【令和に考えるバハムートのヤバさ】カードゲーマーが語る壊れカードその１【シャドバ/ハースストーン/ドラクエライバルズ】
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- Опубликовано: 11 сен 2024
- シャドバはヤバカードたくさんあるけど、比較しやすいバハムートを解説するぽよ
▼魔希みちるカードゲーム解説シリーズのプレイリスト！
• 🎬カードゲーム解説シリーズ！
カードゲーム史上、やばかったカード解説その１
今回はシャドウバース、ハースストーン、ドラクエライバルズなどを比較しながら解説しちゃうよ🐥
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#MTG #シャドウバース #デュエマ
夏の満員電車で友達が
｢あーここにバハムート出してぇ...｣
って言ってた意味が今分かった
ま、満員電車では
コメ主ごと消そうとしてるの草
今のシャドバビンゴまでできるようになってるの面白すぎる
シャドバのドラゴン七不思議に疾走するバハムートが２つあるのほんと好き
七不思議じゃ無くて事実なんだよなぁ、、、サハバハゼルと無謀置いた後の魔海バハジェネドラとかな。
新食感宣言 ついで感覚でウロボついてくるのマジでやばかった。
なお現在はミュニエ1枚でry
名無しのgamer ミュニエは過剰なストレスだからナーフしろ(過激派)
七事実か……
ニコ動で将棋を見てた時、次の手どうするんやろなぁて考えてたら赤字で｢はいバハ｣て出た時は吹いた。
半径4マス内の駒全てを破壊しそう
@@ひっか_h1ka 中央に駒がなければ全滅全滅ぅ！
なお現在のシャドウバースでは盤面お掃除するだけでターン渡してたら殺してくれと言ってるようなものです。
ぶっちゃけ壊れ具合で言ったら、バハより天界やアリスのが圧倒的に上だと思う
まずバハムートは確かにバハメンコや無謀バハのように結果を残したカードではあったが、いずれも「ドラゴンだから強い」の域を越えず、現にバハムートが登場した第3弾では、ドラゴンの立ち位置が微妙だったこともあり、そこまで活躍はしなかった
対して、天界はそのお手軽さから基本的にどのデッキにも3枚入れられ、その強力なドロー効果は全てのクラスの手札枯渇問題をたった1枚で解決させてしまった
お手軽さ･強力なドロー効果･どのリーダーでも使用可能と圧倒的入れ得なカードだった
そんでアリスだが、その強力さから入れ得通り越して全クラスをニュートラルに変えてしまった
アリスが出てくる3ターン目までの動きは、ヴァンパイアの2Tトーブを除いて、どのクラスカードを使ったムーブよりも、1.2.3とニュートラルで動いた方が強く、最早デッキの多様性を消してしまった
与えた影響力やパワー、お手軽さなど全てを加味すればバハよりこの2枚のが上だと思う
バハメンコ想定した立ち回りは必須
序盤リードとって進化権残しとくと進化ウロボロスで投げ合い１回パスできるのすこ
メンコする前にサハバハゼルとかいう鬼が一番悪さしてたな
@@user-xz1vl3dt7w でも所詮は進化込みで13点、、、
後には進化無しでも22点飛ぶからなあ、、、
まあどっちもバハムートなんですけどね
今は進化無しで30点の時代だぞ(深海ダゴン)
これが第3段カードパック「バハムート降臨」で実装された当初はそこまで暴れなかったのが凄いよなぁ
最もバハムートを使いやすいドラゴンが、ネクロマンサーのネフティス及びカムラに手も足も出ず、
第4段でドラゴンがウロボロス、ライトニングブラスト、ゼルといったアホカード手にいれて評価されたけど、骨の貴公子やヘクターの展開がやばすぎて10コストで全体除去はおせぇ！っ感じだったしなぁ
ハースストーンの終わってる広告センスすき
出た当初はやっと冥府環境が終わるなっていう印象だった
あれぐらいしないと冥府がずっと強かったから出して良かったと思う
その後2回も疾走しちゃったのが問題
バハムートへの返しにはバハムートが一番強かったってのがマジで面白い
バハ出した後必至に盤面固めて来た相手にライブラ打つ気持ち良さはやばかった
このあとバハがナーフされて疾走するメンコになるとは思わなかったなぁ
害虫でニチャニチャマジレスするクソゲー
先にバハなげたら負けるから如何に相手に先にバハ投げさせるか？という駆け引き？があったんだよなぁ
神ジェイスとテフェリーのクソさも解説して
どっちかって言うとSkullclampとオーコ様だろ、この２つはゲームデザインから間違ってるし
オーコもゲロいけどカウブレードのが記憶にこびりついてたわ
バハとライブラを投げ合うドラゴンミラーはマジでメンコだった。
神ジェイスほんと好き
今だとオムナス君と天啓か
3:28 アンリミで暴れまわってるスカルフェインさん！？
シャドウバースって一年に一回ぐらい別の遊びに変身するよね。
バハムート(メンコ)とかニュートラルヴァンプ(ポーカー)とか絢爛セクヴァン(坊主めくり)とか。
なんだかんだ文句言いながらも残ってる奴らは、どんなクソ運営にも耐えられる面構えになってるからなw
@@korewo-tukau なお刺激強めのぶっ壊れへの耐性はあってもマンネリ長期化環境には耐えられない模様
少し前からスロットも出来るぞ
今でも突然つよつよカード渡されて戸惑った聖職者が息抜きに遊んでるのを見かける事もある
なお最高に上振れても結構返されて息切れする模様
進撃のバハムート「やれ」
シャドバ「はい・・・」
バハムートのせいで次のパックで出たローランがマジで可哀想だった。5以上のダメージを4に抑える不滅の聖剣デュランダルとかいうクソ強アミュレットを出してくれるんだけど、バハムートのせいで不滅(笑)扱いである。完全に出る時代を間違えたカード。
ローランカッコよくて個人的に好きだから、次の新カードパックとかに来て欲しい･･･
無謀なる戦にはカウンターできたから
なんやかんやバハメンコ楽しかった。消えるゲームも多いDCGの中でシャドバが残り続けられたのはひとえにこの単純なゲーム性があったからなのかも
最近は変に競技性意識しだして微妙になった気がする
某ポテトで草
なおライバルズでは、そのダークドレアムに速攻を付与して、出た瞬間に12点+α抉り取るという戦法が流行った模様
最終的には死んだダークドレアムを手札に戻して出し続けるという戦法まで生み出され、実質デッキに3枚以上入ってるという事に……
サハバハゼルみたいやな
エビルプリーストからの猛攻を耐えに耐えて、相手の手札が切れたその時に満を持して出したダークドレアムは本当に嬉しかった
正直これはこれで面白かったんだけどね
平成のアソビ大全でクソ笑った
冗談抜きに先にバハ投げた方が負けるゲームだった
バハメンコメタで当時はネフティスネクロ使ってた。メンコで盤面崩壊・相手勝ちを確信しメンコ進化15/15を立てる→返った自ターンにネフティス→カムラ出る→カムラ効果でメンコ破壊・ライフ15点ゲイン→エモート連打
繰り返される悲劇＝ボルバルザーク
恐怖の禁止制限＝バハムート
動き回る死体＝不知火
四肢をもいでも復活する化け物たち＝MoMAかな？
なお、その次回動画はグロい映像が写りますので【閲覧注意】です。
ドレアムはゾーマと一緒に出すと場に10/10と12/12が残って、しかも相手の次のドローを潰せるっていう最強のコンボが出来て楽しかった
相手のバハを先に吐かせてオデンライブラで消して残りのバハの数で有利に勝負を進めるとかいう熱い闘いがあったんだよなぁ…シャドバ上級者ほどバハ温存するから緊張感あってほんま楽しかった
ほんとこれ。相手にバハを切らせたくなる盤面を作る、相手のバハを確定除去で潰す、最悪三体以上並べて攻撃封鎖等バハを中心とした攻防はシンプルに楽しかった。
脳死バハメンコなんて言ってるやつなんか三枚切らせてバハなげりゃ終わり終わり。
バハを投げるターンに他のことができないんだから、強いカードと言ってもクソゲーメーカーとは言えないと思う。ドラゴン以外ならどうやって遅延するかも考えなきゃだし。
一年後に規制と言えばデュエルリンクスのアレイスターを思い出した
規制に怯えながらもなぜか規制をよそに擦り付けるのが面白かった
なお訓練されたシャドバプレイヤーにはバハメンコが良い思い出みたいになってる模様
当時そんなにドラゴンが強くなかった時にドラゴン使ってた身としては、通りにくかったからこそバハ通せば勝ちなのは良い思い出だった
それより後は通りやすくなったせいで逆に興醒めというか
バハムートの体力13という数値は、冥府への道を2枚出されても倒されないようにされたのではないかと思います。
当時は2回の能力調整がされても未だTier1でしたし、テンポエルフのキーカードを取り入れるハイブリット型も直前の環境で開発されたので、
無理矢理に冥府環境を断ち切りたがったという運営の魂胆が見受けられます。
そも当時はアミュ破壊付いてたんだからどう考えても頭悪いんだよな
でもまあ、バハムートこそがシャドバというゲームの方向性を決めたよね……除去が強く、AOEが強く、このターン出したファッティが次のターンに生きてることは基本無い、という極めて命の軽いゲームデザインに進んでいった気がする。
スタッツがでかかったのは神バハリスペクトもありそう
貴公子ヘクターvsバハゼルウロボロス嫌いじゃなかったｗ
カムラとか入れて大戦争になるやつな
ドラネク時代のシャドバが一番好きだった。シャドバ最強の勝利の呪文といえばゴブリントーヴゴブリーアリスだけど、元祖はやっぱり12貴公子リーパーリーパー
バハムートはニュートラルだったからこそぶっ壊れカードだがやはり盤面破壊最強はライトニングブラストだと思ってる。けどライブラはドラゴン限定だけどそのドラゴンにはPPブーストがあった
大怪獣バトル。まさかカードゲームで体現されるとは……
バハムートは勿論御守りとしての効果が高いけど、結局一番輝いていたのがドラゴンに入ってた時だからなぁ。
バハ、ライブラ、サラブレ…ドラゴンは全体除去が豊富すぎた。
さあ!!その胸に刻むが良い!!
我こそは軍神!!
踊り狂う暴風!!
グリイイィィィィィムニル!!
穢れた聖杯を燭台ごとライブラで消し炭にされるのが悲しかったなあ
@@user-is3lu8xi9e ナーフ前マジで強かった
Cojで毘沙門天という、全体除去プラスそのターンに殴れるぶっ壊れ思い出した
懐かしい…
毘沙門天の上にさらに毘沙門天を重ねてた時期が懐かしい…
3:13 デュエマに合わせてテキスト変えると10マナ13000TブレイカーのCipでコスト指定なしカード指定全体除去…
バケモンだ… でも現代デュエマなら普通か。
今の環境以外人権ないみたいな状況より、全クラスがバハムートメンコやっていかにバハムートを除去するかの環境の方が脳死でプレイできて割と好きだった
正直この後の倉木とアリスの方がイカれてるゾ
わかる
それな
あれはなんというか…ありとあらゆるところが切り札というか…全身決戦兵器だったね。弱点がなかった
そんなバハムートも実戦環境で最後に使われたのはCGS期、つまり2年半前という……
今のランプドラゴンは庭園という当時では信じられない斜め上の方向に向かってしまった
あ、13/13のスタッツについては単に当時の最高スタッツであるサタンズサーヴァントに合わせただけだと思います。シャドバはデュエマなどと違って正式なコラボ以外で他作品のパロディみたいな行為は一切しないので。
オリカを超えた伝説のカード
「ライトニングブラスト」の解説もみたいです！
@@user-xq9gb5ot1k の方がの言葉が出る時点でゾッとしてるんだけど(ワンドリ引退勢)
他DCGの類似カードと比較する丁寧な編集でヤバさが際立つ...
次回予告もボスラッシュすぎてオラ、ワクワクすっぞ！
ちなみにババムート以外にもたくさんカードを自作してメンコしたのはけそポテトという方です
興味がある方は是非一度ご視聴くださいruclips.net/video/QF67ixuUlVU/видео.html
やっぱりけそさんだったか
チャンネル登録しました！
シャドバわからないけど、めっちゃわかりやすい！
少ないリソースでバハムート使わせる盤面作ったり、バハムート簡単に処理できる札用意してから展開したり、プレイからバハムート握ってるかを判断したり、別ゲーになって生まれた駆け引きもあってそれはそれで面白かった
バハメンコがあるから先にバハムート出すの渋ってた記憶がある
また相手の手札と自分の手札のバハムートの数でミラーはゲームが決まってた
メンコの貯蔵は十分か？
ひさびさに動画で生声が聞けてうれしかった(小並感)
おもしろいから、パクられるが安藤なの草
バハムートはまだ笑えるからいいんだ…
ドレアム出してからローレシアで25点出してキルするデッキが懐かしい
こう見るとデュエマのジャオウガが強そうに見える
バトスピの全体除去が如何にヤバいことになってるのを実感出来る動画。
あのゲームはどれだけインフレさせても今までのカードで触れない新しい枠組みのカード作ればいいと思ってるからインフレが止まらない
お陰で世界シリーズが2020年10月現在アベレージ3、4000円とかいう馬鹿げた値段になってる。
バハムートはカード単体としては超強かったけど、後々に出てくるマッチングしたら負けのデッキみたいなデッキとしてのぶっ壊れ感はなかったから正直あんま壊れのイメージない
動画でも言われてるけどバハはぶっちゃけ実装直後の環境は10ターン目までに勝負が決まってて、ドラゴンがそんなに強くなかったからまあ強いぐらいだった
けどその後のパックから盤面はメンコされるし何故か13/13が出たターンに走ってくるしで散々じゃったんじゃよ...
シャドバはMTGのアドバイザーがいなくなったせいで壊れ放題...
わかる人にはわかるけどダークドレアムは0コストにできてモンスター以外の手札は消滅しないことから皇帝のタロット、バルーンコールと力のタロット（両方必要だがどちらか一種のみ2枚）、運命の輪で敵リーダーの体力マックスから削りきれたよね
バハメンコはなんだかんだ言ってバハメンコを意識しながら遊んでたからバハ3枚持ってれば何故かそれはそれで楽しかった思い出。
クソ環境をクソ環境！クソ環境！って言いながら友人とゲラゲラ笑うのも楽しいもんよねークソ環境だけど
ROB当時のcm、1枚で逆転！みたいなこと言ってて面白かった。
出た当初はカムラとか裁判所でまだメタれたから良いんだけど、何かおかしくなったのは次の弾…デカブツが疾走してきたり、メタカード全部消滅させたり…
バハメンコは楽しかったしユーザーも増えてた
だけどその後が、、、ね？
なお、環境が進むとこいつが召喚酔い無しでリーダーに殴り掛かってくることもあったという…
ターン終了時自壊するから…()
サハバハゼル(滅びの呪文)
四天王の中でも最弱 サハバハゼルだから手札に戻るだと思いますね。
SORYO 有名なのはサハバハゼルだけど、四天王さんのお陰で無謀なる戦の特攻直殴りもあったの思い出しました（震）
最近の紙のデュエマほうでジャオウガが生まれた
ま…まぁ…ジャオウガは
鬼タイムないと軽くならないし…。
まあ、デュエマは盾から除去が飛んでくるかもしれないから…（なお除去耐性）
そ、そもそも鬼タイムに入るころにはターン返ってこないから......
最近の紙の方の遊戯王でドラグーンがしんだ
海外ではドラグーンがうまれた
10コスト全体除去かつエクストラウィン持ちで強いのに余り使われてない「ジョリー・ザ・ジョニーjoe」さんェ････
マジレスするとデュエマでマナを増やす場合最低でも手札を1枚消費するから高コスト且つ召還を強要するカードはよっぽど強くないと敬遠される。
今回動画で挙げられたカードの出身ゲームはマナは自動で溜まるシステムなのでリセットカードを降臨させるために別の手札を消費する必要はなく不利になった時の切り返し要因として大いに活用できてしまうのが問題だった。
あれ奇しくも当のバハムートと出た時期ほぼ同じなんだよね
大型大会で入賞する程度には使われた模様、これデッキタイプ多いからな
みんなも弾幕ジョリー、握ろう！（提案）
10コスト払って出したところで勝利が確定する訳でもないし、第一10コスも貯める暇は現環境にない。
（昔ならバスターで5ターンキル安帝されるし、今は2ターン目でニコルとかゲンムエンペラー出てきてゲームセット）
今のシャドバはフォーマット関係なしに7ターン前後で終わる事が多いんだよなぁ。
バハムート出てきた当時、ロイヤルとかビショップが確か環境取ってて、それでもドラゴンを拘ってたおかげでめちゃくちゃ無双できて楽しかったなぁ〜
最後の最後、一番左にヤベーやつが映ってましたね…他のは未プレイだからわからないけどきっとヤベーやつなんだろな…
シャドバはゼウスのスタッツを5/10（ゴッドの語呂合わせ）にしたり、結構クソみたいな理由でカード作るからな
深き森の異形とか「クッソよえーけどおもろいからいっかｗｗｗｗ」みたいなノリでレジェ実装しました＾＾って開発者がツイートしてたぐらいだからな
ライバルズのドレアムはマドハンドとかの一体召喚したら1/1のやつ２体隣にだす的なカードを使って6ターン目頃に出して、はやぶさの爪を装備させて二回殴るってデッキがあった
バハムート全盛期時代はネクロで無限にカムラだして対抗したりプルート積んでガンメタしてたような気もする
スカルフェインさんは今では天下取れる程に強くなったよなぁ…
なんでここには村民がいないんや
インドラを思い出せ
最大メモリ(シャドバで言うPP)が8のゲームで8コストの最高レアリティのカード
さぞ強いと思われていたカードの効果は
8/5/5
cip:他ユニット全破壊+自身のメモリを4破壊
一応補足しておくと、ウォーブレ初期のバニラスタッツは(コスト-1)/(コスト)
つまり、全破壊はできるものの6コスのバニラから上から殴られてしまうスタッツな上、自分の使用可能メモリが-4される
まぁ、一応その後にコスト分だけメモリ破壊する事で4コス以下のユニットを出せたり、対戦中1回だけ使える国家(シャドバで言うクラス)毎に効果の違う必殺技で手札を全部捨ててリーダーの体力を1にする代わりにリーダーがダメージ受けなくなる12/12の貫通攻撃持ちのユニットを追加で出せはするから一見は強そうなんだよね
あくまで一見は、だけど
ミスターシャドウバースほんと好き
グリームニルエンハのクソ長い口上好き
遊戯王さんにはまだ強欲な壺とかシーラカンスとか火壁さんとかトロイメアシリーズとか手札手裏剣の幼女とGとかドラグーンさんがいるから
4:32 これと不死者はバハめんこ巴投
最近のデュエマだと10コスト(条件下5コスト)場に出たターン場を離れない全てのクリーチャー破壊SATブレイカーで効果もりもり弱いことは特にかいてないのに全然使われてない可哀想なカードが…
こんなところでオルガに会うとは思わなかった
※今は10コストも使わなくてもこっちの盤面の5体が全部処理されて相手の盤面に5体並ぶのが普通です
まぁこのカジュアルさが売りでアレだけ流行った感はある
バハムートは私がシャドウバースをやめた原因のカード…
当時、サタドラ(デッキを全て強力なものに書き換えるサタンというカードを早く出すデッキ)を好きでずっと使ってた。
バハムートは場にどんな強力なカードが出ようと返せる上に、横展開と除去に乏しいサタドラじゃバハムートを返すのは無理だった…
メタカードとか、環境の変化で勝てなくなるのは分かるけども、これ1枚で使い物にならなくなるのは理不尽すぎる…
こんなむちゃくちゃな運営してても、なおついて行くプレイヤーがいるんだから凄いよなぁ
まぁそんなこと言ってたらカードゲームなんかやってられないけど
何だかんだでバハムートが出たあたりの頃のシャドバが1番楽しかった
ほんそれ
その後無限に復活する8/8/4 3点ダメージ飛ばしてくるやつが出てきて狂ってしまった(頭が)
インフレが進んでるはずの後続のカードすらバハムートよりは性能が抑えられているという
現在のシャドウバースは0コス13/13が
全体-10/-10のデバフをかけながら疾走してきます
まぁバハドラもRoBではくそ強い確定除去ある土ウィッチのエサだったんだけどね
ノノ研とかで1枚切らせて命の秘密おじさんに食わせればまたバハ出るから墓地30までゆっくり耐久して終わりっていうおいしい相手だった
それきつかった
正直バハは舞踏乙姫前提で刷られたカードな気がする、ラスワなしのデカブツがせいぜい1体程度ならどうとでもなったし
ウロボロス、サハイスラ、グリームニルみたいなバーンで削り切れるようになってからいよいよおかしくなったってだけなイメージ
ドラゴンでppブーストして先にpp10にして盤面の処理に困ったらバハで全破壊。更にスキありゃサハバハ疾走とかいうクソムーブもあったから当時は個人的に頭ワンドリと並ぶクソであったと思っております。
シャドバは元々10ターン前後でゲームが終わるようなデザインらしいから、10コスト帯が壊れてるのは分からんでもない
ただ、絵面のインパクトが強すぎた
シャドバってローテーションって言うスタン落ち制度あるのに今バハムートが帰ってきても『ワンチャン入るかも』程度なのヤバすぎでしょ。
バハムートのデメリットなんだかんだきちんとデメリットしてたとは思うけどあの時代高コストニュートラルが強すぎてドラゴンのppブーストからの7とか8ターン目に破壊されるのがやばかった印象がある その辺のターンで出されると除去しても他にできること少なくて他の高コス出されて悲しみみたいな印象
どっちかって言うとサハ＆イスラとかそっちの方が狂ってたと思うなぁ デメリットの攻撃制限はまあライブラとかサラブレで解除されたりはしたけどそれでも制限のせいでリーサル取れないとかぼちぼちあったイメージ
ドラゴン以外のバハムートは割と適正だったと思う
置きカムラというバハムートに対するトラップがあったやろ
無限カムラとかいうランプドラガンメタデッキ居たなぁ…
クソだったけど、この頃のシャドバは頭使わないから楽しかった
昆布対ランプドラの、先にバハ投げたら負けるから相手に先に使わせようとする勝負ほんとすきだった。あと13/13スタッツがアホすぎて、バハ投げる→エンハジャングルで蓋される→この一槍に魂を賭して20点出来てたの使ってる側としてはすっごい楽しかった。
壊れではあったけど、良くも悪くも神バハ最強キャラを使ってる感は出てて、お祭り的な楽しさは間違いなくあったカードだと思う
でもナーフ後は絶対に許さないよ
でもなんやかんや言ってミラーでメンコするの楽しかった
メンコ呼ばわりしてたけどバハムート好きだったよ
ナーフするのが遅いのは確かにあった
置き物が全部息を吹き返して環境変わりすぎた
バハムート実装の頃からシャドバの運営テストプレイ絶対してないだろってずっと言われてます
ドレアムは良かったよ、良かったけどあいつ手札の呪文破壊しないせいで17点とか出してたからなぁ、初期体力25なんだけどな
前準備必要とはいえ手札にいるだけで使用せずにマナ加速とドロー出来て相手の盤面にしか飛ばない消滅版バハムートがいるのにあんま話題になってないことにインフレを感じる
なおダークドレアムはりゅうおうと一緒に走ってくる模様。ロマンよりではあるけど
メンコバース懐かしいな。そしてこの後、ヴァンプでまた加速するっていうな
ババメンコ始まる前にシャドバ止めてて本当に良かったと今でも思ってる
まさかここでけそポテトを見るとは思わなかった
バハムートは単純超高速のシャドウバース的にはいいカードだった
バハパック後期が最良環境だったのは間違いないでしょう