O QUE É HONRA? A romantização do Samurai e o mangá de Hiroshi Hirata
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- O PREÇO DA DESONRA (Kubidai Hikiukenin) é um mangá de um jovem Hiroshi Hirata sobre a honra samurai. Mas, afinal, o que é honra? Explico nesse vídeo a romantização da figura do Samurai e a invenção do Bushido (o caminho do guerreiro). O PREÇO DA DESONRA foi publicado no Brasil pela editora Pipoca e Nanquim.
Edição: Cauby Monteiro
Thumb: Thais Campos
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Gostei tenho a coleção do lobo solitário,mas esse título é interessante.
Samurai é literalmente um SERVENTE. Samurai significa aquele que serve ao senhor.
Ronin era o nome (shaming que davam) pro guerreiro que não seguia uma Daimyo (senhor feudal) Cujo kanji quer dizer onda e homem. Ou seja um cara que vai e vem a seu bel prazer.
Honra é algo que pouca gente entende... porem o que é honrado ou não varia do seu codigo etico.
Vale lembrar que esses códigos de honra são também sempre uma forma de manter os guerreiros leais e obedientes. É do interesse de um senhor feudal (seja na Europa, seja no Japão) que o pessoal que tá cheio de arma e armadura se sinta moralmente proibido de cortar sua cabeça e tomar o poder.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Faz total sentido kkkk
Um dos ícones desse ideário samurai é Myamoto Musashi, considerado muitas vezes um dos maiores samurais que já existiu. A história dele(real ou atribuída) mostra o quão ambivalente desse ideal de Bushido. Por um lado ele era um guerreiro que vivia em função da espada, por outro ele era conhecido por subverter várias noções de honra associadas aos samurais: ele se atrasava para os duelos, provocava os adversários, lutava com estilo próprio que destoava com o padrão da época e, ao menos no período onde ocorrem os principais feitos de combate atribuídos a ele, ele não era uma samurai de fato(não possuía um senhor que o bancasse), mas sim um Rounin que andava por aí chamando os caras fodas da época pra porrada.
Sem contar o fato de ter matado uma criança.
@@kodaikoda6254 Verdade! Na trairagem ainda.
Aí outra história mitificada. Há o histórico, o que é atribuído por 3 escolas de espada (Musashi-ryu, Enmei-ryu e Hyoho Niten Ichi-ryu, esta última com ramificações) e o dos contos, sendo um desses o criado pelo jornalista e escritor Eiji Yoshikawa. E mais, há um meio mundo dentro dos koryu (artes antigas japonesas) que utilizam 2 espadas. Ele não foi ronin a vida toda, mas ocasionalmente servia a diferentes senhores.
Queria sentir isso em Vagabond.
O tanto de gente comentando besteira sem ter conhecimento sobre o assunto…
essa ética do bushido é um dos motivos que o Japão estar sofrendo de vários tumores sociais hoje em dia. de velinho cometendo crime para ser preso e poder comer na cadeia, pessoas chorando na rua pelos cantos, sensação de ninguém se importar com os outros devido a necessidade de se manter a honra e respeitar os superiores não importar o que ocorra
Mas no Japão eles são em maioria pessoas boas que trabalham e não estão tão desesperados como vc falou apesar de existir isso aí que vc falou mas em todos os países tem
@@Tenfenjorge não bobão, ele ta falando das pessoas que trabalham mesmo, quem ta vagabundando por ai não sofre
Idealizou-se o samurai por lá mais ou menos na mesma época em que idealizou-se povos indígenas por aqui. Nunca me esqueço porém da fala de um professor em Literatura Brasileira A: é fácil (e conveniente) enaltecer depois que os varreram do mapa...
Idealização dos povos indígenas? Não consigo ver essa idealização por parte do estado brasileiro (em nenhum momento)…e mesmo os norte-americanos (que hoje são detentores de saberes para muitos) é algo bem mais recente.
E tá tudo bem.
comparação meio desproporcional
Respeito sua opinião.
@ creio que a colega A Nômade Cósmica - Discos e Livros a acima quis referenciar o movimento do indianismo.A wiki diz "Na literatura brasileira, indianismo é o termo que faz referência à idealização do indígena, por vezes retratado como um mítico herói nacional. Foi uma das peculiaridades do romantismo no Brasil e que também possui uma extensão, menor que seja, nas artes plásticas brasileiras durante o século XIX." e bate com 7:20 do video.
Ahhh citou Blade, pois agora eu quero! (ajudem aí nos comentários, gente)
Up!
Uppppppp
Up!
Up
Up
Tão coisa de Milico que até rolava aquela Broderagem nervosa chamada de Wakashuudou
Quem quiser, também fiz dois videos no assunto, com um terceiro a caminho
Já me inscrevi.
Virou Esparta
É regra, se o mano paga mto de "guerreiro fodão", quase certo que pega o broder
Tem um episódio disso em Samurai Champloo
@@clintwood731 guerreiro fodão que pega homem tinha que ter mais histórias disso.
Pelo que li do pesquisador da bujinkan Kacem Zoughari que os "ninja" no começo era um tipo de oposição aos samurais justamente por esse tipo de opressão dessa honra, mas depois apoiaram a unificação da era Tokugawa... Sobre as artes marciais, houve o "ajaponezamento" dos estilos marciais nascidos em Ryukyu como karatê... Samurais nunca treinaram os estilos de luta do karatê e são a expressão samurai mais elevada hoje. Não conhecia o mangá, fico feliz de estar inscrito aqui, muito grato pelas suas dicas.
Sobre esse mito da honra samurai, recomendo fortemente o filme "Harakiri" da década de 60. O filme trata exatamente dessa questão e é uma OBRA-PRIMA do cinema.
Vários filmes chambara criticam essa ideia, mas é, Harakiri é o que vem à cabeça na hora.
Tem um ramake mais atual do filme que é muito bom também, mas é claro, não chega aos pés do original.
@@victorbezerra919 Ichimei, do Takashi Miike. Eu gostei bastante, mas concordo, não chega aos pés do original.
Nossa, eu vi o novo, cara, é extremamente doloroso de assistir. Exemplifica bem como essa ideia é extremamente cretina (Aliás eu tive uma puta duma epifania quando ele falou das semelhanças entre samurais e cowboys de filmes e quadrinhos)
Sword of Doom, com o excelente Nakadai também desmonta bem o mito samurai romantizado. É uma espiral de violência e loucura
Pessoal do brasão de armas deve acompanhar essa canal kk fizeram um vídeo abordando praticamente o mesmo assunto com fontes bem similares. Muito bom conteúdo.
Eu tenho esse mangá. Outra coisa sobre essa "Honra" também é elitista e aristocrática e até hipócritas em episódio do mangá que a matriarca de uma família diz que a família tem sangue de Bushi e não deve viver como meros camponeses.
Orgulho e Honra, são conceitos ligados na Cultura da época.
@@mortuus4913 Porque na hora da morte sua classe social e honra não valem nada. Nessa hora tanto o nobre como o camponês querem a mesma coisa, sobreviver
@@flaviogomesdesouza1412 Discordo.
Sua honra em morte, te diferem de um velho moribundo, ou de um pária covarde.
@@mortuus4913 Eu não tô generalizando. Em alguns capítulos do mangá até justifica-se as razões pelas quais esses nobres escolheram a sobrevivência invés da honra. Tem guerreiros que encaram a morte com honra e bravura outros apenas sobreviver como a maioria.
Também as quantias exigidas não podem ser amealhadas rapidamente, outros que já tomaram uma atitude desonrada pra sobreviver, apenas descem mais baixo dando o calote.
@@flaviogomesdesouza1412 não leio mangá, estou falando da realidade, no caso.
A Desonra, assim como covardia, é punida pelo próprio individuo com o Seppuku, assim como descrito no Bushido.
Uma das coisas que me fez adorar a leitura de blade of the immortal do samura hiroaki é justamente essa questão da honra, toda essa questão social da pobreza vs nobreza, o valor de uma vida, a questão da vingança, o mangá escancara toda vez o quão estúpido tudo isso é, o preço da desonra me deu um sentimento parecido, chega a ser patético, e triste, a história do samurai que se rende à ideia de promissória para que seu filho vivesse, e no fim, em seu seppuku, teve um pedido de morte rápida negada pelo próprio que o enxergava com repulsa. Ótimo vídeo.
Eu diria que aí tu pegou o suprasumo da crítica a esses ideais que é A lâmina do imortal.
Embora e hipocrisia. Pois tecnicamente o filho também deveria fazer em si mesmo já que de certa forma ele so estava vivo por causa do pai. Então se ele queria corrigir algo ele também deveria ser levado ao mesmo destino. Mas eu não li a história mas não creio que chegou a fazer isso. Pois é ele não abdicaria
Outro livro que quebra essa romantização dos samurais é o livro que conta a história dos Shinsengumi: "Shinsengumi: The Shogun's Last Samurai Corps", não sei se tem em português, MAS ele explica muito bem cada situação e muitas barbaridades envolvendo os samurais nesse quesito honra.
Oq eu mais amei nas obras do Hirata, foi q ele justamente trouxe toda uma desmistificacao em torno da figura dos samurais. Não há aquele ar de uma honra inabalável, q eu sempre vi nos mangás de samurais, e smp achei meio duvidosa mas smp acreditei. Hoje mais maduro e com mais bagagem e estudo, eu percebo como era ingênuo da minha parte achar que samurais eram guerreiros completamente honrosos e inabaláveis. Porra, eles sao seres humanos como todos nós 😅
Tem uns 4 anos que tenho interesse de ver algum autor que disserte sobre essa possibilidade de bushido ser uma grande romantizacao moderna. Sempre pratiquei arte marcial e suspeitei disso. Valeu pela indicação do livro. Baita vídeo!
Tem um pesquisador nacional, Gabriel Pinto Nunes, muitos textos sobre o bushido
Luiz Kobayashi, Peregrinos do Sol
Isso é de conhecimento público já. A sociedade japonesa vive de mentiras
É realmente cansativo treinar com idiota folgado que fica com papo "formação de caráter" e "respeito acima de tudo".
@@fernandocarneiro804 o mundo todo xará kkkkkkkkkkkkk
_Sucesso sempre irmão, canal fantástico no balão mágico._
Jim Jarmusch debate essas ideias fora do lugar em seu formidável filme "Ghost Dog - the way of the samurai". Nele a ética imaginada do Bushido permeia o uso acrítico e anacrônico de culturas alienígenas em um enredo cheio de camadas superpostas.
otimo filme! um dos meus preferidos. Mas acho que o povo nao vai gostar de ver um samurai negro nem o lance das gangues. Todos os filmes que tem mao do RZA sao bons !
Cavaleiro, cowboy, militar, samurai são todos uns baderneiros que vendem o mito do missionário e do herói para gente que está afim de emoções baratas ou para cometer atos hediondos em nome de causa inútil. Muito bom o vídeo mereceu o like e minha inscrição no canal.
São ondas, as pessoas procuram esse ideal de homem honrado perfeito, justo, machão, testosterona pura... Enfim... Já foram os cowboys, já foram ninjas, nos anos 80/90 já foram os samurai, nos 2000 já foram os espartanos, hj em dia são os vikings... E assim segue até que alguém desmistifique a heterossexualidade deles, ou a honra, aí troca-se o ideal... Sinto a mudança agora pro homem do final do seculo XIX início do XX, graças a peaky blinders
No nordeste do Brasil eram os cangaceiros
@@victorviana9879 tá. Isso que estão falando são um pensamento sobre, não que eu discorde. Porém não podemos ser tão simplórios. Pq até mesmo no cinema americano mudou o conseito de homem ao decorrer do tempo.
Eu acho que o problema não seria nem resgatar essas figuras e esses elementos do passado como sentimento de orgulho (eu mesmo tenho interesse em escrever contos e romances de fantasia inspirados no folclore brasileiro, mitologia tupi-guarani e religiões afro-brasileira), mas as pessoas não terem consciência de que tudo isso se trata de fantasias idealizadas, achando que realmente houve um passado glorioso ou qualquer outra porra que beira o fascismo
@@MrGarccia O pessoal que se diz nacionalista nunca se inspirou nos guerreiros indígenas nativos do Brasil. Só pegam referências europeias ou asiáticas.
OBRIGADO, adoro seu canal, eu nao li uns 90% de tudo que vc cita mas essas analises mais profundas me inspiram e me fazem pensar de de um ângulo diferente pra escrever/desenhar. Eu vejo seus vídeos a uns 2 meses e eu sinto nitidamente mudança no meu conteúdo
Acho esse canal um dos melhores sobre quadrinhos. Gostaria que você fizesse ima análise do melhor roteirista de quadrinhos do mundo. Não to falando do Allan Moore .mas sim do Jin Starlin que sempre escreveu quadrinhos com uma temática adulta. O gibi a Morte do Capitão Marvel é uma história que reflete tudo sobre a vida e a morte. Recentemente Geirge Perez foi um Capitão Marvel nos momentos finais da vida seguindo o curso da natureza até encontrar a morte...Jin Starlin mandou bem em todos roteiros Mestre do Kung Fu a filosofia e a imortalidade de FuManchu. Em Batman com a morte de Robin.Dreadstar sexo profano e muitas guerras nas estrelas a guerra de política. E o que dizer de Thanos apaixonado pela morte e pelo poder. Ou seja o reflexo de todos com a ambição da riqueza pra depois se encontrar nos braços da morte. Jin Starlin é o cara.
A ideia do samurai e sua honra é como se fosse o nosso quadro do grito da independência de Pedro Américo 😅
Assistam Harakiri (1962) de Masaki Kobayashi
Sendo bem honesto esse vídeo foi um bastante desconfortável para mim.
Me fez cutucar alguns "ídolos" que eu tinha desde a infância.
Sempre gostei muito da visão romântica, dos princípios do bushido e em especial o tema "honra".
O seu vídeo me ajudou a reconstruir o entendimento desse tema e também me fez refletir sobre algumas construções sociais (que muitas vezes não passam de um instrumento político).
Parabéns pelo conteúdo! Esse foi um dos melhores vídeos que assisti nos últimos meses.
Definitivamente ganhou um novo inscrito.
Acho muito engraçada essa idealização do samurai. Não que eu não ame o Japão, tanto que vim morar aqui na primeira oportunidade.
Mas é como vc diz, na "época de ouro" deles, o Sengoku Jidai (período das guerras), eles mudavam de senhor como quem muda de roupa, inclusive no meio da maior batalha, em Sekigahara, março do início do período Tokugawa. Eram um monte de nobres vassalos que queriam só garantir suas propriedades!
A romantização do Bushido e do samurai foi quando eles já estavam obsoletos e queriam garantir poder político numa nova era.
Já vi japonês, estudante de cultura japonesa, falando que o ideal do Bushido está destruindo o Japão enquanto sociedade, obrigando jovens a seguir cegamente tradições de trabalho impostas por velhos de ideais ultrapassados, impedindo o Japão de avançar mais. Coisas simples, como mudar de emprego pra um onde tem mais oportunidades e em que não sofram abusos de superiores, é algo mal visto, pq vc tem que "gaman suru", aguentar. E talvez vc chegue a ser um dos velhos que vão abusar dos novos funcionários, no futuro.
Como estava ansioso por uma reflexão sobre alguma obra do Hirata aqui no canal!
E como você perguntou no fim Alexandre, queria acrescentar mais uma opção de leitura da obra. Pelo menos no Preço da Desonra um dos temas centrais é o "preço", ou melhor, o dinheiro. Não só porque ele é que separa alguém da vida e da morte, mas, porque mesmo em alguns casos em que o devedor possui o dinheiro, ele até mesmo se nega a pagar. Isso coloca em destaque como esse papo de "honra" é tudo lorota. Porque nem mesmo pra honrar um compromisso que salvou a vida dele, o samurai "honrado" se presta a cumprir.
Acho essa parte das histórias fascinantes, e no fim da obra tem até um texto do Hirata sobre essa questão do suicídio na cultura japonesa e como muitas vezes dinheiro e trabalho se tornam mais uma fonte de pressão pra vida atribulada dentro da cultura deles. Mas, eu adorei como acrescentou isso da camada da honra e como isso é um papo totalmente fantasioso.
E caso queira, recomendo muito que leia Satsuma Gishiden também, nessa eu senti bem mais o peso da pergunta: o que é honra? O que é ser honrado? E como a honra se dobra facilmente pras circunstâncias de cada situação para benefício próprio de cada um.
Amo histórias de samurai e se trazer mais pro canal, vai ser irado! Abração professor!
O velho estava a frente do seu tempo em vários sentidos.
adoro seu canal, n gosto mt de livro e ler mas assistindo seu video eu consigo descobrir umas historias boas
Bushido e romantização são literalmente sinonimos huahaha
tanto que a palavra só começou a existir devido a escritores do periodo de paz no japão, quando os samurais não eram mais tão relevantes e o japão ja tava ate se ocidentalizando um pouco e muitas pessoas começaram a criar arte e literatura romantizando e com nostalgia dos tempos antigos pra ilustrar o japão de forma que orgulhasse eles. Ai vem o bushido, que é um termo que surgiu em 1900 num livro que tinha esse nome, pra tu ter uma ideia de quão recente é o termo. [Edit: Ah disfarça ele falou tudo isso no meio do video :D]
Excelente vídeo! Gosto muito de ver obras desconstrutivas de figuras antigas, me lembrei de "Three" do Kieron Gillen, que começou com ele muito puto após ler "300" do Miller.
Nossa, por isso que eu amo esse canal !!! Quando só o título já diz tudo o que você tem que saber, isso é que é poder de síntese !!!
Sobre o que voce falou a respeito de Samurais e Cowboys se retroalimentarem, isso é MUUUITO verdade, merece um video inclusive ein!
A relação entre os diretores de western e de chanbara ou jidaigeki é super loooonga e nos deu muitas perolas fodas do cinema. Que nem o filme Red Sun onde a gente tem o fucking Toshiro Mifune ao lado do Charles Bronson! E até tenho uma recomendação de anime que vi recentemente que tambem brinca com o mesmo trope, que se chama "Appare-Ranman!", que é em resumo uma CORRIDA MALUCA + Samurais + Cowboys. Bom demais.
Recomendo o documentário: "A guerra dos samurais" na Netflix. Gostei muito! Por ser um documentário é bem mais realista.
verdade, uma samurai pisando no pescoço do outro, só na trairagem
@@robertovilela4812sim! Só jogos de poder!
"Miserável é povo que não tem heróis. Miserável é o povo que precisa de heróis."
E aí você não tem identidade nacional.
Maycon Lopes, não necessariamente, se pegar "Atenas" na idade clássica eles tinham uma forte identidade (tudo bem que anacrônico e anterior aos "Estados nacionais" modernos, mas isso é discutível), mas apesar de existirem muitas escolas de pensamento, antes e depois de Sócrates, e muitos fundadores poderem ser considerados "heróis" por alguns (Sócrates mesmo, grande ídolo do Corinthians), eles não eram exatamente heróis nacionais.
Tanto que essa construção de "Mitos e Lendas", usados na era moderna foram na maioria das vezes usados por ditaduras e impérios, muitas vezes relativizando atrocidades e distorcendo fatos. Tanto que a frase que eu citei tem relação com a Alemanha e a Segunda Guerra, e o "Bushido", como foi dito no vídeo, tem relação com o Japão e a segunda guerra.
não seria melhor o povo ser herói de si mesmo ?
Interessante também que apesar da fascinação do ocidente pela honra samurai, muitos dos grandes filmes japoneses que fizeram barulho no mundo visava justamente desconstruir isso, talvez o melhor exemplo seja o sensacional Hara Kari do Masaki Kobayashi, mas até mesmo os mais conhecidos e influentes do Akira Kurosawa bateram nessa tecla ainda que de forma mais sutil. O samurai que mente depois de morrer em Rashomon e o líder do grupo em Os Sete Samurais que insistia que nunca venceu nenhuma batalha, são bons exemplos dessa visão.
Samurais foram guerreiros que lutavam pelo poder de um chefe, no caso o daimio que estava sempre querendo aumentar sua quantidade de terras e poder. Qual a diferença para um soldado do tráfico que luta para o dono da boca aumentar sua área e poder ? Na minha ignorância não vejo muita diferença.
Quanta merda escorrendo pelos dedos...💩💩💩
Se seguir essa logica, policial, soldado militar, e talvez vc se encaixe nessa sua comparaçao...
@@Matanza4897 Mas é exatamente isso!
@@Matanza4897Mas é literalmente isso kkkkkk o Estado usa o policial, soldado pra conseguir mais poder
Por coincidência, o canal Núcleo Dharma, acaba de lançar um vídeo desmistificando o Seppuku e a honra samurai. Vale a pena dar uma olhada, como complemento a este aqui.
Esse canal é bacana, pena que o mestre é um bolsominion ferrenho.
@@icaro1992able Eu não sou de esquerda, na maior parte das vezes não concordo com as cutucadas políticas que este canal aqui faz hora ou outra, mas mesmo assim aqui estou, assistindo e absorvendo o que acho interessante.
Não tem nada de "bolsominion ferrenho" lá no Núcleo Dharma, o canal nem é voltado pra política, e quando fala, na maior parte das vezes são alfinetadas como as que este aqui faz; mas pelo seu comentário, parece que é você uma das pessoas politicamente ferrenhas!
Esquece esse negócio de política um pouco e bora curtir os assuntos falados (que nada tem a ver como nossa política atual).
Relaxa brother, eu aprecio o conteúdo técnico que o Mestre de lá traz sobre artes marciais, inclusive sou inscrito dele já fazem mais de 5 anos. Só que sim, o cara é bolsominion militante, e inclusive faz altas alfinetadas (como você mesmo diz) nos políticos de esquerda, se esquecendo de fazer o mesmo com os corruptos da direita, mas enfim o canal é dele. Sinto muito por você ter se queimado, não quis ofender a sua pessoa, ou a do dono do Núcleo Dharma, pois mesmo discordando politicamente do mesmo, ainda o respeito como artista marcial e professor. Se tu curte essa temática, sugiro que conheça também um canal chamado O Caminho do Guerreiro, é na mesma pegada do Dharma, com um conteúdo excelente. No mais, paz meu amigo.
@@icaro1992able Eu queimado? Não entendi. De que forma eu teria me queimado? E não, você não me ofendeu de forma nenhuma, relaxe quanto a isso. E sim, ele faz alfinetadas, como este canal aqui também faz... e? Eu não tô reclamando, pouco importa pro tema.
@@jeangomes2900 o cara ser um bolsominion não quer dizer que não devemos assistir seus vídeos, mas é de se colocar um pé atrás, afinal a questão não é ele ser ou não de direita(o que isso em si não é problema algum), e sim no fato de que ele segue um ideário completamente debilóide.
A história que você comentou, a que mais te comoveu, foi a que mais me pegou também. Nossa...a reação do filho à "desonra" do pai é de rasgar o coração. E a conclusão. Sensacional.
Ótimo vídeo.
Cheguei ao canal por causa da treta com o Omelete. ahahahhahaha xDDD
Gente, eu AMO demais esse canal! ❤ chego a maratonar!
O pior é que uma vez eu tomei uma batida policial por causa de baseado, e um dos policiais mostrou uma tatuagem de um samurai que ele tinha no braço, e me contou um capítulo do "A arte da guerra" pra me dar uma lição de moral de cueca 😅. É real.
Não tankei kkkkkkkkk
Jesus,sorte sua que vc não tinha a tatuagem do coringa kskskd
Cena cretina mas se fosse aqui na cidade provavelmente vc teria tomado um "telefone" que estaria zunindo até agora!
@@stefanyalveslaurindo894 rapaziada se cagueta fácil com tatuagens, vestimenta e postura!
Kkkk mano q mania q esses ignorantes tem de quer dar lição de moral. Um dia um merda desses veio me falar uma bosta dessas aí. Perguntei se ele ia dar a multa q fosse rápido pq lição de moral quem pode dar é pai. Moral da História, moto apreendida kkkk
Vídeo necessário para pensar a invenção das tradições. Assistindo ele só me veio o livro A invenção das tradições, dos autores Eric Hobsbawm e Terence Ranger (Orgs.).
É surpreendente que esse vídeo nos ajuda até a pensarmos nossa própria cultura.
Similar a criação do mito dos bandeirantes, criação de um passado glorioso e de figuras heroicas, mas que na verdade não são lá tão heroicas assim.
Só se for na sua bolha, porque eu não vejo ninguém glorificando os bandeirantes.
@@mayconlopes4279 No Brasil que você vive não tem nenhum monumento em homenagem a eles, nem ruas e estradas com seus nomes?
@@marioalves3139 Até tem, mais vai fazer o que sobre isso? Derrubar estátuas?
Quem diria que a agiotagem é mais antiga que se sabe
Cobrar dinheiro é um ato tão antigo quanto a história do termo "salario" desde q começa a dever começa a cobrar
Eu nem vi o vídeo ainda, mas sei que será ótimo.
Coincidentemente ou não, após assistir este vídeo recebi do youtube a indicação de um filme japonês sobre o tema chamado: "Brave: Gunjyo Senki" de 2021. O enredo é sobre uma escola japonesa que é subitamente transferida para o Japão feudal e se encontra bem no meio de uma briga entre os clãs da época.
A primeira aparição dos samurais no filme vai totalmente contra a idealização romântica, eles invadem a escola sem dizer nada fazendo uma verdadeira chacina... alguns alunos conseguem se defender, já que são esportistas que treinam tiro de arco e flecha ou bokken... mas a maioria dos jovens é massacrada, mesmo estando sem armas.
Como toda classe nobre, a grande maioria dos samurais não era flor que se cheire. Ainda que não apliquemos nossos preceitos ético-morais atuais àquela época; o senso comum de um nobre era achar que classes abaixo dele eram sub-humanos e isso não era considerado um comportamento condenável pela sociedade. Haja vista a existência do costume do Kirisute Gomen, o qual possibilitava ao samurai matar um camponês ou outra classe social inferior a sua por qualquer coisa que ele CONSIDERASSE uma afronta a sua honra - não precisava nem ser comprovada - sem nenhuma ou pouca consequência. Ou seja, samurais não eram bastiões morais, protetores de inocentes, que saiam virando ronin se obrigados a lutar por causas não justas ou cansados da violência como romantizado.
Na história do Japão feudal, há muitos exemplos de daimyo e samurai traindo aliados por interesses políticos deixando a tal "honra" em segundo plano.
Eu acho muito interessante que não é só samurai que é usado como idealização, uma espécie de fetiche de poder de como deve ser o homem ideal. Até li abaixo nos comentários citando vikings, espartanos, templários e acrescentaria até mafiosos. E sempre tem a característica de afastamento dos sentimentos, é algo tão idealizado que até desumaniza. Vídeo excelente, acredito que dá para discorrer bem mais sobre esse assunto.
Fiquei muito feliz com este vídeo...pois estava esperando mais uma análise superficial.
Na realidade tanto "O Preço da Desonra" quanto "Lobo Solitário" e "Blade of the Imortal" falam sobre o mesmo tema: HIPOCRISIA. Todas estas obras apontam sobre como o discurso de "honra" encobria problemas sociais.
O problema é que a leitura superficial sempre ganha. É como quem assiste "Tropa de Elite" e vê um filme de herói de ação e não um drama social.
Quanto ao "Bushido"...Nitobe tentou adaptar costumes e valores japoneses à perspectiva cristã (ele não era um "samurai" e havia se convertido ao Quaker). Sua obra fez um sucesso estrondoso no ocidente e isto fez ela ser abraçada pelo governo japonês como peça de propaganda.
Usando uma velha citação minha:
"Honra de Orkut é rolha!*"
*Usem suas criatividades...e memórias de 3ª série.
Você fez a sobrancelha pra esse vídeo que eu notei👉🏽👈🏽
Caramba! Que legal! A primeira experiência com um mangá que ia contra essa Honra do Bushido foi o Blade a Lâmina do Imortal, onde o Anotsu, o ""antagonista"", desenvolve toda uma escola de lutadores com desprezo total aos estilos tradicionais, centrando-se em um princípio de vencer a todo custo. E não fazendo distinção entre seus membros, possuindo psicopatas, prostitutas, etc.E aliás personagens desprezaram toda essa pompa, como Makie, que acreditava que ser uma prostituta era melhor do que um samurai ( apesar de todo o talento da personagem), e o Taito Magatsu.Todo o clima decadente de final do século XIX e começo da Era Meiji era sensacional.
Eu acho que Samurai X faz um pouco disso com a questão do Shishio.
E quanto o próprio protagonista, que quer a paz depois de ser um matador frio e cruel.
Hiroshi Hirata conheci esse cara a pouco tempo, o cara tá há anos nessa industria e eu já o acha pakas.
E por mais que ele enfim mostra uma realidade não muito contada dos Samurais, ainda assim a arte dele trás uma mística dessas figuras, só que agora com a parte humana em cheque.
Diferente de Vagabond onde o Inoue que eu amo a história mas tem bastante romantização.
Mano, tu é muito bom. Valeu pela análise!
Eu pratico Aikido e por ser uma arte marcial moderna (pois é dos anos 30) com elementos tradicionais ainda tem muita gente que perpétua essa ideia das honras samurais. Evidentemente que alguns muitos anos depois de prática eu descubro que tudo isso não passava de uma ficção e isso, pra mim, torna até mais interessante, porque podemos manter os dilemas e os debates vivos nos treinos.
É interessante mesmo descobrir que toda a vida vc esteve vivendo uma mentira. As calças do Akikido são muito bonitas (além de ser um cosplay de samurai x) e certamente é o que cativa todos os praticantes desta "nobre" arte hahaha
Essa propaganda de japonês serem essa sociedade iluminada e etc e tal é fortíssima no ocidente e muita gente já foi seduzido por isso aí. Há muito romantismo na cultura deles, arte, arquitetura e tudo mais, mas no final, de que adiante, se essa narrativa sempre foi mera construção nacionalista? Não sei até que ponto realmente valha viver essa mentira. Ultimamente tenho achado mais engrandecedor descobrir o quão podre essa sociedade é. É só vc procurar referências que não sejam filmes, livros, quadrinhos e animes que vc começa a ver. Quando conhece um japonês ou alguém que tenha vivido lá vc vê que por trás da cortina, trata-se de uma sociedade bem doente.
Bons treinos.
@@fernandocarneiro804 a realidade também é mágica. Infelizmente estamos cada vez mais vivendo o distanciamento disso.
@@lucasmonte5670 é isso amigo, conhecer a realidade é libertador
Otimo video. Os Samurais eram inicialmente coletores de cabeça, eram guerreiros impiedosos e até sádicos. Durante o período edo eles eram donos de terra e nobres, o resto eram soldados típicos do período histórico que cometiam estupros, assassinavam inocentes e pilhavam
Cara, você me fez compreender de outra maneira os quadrinhos!
Sempre muito interessante os temas que você traz.
Sucesso!
Caí aqui por recomendação do youtube. Boa análise, só tenho uma observação: o título "O Preço da Desonra" é um título brasileiro que não tem nada a ver com o original. No original, o nome é Kubidai Hikiukenin 首代引受人, algo como "o tomador de promissórias", portanto não tem como sustentar pelo título a interpretação de que o mangá quer mostrar o que acontece com quem trai essa ideia de honra. Do contrário, o título original sugere a centralidade da figura do tomador de promissórias, que é peça chave para entender os sentidos da obra. Como autor de mangás de samurai, Hirata (que se pronuncia "Rirata", pois todo "H" em japonês tem som de "R") se diferencia por sempre tender à desconstrução dessas figuras, mesmo quando o ponto central da obra não é um samurai (como em Kairiki no Haha 怪力の母, no Brasil, "Mais Forte que a Espada", outra tradução de título nada a ver, aliás). Em resumo, acho que essa é realmente a interpretação mais adequada.
Ótimo vídeo!
Nunca achei que todos os samurais seguissem o código de honra dos guerreiros, mas existiam os monges samurais que muito provavelmente, alguns grupos deles, seguiam algum preceito moral e ético. E se tiveram alguns, já está valendo o código... pois, independentemente se romantizaram muito os samurais, esses princípios deveriam ser seguidos e almejados por qualquer pessoa com o mínimo de humanidade. Honra não é compreendido pela maioria, nem mesmo por muitos japoneses, já que se associa com orgulho. É preciso ter um certo grau de consciência ou sabedoria para entender o conceito. O que acho interessante é que, se foi criado esse arquétipo do guerreiro samurai sendo algo bom e de busca pelo aprimoramento interno, não é ruim tê-lo como um exemplo de conduta. O ruim é usá-lo para fins políticos para formar uma conduta falsa e hipócrita perante os outros, assim como para generalizar um tipo de grupo. Encontrar o próprio código de honra, integridade, moral e ética, sem depender de preceitos seria o ideal a todo humano.
Mas também desmerecer e tentar destruir um arquétipo benéfico que pode dar um sentido ou um norte às pessoas, não acho interessante. Não acho que o código de honra Bushido seja uma farsa... Até porque teve influências de reais filosofias tradicionais orientais. Só acho que é cada indivíduo que vai, ou não, saber compreender e aplicar na prática esses valores ou virtudes. E a maioria, infelizmente, não sabe.
Em uma das histórias desse mangá, o cobrador de promissórias acaba defendendo algumas mulheres esposas e viúvas de samurais endividados, mostrando como todo esse papo de honra de nada adiantava sequer pra família dos próprios samurais, abrindo uma reflexão de como esses códigos servem apenas pra proteger uma elite econômica e militar e em nada servem à sociedade comum.
Realmente, uma excelente obra e estou me devendo mais Hiroshi Hirata desde que o li.
O instinto de sobrevivência é muito mais alto que qualquer "honra"
Agradeço pelo presente de aniversário, lindo gesto!
Gostei muito do vídeo. Belíssimas reflexões acerca do discurso do bushido e do conceito de honra. Parabéns pelo trabalho.
muito legal você debater isso sobre esse mangá. lembro de ter pensado sobre essa questão de honra, debatida nessa obra, quando li a história, logo depois do lançamento. há uma coisa de "honra de conveniência", que é até explicitada na primeira história, quando um personagem questiona o trabalho do kubidai, lembrando que o cara pra quem ele trabalha "em vez de demonstrar um espírito de misericórdia de um verdadeiro bushi, age como um mercenário ao poupar a vida de outro guerreiro, contanto que seja pago pra isso...". então, na minha visão, não dá pra comprar essa ideia de que o cara (o kubidai) era um sujeito exemplar, um modelo de conduta ilibada, de honradez, ou seja, o mocinho da história. acho que o pessoal viaja mesmo nessa ideia (a própria promoção do mangá meio que se valeu dessa interpretação). mas, enfim, o mangá é muito bom. "Lobo solitário", que é das melhores hqs que eu já li, tem um pouco disso também a meu ver; o "meifumadô" acaba servindo como um recurso de roteiro (não chega a ser um deus ex machina, talvez) em muitas histórias, porque, por mais que a questão da honra sempre permeie as histórias e seja destacada e valorizada, não foram poucas as vezes que o Ogami, pra vencer, precisou se valer de algum expediente não tão honrado (por exemplo, jogando a espada no oponente). é, realmente, um aspecto do gênero que dá bastante margem pra discussão. há ótimos filmes chambara antigos (Kudo Eiichi, Gosha Hideo) que também "desromantizam" um pouco essa imagem idealizada que se fez dos samurais. enfim, excelente vídeo!
Esse é o melhor vídeo do qns.
Recomendo Harakiri e Assassinato como dois filmes importantes para desromantizar a noção de samurai em ótimas narrativas. No mais, to afim desse mangá desde que ouvi falar.
Harakiri é muito bom, e agoniante!
@@thiagosantana1021 Assassinato é mais sobre disputa política entre as classes sociais de samurais que eram pró-xogunato (mais abastados) contra os pró-imperador (mais pobres).
"Mas antes de vc me passar a sua espada"...não tava pronto pra essa kkk
"Bushido " se é que podemos dizer assim provém de regras e condutas de artes marciais mais recentes como Aikido. Falo isso pois já pratiquei.
não não não, bushido é realmente um código de conduta samurai, leia o livro dos 5 anéis.
ou vai ver o musashi miyamoto esta errado.
O conceito de Bushido é moderno principalmente com Inazo Nitobe, resultado da tentativa de conciliação com os ideais ocidentais e aproximação geopolítica dos territórios dos estados-nação geridos a partir da revolução industrial até o inicio da 2 Guerra e seus anacronismos.
@@will7620 o que sei é que no Aikido , o fundador mestre Moruhei Ueshiba , criou um livro de técnicas e virtudes chamado "Bushido - O Caminho da Sabedoria" , aikido é uma arte mortal usada por este mas com limites para trazer equilíbrio aos combatentes ( luta interna de ego, personalidade , física agressiva), tanto que não existem competições ao Aikido, o objetivo é a transformação do ser por meio de tais tecnicas.Já o que sei de regras samurais é que suas lutas eram baseadas em eliminar os oponentes em campo de batalha o mais rápido possível.
@@will7620 , não sou especialista mas acredito que o que aconteceu foram de termos tido correntes com objetivos diferentes, com uma mescla de artes marciais , filosofia oriental e até mesmo religiosidade por parte de mestres mais recentes, tirando a selvageria antiga dos samurais.
Bom dia, José Maurício. Até onde sei, o livro de Ueshiba (ou, pelo menos, a versão ocidental dele) se chama "budô", e não "bushidô". São conceitos foneticamente similares, mas bastante distintos. Obs: também sou praticante.
Quando li o mangá achei super interessante a romantização de um cobrador de agiota
Esse é um dos canais q eu posso curtir o vídeo sem ver
Quer dizer então que essa imagem do samurai é tão falsa quanto a imagem do gaúcho guerreiro, honrado, amante da liberdade e macho!? Tô chocado! 😅
O que sei é que no Aikido , o fundador mestre Moruhei Ueshiba , criou um livro de técnicas e virtudes chamado "Bushido - O Caminho da Sabedoria" , aikido é uma arte "mortal " ( grafei pois é importante citar isto , técnicas agressivas mas revestidas a moral , estranho mas o conceito é este) usada por este mas com limites para trazer equilíbrio aos combatentes ( luta interna de ego, personalidade , física agressiva), tanto que não existem competições ao Aikido, o objetivo é a transformação do ser por meio de tais tecnicas.Já o que sei de regras samurais é que suas lutas eram baseadas em eliminar os oponentes em campo de batalha o mais rápido possível
Simplesmente o AGIOTA dos samurais
Então... sabe quem cutuca legal esse lance da lealdade? Clarice Lispector ^^
Éh... uma escritora altamente complexa, eloquente e reduzida a frase de "autoajuda" que nem é dela...
Só queria elogiar o quanto vc melhorou na edição e explicação do conteúdo, mt pika
Bushido é um caô do caramba, principalmente romantizado aqui no ocidente. O q me fez cai na real sobre isso foi o jogo Ghost of Tsushima q mostra como q ser samurai é uma droga e principalmente elitista, muitas vezes tem o dilema de: "O povo tá sofrendo, mas vc n pode fazer x pq o caminho samurai n permite". E o principal notei q muitos dos personagens q gostamos n são samurais e sim ronins, caras q já foram marginalizados desse "código" do Bushido, exemplos são o próprio Itto Ogami, Kenshin Himura e o próprio Musashi. E muito bom o vídeo, curti bastante.
Ótima análise 👏🏼👏🏼👏🏼. Não conhecia o canal, grande pérola aí do algoritmo, parabéns 🖤
Essa insanidade me agrada...
Esperando o dia que vou assistir uma resenha sobre Shigurui.
Up. O mangá é muito bom!!!
Galera, a catana não era arma pra duelo. Pra guerras ou confrontos entre samurais eram usados mais lança e arcos.
Catana é arma pra lutar contra oponentes desarmados, é uma arma mais simples pra executar ordem de contratados, samurais eram em mts casos capatazes, ou parte de forças policiais, milícia, etc
Um exemplo aleatório de como a noção dos samurais, de honra e TD mais é diferente no Japão do que aqui é o golpe "Night Slash" presente nos jogos de Pokémon. No original, a técnica que não pôde ser traduzida ao pé da letra se chama Tsujigiri, ou a execução no cruzamento, e se refere ao ato de samurais de executarem seus alvos (desarmados) ao passarem por eles de maneira abrupta e sem aviso. Tanto que é uma técnica do tipo "dark", q no original é do tipo "malévolo"; outra coisa que foi ocultada do ocidente pela tradução. Aqui temos dark e fighting, ou em português noturno e lutador, quando em japonês são tipos luta e maldade, se referindo a golpes sujos ou honrosos, e muitas técnicas são técnicas samurais que se perdem na tradução
Sou muito seu fã, no meio de tanto canal fazendo pregação de ódio seu canal é incrivelmente didático e faz a gente pensar em um monte de coisas, nunca perco seus videos!
Primeiro video que assisto no canal e já virei fã!
Quem quiser saber mais sobre samurais pode ler os livros do Stephen Turnbull
Um dos melhores vídeos do canal, parabéns!
Vídeo espetacular, cara! Ganhou um inscrito (com sininho de tudo)
adoro esses quadrinhos diferenciados que vc traz, são obras com temas interessantes e originais q geralmente ficam desconhecidos
Muito feliz de ter conhecido o seu canal
Recomendação: Analise comparativa do Superman Entre a Foice e o Martelo com Superman Paz na Terra
Caaaara que video incrível, pena que ele não vai ser mt visto pq vai contra a agenda de entretenimento, abriu minha visão completamente e me inspirou. Tu é top véi
Ótimo vídeo
Eu prático artes marciais orientais as uns 20 anos e esse papo de honra intocável nunca me desceu .
Rapaz, curti deveras esse vídeo. Acho bacana essa análise profunda sobre o trabalho do Hirata. Inclusive, seria bacana uma análise também de Satsuma Gishiden, acompanhando um feudo inteiro entrando num espiral de sofrimento instigados pela "honra". E em especial, uma análise de sua obra Mais Forte que a Espada, que tem várias camadas, entre elas , o papel da mulher numa sociedade majoritariamente patriarcal. Quanto a forma não romantizada com que Hirata constrói suas histórias me lembra muito a abordagem de Kurosawa Akira em Rashomon (50), Shichinin no Samurai (54), Trono Manchado de Sangue (57), e Ran (85). Uma pena que não temos publicado no Brasil a obra de Sanpei Shirato "Ninja Bugeichō" e " Kamuiden", que seguem a mesma linha dos mangás do Hirata...
belo vídeo, como sempre
recomendo demais Satsuma Gishiden, que fala justamente sobre essa desigualdade entre a classe dos samurais e tem uma visão muito interessante, intrinsecamente marxista, sobre essa figura como mais um trabalhador explorado
Tem um canal de análise cultural de um japonês que trás uma introdução mais geral que pode ser um próximo passo dessa conversa. Chama Let's ask Shogo, vale a pena para continuar um pouco mais o papo.
Recentemente assistir o filme Hollywoodiano O último samurai kkkkkk, e durante sua fala fiquei lembrando dele justamente pq é tão superficial isso de honra por lá, quase justificando as guerras e os grandes heróis* que saem dessas kkkk e no meio do seu vídeo aparece justamente imagens do filme
Melhor filme de Tom Cruise!
Bullying com coque samurai é correto.
O mais louco,igual ao western,a era de ouro dos filmes de samurais não foram os anos 1950 e sim os anos de 1920
bem vamos lá tem um ERRO GRAVE no seu vídeo, por isso eu sempre falo, quer saber de Japão, procure em fontes japonesas, não sabe japonês, pede para alguém que entende o idioma....o bushido como palavra surge no período Tokugawa, em um livro chamado koyo gunkan, que fala dos feitos da família Takeda, que são os senhores da província de kai.....mas dizer que não existia bushido antes é um baita erro, é óbvio que existia como preceitos, mas não era usada essa palavra para definir isso. dar exemplos: no período kamakura com a entrada do zen budismo que começa essas idéias, e segue uma norma de vida para o samurai, essas normas de vida lá na frente são chamadas de bushido. na época a palavra usada era Yuma no Michi, mas é o bushido já só que com outro nome, normas de etiqueta, esgrima, cerimônia do chá, valores de honestidade, coragem etc tudo já era incentivado para eles seguirem...e também surge aí as castas de samurai
Você leu a pesquisa? Só vale se for de japonês? Então nada do que você tá dizendo aqui presta.
@@QuadrinhosNaSarjeta eu treinei kendo no niten do sensei kishikawa, ele foi treinado diretamente no Japão pelo shihan do niten ichi Ryu, estilo desenvolvido pelo misashi...acho q eles entendem um pouco do assunto né...e conhecimentos que tenho obtive no niten
@@QuadrinhosNaSarjeta recomendo a leitura do livro dos cinco anéis escrito pelo maior samurai japones, o musashi em 1640 +-, o romance musashi do eiji yoshikawa...os dois tem em português e vc vai ver bem como era a relação de samurais de castas diferentes e como tinha essa noção já de bushido, e o Shinhagakure do sensei kishikawa também é um leitura boa para entender oq é essa honra do guerreiro
Assiste o vídeo aí de novo, guerreiro!
Obs.: não há ironia nem ofensa no tom da minha voz
@@gleisonsilva4592 o ale começa com 6 minutos exatos a falar do bushido, e fala que bushido começa no período Tokugawa, está errado, a palavra surge, os preceitos já existiam, só tinham outro nome....dar um exemplo pop, leia vagabond, não existe a palavra bushido ainda, mas todos os preceitos do samurai estão lá, frases como um samurai não age assim, um samurai não se veste assim, você não tem honra etc essas normas existem desde o período kamakura honra, etiqueta, coragem, honestidade
Só para deixar lembrado aqui que os melhores coques dos samurais são os coques calvos
11:31 Momento de descrição da origem do Star Wars. (hehehe)
bom demais suas análises, virei fã 👏👏👏
Você tá destruindo tudo que a cultura otaku botou na minha mente sobre os samurais =~~~~~~
Fico imaginando o que fariam esses caras que idolatram bushido, samurais etc e tentam emular um suposto ideal masculino se soubessem que a homossexualidade não só era normal entre samurais mas também era celebrada e idealizada. Existiam, inclusive, duelos entre samurais para saber com quem ficaria o objeto masculino de desejo disputado entre eles.
Vou ter que virar samurai.
Objeto é a espada ou "espada"?
@@venusbcarmesim27 nada como um bom duelo de espadas pra tirar o tédio
Mas não é um ideal masculino, é um ideal humano. Não que eu concorde, apesar de curtir
@@andremon. Essa piada é boa demais. Luto com meu namorado sempre e ele sempre vence, o cara é bom na arte da espada.
Isso lembra muito a romantização dos Bandeirantes, no século XIX, como aqueles que aceleraram o progresso do Estado de SP e isso foi usado como autopromoção pela elite paulista, pra justificar que descendia dos "nobres e audazes heróis" que são a "raiz do progresso paulista" e bem, sabemos que a história não foi beeeeeem essa.