApsUo/видео.html
ruclips.net/video/Deal8hgQAfs/видео.html
Grazie Alberto!
Per chi non avesse voglia o tempo di guardarsi i video, faccio un riassunto delle argomentazioni portate. Secondo questi youtuber Chainsaw Man sarebbe un ibrido tra seinen e shonen per due diverse ragioni:
Tesi 1- presenta elementi dell'uno e dell'altro: il protagonista giovane e la ben marcata dicotomia bene/male (shonen), le tavole splatter, gore e piene di sangue e viscere (seinen). La fallacia è chiara: gli elementi splatter non sono mai stati prerogativa dei seinen, vedi Devilman.
Tesi 2- Chainsaw Man punta a una demographic molto ampia e poco definita. Questa argomentazione è conseguenza logica della prima, quindi altrettanto fallace.
Per finire, un utente di cui non ricordo il nome suggeriva che l'autore Tatsuki Fujimoto avesse creato una storia destinata ad una rivista seinen ma poi l'abbia pubblicata su Shonen Jump per vendere di più e per far riflettere i giovani giapponesi. Questa fa semplicemente ridere
@Kawaki kara smettila.
@Kawaki kara io invece mi rivolgo a te : smettila di andare sotto tutti i video che parlano di questo argomento a creare caos.
Grazie per averla caricata
"Iniziare dall'inizio" cit. Sommobutiche
Grazie per questo video, ora so con assoluta certezza che Doraemon è un Seinen
Ed è il più grande horror di tutti i tempi xD
Insomma c'è la polemica sul colore del bollino
Praticamente sì xD
La qualità 🥰
SommoButa e Caverna = Aristotele e Alessandro Magno
*Socrate e Alcibiade
video che andrebbe visto da ogni persona che legge manga, poi ovviamente con la presenza di caverna l'asticella si innalza
Mortebianca, dove sei?
No sommo non puoi fare così , vogliamo la lettura di bosork. Non fare il moneygrabber (💜) e diffondi al popolo il verbo
Fra Tipi di Manga e RGBT mi sento confuso... ma alla fine... MA che ce ne fotte! Um manga è bello se ti piace leggerlo.
P.s. 1:09 sbagliato, voi siete Sommobuta e Cavernadiplatone :)
Oltre shonen club e shojo club c’era anche “Yonen club” per i bambini più piccoli.
ma guardalooo il silvio del compleanno che spia le conversazioniii fiiiga
Silvio ride quindi avete ragione
Ma se leggo il libro poi posso commentare che una categoria che distingue un target è effettivamente un target? tanto per sapere eh.
Magari se ne leggi un centinaio impari che la categoria è una suddivisione in base al genere, e il target è in base all'età. :)
Perché sì, le case editrici suddividono anche le categorie in base ai target e alle fasce di età, sapendo già in anticipo quali titoli sono maggiormente indicati per le fasce suddette anche se rientrano nella categoria x proprio in base agli studi demografici di cui abbiamo parlato.
Se avessi letto, lo avresti saputo :)
Berserk ha le poppe quindi è un hentai
Change my mind #berserkbesthentai
Un pedo-hentai, a seconda delle saghe.
Il riassunto del pensiero su "One punch manè uno shonen" di mortebianca
@@luca7680 One Punch Manè primo shonen direttamente da Liverpool.
Interessante discussione. Però il significato che usa Caverna con la parola “canone” appartiene ad uno dei sui vari sensi, e lo si deduce facilmente dall’etimo.
Fonte Treccani:
cànone s. m. [dal lat. canon -ŏnis, gr. κανών -όνος (der. di κάννα «canna»), termine che indicò originariamente la canna, e quindi il regolo usato da varî artigiani, da cui poi, sin dall’età omerica, i sign. traslati]. - 1. Regola, norma, dedotta non di rado da esempî: c. grammaticali, c. letterarî; c. innodico, nella poesia liturgica, schema o modulo metrico cui deve attenersi il compositore della melodia; c. artistico, sistema di regole riguardanti le proporzioni architettoniche e scultorie rapportate a un elemento preso come unità di misura; c. antropologico, complesso di proporzioni somatiche tramite le quali l’antropologia fisica ha distinto le principali razze umane; c. della morale, c. della buona educazione, ecc.
ma i troops narrativi fregano ai giapponesi?
Gli storm troopser
Beh allora io ho visto tutto: da Heidi, Ufo Robot, Lady Oscar, Georgie, Belle e Sebastien, Daitarn3, Voltron, Ken il guerriero e altri, quelli cantati da Cristina d'Avena, per tutti, senza distinzioni!. Io sono felice di essere italiana e di aver visto tutti i cartoni animati arrivati in Italia, perché i Giappone, sicuramente c'è più sessismo. O almeno c'era in quell'epoca!. Lp
Ok tutto bellissimo ma Canonico (che attenzione, è diverso da Canone) è un sinonimo di legittimo, andate a vedere sul dizionario -->
I giapponesi mettono i questionari ovunque.
Mortebianca sta guardando 👀
un. checkup come col tizio di act age ahahahah
"Esistono soltanto due cose: scienza ed opinione; la prima genera conoscenza, la seconda ignoranza." Ippocrate di Coo
Ancora oggi presunti youtuber e streamer dicono che sono target...
Il saggio a 2:20 c'è solo in inglese?
Stiamo parlando di fumetti e cartoni animati?
Si ma la gente fa ancora fatica a capire le differenze
come sappiamo tutti shonen = combattimenti
Shonen è per ragazzi e per giovani sheinen per adulti ormai non più giovani
22:25 jojo reference?
Per il termine canonico in realtà si indica esattamente il contrario di quello che ha detto Caverna, cioè nella chiesa sono i testi considerati sacri da una determinata cerchia di persone, vedi ebrei, ortodossi, cattolici ecc gli altri testi sono non canonici, quindi non sacri e quindi non veri, cioè gli apocrifi. Canonico esiste anche come termine estraneo alla chiesa ed è un sinonimo di legittimo, vedi canone grammaticale, o morale
Bellissima analisi.
Però da quel poco che ho recuperato dalla vicenda, mi sembra che l'autore della top abbia solo espresso "fosse stato per me, fumetto x lo avrei categorizzato come shonen".
Nulla di così blasfemo da meritarsi l'ira di alcuni video, a mio dire.
L'internet è un luogo spaventoso.
Per il resto la vostra analisi è stata oltremodo istruttiva.
Concordo: le opinioni di Mortebianca non meritano il linciaggio anche quando sbagliate.
Il problema è il modo di fare, a partire da lui: tratta le sue opinioni come argomentazioni incontrovertibili, "blasta" e punzecchia chiunque lo contraddica.
Quando ti comporti così devi essere forte di una ragione indiscutibile, altrimenti ti becchi il ritorno di fiamma.
@@vemto9643 anch'io giudico il suo modo di porsi poco pacifico, che non favorisce le sue argomentazioni, benché valide, però non lo conosco e quindi non posso dire che sia lui fatto cosi. In questo caso specifico lo posso capire perché è stato attaccato da persone che probabilmente non ha neanche mai visto in vita sua per un'uscita da niente, solo per aver messo in dubbio un argomento caro all'internet.
Anch'io, ad esempio, attack on titan lo avrei classificato come seinen, semplicemente perché ha degli argomenti che difficilmente vedrei di facile lettura per un ragazzino delle medie. Quindi il discorso di morte rimane un giudizio personale che ha avuto solo l'ingenuità di essere stato esposto in due secondi ad un pubblico che non aspetta altro che si sgarri.
@@thesecondbama Anch'io non mi permetto di fare giudizi sulla persona reale.
Ma per fare un esempio:
Sommobuta inserisce One punch man nella sua classifica Shonen, nessuna o poca discussione.
Mortebianca fa lo stesso: caos totale.
Non è una questione di quanto bene spiega una cosa: mortebianca è convinto che una volta che ha fatto la sua argomentazione, nessuno dovrebbe volerla contraddire.
Se qualcuno lo fa, lo prende in giro.
Il giorno in cui mortebianca esporrà i suoi pareri personali come se fossero pareri personali e non verità assolute potrò essere d'accordo con te
Il problema è che lui dice cose come: NON C'È UNA VERITÀ ASSOLUTA,LA MIA È UN' OPINIONE,MA VOI ANIMETUBER NON SAPETE ARGOMENTARE LE VOSTRE OPINIONI E SIETE UNA SETTA.
Non è questo il caso. Quello non accetta la classificazione comune perchè ritiene che la sua sia maggiormente corretta.
Scusa Sommo, ti volevo chiedere perché hai limitato i tuoi video ai soli abbonati?
Ma quante pubblicità?!..
Tutto molto interessante ma davvero servivano 48 minuti e 51 secondi per ribadire che One Punch Man è uno shonen?
Top troll
Low bait effort
26:30 e allora a che cazzo é servita la shitstorm?
Chiedilo a mortebianca, è stato lui a bannare kirio, a insultarlo nei commenti e a farci un video contro della durata di 1 ora.
@@sesterzior401 perché il video intitolato mortebianca è un clown con kirio che mette cuori a commenti di gente che a momenti gli dà del ritardato é uscito dopo vero? Ha reactato a un video che non era riuscito ve? Tanto la capacità di morte di manipolare il tempo é canonica quindi potrebbe tranquillamente essere
@@nicolaatzori7377 il titolo del video è al massimo provocatorio ( che poi 1) è domanda e 2) il video in sé è tranquillissimo), l'offesa effettiva nasce da morte ( non hai scritto nulla sul ban ingiustificato di kirio, che tra l'altro l'aveva invitato in live per discutere ). Mortebianca fa la stessa cosa, forse pure peggio dato che banna chi non la pensa come lui. Un tizio ti fa un video contro di 1 ora, ma se ti difendi sei uno stronzo, ok... Mortebianca ha agito da immaturo, se era una sua opinione, qual è la logica di imporre le sue idee ? ( gente che in maniera educata gli spiegava l'errore bannata con la scusa di essere hater, ad ogni commento sul target scriveva " tu il video non l'hai visto " "guarda il commento fissato in alto"), poteva semplicemente chiudere la questione in maniera educata e matura come farebbe un adulto. Sono i bambini a litigare per sciocchezze. ( Considerando che nessuno in Italia gli ha dato ragione, e con la sua pretesa di avere ragione, era anche dalla parte del torto ) Kirio non è un santo, però non difendiamo chi ha lanciato la pietra diffondendo odio contro gli anituber facendo litigare le community. (anche se in realtà kirio parla di manga). ( e non dimentichiamo i meme contro Kirio e le continue frecciatine nei suoi video, proprio come era successo a Giaggiu e Caverna. Morte è piuttosto rancoroso e vendicativo per essere "aperto al dialogo" e "pacifista", non trovi ? È paradossale ) purtroppo la sua chiusura mentale non permette un dialogo costruttivo.
@@sesterzior401 già che mi tiri fuori il "ErO pRoVoCaToRiO - c'ErA iL pUnTo InTeRrOgAtIvO" e la storiella di morte Stalin che banna i dissidenti (e poi c'era la mano invisibile che confezionava la cioccolata) mi hai fatto passare la voglia di leggere il commento, quindi non aspettarti una risposta
@@nicolaatzori7377 non hai risposto a nulla, bella questa chiusura al dialogo. Mi stai palesemente provocando, ma mica la prendo come un'insulto. Non ho nemmeno citato Stalin, perché mettere in bocca ad altri cose non dette ? Mortebianca lo fa sempre e tu lo stai imitando. Voi mortebianchisti non ne volete proprio sapere di obbiettività, gentilezza e apertura al dialogo. Poi vi chiedete perché il vostro capo viene criticato.
Ma poi, la vera domanda è....ha veramente importanza sapere che cazzo vuol dire shonen, seinen, shojo ecc?XD
Beh sì. Al netto di tutto ci sono cose che trovi in alcune caregorie e non in altre
Ma infatti, leggete e basta...
Ma se quasi tutti gli adulti appassionati di manga leggono shonen...
Target e categoria sono la stessa cosa perché tu dici nel video "categorie per bambini, ragazzi, ragazze" e i target sono la stessa cosa quindi LA GABIBBA NON ESISTE
Shonen e seinen significano maschio e femmina? Lp
No, significano ragazzo maschio e uomo adulto
Shoujo e jossei mi pare siano ragazza e donna
@@majiko97 ah ok.