О ледовом побоище (правда против мифов)
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- Ледовое побоище Александра Невского - одно из самых важных и, в то же время, самых мифологизированных событий нашей истории. С одной стороны оно обросло патриотическими сказками, с другой над ним смеются разоблачители, начитавшиеся в интернете всякого. Кто из ни прав? Правда, как обычно где-то посередине. И как всегда, она гораздо круче любых придумок.
Пытаюсь разобраться, что интереснее и круче? Общеизвестные мифы о ледовом побоище, их разоблачение с тоннами фекальных масс, или настоящяя история. Обязательно делитесь мнением в комментариях.
Петр, я потрясена, что Невскому было 21 год. Никто нигде (или я просто серая) на этом не акцентировал внимания. И как-то все, действительно, подавалось иначе - пафосно, прямолинейно. Материал, который ты дал, захватывает деталями и демонстрирует, поистине, воинское мастерство и мудрость, по сути, мальчишки. Военные действия проведены очень продумано - это природный дар полководца. Что же касается тебя, как создателя фильма, то ты, конечно, перелопатил кучу материала, наверное; дал все очень наглядно (карта!!!!) и познавательно, без воды и лишних рассуждений. Мне очень понравилось. Да, а каски-то у рыцарей в фильме Эйзенштейна, очевидно, надели на актеров не просто так, аллюзия очевидная.
Спасибо. В фильме много аллюзий. Но это тот случай, когда несмотря на то, что фильм делался по заказу пропаганды, получился настоящий шедевр. Это то, что отличает гения от бездарностей.
@Lay Совершенно верно. Тогда считалось, что мальчик становится мужчиной в 14 лет.
Не "каски",а топхелмы и салады
Отличная работа, Пётр. Интересно,доходчиво, без пафосного разоблачения. Разум, как корабль ракушками облеплен мифами и в истории их, наверное, больше, чем где либо. Главное, - чтобы на месте одних мифов не появлялись другие. Ибо приметой нашего времени является то, что даже в школах теперь "жить не по лжи" учат солженицыны
Спасибо. С точки зрения мифов нужно все-таки разделять науку историю и популярную историю. Большинство мифов это именно популярная история. Серьезные ученые тоже могут заблуждаться, но даже в этом случае они рождают не миф, а нечто другое. Так что как раз таки в наше время, когда интернет открыл доступ к ранее недоступной информации, стать жертвой мифа может только тот, кто этого сильно хочет. При желании разобраться можно.
Вполне возможно, что и войска под предводительством Александра Невского не были исключительно русскими. Польский историк немецкого происхождения Рейнгольд Гейденштейн (1556-1620) писал, что Александра Невского к битве подтолкнул монгольский хан Бату (Батый) и отправил ему в подмогу свой отряд. Такая версия имеет право на жизнь. Середина XIII столетия отмечена противостоянием ордынских и западноевропейских войск. Так, в 1241 году войска Бату нанесли поражение тевтонским рыцарям в битве при Легнице, а 1269 году монгольские отряды помогали новгородцам защищать стены города от нашествия крестоносцев.
А что на это скажете?
Смотри-ка, оказывается, до тебя тоже гении рождались))👍👍👍
Боюсь, рядом с этим гением я даже рядом не стоял )))
@@ГолосПрошлого-ф1ъ Зато, ты про этого гения рассказал!
Ну, то такое
В ролике умалкивается, что в битве при Сауле (Шяулиаи) в рядах меченосцев принимали участие и бояры из Пскова - 200, если верить 1 Новгородскому летописю - домой из которых вернулся, как говорит та самая летопись, каждый 10-ый. Главное - автор умалкивает, что меченосцы перестали нападать на Новгород и Псков не из-за небольшой схватки, в которой погибло 20 меченосцев, еще 6 было взято в плен, а потому, что потерпели ряд серезных поражений от Литвы: 1259 - битва у Скуодаса (Battle of Skuodas - Wikipedia), 1260 - особо крупное поражение у Дурбе (Battle of Durbe - Wikipedia), 1270 - битва у Карусе (Battle of Karuse - Wikipedia) и в других. Битва у Карусе была в 16 февраля и происходила на льду Балтийского моря - как раз именно эта битва и могла быть присвоена русскими историками как пропаганндное средство для поднятия ,,русского духа" перед второй мировой войной.
Во-первых, создатель ролика не ставил перед собой цель дать полную и масштабную картину истории Прибалтики и Северо-западной Руси в XIII веке. Ибо для этого нужен ролик часов на восемь. Поэтому, конечно, многие подробности опущены. О непростых отношениях между Псковом и Новгородом упомянуто. Так же, как и о союзе части псковской элиты с орденом меченосцев, который был заключен, если память не изменяет, в 1228 году. Но вот подробность об участии псковских бойцов в битве при Сауле отсутствует, ай-ай-ай, какое коварство. Умолчал о детали, которая все переворачивает с ног на голову, да? Что-то мне подсказывает, если бы я упомянул о псковских воинах в битве при Сауле, вы бы возмутились тем, что не указано их точное число и поимённый список. Чем-то же надо возмущаться. ))
Во-вторых, вообще замечания, мол, я не упомянул что-то из того, что вам бы хотелось, выглядят странно. Вы вот тоже не упомянули, что кроме указанных битв (значение которых я ничуть не умаляю), была еще битва при Раковоре, где рыцарям тоже сильно досталось. А заодно, еще о десятке значимых политических событий умолчали. Хотите что-то скрыть??? Не думаю. Просто все и обо всем упомянуть не возможно, не так ли?
В-третьих, между Ледовым побоищем в 1242 году и битвой у Скуодаса прошло 17 лет, и если именно эта битва, и последующие за ней, помешали рыцарям организовать новый поход на Новгород и Псков, а Ледовое побоище никакой роли не сыграло, то почему других попыток не было в эти 17 лет???
В-четвёртых, если уж фантазировать, так фантазировать. А почему бы не предположить, что все последующие победы литовцев над орденом, которыми вы так гордитесь, стали возможны только потому, что в 1242 году их разбил Александр??? Можно предположить? Можно. Хотя, конечно, это полная чушь и к реальности она не имеет никакого отношения. Точно так же, как и ваши предположения.
Ну и в пятых, подрезал Эзейнштейн, причём здесь историки??? Ни в одном серьёзном научном историческом труде никаких подрезаний нет. Ну а художник, он и есть художник. Он так видит, что с него возьмешь. Поэтому давайте все же отделять зерна от плевел.
@@audiobookrus Вполне возможно, что и войска под предводительством Александра Невского не были исключительно русскими. Польский историк немецкого происхождения Рейнгольд Гейденштейн (1556-1620) писал, что Александра Невского к битве подтолкнул монгольский хан Бату (Батый) и отправил ему в подмогу свой отряд. Такая версия имеет право на жизнь. Середина XIII столетия отмечена противостоянием ордынских и западноевропейских войск. Так, в 1241 году войска Бату нанесли поражение тевтонским рыцарям в битве при Легнице, а 1269 году монгольские отряды помогали новгородцам защищать стены города от нашествия крестоносцев. А что на это скажете?
@@Peredovik9107Версия, конечно, имеет право на жизнь, но все же выглядит немного притянутой за уши, как по мне. Противоречия между орденом и Новгородом начались сильно до того, как на арене появились монголы в качестве серьезной политической силы. То, что в истории конкретно Ледового побоища монголы сыграли свою роль и очень значимую, это бесспорно, но чтоб они прям инициаторами войны выступили, это вряд ли. Поводом, достаточным для войны стал уже сам захват Пскова и Вотской пятины. После этого уже с монголами или без, но Александр вынужден был бы что то делать. Другое дело, что Батый, который как раз думал над походом в Европу, увидел в этом возможность использовать Новгород как союзника - интересы совпадали. И использовал. Как то так мне видится.
Немцы не немцы а тутошние тутойшие тойшие люди дойче лейте германия тутошний лан русские тоже тутошние люди дойче лейте мы один народ разделенный антисанитарным булшитом Европы от Маре суэбикум до Маре негрум
Врёшь ты всё!!!!
Прям всё-всё??? ))
Ну во-первых,новгородцы не считали себя "русскими",во- вторых,в 13 веке не было лат!т.е. пластинчатых доспехов в плоть были до начала 15 в в г,Милан,тк не умели выплавлять металл без шлака,были кольчуги и "панцири"- кольчуги из плоских в сечении колец.в-третьих,Русью считалась Киевская Русь,В четвертых-Невский неоднократно подавлял антиордынские восстания и собирал дань,тоже мне "герой"
Молодец, Петр! Впрочем, как всегда)) Для меня масса открытий одновременно. Интересен и удачно оформлен и сам ролик, автор пробует новый формат. Мне нравится! 👏
Спасибо. Мне самому понравилось, так что в наступающем постараюсь делать подобные ролики чаще.
С удовольствием посмотрел и послушал. Я всего этого конечно же не знал....
Да, реальность, как всегда, гораздо круче выдумок.