焦点对话: 下台总书记，中共为何厚胡薄赵？
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- Опубликовано: 19 сен 2024
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1月17日是中共前总书记赵紫阳逝世十周年。这位在89民运期间因“不做开枪的总书记”而被逼下台的领导人在世时遭到软禁16年，死后骨灰至今无法安置，每年自发纪念他的人士也被当局打压。相比之下，因“反对资产阶级自由化不力”而下台的中共前总书记胡耀邦则在近年得到中共的高度评价，中国官媒甚至在2015新年之际将胡耀邦诞辰100周年列为今年最重大的纪念日之一。同为被逼下台的中共前总书记，中国当局对胡耀邦赵紫阳的评价为何反差极大？能否公正评价胡赵二人，为什么被看成是测试中国政治趋势的风向标？
参加这次讨论的四位嘉宾是：中国民间学人王康先生； 前中共中央文献研究室室务委员，“晚年周恩来”一书作者高文谦先生；政论作家、时事分析人士陈破空先生； 普林斯顿大学社会学博士，转型问题学者程晓农先生。
高文谦表示，中共官方厚胡薄赵的根本原因在于，牵扯到对六四的重新评价，而六四镇压是维持一党天下的基石，动摇不得。另外，胡是可以利用的正面资产--开明、清廉、亲民，可以为习近平一年多来种种左转倒退的举措化妆补台。
陈破空说，就生前达到的思想高度而言，赵紫阳高于胡耀邦。在历任中共总书记中，唯有赵紫阳和陈独秀可以相提并论。对民主，陈是先知先觉，赵是后知后觉。胡耀邦下台，是六四事件的原因，邓小平始料不及；赵紫阳下台，是六四事件的结果，由邓小平一手铸成。如果当权者还没有准备好重评六四，还继续高举邓小平旗帜，那么，就不能指望他们把重评赵紫阳提上议事日程。
程晓农认为，胡比较率性，赵则善于以柔克刚，两个人做事都不计较个人得失。胡赵都是党内民主派，主张开明政治；但赵对经济改革的贡献比胡大得多，后人无法超越。胡赵两人都是光明正大的性格，不搞权术；邓小平有时支持胡赵推动的改革，也起过破坏作用；80年代的改革，功在胡赵。但在阴谋为体、制度为用的中共政治中，胡赵都被邓小平和保守的老人们搞垮了。这是中国和中国人的悲哀。
王康认为，共产党领导人的生死沉浮，是现代极权国家的最高机密和非常事件。纪念或不纪念他们，反映的是现实政治状态，折射着当下权力消长和统治思维的演变。真实的胡赵留存于官方密籍与民间记忆。他们不仅因与六四有特殊联系而名垂青史，而且始终或暗或明地影响着中国。采取厚此薄彼、避实就虚的选择性纪念，是对亡者的不恭，也是对国人心智的侮辱。能否公正评价胡赵，始终是测试中国趋势的历史尺度。
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我相信每一位有正义感和良知的中国人回想起赵紫阳都会无法克制的潸然泪下！为了国家的民主和人民的自由，他付出了巨大的牺牲，而甘愿去受苦！赵紫阳总书记万古流芳、永垂不朽！
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。
我相信每一个有脑子的人都知道64的那帮“学生领袖”都是什么玩意
乐，我只能说，你说得对
可能我沒有正義感吧，並不認為趙有很強的政治能力。如果趙勝了，中國人民不會更好
赵紫阳曾说：中国如果有两个党，将来如果人民不信任我们了，那么另一个党还可以上来执政。这样，中国就不会大乱。-----看看，他是把国家利益置于党的利益之上的。
+多子多福 然而党的利益就是国家的利益 呵呵
+多子多福 北洋政府时期有两百多个党，结果呢？国会解散，军阀混战，怎么不是天下大乱！
赵紫阳没说过这话，别来招黑了
+Jason GUAN 赵先生说过这话，在《赵紫阳软禁中的谈话》中有记载，在他说这句话之后几章他还说过，目前中国政改已经没有希望了，他说他看透了，死心了，不会再变了，当时好像还是两千年初期。不得不说政治家的敏锐性是极高的，现在已经两千一六年了，这个政改果真还在吃小平时代的老本！
+Jack Green 赵紫阳的思想是在一段时间内还是需要共产党一党执政，但未来需要有反对党的出现，共产党的执政不能靠写进宪法来维持，以后也要靠竞争。政党执政不能只靠理念，还需要成熟度和执行力。有较为成熟的反对党出现确实能维持政府轮替时的稳定。你所说的北洋政府时期两百多个党 恰恰正是清廷退位后 形成权力真空，几百个党代表无数政治势力，但都缺乏成熟度 才引起的混乱。
胡赵光明磊落，全心全意为人民着想 。
如果真的光明磊落。。。可以做到共產黨書記？
戈尔巴乔夫。他要是赢了最好结果就是苏联。苏联三十年人均GDP不增长可以，我们要是三十年不增长那就是人均非洲。他该千刀万剐
@@唐宇-s2x 证据?这么解体?苏联联邦制，中国联邦制?
@@thadiussean9133 胡是大领导身边秘书出身。当时因为一代衰老暂时无人选，他就上台了，完全是凭运气上台的。这种凭运气上台的，能指望他怎么好好治理，因为他在新疆乱搞，当时新疆立马乱了一回。
@@thadiussean9133 指的是相对而言光明磊落啊，对一个人的“评价”不可能是绝对的。中国国土960万平方公里，2000多个县，胡耀邦走过了大多半，平反无数右派，搞活市场经济，这还不够？再不济总比毛泽东搞个人崇拜、克林顿和莱温斯基乱搞强得多吧？
赵紫阳总理是中国当代伟人，中国有良知人不会忘记你，你是真真的为人民，你是人民的好总理。
你吗告诉你他【伟】？良知，问问扣留阿富汗血汗养命钱的人的良知是什么？
他不是总理是总书记，名义上最高权利人
说都说错，你的成分值得怀疑
@@随心-j1x也当过总理
1）赵公是真正的伟人！看过“紫阳三书（《软禁中的谈话》、《国家囚徒》、《还说过什么》）”就知道。
2）胡、赵下台的原因，用现在办公室政治的话说就是“和上级沟通不够”，没有“体达圣听”。“圣意”是什么？邓公在著名的《坚持四项基本原则》讲话（第一条坚持党的领导），以及九二南巡讲话（北京谁不改革谁下台）中表达得很明白，他所谓的“改革”是：只改经济、不改政治。
3）邓公思想的局限有三：马克思（不要忘了此人的真正身份是西方著名的经济学家）说：“生产关系（政治）一定要适应生产力（经济）的发展”，所以邓的“跛脚鸭”改革搞不下去是必然的；邓本人就是“反右”领导小组组长，所以不可能彻底平反（至今有“右派”六人未平反）只提“扩大化”，他还认为与斯大林不同，因毛泽东是第一代，所以不论犯什么错都不能彻底打倒；共党靠运动起家，他本人因学生运动废立，因此对学运非常敏感，这也是8964被他定性从重（426社论激化了局势）的倾向。
4）邓公沽名钓誉：平反是胡公倡导并具体操作的，市场经济（早期叫“商品经济”）改革是赵公设计且实施的。
5）赵公的秘密录音中对8964说得很明白：第一绝非有幕后操纵，查了几年也没证据不了了之；第二绝非要颠覆政权，否则学生会提“涨价”（这是死穴，经济失控直逼民生）而不是“反腐”。
6）赵公被软禁也是中共的”无奈“选择。放不得，因为他十几岁就参加革命，资历很深，许多党政军要员都是他的老部下；杀不得，因为首先他曾是国家元首，有广泛的国际声望，其次既然查不出幕后操纵的证据、不参加会议不犯法，”颠覆国家、分裂党“的罪名就安不上（最后只说”犯了政治错误“，什么错误？），而且还有陈云（计划之王，第一代七常委排名第五，邓第七）的求情：”这是党内路线问题，不是敌我矛盾“。
分析精辟！
你们太小看共产党了，一个呗软禁的人还能被去探望他的人收集谈话写成3本书？脑洞不是一般大啊
活人还能被尿憋死吗？留个录音很难吗？
厚物载德 是录音
@@user-ok9np3lk1g 你太高看共产党了，思想是关不住的，哪怕是共产党也做不到。
赵紫阳永垂不朽！
看過所有視頻，大陸趙書記是站在整個民族大義上做事情的，是真正的改革開放總設計師
确实是这样
我麦雪滢当年在天安门拥护赵紫阳总书记出任军委主席
Tamina Mak 牛
赵紫阳是中共里面为数不多为人民着想的良心政治家
良个毛~没用的废物~
中国现在搞得好跟赵紫阳有什么关系？没有赵紫阳改革开放不会停滞三年，中国经济腾飞最直接的缔造者就是邓。
当年国内什么都没有，什么都是刚起步，什么都要探索。需要解决的问题太多了。所以邓号召黑猫白猫抓住老鼠的就是好猫。
废物赵
纪念赵紫阳，中国最有良心的人
王康老师是思想家，这么多年过去了，才发现认识多么深刻啊！
不论是真是假，了解权在自己。不能正视历史，历史就会重演
哈哈四個嘉賓，四種看法，其實就現在來看，當時的分析還是過於樂觀了，沒有看清習到底是個什麼底細，王康和陳破空當年明顯是有點看好習了，畢竟當時還沒完全暴露。而程曉農、高文謙兩位，因為之前都是在黨內任職過的知識分子，對時局的判斷，從現在來看就更為精準
政改可以 民主也可以 主要保住高层的利益 这些都可以运作
心态平和些，实事求是，您们的嘴脸就会和善，不再扭曲。耀邦是共产党最好的总书记，具备理论水平又有实际工作能力。人民爱戴您。
总书记坚持：稳定压倒一切，发展是硬道理。
谁能干谁倒霉，中国社会从上到下皆是如此。
身边的年轻人没几个知道赵。
是的 ，真不知道，以前没听过这两个人名字
现在看 高文谦先生看的还是最准的
感谢专家
现在回头看，高文谦先生的观点透彻
不要 看今天闹的欢，只怕 日后拉清单 ？ 说这个话 的包子 ， 死后 会不会 被拉清单 呢
能说出这种水平的话，还能指望这个废物能让人民日子好过
主持人和四位嘉宾都没有提到一个很重要的关节：胡耀邦是叶剑英推荐给华国锋执掌组织部的常务副部长，而且在动手抓四人帮之前叶就预先排选宁去胡耀邦家里请他做好心理准备了…包括习仲勋、杨勇、苏振华等都是叶剑英关系密切的人，这些人在叶剑英去逝后都被邓一一拉下来了。
赵紫阳先生是中共内部脱变出来的良心人士，希望更多的中共党员向紫阳先生学习！
看中共的历史，经常是流着泪苦笑啊。
中共中央总书记能被开除，被软禁，历史的悲剧
西方以前对习的期望很高，但是希望越大失望越大，于是爆发了贸易战
了解一下陈独秀，总书记算什么？那可是创始人
厚习杀江,为什么
胡做了违心的检讨，赵没有做
红小将为了减刑太拼了，连人性都不要了
赵紫阳是代表民意的！
我又被代表了？
民意在键仙的键盘上好廉价啊
别逼我笑😂
2022年10月，感慨一下，主持人还在想习平反，结果习要登基了😂
人民是永存的，人民的盖棺定论才最重要！
现在明显又退回去了
政治真黑
喜欢焦点对话，嘉宾水平高
总体来说赵的思想是比较成熟的，但是中国的国情，内外环境不成熟。胡赵是实操者，邓是把控者。
赵紫阳是真正的好人
一切太着急了
慈不掌兵。
六四终究会被遗忘，现在的年轻人有几个会关心八平方。
唉
说明你们根本不在乎当时那些和你们一样思想却为你们死去人的命。
@@aarthas2263谢天谢地，要不然中国现在比印度还惨，所有国家都是党争极化，整天内斗正事一件不干
2022回来考古 习成一尊了
中国欠赵公一个说法。
tu gong 現在就給他個說法 歷史罪人 為奪權讓學生黨炮灰
@@fenrenda 他要是把学生当炮灰会让学生离开？
后面是已经控制不住了，玩脱啦
专家有水平！！！
各位文化人、精英，首先站直了腰板，再系统地用哲学思想（辩证法和形而上学），站在政治高度，实事求是独立思考、总结经验，作出有实用/学术价值的东东。
现在来看，平反六四几乎不可能了，有生之年能看到中国政治改革吗
呵呵看看后面他们是要干啥的，，推翻政权，完全西化，，，，
木子木子 中国本来就是西化的，呵呵，而且还是西方玩剩下的
中国一年的政治改革，大过美国一个世纪。美国才是僵化的
承认了不就打脸了吗 谁都没勇气去开这个窗口
节目当然有很强的反共态度, 中共能自我改进多为老百姓着想就谢天谢地了, 民主或许并不是最适合中国的道路. 但是如果一直任由社会贫富差距拉开, 限制各种自由. 那么总有一天 中国还是会迎来变革的.
Yi Lu 做梦呢吧
醒醒
如果没有外部施压，共产党根本就没有自我改革的动力啊，不要做梦共产党会良心发现。为人民发声的人值得尊敬。
还是天真了啊 哈哈。三年前的想法
只要右派上台一切都会好起来的...
这几个人还是有点前瞻性的，预言家了也属于是
很多事实可以看出，赵紫阳是不成熟的，没有把控一个大国的格局。首先，他居然认为是他跟当时的苏共领导会面时的一句话惹怒了邓小平，而导致下台，仅此就证明了他思想的狭隘与幼稚。再有，新中国建立以来，以美国为首的反中国家，一直就没有停息过对中共的造谣污蔑中伤，在六四那个关键时刻，他大听广众之下，对苏共领导说句什么“我们的事最终要由邓小平来决定”这样不识大体的话，真的是太不成熟。明显有甩锅的嫌疑。也就是说，现在中国的状况，不是我的责任，邓要负责。再有，赵紫阳本身也绝不是什么真正的民主改革派，他只是在当时的情况下束手无策，努力为自己开脱而已。更重要的是，这些反华势力最流氓的手段之一就是玩儿“敌人的敌人就是朋友”这手。你中共打倒了赵紫阳，好，我就以其为民主标杆，不顾事实真相，进行假宣传，然后意图重创正在执政的中共。我可以这么说，如果赵紫阳没被打倒，他之后的政治路线依然是相对保守和求稳定的，绝不会搞什么民主改革。而邓小平真正让赵下台的原因，就是在六四事件的处理上，他明显格局太小，不顾大局，没有长远的战略眼光，思想太过狭隘，不能胜任国家第一把手的领导职位。美国以及残存在台湾苟活的所谓民国政权，从来是不择手段的反华反共，流氓至极，负责任的说，即使中国走了全西方化的所谓民主社会，只要中国强大，美国就一定会想尽一切办法搞乱中国，而台湾方面的政治团体也会只为一己之利的反中国谋台独。这就是现实。
现在可以问一下，究竟是什么人在领导？如何计划，如何预谋的？有哪些材料能够说明这一点？还说党内有黑手，黑手是谁呀？
一个宁死不曲，一个宁曲不死😂
和平演变，第五纵队，以为现在中国人都傻的？
赵老遗言今天验证了！
什么遗言
胜者为王 败者为寇，谁在为人民服务？
这些个嘉宾发表个评论还需要偷偷看讲稿么，讲稿不是自己写的么？
中华人民共和国既非總統制(國家主席權力最大), 也非一黨專政(總書記權力最大), 而是軍政府(軍委主席權力最大)!
這個說法很有意思.六四時李鵬是政治局常委,趙紫陽是總書記,鄧小平是軍委主席.如果政治局集體領導和總書記發生矛盾,軍委主席本身也是老領導拍板決定站在李鵬那一邊,就發生了六四事件.現在總書記和軍委主席是同一人,這種矛盾就不會發生.不過萬一常委和書記發生矛盾,就不知會發生什麼事. : )
不要再请司马南，这样会让他很难做，因为他还需在中国工作。
哈哈
為「六四」平反氣候已成熟！只看當局順不順勢、掌握不掌握這張走向民主的神主牌？
台灣的心聲 台灣新生 堅持擁護自由民主
1. 我也是父母隨國民黨來台灣。
我現在也是因反中共反共黨，而放棄自我身為中國人。
因為中國已在1949年亡於中共，
所以我是台灣人，我追求台灣建立脫離中國之外的，自由民主的新國家。
2. 誠如夏業良教授所說，台灣與台灣人當然支持中國民主。
但在中共政權的常年的武力侵略恫嚇下，
保護台灣自我的安全獨立與民主經濟發展，對台灣是生存之必須。
因國家安全之須，因中共抖長之武嚇，台灣無法給全球海外的中國民運太大的實質支持，
但我們絕對挺你們鬥爭到底。我是反中共、反共，不反中、不反華。
3. 即使台灣建立新國家，
兩岸同為自由民主的國體，才有相互平等和平來往的基礎。
台灣亦極企盼，中國重生於自由民主的新國體之中，我們一起加油吧。感恩！
台北 勇
没人回你尴尬吗？我来人道主义的回你一下吧：做梦
听君一席话，胜读十年书
紀念六四鎮壓與89民運三十週年！人民不會忘記！中國在不久的將來必將會實現民主自由解放！
放心
，你
看不到
的
这样的媒体本身都有政治倾向，别把自己搞得很清高，哪个政党没有主义？哪个团体没有倾向？哪个集团没有利益目标？站在道德制高点自以为民主公平！请问美国的民主、台湾的民主没有问题么？全好么？任何问题都要辩证地看！你们这些媒体就是垃圾，这些主持人专家更是拿着美国的钱为美国价值发声！
美利坚声音这档节目，人家国家都是不公开播报的。美利坚声音本来就是冷战期间为鼓动毛子盟国发生颜色革命设立的。
都一把年纪了 怎么这么幼稚 都是些推测 诛心之论
笑笑而已哈哈
不翻墙我都不知道这个人
现在看来两位老先生说的是对的，习不到万不得已根本不可能碰，而且现在开倒车想回到左派的道路；反腐可能只是一个旗号，对于过去的错误，就是你闭嘴，我不认账，看来时间就是检验真知的唯一办法
有个问题 为什么共产党总是选出这么牛逼的领导人来呢
我初中同学黄虹毓饥渴的想让我感受到极致的痛苦。晚上去读书，下午睡得好好的，楼上黄虹毓吓我几下，黄虹毓还在掌控我，不能让我太舒服了。今天手机让只输密码，但我却靠指纹打开了，可见黄虹毓对我身边事物掌控之严。
平反六四是天方夜谭
看了几次有王康先生的节目，我为什么老感觉王康先生讲不到重点，他的观点有些学术化，同时顾左右而言他
陈破空还是高估了
美国知音，一群美国人把中国分析的好透彻，看楼下一群义愤填膺的人就知道了。
你在国内敢妄议中央吗？
一群傻B胡说八道，你看看中国现在是世界第二经济体，再过几年超过美国🇺🇸是迟早的事。一个新冠疫情，中国不计代价免费救治感染者，不知道比美国强多少倍。
@@沪上刺史不敢
陈破空的嘴巴怎么一直是歪的啊，是天生的还是怎么搞的？
改個評價就想洗清自己的罪行，人民不答應
赵紫阳，中国戈尔巴乔夫
程砚秋
看了评论，感觉中国不能言论自由还是有原因的，这视频对邓小平的评论有失偏颇。没看到一个反对评论，很失望
是因为你根本不了解邓小平做了什么
極力鎮壓學生？跟當年的段祺瑞來比，他就是低級。
@李博 因为小平同志坚持的共产党的领导，所以资产阶级分子不高兴了😂
@@李博-s9v 不管邓做了什么，事实证明中国发展强大了，那么邓做的就是对的。
麻烦你们看看其他的美国电视看他们怎么评价中国的，一群被忽悠瘸的人。这个节目是干嘛的没点逼数吗
不是说是反腐败反官倒吗
党内就没查出来他儿子是官倒
毒菜当道，好人难做！
为什么要平反六四，好奇怪，反对祸国殃民的革命！！！！！但是应该开放信息！！！！
一个简单道理 89年中共的叫法是反革命动乱，90年之后就改口叫政治风波了。虽然没有平反，但他们还是知道心虚的。
都是些什么鬼？
你们是都知都觉
穿西装就是进步，乱弹琴
没别的黑料吗？总拿30年前的事说，有意义吗？希腊在两千多年前城邦时，就开始民主了，而那时中国刚建立秦朝的专制。你们怎么不拿秦始皇出来说事呢，时事评论员除了发表点毫无实际意义的观点外，一无是处
贫富差距 多党制也解决不了
我是89年毕业的大学生，89年的历史很了解。说实话，胡耀邦在台上时，老百姓也没觉得他如何了不起。做个报告屁股左右乱颠，不稳重。中国这样的大国领袖，还是得毛主席邓小平江泽民那样的胸才大略的人。赵紫阳呢？89年是总书记。之所以国家当时那么乌烟瘴气、民怨沸腾，不能说中央得反思自己。
美国之音中文网评论员是在哪拼凑出来的？街头小报水平，
最起码比你有水平吧
这些人应该是大陆来的，也是恰一口饭
这群人，就是拿这些反动言论，混狗粮的
灯的改革是为了延续老公的统治,胡也一样,不过开明一些. 而赵, 则要结束一档专制, 挖老公的根
堂堂一个总书记、竟然对中国文化中国人了解得如此肤浅实在可笑。
赵紫阳要成了戈尔巴乔夫，大家作何感想？美国之音都是站在美式自由标准来谈论，邓小平的功绩历史意义太大了，看到现在的香港事件，64事件已经正当合理了，稳定压倒一切，发展才是硬道理！
陈涛 为你悲哀！
@@roysun6766 说说你悲哀什么，我会为衰弱的俄罗斯悲哀，为发生颜色革命的地方悲哀，美国输出民主，扶持一个势力，都是为了服务美国，真悲哀！我的期望是祖国统一，中华复兴。人民的权益最重要的是繁荣安定，安居乐业，民主的形式只有西方一种标准吗？自由我觉得更是美国谎言，美国自己很自由吗，除了所谓的言论自由。我生活在大陆，我看到的是中国大发展，方向是对的，人民生活水平整体在提高，贫富差距社会不公可以被批评，但是我敢笃定换任何人来管理，换所谓的民主方式，都会出来新的问题。
你跑到美国之音辩论没任何意义，美国之音的屁股是要中国完蛋，中国解体就是正确
@@authurwang 美国之音越是骂谁，咱们就越是应当支持谁，因为这种斗争总是持久的，赵紫阳就是那种比较敏感复杂的人物，美国大概是真的想让赵紫阳当中国的戈尔巴乔夫，甚至都能给他颁发诺贝尔和平奖，不过现在看来，赵本人应该也不愿意
别侮辱赵的能力了，对比一下赵的改开和戈地图的经济改革，简直一个天上一个地下
趙是要借學生擁護上位，最後被強硬派打壓才沒有成功。
王康说的是什么玩意？
民主，有优点，也有缺点，中共有缺点，也有有点，民主不是普世价值，民主与中共两者取其优才是未来最好的制度
奴才思维
这个王康说话不清不楚 逻辑也不通
习怎么能与邓毛相提并论？
习近平完成“大一统”可以超越邓毛
一丘之貉，乌鸦一般黑
书生论事多幼稚
lol
靠自己？也太高看个人咯
看到这几位嘉宾，就知道，骨头难来
屁股是歪的越听越不对
瞎搞。