【スト6】現最強・メナが勝ちまくっている”からくり”を解説するふ〜ど「これは結構意外だと思う」【ふ〜ど】

[@zk6188]

プレーを直すのではなく考え方を直すってのは流石

[@x5du]

「スロースロー」からここまで考えを深められる格ゲーIQの高さがエグい

[@ワゴンオプーナ]

これでメナのスロースローが実は「throw throw」を意図してたらめちゃ面白い

[@makotoa8794]

まったく同じこと思った。まぁないけどもっと弾撃てよともとれるよね

[@ウンコパクパーク大佐]

アドバイスの誤解で強くなったら笑えるわ

[@相良有]

さすが、格ゲーおじの中でも特にゲームの上手いふ～どだな
メナにリベンジしてくれたのマジでカッコ良かったわ

[@taroyamada1114]

基本的にBOせずに、致命傷喰らわずに、ってやってると時間経つからな
っで焦るとリードされてる側が中足ラッシュとかやりながら攻めてくる。それを凌げばDゲージも優位だからー全体的に優位になる。

[@tukutukugames8117]

ふ〜どがずっとメナの攻略がすごいって話してるのに「メナのフィジカルが〜」ってさあ…
ちょっとは話聞こうや

[@Yagurisu]

メナに限らず海外の選手は大局観で勝負してるイメージがある
ただ特にメナはそこが鋭い。何を優先して何を捨てるかの状況判断の明確化が早い

[@引退テニキチ]

言語化うま男

[@hachimituboy9996]

かずのことかが待った方がいいんだけど待てないんだよな〜って言ってるの見ると言葉で聞く想像よりも実践するの難しいんだろうな

[@ヴぁるが]

中央で相手がSA3持ってる状態で適当にグラップして
シミーからSA3で昇天みたいなの数百回くらってもグラするから
この話本当刺さりまくった・・中央の投げなんてくらって仕切りなおせばいいのよなぁ

[@じーの-y5l]

スト6やってないのになぜかプロの動画を観て勉強してる自分ｗ

[@kaytarner8381]

その勢いでやろう

[@xz119]

これ格闘技でも同じこと言えるんよね
思考実験として...0.5秒の後出しジャンケンすること考える。
相手の三通りを0.5秒で見極めて勝つ手を出すのは訓練がいるけど、
「相手がグーならパーをだす。それ以外はチョキを出す」と決めて実践できると負けることはない。
完全に対応するのが理想だけど、短い時間では無理だから、対応の選択肢を減らして反応速度を上げるってのが格闘技では大事。

[@タイム-j8n]

横ゲーと実際の格闘技を一緒にすんなよ　２ｄゲームなんて空間認識能力や動体視力しょぼくてもプロになれる浅いゲームだからな

[@aa-wf3xy]

@@タイム-j8n 何者にもなれないやつが何言ってんだ😅

[@user-pu1io6ri1b]

むしろ格闘技の方が上だと思ってるならコメ主の意見に反発する必要なくて草

[@mizunosuke]

メナが体力リードで結構待つ時間が多い試合がいくつか
あったけどなるほどね。

[@01234cv]

この考え方でやるためにもちゃんと中央で戦えるってのが大事だね
柔道絡むとこうも言ってられなくなっちゃうから

[@桃の木-b2b]

それにしてもメナのラッシュ止めの精度はすごい。普通はラッシュ以外の選択肢を脳から切り離して一点読みする度胸ないよ。

[@ドム-r1f]

わかります。カプコンカップで見た海外勢って飛び攻撃をガードしてますよね。残り体力3割ぐらいになったらガード固めて後投げを何回くらって良いか計算しながら戦い方を変えてる感じがします。投げのダメージは固定だから計算しやすいですよね。

[@牛-d9s]

投げダメージ分の体力を賭けて大体1/3くらいの確率の勝ち抽選に参加するって感じか。

[@mahal2852]

すごいしっくり来た
ありがとう

[@ituki4074]

取捨選択して、一番自分にリスクな行動のみに絞って狙って対策する。これは選択肢を絞って、自分の行動も簡単にできるのですごく有効なことだと思う。

[@nobuccigaming]

めっちゃわかる。
体力50%になると投げ喰らった方がいいっていう考えになってきた。攻めれるの70%まで、みたいな。

[@hn8013]

格ゲーで遊ぶのと格ゲーで勝つじゃ意味合いが変わってくるもんな。勝つための割り切り方が上手いって簡単なようで難しい。分かってんだけど、無駄なリスクを抱えに行っちゃう
ゲーム上手い人はそこら辺の割り切りが上手いよな〜

[@beerbeeeeeell5959]

スト6はマジで待ちのゲームだなと最近思う
多分スト5より待ち方が大事

[@MrChonmageman]

しなやす思想を極めてる

[@ミズトム]

内なるメナ「スロウスロウ…」
内なるヌキ「ポイポイ！！」

[@se4072]

フィジカルがどうこうの話と繋がるんだが、インパクト返せるかどうかで反応速度がどうこうはちょっと話が違うと思うんだよね。インパクトが一番食らっちゃいけないって絞ってちゃんと返せてるって読みとか取捨選択が決まってるって事で、反応が全てではないんだよと。そら全対応できりゃ一番良いけど、そんな都合の良いもんじゃないしそうそう出来るもんじゃない。
中段立てるとかインパクト返せるとかって、鬼のやり込みで相手の選択肢が常に見えてて、ファジー気味にガードしたり、連携ルート頭に入ってるから対応出来たりするんだよね。なんでもかんでもフィジカルとか人間性能にしちゃうのは分析になってないと思う

[@ヤジット]

確かに投げ食らっても安くて、ラッシュに中パン当てられたら5割取れるなら、対空捨ててでもラッシュ見るのに意識を全部割いた方が効率いいよね
俺も意識してみよっと

[@ssuyaa5036]

もはや著名な軍師のレベルでは
想像が捗ります

[@ebiroh9929]

この話聞いてラッシュ止め最強キャラが強いって言ってる人
ガチで危機感持った方がいいと思う

[@こたつこたろう]

自分側の読み合いの数を減らして　相手側の読み合いの数を増やすよう体力を使うにはどうすればいいか
を高度にやっているという感じか

[@MrHome-xg8yf]

ふーどなんかオバちゃんみたいになっとる

[@takumihi9669]

素晴らしい

[@hzそどみ]

ふーどさんがメナを止めてなかったらどうなっていたか…

[@たると-f9q]

優先順位って難しいですね。

[@arott3]

ｽﾛｩ､､ｽﾛｩ、、は良い考えかなと。
優位で攻めてジャスパで逆転なのは端で倒しきるという意思が強すぎたのかも。
相手のDゲージを見てたら自分のHPが無くなってたとかあるもんなぁ

[@ck2015a]

これだけの攻めゲーで待てるのは上位者なんだわ

[@ダビデグレネード]

SFLのボンちゃん戦ルークミラーではメナが体力不利でもガン待ちして勝ってたの覚えてる。
ある意味精神攻撃というか「待たれたら攻めなきゃ」って無意識に感じるんだろうな日本の格ゲーマーたちって。
体力有利のボンちゃんがラッシュして止められて負けてたし。
実は残り0秒にならない限り2割vs5割はリーサルなら五分なのかもね。

[@ゆくり2121]

記憶曖昧だけど、あのラッシュ止めの前もメナは露骨にゲージためてて凄く嫌な感じしたの覚えてます。なんかその辺のやり取りが効率的に負けるってことの一例なんかなと勝手に解釈しました

[@suimasen_ch3964]

最後のBGMなんだろう。すごいかっこいいです！

[@kaz-s8f-kd]

どぐらが無意識でやってることを
メナは意識してやってるって感じみたいな

[@yuino7014]

フランスの時はマジで起き攻めの逆択貰い過ぎてたもんな
CCでは本当に立ち回りで勝ててたね

[@桃の木-b2b]

ただ、この考え方は受けがかなりしっかりしてる人じゃないとできないからなあ。攻める方が運ゲーには持ち込める。

[@おか-f6b]

けっこう待たないと安定しないってことか

[@echo-ch7pq]

ゆっくりやりたいけど受けきる自信がなくてさあ

[@oni39giri]

そう！スト6って体力状況を見にくいゲームの作りになってるんだよな
操作性が良いことも関連しているのもありそう
マジで体力有利とったらガンガード安定やな

[@芭蕉扇-m6s]

メナの思考は割り切りがうまいふ～どならうまく使えそうだなあ

[@superball4921]

コメントの理解してなさえぐいやろこれ
ラッシュ止めキャラ最強なんていう全く抽象化出来てない結論

[@dr.feelgood4930]

もみあげがギャグ漫画すぎる

[@kaine9979]

バスターソード

[@栗山和夫-t5h]

深くて、自分には消化できなそう😂

[@sontyo4918]

麻雀の｢降り方」にも近い考え方ですね。
なんとも興味深い。

[@杉浦索]

体力がチップのポーカーやってる感覚やな

[@野生のぶくぶく大好きおじさん]

全対応の方が強いんだから全対応目指せが日本人的感覚だとは思う
割り切ってる時でも出来なくて死ぬレベルの俺ですら油断するとアレも見ておけよ〜って負けた理由は対応しない事にしちゃうもんね
それ以前だったかー

[@かどまつ-d4f]

ダイヤランクまであがったところで、地上戦を1からやろうと思いました。今まで自分の引き出しになかった待ちという行動について考える機会になりました。

[@blue-binder]

メナは良きご友人

[@YM-xo2bb]

日本人の気質かもしれないですね
柔道とか総合格闘技でも海外選手はポイント勝ちを常に狙ってるけど日本は基本一本やKO以外はあまり認めてない感じあります
試合に勝って勝負に負けたみたいな
思考が全部ガチの決着つけるみたいな感覚ありそう
見てる側は勝ちをもぎ取りに行く方が人気あると思う

[@残々無惨ざんざんむざん]

相手が攻めてくるのを待ち、来たら素早く反撃、リードを取ったら待ち
「スロー スロー クイック クイック スロー」

[@じょーの人]

オーネストブルートゥ？

[@ヤス-l4b]

素晴らしいご友人！

[@riejps]

日本人の全て丁寧にケアするに対して、海外勢の1個通るなら勝負するに負けたようなカプコンカップ10かと、ドシロウト目線思いました。いわゆる通常の仕事の駆け引きを超える駆け引きが、SF6にあるのかも、、、、と。考え方を変えるふーどさんの視点、素晴らしと思います！

[@tohohoz]

この考え方で体力リードの弾無しキャラ対弾キャラでも待った方が分があるのか知りたいなあ

[@hyoshida55]

自分は全然詳しくないが、sfl でのボンちゃんとの対決を見た時に、投げ駆け引きはポーカーの1v1でブラインド、スタック、何回戦えるかその辺の計算に似てるような気がした…

[@明日雨です]

スマブラって相手の状況と自分の状況で立ち回りやコンボルートを大幅に変えるイメージがあって、
スト6はドライブゲージとSAゲージによってその要素を取り入れ得ようとしているように感じた

[@Tsukasa_Button]

この動画のいいね率は流石

[@かににっぱ-h9y]

ダメージがでかすぎてVまでで染み付いた体力マネジメントに狂いが出てるって感じなのか。
攻めた方がハッキリ不利なゲームだから待ちを徹底して投げなら享受しようって話なのね。
あれこれ手を出して小技のカウンターからどんだけ減るんだってなるもんなあ。

[@いつも一人のゼロ円]

アングリーもときどにもっとパリィ使えって言ってたな

[@aaa-aaa-a]

盛り上げるためだからしょうがないんだけど、世界を転戦して賞金を稼ぐみたいなシステムがほぼなくなってカプコンカップの賞金が爆上がりした今、メナみたいに安定していろんな大会で1位を獲れる人でもカプコンカップで負けたらそれだけで賞金ランキング1位にはなれないのよね。
一番強い人が一番稼げる仕組みになって欲しいけどねぇ

[@aa-jv8wy]

打撃の通った時の被害がやばすぎるからそこのケアを徹底してるんだろうな。個人的にふ～どはガッツリ待つと見せかけて最後の本命は攻める人ってイメージだったけどそれが許されないゲームなのかもしれん

[@tsubaki7799]

言語化してくれてありがとう

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

まぁせっかく体力リードで有利なジャンケンできる立場なのに、10:0の通れば勝つ読まれれば死ぬのジャンケンしに行くなって話だね。

[@マクミランペスカ]

どぐらさんが強い理由もわかったのかも
しれませんね。

[@elderly-wiu]

どちらかと言うとどぐらさんが6で勝ちきれていない理由な気がする。

[@game-contosyoui]

もみあげがバスターソードみたいだ

[@ただの豚-i3w]

みんな言うメナの勝負強さってのを言語化するとそういう意識とか考え方の差なんだろうなぁ

[@towai3]

火力が正義と言うことですね
捩じ込むッ！

[@detaramedayone]

メナとかはフィジカルが強いで済ましているりゅうせいとは大違いだな〜😂

[@うまだっち伝説]

格ゲーエアプだから違うかもだけど
なるおさんが似たようなことよく言ってる気がする。

[@user-bf8zn8hx6s]

具体的にどんなことを言ってるの？

[@ikaspaghetti]

スト６は全対応なんか無理だし攻めたもん勝ちのゲームってまだみんな思ってるけどメナはリスク管理とか割り切り対応で安定度を上げるっていう次のフェーズに入ってるんだな

[@foxnathan]

ゆっくり行け、って言いたいなら日本人配慮してもslowlyかslow downって言う気がするから遅いの意のslowか投げのthrowだったんじゃないか…？と考えてしまう
結果立ち回り改善したなら全て良し

[@qpabcdef]

言語化の鬼

[@tonomaru10]

これもしかしてどぐらのなんか勝つのカラクリじゃね？

[@Rc-yd5hh]

DCQぽいかな？待つ対応タイプ

[@shoppingokaimono]

ふーちゃんいつにも増して語彙力が無さすぎる…
マジで感覚で喋ってる…

[@リアルビバカルチョ]

いやわかるだろふつうにw
語弊力てわかりやすく喋っとるだけやろあほ😊

[@ImbriumBasin]

@@リアルビバカルチョ まず日本語読めるようになれよ

[@opgg555]

LOLで言われるTHROWのことな説。

[@tubeyou-gr7bs]

今後は自分のリーサルだけじゃなくて相手のリーサルも考えるようになってくんだろうな。その簡単なモデルが体力5割ラインって話なんだと思う。

[@not6169]

今後……？　ダイヤですら誰でもやってる事では……

[@123ninpinin7]

要するにゲームメイクが上手いと

[@kengu9738]

メナ撃破してくれてありがとう！国内だと、ときどさんと並び2強ですね。でもウメさんの支えポジに居るの好き。

[@ああ-v7b2d]

ときど？2強？全然意味わからない

[@サンガンソウ]

ときどさんも勿論強いけど国内最強は順当にCC本戦決めた3人でしょう？

[@ImbriumBasin]

ガチガチガチガチガチガチ

[@脳筋-s3e]

業界的な影響力って話だと思いたい

[@not6169]

@@リアルビバカルチョガチハメくん強過ぎたね😢

[@ヤマツカミ-r9q]

チャット欄=エアプ（笑）がバカにされてる理由
エアプは普段こういう感じだって自覚した方がいい

[@natsugero3832]

体力勝ってる方が待ちで負けてる方が攻めるってスト5の時から結構聞いたしふ～ども言ってたと思うのにスト6ではそうじゃなかったのかな？どうせ投げしか食らわないってのもスト5の時に何回も聞いた。何が違うんだろう

[@yonayona04]

5の投げを受け入れるは密着の話ね
5の飛びは落とされるのが当たり前だからプロの間ではやっちゃいけない行動だった
6はラッシュを見てると飛びを落とすのは難しいから飛びをガードしたあとの投げは受け入れていいという話。ラッシュは止めるとフルコンだからそっちを見ろということ

[@yuppie1031]

これマジで深いけど、ゲーム性として投げしか喰らわないって、やっぱり微妙だなって感じてしまう。

[@mj1986ist]

割と初期から言われてたけど、やっぱり詰まったらまたスト５みたいな感じに戻っていくか…
カプコンがどういうゲーム性にしたいのかによるけど、もうああいう99秒使うゲームはお腹いっぱいかなぁ

[@るうと-m7c]

プロのレベルで煮詰まったときの話だぞ
てか攻める方が圧倒的に有利って、対処できない行動の押し付けでしかない

[@ニダスレオ-e4b]

俺らレベルならラッシュとラッシュサプで適当に突っ込まれる行動にサービス終了まで悶絶するから大丈夫

[@usual789]

差し返しのレベルがあれば最初に技出すほうが不利になるから膠着状態になる。クリスはルークの屈中Pで全て差し返す気概だったからな。そんな奴に技ふれない。

[@xz119]

​@@usual789
だからそのレベルだとサイハショウが生きるんだろうなー

[@rtscvcvtdgtvsrsvrtae]

膠着ゲームになりにくくなるためにドライブゲージ、バーンアウトシステムがあると思うけどね。さすがにふーどさんの例えでも相手がバーンアウトしてるという前提が加わったらせっかく相手だけ不利な状況なのに待って五分に戻してあげるのはバカだよねとなるだろうし、そうするとゲームが動く。

[@Genesis21666]

スロウスロウいじってるだろw

[@かじ-p9q]

身なりどうにかならんか？

[@こういちかどくら]

勝負は勝つか負けるか…
敗者の戯言は正直どうでも良い。

[@シャオミンク]

俺のとは違うなぁ..
メナの体力ゲージやDゲージから思考して選択肢を割り切る考え方はかなり前にたどり着いたけど、その上で攻めて勝つのがよっぽど難易度高いから今はそこを目指してる。
残り体力ゲージやDゲージから絶対に食らってはいけない技を理解できてるならその思考は攻めにも利用できる。
プロなら｢勝率の高いメナがこれやってるからやろ｣じゃなくてそれを突破する方法を探せよ。
｢スロースロー？何様だこのデブ｣ぐらいの強い姿勢がないとさぁ..
メナードの戦法を真似したメナキッズ共で溢れかえるやんw

[@ガブ飲みかき氷シロップ]

化粧品の話ししてる？

[@スターミー-d7d]

お前の言う「その上で攻めて勝つ」のまた更に先へ行ってるとは思わないのか…

[@ぺぇちゃん-v7w]

難易度が高いというより、パーセントが低い

[@tukutukugames8117]

ふ〜ど対メナの試合みてなさそう

[@ネギま大好き真君]

言い方、もうちょっとなんとかならなかったの？